¿Por qué el Hombre del Saco en Grecia se llama Katalan? ¿Por qué un griego cuando maldice a otro le grita "así te alcance la venganza catalana"? La respuesta viene de la Baja Edad Media.
#12:
"la gran rivalidad entre Génova y Barcelona"...
aaaah... por eso el PP se puso ahí...
#20:
#8 Pues el otro día leí por aquí comentarios muy encendidos sobre que si la Corona era de Aragón y no tenía nada que ver con Cataluña, que Cataluña pintaba más bien poco porque era un principado y eso es menos que un reino... y ahora resulta que... para saqueos y venganzas sí que son catalanes, ¿no?
#14:
Y en los países bajos el hombre del saco es el Duque de Alba.
Dejando amigos en todas partes. Esa es nuestra historia.
#13:
Uno de los detalles "históricos" curiosos de los almogávares que no aparece que me gusta bastante es que ha sido prácticamente el único ejército de infantería ligera de la historia capaz de derrotar a ejércitos basados en caballería pesada: rajar al caballo por debajo con un cuchillo jamonero y cuando el jinete se ve aplastado por su propia montura y armadura, cargárselo también.
Menudos zumbados...
#16:
#8 Estas siendo objeto de una sutil "venganza catalana".
Come negativo, come.
#15:
#13 Es un poco erróneo lo que cuentas. La caballería pesada ya había caído en desuso a finales de la edad media/principios del renacimiento con la aparición de los arqueros ingleses y los piqueros suizos que se enfrentan con éxito a la caballería pesada, aprovechando su poca capacidad de maniobra.
Lo que si usaron los almogavares fue el escudo y la espada metiéndose por debajo de las picas para rajar con la espada a los piqueros (se puede ver un ejemplo en la película de Alatriste).
Convirtiendo así también en obsoletos al sistema de piqueros suizos.
En cuanto a la procedencia de estos:
"Estas tropas estaban integradas principalmente por oficiales aragoneses y catalanes, y una tropa que en su origen estuvo formada por campesinos y pastores oriundos de los valles pirenaicos, y en la época de su mayor actividad procedían de toda la Corona de Aragón, incluidos valencianos, mallorquines, sicilianos, sardos, calabreses, occitanos e incluso griegos y turcos, así como gallegos y asturianos que se unieron a las tropas del rey de Aragón durante la expedición por el imperio bizantino." - Fuente wikipedia.
#76:
#15 - el año que apiolaron al Flor, 1305, no es aun finales de la edad media/principios del renacimiento. La caballería pesada se seguía empleando en muchas partes del mundo en ese periodo, y la zona de Grecia era una de ellas.
Donde no era muy popular, tal como indicas, aunque con un cierto baile de fechas, es en la zona de influencia de los arqueros ingleses (o sea en Francia) y Grecia cae muy lejos de esa influencia.
La batalla de Crecy (1346) es la que determina el principio del fin del empleo "a lo loco" de la caballería pesada en Europa, y es ahí donde los arqueros ingleses fundieron a unos alocados caballeros franceses que consideraban que su clase social y presencia bastaría para espantar a los ingleses, metiendose en terreno agrícola embarrado, con caballos y jinetes fuertemente armados y con un ego por las nubes. La estrategia inglesa fue buena y la elección del terreno mejor, porque de no haber sido así, es posible que los arqueros ingleses hubiesen sido arrasados (eran muchos menos).
Los "arrestos" de los almogávares eran de aúpa, pues parar caballería con infantería ligera tiene su "aquel". No es sencillo hoy día comprender lo que una carga de caballería era capaz de producir en un grupo de infantería; las películas históricas, que son la referencia visual mas general en representación de batallas, no suelen acertar con el concepto real de los efectos que dicha carga producía. Si acaso, y aun no siendo histórica, la carga de los Rohirrim, en el Retorno del Rey, es lo más parecido a la realidad de una carga de la época. La caballería literalmente arrasaba a la infantería. Sólo a partir de la introducción de picas de gran longitud fue posible cambiar esto, y eso si fue a finales de la edad media.
Otra infantería irregular que también era capaz de parar cargas de caballería fueron los guerreros francos, que como tropas auxiliares de Aecio en la batalla contra Atila de los Campos Catalaúnicos, en 451, consiguieron parar las cargas de caballería ligera de los Hunos. De hecho, para sorpresa de los Hunos, los que cargaban eran los Francos, a pie, contra caballería. Esto despistó a los Hunos, que se pensaron que era una maniobra de distracción, hasta que vieron volar las "franciscas" (Frankish Axe) y comprobaron la puntería que tenían los joios Francos.
