J. Donges, asesor del Gobierno alemán, en 'Salvados': "Hay que acortar el periodo de desempleo; es un subsidio perverso"

El programa 'Salvados' de LaSexta examinó este domingo la realidad de quién controla políticamente España, desde el punto de vista tanto español como alemán, bajo el título 'Viva Spanien'.

[#13 Desactivado]

Para TIMO el de Bankia...ya esta bien de criminalizar a los que ganan 600 euros al mes..
Estoy hasta los cojones de los panfletos neoliberales...Hasta los cojones de que quieran crear esclavos mientras ellos se llenan mas y mas los bolsillos...
Pero que cojones pasa en este pais de mierda???

[#17 Desactivado]

#13 ¿Ah si?

¿¿Sabes cual es el primer paso para crear esclavos??

Firmas hipotecas por 10 veces mas de lo que vale una vivienda.

Yo estoy hasta los cojones de tener que tragarme una crisis causada por millones de ignorantes que entre 2002 y 2007 me llamaban tonto por no hipotecarme hasta las pestañas, por no hablar de los @#~@€~@#€ de los empresarios que proclaman toda clase de perrerías a los trabajadores para justificar su nula capacidad de sacar adelante una empresa y las barbaridades que hicieron con el crédito cuando estaba barato.

#19 Si hubieras respetado la noticia nadie te habría dicho nada.

#18 No te molestes en buscarle sentido. Algunas personas simplemente no tienen educación ni respeto. Ha sido así desde siempre y así será.

Meneame simplemente refleja a la sociedad como es.

[#23 Desactivado]

#17 desde cuando vosotros decidis lo que se puede votar o lo que no?

Y te repito, seguiré votando lo qué me salga de las pelotas


#22 no suelo justificar mis votos, pero contigo haré una excepción: porque no es la fuente original .

[#24 Desactivado]

#23 desde cuando vosotros decidís lo que se puede votar o lo que no

¿Quienes son "Vosotros"? Igual es que no dominas el idioma, pero cuando se habla con una persona se usa el singular.


¿¿Desde cuando yo te he dicho lo que puedes votar o lo que no??

El mismo derecho para votar tienes tu que yo para calificar tu voto. Respeta las opiniones de los demás.

[#26 Mercromino]

#23 Seguro que eres de los típicos que se creyó lo de los 6.000 manifestantes el 25S. Ya sabes, por lo de defender a la fuente original, oficial y esas cosas

[#32 Desactivado]

#26 y tu seguro que eres de los típicos que abre la bocaza sin saber y luego queda en ridículo ¿verdad?

Puedes mirar mi Historial dé comentarios y llevarte una sorpresa

[#28 Desactivado]

#23 Estoy de acuerdo contigo. Los meneos y las visitas debería llevárselas siempre la fuente original, en este caso, el vídeo. El Economista tiene aquí una industria del click facilón gracias a las crónicas "de urgencia" de Salvados.

[#62 Desactivado]

#23 ¿Hay una contra-mafia? ¿Quienes son esos de "vosotros"? Aquí se vota individualmente. O eso creía yo.

[#60 Desactivado]

#17 Es la economía la que regula la actividad de la gente. No la gente la que regula la economía.

[#69 Autarca]

Y este pavo no ha estudiado historia?? Cuantos millones de personas han muerto de hambre buscando trabajo para poder alimentarse??

#17 "crisis causada por millones de ignorantes" No fueron esos ignorantes los que quitaron el impuesto de patrimonio, ni los que cambiaron la ley del suelo, ni los que manejaban esas cajas que concedían créditos como si nada, ni los que negaron la burbuja, ni los que difundieron el mensaje sagrado "no van a bajar nunca"

No olvidemos que esta crisis, sobre todo, es política.

[#84 Desactivado]

#69 No, esos que dices son los ¬€~€¬#~ que han creado el marco para la crisis, pero sin la firma de 10 millones de hipotecados no se puede hacer nada.

[#98 Autarca]

#84 10 millones de personas que según los bancos y cajas ofrecían garantías suficientes para recibir esas hipotecas.

#78 El que concede crédito a lo loco tendrá que pagar las consecuencias ¿bastante lógico no?

[#101 Bretzel]

#98 Mi visa tb dice que tengo 2000 euros de crédito y no los saco cada mes. ¿Si los saco y n puedo pagarlos a culpa es de Visa?

A esta gente hay que ayudarla claro, y el banco tiene también culpa, pero mucha gente también se comprometió a pagar un crédito de por vida, o sea, es que eso ya no se podrá cambiar (les pdrán ayudar, refinanciar, dación de pago, etc...)

[#179 Desactivado]

#98 y lo estan pagando!!, directivos despedidos, cajas fusionadas, oficinas cerradas, acciones por los suelos, etc etc etc...

[#86 Tolker]

#4 La inmensa mayor parte de los créditos que se han firmado han sido para poder comprarse una vivienda, bien imprescindible para una VIDA DIGNA.

La culpa es de quienes han permitido y se han aprovechado de la burbuja inmobiliaria.

Echar la culpa al padre de familia que se ha hipotecado para dar un hogar a su familia es difícil de calificar y NO, un alquiler de mínimo 600€ al mes, en mucho casos más caro que la cuota de una hipoteca, NO ES LA ALTERNATIVA, y es otra consecuencia más de la inefable burbuja inmobiliaria que nos estamos comiendo para que unos pocos se lo lleven calentito.