#8 Pues el otro día leí por aquí comentarios muy encendidos sobre que si la Corona era de Aragón y no tenía nada que ver con Cataluña, que Cataluña pintaba más bien poco porque era un principado y eso es menos que un reino... y ahora resulta que... para saqueos y venganzas sí que son catalanes, ¿no?
Uno de los detalles "históricos" curiosos de los almogávares que no aparece que me gusta bastante es que ha sido prácticamente el único ejército de infantería ligera de la historia capaz de derrotar a ejércitos basados en caballería pesada: rajar al caballo por debajo con un cuchillo jamonero y cuando el jinete se ve aplastado por su propia montura y armadura, cargárselo también.
#13 Es un poco erróneo lo que cuentas. La caballería pesada ya había caído en desuso a finales de la edad media/principios del renacimiento con la aparición de los arqueros ingleses y los piqueros suizos que se enfrentan con éxito a la caballería pesada, aprovechando su poca capacidad de maniobra.
Lo que si usaron los almogavares fue el escudo y la espada metiéndose por debajo de las picas para rajar con la espada a los piqueros (se puede ver un ejemplo en la película de Alatriste).
Convirtiendo así también en obsoletos al sistema de piqueros suizos.
En cuanto a la procedencia de estos:
"Estas tropas estaban integradas principalmente por oficiales aragoneses y catalanes, y una tropa que en su origen estuvo formada por campesinos y pastores oriundos de los valles pirenaicos, y en la época de su mayor actividad procedían de toda la Corona de Aragón, incluidos valencianos, mallorquines, sicilianos, sardos, calabreses, occitanos e incluso griegos y turcos, así como gallegos y asturianos que se unieron a las tropas del rey de Aragón durante la expedición por el imperio bizantino." - Fuente wikipedia.
240.000 euros invertidos por la Generalitat en 2005 para restaurar el monasterio del monte Athos. Gracias a eso se vuelve a permitir la entrada a los catalanes.
Debo decir que vivo en Grecia y no he oído nunca lo del "Katalan" y preguntándoles a algunos griegos sobre ello, lo desconocen. Buscando en Google "καταλαν" y "καταλανος" tampoco aparecen muchas referencias relacionadas. Aquí lo de "catalán" sólo se usa para hablar del Barça (o "Mpartsa" como escriben ellos), que por cierto es muy popular.
Ojo, no dudo de la veracidad de la historia, pero probablemente sea un término ya olvidado en la Grecia de hoy.
En Bulgaria las expresiones "Catalán"e "Hijo catalán"significan "hombre malvado, sin alma, torturador". Esta mala fama llegó a trascender los límites del folclore para influir en poetas como Ivan M. Vazoz que en el poema Piratas, publicado por primera vez en 1915, cita a los catalanes junto a los turcos como los mayores opresores de la nación búlgara.
En Tesalia la expresión "¡Eres un catalán!" era proferida como insulto hasta finales siglo XX
#15 - el año que apiolaron al Flor, 1305, no es aun finales de la edad media/principios del renacimiento. La caballería pesada se seguía empleando en muchas partes del mundo en ese periodo, y la zona de Grecia era una de ellas.
Donde no era muy popular, tal como indicas, aunque con un cierto baile de fechas, es en la zona de influencia de los arqueros ingleses (o sea en Francia) y Grecia cae muy lejos de esa influencia.
La batalla de Crecy (1346) es la que determina el principio del fin del empleo "a lo loco" de la caballería pesada en Europa, y es ahí donde los arqueros ingleses fundieron a unos alocados caballeros franceses que consideraban que su clase social y presencia bastaría para espantar a los ingleses, metiendose en terreno agrícola embarrado, con caballos y jinetes fuertemente armados y con un ego por las nubes. La estrategia inglesa fue buena y la elección del terreno mejor, porque de no haber sido así, es posible que los arqueros ingleses hubiesen sido arrasados (eran muchos menos).