Basta ya del discursito manipulador y culpabilizador de la crisis a los que la están sufriendo y pagando.

#17 Millones de ignortantes cuya únicas alternativas eran quedarse en casa con sus padres, dejarse sangrar y convertirse en esclavo de un arrendatario que pide 600€ al mes por un cuchitril o irse a la somra de un puente a vivir.

Y el ignorante son esos millones y no tu. Curioso...

[#91 Desactivado]

#86 El que la gente se haya metido en semejantes berenjenales hipotecarios no los convierte en listos precisamente, eso creo que es bastante evidente, para haber detenido esta locura inmobiliaria habría sido suficiente en muchos casos con no comprar a cualquier precio con la idea fija de que luego se revalorizaba y que si pagabas mucho no pasaba nada porque lo recuperabas con creces.

Si todo el mundo hubiese sido más sensato con sus posibilidades y con sus finanzas y no hubiese pagado lo que no le parecía justo por una vivienda, la burbuja no habría sido lo que conocemos.

Y los bancos tienen su gran parte de culpa, pero si a mí un tío me dice que me da más pasta de la que pido para meterme en algo, lo primero que pienso es que debe haber algo que no me está contando y lo segundo que no la necesito y que no tengo necesidad de endeudarme más.

Básicamente es lo que les ha pasado a muchos, que han pensado que podían pagar cantidades que no podían pagar y los bancos simplemente han mirado para otro lado mientras se firmaban los papeles sabiendo que no iban a perder pasase lo que pasase.

Así que yo si que estoy de acuerdo con el comentario, hay mucha gente que ha sido muy inconsciente y lo estamos pagando todos.

[#94 Tolker]

#91 Es que no se trata de listos ni tontos. ¿Es de listos o tontos pagar 1000 euros por una barra de pan?. Pues si es la única alternativa y quieres comer y sobrevivir, no te queda más remedio.

¿Es de listos o de tontos hipotecarse a 40 años?. Pues mira, si el alquiler estuviera a un nivel razonable sería discutible, pero como el precio de la vivienda también tira del alquiler, no se trata de listos ni tontos, sino que entre políticos, banqueros y constructores nos la han metido doblada con un bien, no tan básico como el pan, pero si muy necesario para una VIDA DIGNA, porque creo que estamos todos de acuerdo que vivir debajo de un puente tiene poco de digno.

A ver si empezamos a identificar correctamente cuales son los verdaderos culpables, no vaya a ser que empiecen a especular y a crear burbujas como la inmobiliaria pero con los alimentos y sigamos echándole la culpa al que entonces pida un crédito para poder comer.

[#95 jaz1]

#76 esto lo veremos proximamente, se rescatan para que los de siempre puedan retirar y cancelar sus cuentas....sino tiempo al tiempo.

nostros somos tan tontos que los 4 euros que tenemos los seguimos dejando ahi, porque donde los metemos, si estan alli para pagar los recibos de cada mes y por si se rompe el termo

#94 estoy de cuerdo contigo, los alimentos tambien estan en las miras de esos "especuladores"

[#96 Desactivado]

#94 Pues todo eso que dices de los alquileres decentes, se tendría que haber reclamado (exigido más bien) hace 10 años, pero el problema es que todo el mundo vio de puta madre eso de tener tu propia vivienda porque el banco te daba toda la pasta que hiciese falta, la burbuja era muy sencilla de evitar, pero hacían falta dos dedos de frente.

Y no te digo que el gobierno, los bancos y su puta madre no hayan sido los responsables también, pero hubo muchísima gente que estuvo a gusto con el juego y no quería ver a dónde les llevaba por más que hubiese gente que lo gritaba a los cuatro vientos.

Con lo que dices parece que no había más remedio de hipotecarse por los precios que había, pues mira, mucha gente optó por no hipotecarse y ahora no forman parte de ese problema de deuda, igual si todos hubiésemos optado por eso las cosas serían diferentes, si que había remedio, pero pudo el egoísmo.

[#171 Tolker]

#134 ¿Tú sigues trabajando verdad?. ¿No te has quedado en paro, verdad?. ¿Sabes lo que te pasa si con tu queridísimo alquiler te quedas en el paro?. Que te vas a la puta calle, igual que el hipotecado.

El problema de los desahuciados no es la hipoteca, es que SE HAN QUEDADO EN EL PARO.

¿Sabes lo que le pasa a un hipotecado que no pierde el empleo y a uno que se ha ido de alquiler y tampoco pierde el empleo como tu?. Pues el primero, cuando termine de pagar la hipoteca, podrá disfrutar de casi el total de sus ingresos mensuales, sin tener que pagar nada a nadie ni vivir de prestado. El alquilado... ja, toda su vida pagando el alquiler, dedicando una gran parte de sus ingresos mensuales a dárselos a un tipo que no hace nada más que darte permiso para nunca tener nada, incluso cuando dependas de una pesión de jubilación.

Muchos se acordarán cuando se jubilen de esto que digo.

#96 "pero hubo muchísima gente que estuvo a gusto con el juego y no quería ver a dónde les llevaba por más que hubiese gente que lo gritaba a los cuatro vientos"

No has entendido lo que he querido decir. Ese argumento no vale cuando estamos hablando de la vivienda, un bien básico para una VIDA DIGNA.