Los "arrestos" de los almogávares eran de aúpa, pues parar caballería con infantería ligera tiene su "aquel". No es sencillo hoy día comprender lo que una carga de caballería era capaz de producir en un grupo de infantería; las películas históricas, que son la referencia visual mas general en representación de batallas, no suelen acertar con el concepto real de los efectos que dicha carga producía. Si acaso, y aun no siendo histórica, la carga de los Rohirrim, en el Retorno del Rey, es lo más parecido a la realidad de una carga de la época. La caballería literalmente arrasaba a la infantería. Sólo a partir de la introducción de picas de gran longitud fue posible cambiar esto, y eso si fue a finales de la edad media.
Otra infantería irregular que también era capaz de parar cargas de caballería fueron los guerreros francos, que como tropas auxiliares de Aecio en la batalla contra Atila de los Campos Catalaúnicos, en 451, consiguieron parar las cargas de caballería ligera de los Hunos. De hecho, para sorpresa de los Hunos, los que cargaban eran los Francos, a pie, contra caballería. Esto despistó a los Hunos, que se pensaron que era una maniobra de distracción, hasta que vieron volar las "franciscas" (Frankish Axe) y comprobaron la puntería que tenían los joios Francos.
Lo que me resulta muy curioso es que los almogavares fueran aragoneses, lucharan para Aragón, gritaran ¡Aragón!
Pero se le llamara a todo 'Venganza catalana' (Y además, si su grito de guerra fiera en catalán "Desperta ferro"). Vamos, si es como se explica, no se porque le llaman la 'Venganza catalana' y no la 'Venganza aragonesa'.
Me da la impresión que de unos años a esta parte hay un intento de escribir una historia inventada, y claro, luego pasa lo que pasa, que las cosas no casan ni con pega.
#8 Me pregunto si un ironic te habría salvado o nó.
Posiblemente un ironic te habría salvado de la "venganza" pero no de la mafia
Eso te pasa por hacer chistes de catalánes , si fueran chistes de judíos tendrías todas las de ganar, de gitanos la cosa estaría más reñida a pesar de todos los algoritmos meneamé sigue siendo un site de usuarios de internet y no hay nada más rencoroso que un usuario
Para #20, lo que se discutía el otro día, y en Aragón desde hace mucho tiempo, desde que al otro lado de la franja de llevant, no de ponent, se inventaron el nuevo apelativo, es el nombre de la Corona, si era Corona de Aragón o Corona Catanoaragonesa. Todos los historiadores, excepto los que son pagados por la Generalitat de Catalunya, dicen que es Corona de Aragón.
Y si, lo que es la Catalunya actual, eran un grupo de condados.
mmmm, claro, es que de hecho hasta hace dos días los griegos le llamaban "la venganza aragonesa", y a sus niños le decían "que vendrá el aragonés!!".
Después vino la Generalitat y pagó un pastón a Grecia para que dijeran eso de "venganza catalana", que así cuadraba más con la historia esa que se habían inventado...
Bueno por lo menos queda claro que Aragon y Cataluña existieron antes que España,y es que a veces parece que viene desde que el arca de Noe quedó en seco-
#77 sí, probablemente sea algo así. Pero por eso mismo me parece muy exagerada la entradilla "¿Por qué un griego cuando maldice a otro le grita "así te alcance la venganza catalana"?". Y fíjate que están todo el día gritándose los unos a los otros, es imposible pararse en un semáforo sin que alguien se esté acordando de los familiares de alguno
La Historia es esto, una serie interminable de masacres y calamidades...
...estaría bien "aprender de la Historia" que no quiere decir guardárnoslas todas (como si ahora los Griegos pretendiesen que los catalanes de hoy tuviésemos que pedirles perdón o indemnizarles) sino no repetir barbaridades.
#73 los reyes godos se autodenominaban reyes de Hispania, y se consideraban españoles
Donde Hispania y españoles se entienden como Peninsula Ibérica e ibéricos, respectivamente. Es que si no lo pones en contexto histórico, pues canta un poco. Es como decir que Séneca era español porque era de Hispania...
#37 A saber, si yo, que vivo en Madrid te digo "pardal" tu no entenderas que te estoy llamando, puesto que es algo que se utiliza en Mallorca, y puede ser incluso, que algun Mallorquin te diga que tampoco (pero es asi).
Igual es que no es en la zona donde tu estas, a saber...
#38 he vivido en Atenas y ahora vivo en Salónica. Entre ambas suman 2/3 de la población de Grecia y evidentemente en ambas hay gente procedente de todos los rincones del país. Pero bueno, podría ser que la expresión se conserve en alguna comarca remota. Lo de "pardal" un vallisoletano lo entiende perfectamente, por cierto. Los madrileños ya no sé.
#40 no sé a qué te refieres exactamente. Nadie discute que los catalanes pasaron por aquí, lo que sí digo es que aquí nadie que yo sepa dice "que viene el Katalan" ni "que te pille la venganza catalana" ni nada por el estilo.
Me hace gracia la fuente: Ramon Muntaner, cronista de la compañía, "no se alzaba mano para herir que no diera en carne" Pues seguro que esto lo escribió con el calentón...
en esta fuente dicen que la venganza se produjo contra pueblos y aldeas, y no contra un ejército mandado contra ellos... Teniendo en cuenta que la historia que se escribe hoy, ya es dudosa... imagínate la de aquella con el boca a boca...
#67: Te quedará claro a ti, los reyes godos se autodenominaban reyes de Hispania, y se consideraban españoles. Por supuesto, eso no quita que existieran la Corona de Aragón y los importantes condados catalanes. Pero eso de que Aragón y Cataluña existieran desde antes es una apreciación tuya. El reino hispánico visigótico existió antes de eso. Lo que no le quita antigüedad ni tronío ni historia a la Corona de Aragón, ni más faltaba.
Y luego algunos pretenden que el papel de los catalanes en el Reino de Aragón era inexistente...
Al final va a resultar que el catalán era un idioma valenciano que estos llevaron a Cataluña -en una ocasión en un foro leí a un tipo aragonés que defendía esta teoría...
Ya lo oí alguna vez en la gran rosa de los vientos de la mano de Juan Antonio,pero aun así ha sido un placer leer el articulo un 10/10 para el blog y otro para Trece
#70 Supongo que lo dirá la gente mayor como lo de los hombre del saco o el coco y todo eso, crees que un inglés que viniera aquí escucharía algo del hombre del saco? No creo.
Esto resuelve otro gran misterio. Ahora sabemos por qué cuando un catalán va a Grecia y le preguntan: "¿No será usted catalán?", él siempre responde: "Que va, yo soy polaco".
Seguro que ahora, en muchos lugares del mundo, cuando dicen 'que viene el español!' te reciben con un castillo de fuegos artificiales. Fijo. Y yo cada dia me cepillo a Megan Fox. Y las vacas vuelan... y ....
#6 "Estas tropas estaban integradas principalmente por oficiales aragoneses y catalanes, y una tropa que en su origen estuvo formada por campesinos y pastores oriundos de los valles pirenaicos, y en la época de su mayor actividad procedían de toda la Corona de Aragón, incluidos valencianos, mallorquines, sicilianos, sardos, calabreses, occitanos e incluso griegos y turcos, así como gallegos y asturianos"
#18 lo de #12 es un chiste. Lo de #8 no llega ni a chascarrillo, es chapucero y no tiene ninguna pizca de ingenio ni creatividad, solo se limita a copiar lo que han escrito otros. Vamos, Español de pura cepa.
Es bueno saber que existen pueblos en el mundo que critican a los catalanes con argumentos.
Creo que los Madrileños&Company deberían aprender. Lo malo es que luego se darán cuenta que no tienen argumentos para criticar y no tendrán con qué sustentar su chulería y prepotencia.
Comentarios
"la gran rivalidad entre Génova y Barcelona"...
aaaah... por eso el PP se puso ahí...
Madness? THIS IS CATALONIAAAAAAAA!!!
Y en los países bajos el hombre del saco es el Duque de Alba.
Dejando amigos en todas partes. Esa es nuestra historia.
#8 Pues el otro día leí por aquí comentarios muy encendidos sobre que si la Corona era de Aragón y no tenía nada que ver con Cataluña, que Cataluña pintaba más bien poco porque era un principado y eso es menos que un reino... y ahora resulta que... para saqueos y venganzas sí que son catalanes, ¿no?
Típico.
#8 Estas siendo objeto de una sutil "venganza catalana".
Come negativo, come.
Aprobadles el Estatut, rápido!!!!
Uno de los detalles "históricos" curiosos de los almogávares que no aparece que me gusta bastante es que ha sido prácticamente el único ejército de infantería ligera de la historia capaz de derrotar a ejércitos basados en caballería pesada: rajar al caballo por debajo con un cuchillo jamonero y cuando el jinete se ve aplastado por su propia montura y armadura, cargárselo también.
Menudos zumbados...
aur aur desperta ferro!