¿De verdad crees que hay alguien que no esté para que lo encierren que se hipoteca contento a 40 años?. Esa persona lo único que buscaba era lo mejor para su familia y darle un lugar para vivir. Nadie se hipoteca la mitad de su vida por algo que no considera que de verdad es necesario para su felicidad y su vida y el que lo hizo no sabía que en un futuro cercano se iba a quedar en el paro y sin perspectivas de futuro.

De verdad, ¡basta ya de culpabilizar a las principales víctimas de este engaño!.

[#100 Bretzel]

#94 Está claro que no se puede echar la culpa a los pequeños propietarios, prque los del desfalco grande han sido las inmobiliarias. Pero ojo, aquí a nadie se le puso una pistola en la cabeza para que se comprara un piso de 200.000 euros a 50 años, o sea, no es como lo de las preferentes donde sí a habido una estafa clara.

Igual ahora, los alemanes quiere cobrar, es lógico, y piden "garantías", ajustes y reformas (recortes?), y eso hace falta. El problema lo tenemos en casa, que recortan de donde no se tiene que recortar, y n se hacen reformas de la administración, el senado, no se pesrsigue la corrupción, etc... lo malo de los que se hipotecaron a lo loco es que pagan el pato 2 veces, y esto segundo no es tolerable, pero cada uno tb es mayorcito y debe asumir sus responsabilidades. Ojo, no digo que se les tenga que fusilar, pero a pagar de por vida por una vivienda ya se comprometieron. Habrá que ayudarles, financiarles, hacer pactos con los bancos, entender que el país vive una situación especial y no deshauciarles a saco como se hace ahora... no sé, pero vamos, si tenían dinero para un piso tan grande (o tan caro), igual para uno más pequeño o un alquiler como hemos hecho otros también.

[#112 Afindecuentas]

#100 De acuerdo contigo... casi en todo.. cuando llegas al punto, donde comentas que quieren cobrar... seguro que quieren, pero hicieron prestamos a modo de negocio, si en España no pueden cobrar deberían asumir su mala inversión y perder ese dinero, como todo el mundo cuando abre algun negocio y no funciona.
Lo que no entiendo es como narices se ha llegado a responsabilizarnos, pagando, que los que prestaron el dinero, y lo hicieron a gente que no podia pagar.

[#134 Al-Khwarizmi]

#86: Un alquiler te podrá costar lo mismo que una hipoteca, o más si quieres (aunque eso es una exageración, salvo que compares alquiler en el centro con hipoteca en el quinto pino). Pero no le debes nada a nadie.

Yo llevo toda mi vida laboral de alquiler. Siempre tuve quien se reía de mí o me miraba como a un pobre loco por no hipotecarme. Ahora yo vivo relativamente bien (dentro de lo que es España teniendo menos de 35 años) y mucha de esa gente está con el agua al cuello.

Yo, con mi "esclavitud del arrendatario", cuando me recortaron el sueldo tuvie la oportunidad de renegociar el contrato de alquiler. Por supuesto, podrían haberme dicho que no, pero entonces me habría ido a un piso más barato y punto, o podría compartir piso, etc. Los que se hipotecaron están firmemente atados a su banco y no pueden hacer nada de eso.

Sí, fueron unos ignorantes, lo siento porque alguna es buena gente pero lo fueron. Y el hecho de que algunos todavía podáis comparar las hipotecas con los alquileres, diciendo que era razonable hipotecarse porque total costaba más o menos lo mismo, indica que todavía sigue habiendo mucha ignorancia.

A ver cuándo a los españoles se nos mete colectivamente en la cabeza que no es PARA NADA comparable contraer una gran deuda, a pagar en un porrón de años o responder con todo lo que tienes y lo que ganes en el futuro; con firmar un contrato por el cual hoy pagas por estar en un piso y dentro de unos años, si no puedes pagar, te vas (sea a un piso peor, al pueblo con tus padres, o a otra ciudad donde haya más empleo).

Porque como no lo entendamos, en cuanto acabe de reventar la burbuja entraremos en la siguiente.

[#103 Desactivado]

#17 y q los bancos las concedan sin tener un duro no cuenta no? Q luego los rescatamos con dinero publico.
Yo no tengo hipoteca y sufro iva, recortes, irpf etc..

[#128 mackjavi]

#17 Joder, pues yo sigo sin verlo tan claro:

Vamos a ver, ¿quién se atreve a dejarle 137 000€ a una pareja joven, uno mecánico temporal en Midas y ella, cajera en el Alcampo para comprarse un piso pagándolo a 35 años? ¡Que en cuanto el mecánico pierda su trabajo temporal ya no pueden pagar las mensualidades!

Si yo vendo un piso que vale 200 000 euros por 100 000, y el resto lo cobro en negro para no pagar impuestos... seguro que alguien intenta buscar mi delito...

Si yo le presto 200 000 a un paisano para comprar un piso de 100 000, aun encima el dinero no es mío, y para remate, no tengo garantías suficientes de cobro... ¿eso no tienen ningún delito? ¿Y responsabilidad? ¿Tengo yo que poner dinero de mis impuestos para cubrir todas esas gestiones mal hechas?

Tú al pedir el crédito tienes que hacer tus números, y si crees que te dan, pides el dinero, y es el banco quien con sus conocimientos financieros tiene que revisar tus números y ponerte los pies en la tierra, porque como no te los ponga a ti y a los otros 100 000 ilusos como tú, su negocio se va a la mierda...

Y eso es lo que ha pasado, que el negocio de los banqueros se fue a la mierda porque ellos mismos dieron alas a quien no tenían dos dedos de frente... Ellos debían ser ahora los esclavos.

[#167 arisoyo]

#17 quería contestarte. Fuiste bastante hábil y precavido al no firmar una hipoteca, yo tampoco lo hubiese hecho, enseñanza de mis padres "gasta sólo lo que tienes", pero sí me parece bastante desafortunado por tu parte pensar que fueron los 'otros conciudadanos malignos' los que han llevado a la ruina al país. Mira no. Los proyectos como Terra Mítica, Polaris World, Parque de la Warner... se han llevado por delante miles de millones ¿Cuántas hipotecas de curritos intrépidos se pagan con solo uno de esos proyectos? La culpa ha sido de las cajas y los partidos políticos que las han manejado a su antojo y dieron crédito a proyectos faraónicos que jamás funcionaron. Por otra parte, las casas impagadas se están deshauciando, si necesitan dinero los bancos, que las pongan en alquiler, pero lo mismo digo cuando los liberales estos dicen que los parados no trabajan porque no quieren: tanto no deben necesitar el dinero, sino alguna solución para ir ganando algo de dinerito ya habrían encontrado. Debe ser que es más fácil que papá estado les salve.

[#2 mmlv]

Mientras permitamos que personajes sin escrúpulos como este sean quienes dominan la política europea nuestro destino será el que el mismo ha dicho: paro o precariedad

[#4 Desactivado]

Yo alucino con algunos de los comentarios de los entrevistados del programa.

Los españoles no tienen la culpa de haber firmado créditos como si no hubiera un mañana...

Es evidente que los alemanes tienen responsabilidad, pero desde luego que no el 100%.


#1 Supongo que para ser coherente con tus palabras calificarás de Spam todos los envíos de El pais, El confidencial...

#2 Te hago la misma pregunta que hace el tipo ese:

¿¿ Cual es la alternativa ??

[#33 mmlv]

#4 ¿Alternativa? Pues que los bancos que arriesgaron su dinero se responsabilicen por sus inversiones erróneas, que los estados no conviertan en deuda pública lo que es deuda privada, que se persiga de verdad el fraude fiscal, que los estados luchen para acabar con los paraisos fiscales, que los estados penalicen con impuestos las inversiones especulativas y apoyen con ayudas las inversiones en la economía productiva

[#156 ChukNorris]

#25 Eres el mayordomo de Batman.

#33 Claro hombre, Y ahora intenta decir una alternativa real del mundo en el que vivimos, no del mundo de nunca jamás.

[#37 Desactivado]

Todas las semanas spam del economista en portada de menéame nada más acabar salvados. ¿Por qué?

#4 Ya supongo que es coincidencia que con todos los medios de comunicación que hay en España nada más acabar salvados todas las semanas halla un artículo de eleconomista recien enviado y un montón de usuarios votandolo en bloque y atacando a quien mencione esto.

No sé porque me meto, ni que fuera asunto mío combatir el spam en menéame.

[#49 cyberdemon]

#4 Decrecimiento sostenible: http://es.wikipedia.org/wiki/Decrecimiento

[#107 Desactivado]

#4 A ver, un par de cosas. Yo soy español y no he firmado ninguna hipoteca, ni mis padres ni nadie en mi familia salvo un primo lejano para un mini piso que pudo pagar (no cabía más de una persona...) así que la culpa es de los que firmaron y de los que regalaron el dinero A SABIENDAS DE QUE EL ESTADO LOS RESCATARÍA, no mia, por más que algunos repitáis lo de 'españoles' YO NO SOY CULPABLE. La generalización lleva a cosas como la Alemania nazi...

Preguntas que cual es la alternativa???
La alternativa es el modelo de Francia, Suecia, Dinamarca, Finlandia, Noruega, Islandia, etc... nosotros con menos recursos estamos pagando a bancos y politicos QUE NO PRODUCEN, algunos ni tienen carrera pero se van a Cuba a dar lecciones de política y democracia.
Si tu crees que la gente joven con licenciatura (que no grado) va a trabajar por 500€ es que vives en otro mundo, esto va a estallar por escoria como el entrevistado o los que, como tu, decíis 'bueno es lo único que nos queda' esto es falso.

El modelo actual ha fallado, se cambia el sistema o revolución. No vamos a pagar sueldazos a políticos que recortan servicios pero se suben su sueldo. Esto es como pagarle al CEO de Yahoo para que regale información a Google, no sólo es delito sino que se va a la puta calle por las malas.

[#6 Desactivado]

#2 Joe, ya empiezan los insultos a Ebole. Tampoco es para llamarlo personaje sin escrúpulos.
Te pasas con el chaval.

[#31 Bretzel]

#2 paro o precariedad, que yo recuerde, ese ha sido el panorama en España desde que tengo uso de razón. O bastante paro, o precariedad (ahora ambas cosas desorbitadas).

[#54 Desactivado]

#31 Pues ahora nos recetan lo mismo, pero ellos no se aplican la misma medicina

[#85 Bretzel]

#54 Sí se lo aplican, en el programa se dice, que ellos ya cortaron el subsidio (el tiempo que se da), también subieron la edad de jubilación a 67.