#13 Es un poco erróneo lo que cuentas. La caballería pesada ya había caído en desuso a finales de la edad media/principios del renacimiento con la aparición de los arqueros ingleses y los piqueros suizos que se enfrentan con éxito a la caballería pesada, aprovechando su poca capacidad de maniobra.
Lo que si usaron los almogavares fue el escudo y la espada metiéndose por debajo de las picas para rajar con la espada a los piqueros (se puede ver un ejemplo en la película de Alatriste).
Convirtiendo así también en obsoletos al sistema de piqueros suizos.
En cuanto a la procedencia de estos:
"Estas tropas estaban integradas principalmente por oficiales aragoneses y catalanes, y una tropa que en su origen estuvo formada por campesinos y pastores oriundos de los valles pirenaicos, y en la época de su mayor actividad procedían de toda la Corona de Aragón, incluidos valencianos, mallorquines, sicilianos, sardos, calabreses, occitanos e incluso griegos y turcos, así como gallegos y asturianos que se unieron a las tropas del rey de Aragón durante la expedición por el imperio bizantino." - Fuente wikipedia.
Y ahora toca Mourinho y sus compadres!!
Y, por supuesto, todo lo anterior lo hicieron sin dejar de reñir y enfrentarse entre ellos.
Igualito que hoy en día..
Relacionada El precio de la 'venganza catalana'
El precio de la 'venganza catalana'
elpais.com240.000 euros invertidos por la Generalitat en 2005 para restaurar el monasterio del monte Athos. Gracias a eso se vuelve a permitir la entrada a los catalanes.
Debo decir que vivo en Grecia y no he oído nunca lo del "Katalan" y preguntándoles a algunos griegos sobre ello, lo desconocen. Buscando en Google "καταλαν" y "καταλανος" tampoco aparecen muchas referencias relacionadas. Aquí lo de "catalán" sólo se usa para hablar del Barça (o "Mpartsa" como escriben ellos), que por cierto es muy popular.
Ojo, no dudo de la veracidad de la historia, pero probablemente sea un término ya olvidado en la Grecia de hoy.
En Bulgaria las expresiones "Catalán"e "Hijo catalán"significan "hombre malvado, sin alma, torturador". Esta mala fama llegó a trascender los límites del folclore para influir en poetas como Ivan M. Vazoz que en el poema Piratas, publicado por primera vez en 1915, cita a los catalanes junto a los turcos como los mayores opresores de la nación búlgara.
En Tesalia la expresión "¡Eres un catalán!" era proferida como insulto hasta finales siglo XX
de: http://es.wikipedia.org/wiki/Venganza_catalana
joder, que soy catalán
Pues a mi #8 me ha hecho gracia, no creo que sea para tomarselo a mal, es un chiste típico.
Se está perdiendo el sentido del humor en esta web.
Aragón! Aragón! Desperta Ferro!
#55 ¿Cómo coño iba a ser españoles si por entonces no existía España? Eran mercenarios de la Corona de Aragón.
#15 - el año que apiolaron al Flor, 1305, no es aun finales de la edad media/principios del renacimiento. La caballería pesada se seguía empleando en muchas partes del mundo en ese periodo, y la zona de Grecia era una de ellas.
Donde no era muy popular, tal como indicas, aunque con un cierto baile de fechas, es en la zona de influencia de los arqueros ingleses (o sea en Francia) y Grecia cae muy lejos de esa influencia.
La batalla de Crecy (1346) es la que determina el principio del fin del empleo "a lo loco" de la caballería pesada en Europa, y es ahí donde los arqueros ingleses fundieron a unos alocados caballeros franceses que consideraban que su clase social y presencia bastaría para espantar a los ingleses, metiendose en terreno agrícola embarrado, con caballos y jinetes fuertemente armados y con un ego por las nubes. La estrategia inglesa fue buena y la elección del terreno mejor, porque de no haber sido así, es posible que los arqueros ingleses hubiesen sido arrasados (eran muchos menos).
Los "arrestos" de los almogávares eran de aúpa, pues parar caballería con infantería ligera tiene su "aquel". No es sencillo hoy día comprender lo que una carga de caballería era capaz de producir en un grupo de infantería; las películas históricas, que son la referencia visual mas general en representación de batallas, no suelen acertar con el concepto real de los efectos que dicha carga producía. Si acaso, y aun no siendo histórica, la carga de los Rohirrim, en el Retorno del Rey, es lo más parecido a la realidad de una carga de la época. La caballería literalmente arrasaba a la infantería. Sólo a partir de la introducción de picas de gran longitud fue posible cambiar esto, y eso si fue a finales de la edad media.