El tío no dice que a la gente no se la tenga que ayudar, como dice #48 hay el Harz IV (400 y algo euros), o sea, ayudas para peña que lleva mucho en el paro. Esto es algo a discutir ¿cuánto tiempo debería durar el paro? ¿un año? ¿dos? ¿veinte? En Alemania tampoco atan los perros con salchichas, hay zonas que están fatal, mucho paro, y mucha pobreza

1,5 millones de personas acuden a comedores sociales en Alemania

1,5 millones de personas acuden a comedores social...

En este contexto han dado y siguen dando cash, ¿cómo nos sentaría a nosotros como país si tuviéramos dinero ayudar por ejemplo a Rumanía y ver que sus dirigentes son como los ke tenems en España y que no se soluciona nada, mientras aquí aún hay cosas por resolver?


Repito: el tío no dice que no hay que ayudar a la gente y dejarla sin subsidios o ayudas si están fatal, dice cortar el paro, luego hay otras ayudas (por lo menos en alemania). El problema que aquí no hay nada más. Aquí sólo quieren aplicar las cosas alemanas que les ineresa.

[#99 MetalAgm]

#85 Claro, en Alemania tienen el Hartz IV que se les rebaja el subsidio de paro a 400 y pico € como dices, pero para que eso funcione en España falta algo imprescindible: subir los salarios.

El Hartz IV no funcionaria en España, ya que el salario de muchos trabajadores es inferior a 1000€, en muchos casos de 700€, 800€. En Alemania un operario de fabrica puede ganar 1500€-1800€ al mes, no te hablo ya de un trabajador cualificado, con lo que dejarle en 400€ le da la ayuda para vivir muy justo y buscar trabajo. En España con los sueldos como estan, practicamente te saldria igual de rentable tener trabajo que Hartz IV, apenas se notaria, bueno, si se notaria, el trabajador no estaria tan explotado ni puteado a lo largo del dia para llegar al mismo nivel de ingresos.

[#102 Bretzel]

#99 Yep, es el problema de España. Es como el paro, mucha gente prefiere (o prefería) si tenía paro cogérselo y cobrar 700 que trabajar y cobrar 800 o 850, es lógico en realidad. Si lo mínimo que cobrara uno fueran los 1000-1200 pues ya es una diferencia

[#157 irenilla89]

#85 #99 Es que de hecho en Alemania, con todo el tema de los mini-jobs y los impuestazos que te cobran, a muchísima gente le merece más la pena vivir del Hartz IV que trabajar. Lo único que tienen que hacer es hacer de vez en cuando algún trabajillo para el estado (del orden de limpiar calles y demás) por un sueldo simbólico de 1 o 2 euros la hora. Además, aparte del HIV, muchas de estas familias tienen 5 o 6 hijos, con lo que además están cobrando el Kindergeld. Les pagan el alquiler, les dan ayudas para todo... La consecuencia de lo que debería ser un subsidio para proteger a desempleados de larga duración y evitar que caigan en la miseria es que muchísima gente vive del estado sin hacer absolutamente nada y la siguiente generación está igual. Si ahora les cortan el grifo, ¿qué van a hacer? Estamos hablando de gente que la última vez que trabajó fue hace 15 años. ¿Quién les va a contratar ahora?

[#129 Caramierder]

#2 Personaje sin escrúpulos Jurgen Donges? Se ve a la legua que eres un auténtico ignorante de esta materia, y seguramente de muchas otras. He tenido el placer de hablar con el profesor en multitud de ocasiones. Sus conocimientos sobre economía aplicada a los sistemas políticos son tan elevados que seguramente no podrías mantener ni una conversación de 30 segundos con él sin perderte. Pero tú sigues el refrán de la vieja Castilla, y desprecias cuanto ignoras...

[#141 ThFern]

#2 Pues yo alucino con algunos comentarios de Menéame. La gente a veces opina sobre el titular directamente, etiquetando a lo "cliché", y sin pensar en lo que se está proponiendo, en la idea de fondo y en la justificación real.

Este hombre propone algo que ya se hizo en Alemania y con gran éxito en un momento duro para su país (no tan duro como el nuestro, por supuesto, pero duro al fin y al cabo). Lo "perverso" que señala este hombre es que existe una gran cantidad de casos en los que se "da la casualidad" de que la persona en subsidio recibe hasta el último mes de subsidio, y justo en ese último mes... ta-chán! encuentra un trabajo mágicamente! El paro, cuando es demasiado prolongado, está demostrado que puede ser un aliciente venenoso, en el que el subsidiado se puede contaminar de un vicio en el que peca de vivir del subsidio hasta el extremo antes que poner como prioridad la búsqueda de empleo. No es algo que ocurra en España. Ocurre en todo el mundo. Y en Alemania también.

La idea del paro es que el parado reciba la ayuda para encontrar empleo, no para vivir de él. Y está demostrado que reducir el periodo de subsidio por desempleo ayuda a que la gente se "anime" a encontrar un empleo antes, dando lugar a resultados bastante positivos. Esto mismo lo hicieron en Alemania con gran éxito. No se lo inventa. Habla de casos reales.

Otra cosa es que podamos ponernos a debatir sobre la conveniencia o no de aplicar esta medida ahora, especialmente cuando el país está en recesión y hay que gente que de verdad necesita estas ayudas. (También se podría debatir hasta qué punto se puede aplicar esta reducción del subsidio según a qué persona y su situación económica). Pero todo este debate dista mucho de tachar al entrevistado de una persona déspota, egoísta y "capitalista", con todas las connotaciones que suele recibir esta etiqueta.

[#153 Desactivado]

#2 mientras tengamos POLITICA estaremos condenados al paro y la precariedad ( la nuestra o la de alguien ).

Un saludo

[#9 Desactivado]

La soltura que he visto a Jürgen me da hasta miedo. No teníamos suficiente con el "Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" si no que ahora, toca inculcar el "O esto, o nada".

[#7 Mercromino]

A todos los que van a votar negativo esta noticia, alegando razones como "cansino", "pesado", "spam" y demás adjetivos. A aquellos ciegos que se conforman con ver otros medios y programas, que jamás, o sea jamás, conseguirían declaraciones como las del desgraciado este de Jurgen. A todos aquellos, les dedico la frase que soltó el colega este: "Sois unos discípulos ejemplares", ergo, lameculos con la cabeza agachada y obedientes.

Que sigan en este puto país el porcentaje de acomodados que les suda todo esto que está pasando, que cuando les toque a ellos sufrir (porque les va a tocar), ya se darán cuanto de lo gilipollas que han sido.

[#11 Desactivado]

#7 pues te puedes ir a tomar por culo con tus insultos. Voto negativo la noticia porque me sale de las pelotas.

Democracia ¿te suena? Pues eso .

[#15 Desactivado]

#11 Respeto... eh.. ¿te suena?

Sabes perfectamente lo que le pasa a la noticia si se acumular unos cuantos negativos.


Un poco mas de respeto por las opiniones de los demás, que es gratis.

[#19 Desactivado]

#15 como el de #7 llamandome lameculos por votar negativo la noticia dices o mas respeto ?

[#16 Desactivado]

#11 Basta ya de decir tontadas. Ebole tiene la virtud de hacer asequibles a las mentes sencillas estos temas tan complicados.

[#155 ChukNorris]

#130 ¿Lo que cobras de paro no te lo descuentan de la pensión y años cotizados? a ver si te crees que lo dan gratis y que es lo mismo cobrar todo el paro cada 4 años a no cobrarlo nunca ...

#14 vaya interpretación más laxa de "Barbarie" ... yo siempre creí que era tomar el poder por las armas cayese quien cayese.

#16 Gran verdad la que has dicho, y ciertamente tiene mucho merito por parte del periodista.

[#22 Mercromino]

#11 ¿Por qué la votas negativo? Es que me pica la curiosidad. Te parece aburrida la noticia, poco interesante? Has visto el programa? Lo ves? Respeto tu voto, creeme, pero me jode que alguien que seguro que no ha visto el programa, venga aquí de listo a tumbar una noticia por su cruzada personal.

Otra cosa es que lo hayas visto, y estes en contra del programa, o de lo que digan, o que pienses que lo defienden la gente de Salvados sean patrañas. Si es así, entonces lo siento por enfocarte en mi crítica. Eso si, si piensas así, eres tú el que no tiene ni puta idea lo que es la palabra democracia.

[#46 PAMPUM]

#11 mi voto negativo. Toma democracia!!!

[#51 Desactivado]

#46 come democracia, que hay para todos

[#57 Desactivado]

#11 En la democracia tb existe libertad de expresión y de crítica (para criticar tu voto). Te suena? Tú vota lo que quieras que yo lo criticaré si me da la gana.

[#59 Desactivado]

#57 critica lo que te dé la gana, pero sin insultar.

[#61 Desactivado]

#11 La democracia implica sentido común

[#65 Arishg]

#61 La democracia es un fracaso y el sentido común no existe, el sentido individual es más real.

[#146 Desactivado]

#65 El sentido individual nos ha llevado a la catástrofe moral en la que estamos sumidos.

[#18 tucan74]

#1 #7 Por favor, ¿alguien tendría la amabilidad de explicarme que tiene de spam una noticia sobre el programa que más interesa a la comunidad de usuarios? Es que no puedo entender determinados votos negativos. Y además me JODE, y lo repito ME JODE, que diez tíos echen abajo una noticia que interesa a 100. Por favor, lo digo sin acritud, que algún usuari@ veteran@ me lo explique

[#25 Desactivado]

#18 No hay explicación, algunas personas sólo quieren ver arder el mundo.

[#35 yonose]

#18 ¿Alguien tendría la amabilidad de explicarme que tiene de spam una noticia sobre el programa que más interesa a la comunidad de usuarios?

¿Qué te hace suponer que esta sea la noticia más interesante a "esta nuestra comunidad"?

[#36 Relator]

#35 es cierto, más interesantes son estas

[#38 Desactivado]

#36 ¿A qué mola eh?

[#41 Relator]

#38 no comments.
#40 o no entiendes o no quieres entender.
En definitiva, me la suda. Creo que esta noticia es más que relevante, véase desde cualquier óptica.

[#40 yonose]

#36 ¿Qué tiene que ver una cosa con otra?

Ha no ser que te gusten los patos, que para gustos están los colores.

[#53 Desactivado]

#40 ¿Ha no qué???

[#63 Necrid]

#53 Ha no ser que te sangren los ojos

[#39 Desactivado]

#35 Es spam de eleconomista es el envio del economista.

[#116 EdmundoDantes]

#35 perdona, te he votado negativo sin querer.

[#166 tucan74]

#35 ¿Tal vez que todas las semanas suele tener unos mil meneos? ¿O no te parece eso muestra de suficiente interés?