Otra infantería irregular que también era capaz de parar cargas de caballería fueron los guerreros francos, que como tropas auxiliares de Aecio en la batalla contra Atila de los Campos Catalaúnicos, en 451, consiguieron parar las cargas de caballería ligera de los Hunos. De hecho, para sorpresa de los Hunos, los que cargaban eran los Francos, a pie, contra caballería. Esto despistó a los Hunos, que se pensaron que era una maniobra de distracción, hasta que vieron volar las "franciscas" (Frankish Axe) y comprobaron la puntería que tenían los joios Francos.
Para que os hagáis una idea de las armas que llevaban una imagen vale mas que mil palabras:
http://farm4.static.flickr.com/3292/4555411014_f85a39ea1a_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3221/4555408820_03a1c06f52_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3397/4554779625_e5af839449_b.jpg (con caballeria y todo)
Con estas pintas seguro que metían miedo
Bueno no todos:
http://farm4.static.flickr.com/3047/4554780409_7c90a663a0_b.jpg
Lo que me resulta muy curioso es que los almogavares fueran aragoneses, lucharan para Aragón, gritaran ¡Aragón!
Pero se le llamara a todo 'Venganza catalana' (Y además, si su grito de guerra fiera en catalán "Desperta ferro"). Vamos, si es como se explica, no se porque le llaman la 'Venganza catalana' y no la 'Venganza aragonesa'.
Me da la impresión que de unos años a esta parte hay un intento de escribir una historia inventada, y claro, luego pasa lo que pasa, que las cosas no casan ni con pega.
#35 El articulo ese no dice nada de que Catalan signifique Castellano, mas alla del titulo.
#27 Yo creo que lo que a ti te falta es sentido del humor y te sobra mala baba.
El articulo interesante, si.
Esta historia ya la contó Reverte y alguien la subió aquí hace un tiempo:
Los 300 espartanos eran simples aficionados
Los 300 espartanos eran simples aficionados
capitanalatriste.comEn ciertos monasterios del Monte Athos no dejaban entrar a catalanes hasta hace poquísimos años.
#8 Me pregunto si un ironic te habría salvado o nó.
Posiblemente un ironic te habría salvado de la "venganza" pero no de la mafia
Eso te pasa por hacer chistes de catalánes , si fueran chistes de judíos tendrías todas las de ganar, de gitanos la cosa estaría más reñida a pesar de todos los algoritmos meneamé sigue siendo un site de usuarios de internet y no hay nada más rencoroso que un usuario
#22, creo que con estos he jugado yo a Airsoft
#20 ¿Es mala una historia épica de fieros combatientes?
A mi me parece más una historia de exaltación que de que de desprestigio.
Para #20, lo que se discutía el otro día, y en Aragón desde hace mucho tiempo, desde que al otro lado de la franja de llevant, no de ponent, se inventaron el nuevo apelativo, es el nombre de la Corona, si era Corona de Aragón o Corona Catanoaragonesa. Todos los historiadores, excepto los que son pagados por la Generalitat de Catalunya, dicen que es Corona de Aragón.
Y si, lo que es la Catalunya actual, eran un grupo de condados.
Para que luego digan que no son españoles.
Esa manera de robar es inconfundible
¿Por qué el Hombre del Saco en Grecia se llama Katalan?
Eso mismo me llevaba preguntando yo toda la vida... (en la entradilla quedaría mejor un ¿sabías que...?)
Osea que... Dejpacico conmigo
Interesante...
#10 La Historia es esto, una serie interminable de masacres y calamidades...
...hasta que acabas deseando que muera Flanders.
#64
mmmm, claro, es que de hecho hasta hace dos días los griegos le llamaban "la venganza aragonesa", y a sus niños le decían "que vendrá el aragonés!!".
Después vino la Generalitat y pagó un pastón a Grecia para que dijeran eso de "venganza catalana", que así cuadraba más con la historia esa que se habían inventado...
Bueno por lo menos queda claro que Aragon y Cataluña existieron antes que España,y es que a veces parece que viene desde que el arca de Noe quedó en seco-
#77 sí, probablemente sea algo así. Pero por eso mismo me parece muy exagerada la entradilla "¿Por qué un griego cuando maldice a otro le grita "así te alcance la venganza catalana"?". Y fíjate que están todo el día gritándose los unos a los otros, es imposible pararse en un semáforo sin que alguien se esté acordando de los familiares de alguno
Supongo que una de las razones para el término venganza catalana es que la expedición militar se llamó Gran Compañía Catalana.
La Historia es esto, una serie interminable de masacres y calamidades...
...estaría bien "aprender de la Historia" que no quiere decir guardárnoslas todas (como si ahora los Griegos pretendiesen que los catalanes de hoy tuviésemos que pedirles perdón o indemnizarles) sino no repetir barbaridades.
Y la venganza no es algo asumible moralmente
#73, y se consideraban españoles.
Estaría bien que copiaras alguna referencia histórica de eso que afirmas. Bueno, bien no, estaría fantástico. Fantástico de fantasia, quicir.
En Argentina se dice "te hicieron pito catalán" cuando alguien te engaña limpiamente o te retruca con algo incontestable.
#73 los reyes godos se autodenominaban reyes de Hispania, y se consideraban españoles
Donde Hispania y españoles se entienden como Peninsula Ibérica e ibéricos, respectivamente. Es que si no lo pones en contexto histórico, pues canta un poco. Es como decir que Séneca era español porque era de Hispania...
#82 El castellano a principios del siglo XIV era minoritario en la Corona de Aragón. Se hablaba principalmente latín, aragonés y catalán.
"desperta ferro" ahora te sonará a castellano, pero en esa época me da a mí que el latín sonaba bastante parecido
#37 A saber, si yo, que vivo en Madrid te digo "pardal" tu no entenderas que te estoy llamando, puesto que es algo que se utiliza en Mallorca, y puede ser incluso, que algun Mallorquin te diga que tampoco (pero es asi).
Igual es que no es en la zona donde tu estas, a saber...
#50 Parece que el metal vuelve con fuerza ...
#69 insisto, que no discuto la anécdota, pero que aquí nadie dice "cuidado con el Katalan", podéis venir a comprobarlo.
El Barza como que se ha tomado muy a pecho el papel de esa venganza....
asi que no eran españoles.......?
#38 he vivido en Atenas y ahora vivo en Salónica. Entre ambas suman 2/3 de la población de Grecia y evidentemente en ambas hay gente procedente de todos los rincones del país. Pero bueno, podría ser que la expresión se conserve en alguna comarca remota. Lo de "pardal" un vallisoletano lo entiende perfectamente, por cierto. Los madrileños ya no sé.
#40 no sé a qué te refieres exactamente. Nadie discute que los catalanes pasaron por aquí, lo que sí digo es que aquí nadie que yo sepa dice "que viene el Katalan" ni "que te pille la venganza catalana" ni nada por el estilo.
#8 y #27 son el paradigma de como se discute en España: a topicazos y a despectivos. Todo sea por ningunear al adversario
Me hace gracia la fuente: Ramon Muntaner, cronista de la compañía, "no se alzaba mano para herir que no diera en carne" Pues seguro que esto lo escribió con el calentón...
http://www.militar.org.ua/foro/iquest-asesinos-a-sueldo-o-guerreros-legendarios-t15321.html
en esta fuente dicen que la venganza se produjo contra pueblos y aldeas, y no contra un ejército mandado contra ellos... Teniendo en cuenta que la historia que se escribe hoy, ya es dudosa... imagínate la de aquella con el boca a boca...
#23, si es que ponerle ese "telescopio" a un MP5, o es airsoft, o photoshop..
#49 Pues salvo que me haya traicionado el subconsciente no sé que más podría querer decir.
#67: Te quedará claro a ti, los reyes godos se autodenominaban reyes de Hispania, y se consideraban españoles. Por supuesto, eso no quita que existieran la Corona de Aragón y los importantes condados catalanes. Pero eso de que Aragón y Cataluña existieran desde antes es una apreciación tuya. El reino hispánico visigótico existió antes de eso. Lo que no le quita antigüedad ni tronío ni historia a la Corona de Aragón, ni más faltaba.
Sí, sí, y el miércoles que la venganza caiga sobre el Inter de Milán jajaja
Lo curioso es que sea catalán y no aragones, cuandó Cataluña estaba en la Corona de Aragón y luego en la otra.
Y luego algunos pretenden que el papel de los catalanes en el Reino de Aragón era inexistente...
Al final va a resultar que el catalán era un idioma valenciano que estos llevaron a Cataluña -en una ocasión en un foro leí a un tipo aragonés que defendía esta teoría...