[#131 GuL]

#7 Veo este programa semanalmente. Voto spam este meneo ¿Problem?

[#30 Ap0kalypSyS]

Menudas perlas ha soltado el tío este, cuando dijo que igual que un hombre cuando va a comprar un coche le dedica mucho tiempo a mirar sus características, una mujer lo hace con una lavadora!!!!! y para arreglarlo va y dice que en su casa es su mujer la que hace esas cosas porque es con lo que se entretiene!!. Lo mejor de todo es que esta persona es asesor de un gobierno.

[#29 Bretzel]

a ver el tio ha hablado según su ideología política, que España ha gastado más de lo que tiene no es ningún secreto (remember Ébole "cuando éramos ricos"), los ciudadanos hay quienes sí, hay quienes no. ¿No hay muchisima gente acaso que se ha hipotecado a 50 años con sueldos de 1000 euros?

El Jürgen este dice que hay que hacer ajustes y reformas (¿acaso no?) también ha dicho que él hay cosas que no tocaría (ni se tocaron en Alemania), como el tema de la dependencia.

La precariedad laboral la tenemos aquí desde hace años, desde siempre en todos los sectores... lo que tiene Alemania no es sólo trabajos precarios, los trabajos cualificados no son precarios (en España muchos de los cualificados lo son). Desde esa perspectiva tb se puede crecer, o sea, es dar pasos, no pretendamos una reforma laboral que de a todo el mundo currazos de puta madre al sía siguiente, si tienes una etiqueta de anís del mono en lugar del graduado escolar, ¿qué esperas? Pues currarás por 600-700 euros, o un minijob o limpiado cristales, a mucha honra, pero es lo que hay ¿no?

Tampoco me parece tan facha y cínico el tío, habla desde perspectiva aleman, nno está a favor del rescate porque son decisiones políticas y para que vaya a los bancos, mejor pagar a los bancos. No sé...

[#44 IkkiFenix]

Por lo visto este "experto" asesoró al SPD. Así ha acabado la socialdemocracia alemana (y europea), arrastarada por el fango. Se les han tragado los banqueros. ¿Veis porqué algunos ya dejamos de creer en el capitalismo de rostro humano?

[#45 Desactivado]

subsidio perverso

Y tan perverso, que te permite decir... "métete ese puto contrato basura por el culo" a los trabajadores en paro durante dos años de tiempo.

Pobrecitos empresaUrios, a quién van a explotar... #Jursassic_CEOE

Yo por mi parte intentaré consumir lo mínimo posible, a ver quién puede más, si los empresaUrios o los consumidores, que al fin al cabo somos sus trabajadores explotados laboralmente.

Y lo más triste es que los que dicen eso a menudo lo único que intentan es conseguir más dinero para dilapidarlo en prostitutas, cocaína, alcohol...

[#50 Desactivado]

#45: Tenía que haber puesto #empresaurios, para enlazar todas estas empresauriadas.

[#75 Desactivado]

"No quiero dejar a mis nietos una deuda acumulada, que viene de parte de España y que es porque a los españoles no les ha dado la gana ahorrar", añadió el alemán.

Hijo de la große Hure... Los bancos alemanes se han hinchado como alimañas avarientas a alimentar la burbuja inmobiliaria española que se ha llevado los ahorros de toda una generación. Y ahora que tienen un pufo ¿quién lo paga? ¿Los rescatará el gobierno alemán a costa de sus contribuyentes? No, qué va, hay una vía mejor: vamos a exprimir a los españolitos para que el gobierno español pueda rescatar a sus bancos y estos paguen su deuda con los bancos alemanes. Esta es la puta verdad.

[#78 Desactivado]

#75 EXACTO, el que pidio el dinero es el que tiene que pagarlo, bastante logico no???

[#79 Desactivado]

#78 Un caso: banco español pide 100 millones a un banco alemán para prestárselos a un promotor para construir una chachi-urbanización que ahora está a medio terminar en mitad de un páramo de Guadalajara, por poner un ejemplo. El promotor quebró, por supuesto, y la cachi-urbanización es ahora un "activo tóxico". El pufo de 100 millones más intereses, ¿quién lo paga? ¿Tú? ¿Yo? Porque eso es lo que está proponiendo este señor, ya que la culpa es nuestra "por no ahorrar"...

[#82 Desactivado]

#79 los tiene que pagar el banco español, y es lo que esta pasando...

[#10 Lou74]

Aquí el problema está en que el dinero se lo llevan los mismos listos de siempre, los que pueden ocultarlo en paraísos fiscales o hacen evasión fiscal, ya sean alemanes, franceses o españoles.
Al final nos engañan a los ciudadanos de a pie cada país y nos hacen luchar unos contra otras.
Los ciudadanos de todos los países tenemos que despertar, y no permitir estas barbaridades.

[#14 A-anti-anticapitalista]

Socialismo o barbarie.
Barbarie = capitalismo... y cada vez está mas claro.

[#154 Desactivado]

#14 cada vez está más claro que la gente busca enemigos e hipersimplificaciones con tal de no leer un poquito

[#8 Socavador]

Sí me dan 4500 en 3 meses de subsidio a lo mejor hasta lo prefiero a que me den 1800 en 6. Ahora el despotismo de este político no me gusta nada y no es buen camino. A lo mejor les venía bien un boicot por parte de Italia, España, Francia, Grecia, etc... Para aprender a valorar al resto de los países y enterarse de lo que vale un peine.