Desde el punto de vista catalán, hay dos tipos de personas:
Los que les odian, y los que no les conocen.
#70, creo que fue en una zona concreta de Grecia, y hace varios siglos. Como para acordarse.
#8 Así te alcance la venganza catalana!!
#37 Pues hace poco leí que la Generalitat pagó a un museo de Grecia por este tema, que habían destrozado no sé que importante o algo así.
Ya lo oí alguna vez en la gran rosa de los vientos de la mano de Juan Antonio,pero aun así ha sido un placer leer el articulo un 10/10 para el blog y otro para Trece
#18 CO-COCO-COCOCO-CO.
"No hay nada más rencoroso que un usuario..." Venga, escribe lo que ibas a escribir en lugar de usuario.
#47 Joan Corominas "Onomasticon Cataloniae", te lo lees y luego me cuentas..., que por ahi anda...
Interesante artículo. Meneo.
Desperta Ferro !!!!
Está vez si que solo son los catalanes eh?
#67. Y Murcia. Y Castilla. Y León. Y asturias. Y Navarra. Y el reino de zaragoza. Y la taifa de alicante. Y el Califato de Córdoba. Y etc, etc.
#70 Supongo que lo dirá la gente mayor como lo de los hombre del saco o el coco y todo eso, crees que un inglés que viniera aquí escucharía algo del hombre del saco? No creo.
Es que la liaron muy parda. Si es que matar a Roger de Flor (un tio con este nombre no debería dar miedo) no puede traerte buenas consecuencias.
Desconocía que el hombre del saco se llamaba Katalan.
Almogávares yesterday = Black waters today
http://www.pasapues.es/aragonesasi/historia/almogavar.gif
http://www.puppetgov.com/wp-content/uploads/2009/07/mike316.jpg
#23 espero que con otros fuscos porque con eso cosquillas no hacen jeje
como de la baja edad media? sabe todo esto belen esteban?
Jajajajaja, que no hablen tanto los Griegos, a ver sí nos vamos a enfadar y la ayuda economica se la llevará "l'home del sac" también.
Hay Almogávar, hay meneo
Esto resuelve otro gran misterio. Ahora sabemos por qué cuando un catalán va a Grecia y le preguntan: "¿No será usted catalán?", él siempre responde: "Que va, yo soy polaco".
#40 #41 go to #11
jajajaja, no creo que los griegos se griten eso pero la curiosidad está servida!
Aquí en España también se le dice a los niños lo de "¡Que viene el Katalan!" Jejejeje
#64 "desperta ferro" ahora suena a catalán pero en esa epoca me da a mi que en castellano sonaba bastante parecido.
Seguro que ahora, en muchos lugares del mundo, cuando dicen 'que viene el español!' te reciben con un castillo de fuegos artificiales. Fijo. Y yo cada dia me cepillo a Megan Fox. Y las vacas vuelan... y ....
#9 eso creía yo, pero al parecer, el tío ése era un bestiajo a lo Braveheart
Puntualizo: la venganza en Catalunya es producto de la rancünia (resentimiento), no odio ni envidia.
Joder ¿hasta a los griegos jodian los catalanes? xD
#6 "Estas tropas estaban integradas principalmente por oficiales aragoneses y catalanes, y una tropa que en su origen estuvo formada por campesinos y pastores oriundos de los valles pirenaicos, y en la época de su mayor actividad procedían de toda la Corona de Aragón, incluidos valencianos, mallorquines, sicilianos, sardos, calabreses, occitanos e incluso griegos y turcos, así como gallegos y asturianos"
¿A quien hay que aprobarle el statut?
PD: Catalan, significa "Castellano", por cierto...
http://www.ellibrepensador.com/2009/01/15/catalan-significa-castellano/
#18 lo de #12 es un chiste. Lo de #8 no llega ni a chascarrillo, es chapucero y no tiene ninguna pizca de ingenio ni creatividad, solo se limita a copiar lo que han escrito otros. Vamos, Español de pura cepa.
Es bueno saber que existen pueblos en el mundo que critican a los catalanes con argumentos.
Creo que los Madrileños&Company deberían aprender. Lo malo es que luego se darán cuenta que no tienen argumentos para criticar y no tendrán con qué sustentar su chulería y prepotencia.
Lo mas importante: lo hacian por dinero y si no cobraban... Cagate lorito...
Catalanes de pura cepa.