[#130 Maegruin]

#8 Claaaro si te dan el doble de lo que ganas durante 3 meses seguro que no habrá gente que se despida y vuelva a trabajar despues de 3 meses, y a esperar a juntar otra vez el periodo de cotización...

Dicho esto es Alemania si se te acaba el paro, con solo demostrar que estas buscando empleo y no tienes propiedades te pagan un alquiler y te dan un salario minimo. Pero claro alli quien se acoge a eso esta muy mal visto socialmente.

[#64 thingoldedoriath]

Sobre esta parte: "Hay que acortar el periodo de desempleo; es un subsidio perverso"

Bien... señor Jürgen Donges... y por qué no aplican esto mismo en Alemania?? Ah¡! no, claro allí ese tipo de ayudas sociales tienen otro nombre... de acuerdo... entonces lo que tenemos que hacer en España es cambiarle el nombre??

Lo único perverso es que desde Alemania se pretenda dirigir al resto de los estados europeos, simplemente porque desde Alemania se les ha estado financiando el desarrollo de algunas regiones (FEDER), por cierto, para beneficio de muchas industrias de capital alemán que operan en esos países (Seat, Skoda...) precisamente para no pagar los salarios (y coberturas sociales) que esas mismas empresas han de pagar en territorio alemán¡¡!!

Lo que más me hode es que tipos como este, crean que en España "todos somos gilipollas"¡! y no nos enteramos de por donde nos la quieren meter desde Alemania.

Cierto que hemos tenido gobiernos que no supieron mantenerse en su sitio¡! como lo hicieron Dinamarca o Reino Unido... pero de ahí a creer que esos gobiernos (y sobre todo su falta de ética y de saber político) representan (o representaban) a todos los españoles, va más lejos de lo que uno espera de un asesor del gobierno alemán...

[#74 thingoldedoriath]

#64 Y además... vaya tomando nota de esto: http://www.librered.net/?p=21519
"De acuerdo con estadísticas oficiales, en Alemania viven unos 13 millones de pobres, y la organización asistencial "Deutsche Tafel" contabiliza que en 2012 el número de personas carenciadas que acuden a estos centros benéficos en busca de comida, ha tenido un aumento de 200.000".

Uff... 13 millones son muchos millones, no??

Eso si; he de reconocer que en España el Gobierno no permite que existan distribuidoras como Deutsche Tafel, fundada en Berlín hace más de 20 años, que reparte, actualmente entre más de 1,5 millones de alemanes, comida gratuita procedente de restos en buen estado de supermercados y panaderías.

[#5 portera]

comparó las consecuencias del timo con las de una guerra

¿y va a ser verdad que ya estamos otra vez en las mismas?

[#12 el_fake]

El ataque al ciudadano español es tan descarado, que no sienten ni vergüenza al decir a la cara lo que deben hacer por estos lares, para salir de "su" crisis.

[#21 Desactivado]

El poder pertenece al pueblo.
El conocimiento es poder.
¿Y Si el pueblo es ignorante? Pues entonces manda chusma como esta.

[#48 irenilla89]

Y lo dice precisamente un alemán. ¿Sabéis lo que es el Hartz IV? Pues es un subsidio que le dan a desempleados de larga duración. La teoría está muy bien, pero la realidad es que miles de alemanes viven del estado sin dar un palo al agua y cobrando una pasta. Así que vamos, habló de putas, "La Tacones".

[#124 Desactivado]

#48 Le has preguntado su opinión al respecto?

Muestras de maniqueísmo everywhere

[#43 oxelo]

La gente que quiere forzar a los demás a elegir entre precariedad o desempleo, desde su butaca con sueldo vitalicio, me repugna.

[#34 Fotoperfecta]

#0 Con tu permiso, he corregido el titular.
He abreviado "Jürgen" por "J." y así el titular estaba completo y no se quedaba la palabra "perverso" en "perve".
También para compensar con el buscador he añadido las etiquetas "Donges", "subsidio" y "perverso".

[#42 Desactivado]

#34 Muchas gracias, perfécto.

[#72 zordon]

Titular SENSACIONALISTA
Dorges pone únicamente pegas a la labor de Rajoy cuando afirma que "yo no hubiera recortado ayudas a la dependencia; nosotros no tocamos eso". "Yo no bajaría el subsidio de desempleo, yo acortaría el periodo en el que alguien percibe este subsidio", ya que, considera, "es un incentivo perverso".

[#77 Desactivado]

Pues yo estoy de acuerdo con el 99% de las cosas que ha dicho....
#72 pues yo haria ambas cosas, y sin bajar las cuotas de la SS y que sume para la pension si es preciso (para que no sea dinero que se ahorre el empresario), pero creo que el sistema como esta montado es perverso.
#76 ESO NO ES asumible, en el momento que digas que la gente q pone su dinero en la cuenta corriente (que no renta nada), lo pueda perder; catacrock, se acabo todo el sistema que tenemos.
Inversores de otro tipo, vale, lo puedo entender, pero los de las cuentas no seria muy buena medida.

[#133 Shotokax]

#77 en ese caso, mi más sincero deseo de que te quedes en el paro, no tengas familia que te ayude y se te acabe el subsidio.

[#92 Desactivado]

Leyendo los comentarios, parece que la culpa es de los alemanes por prestarnos el dinero que les pedimos. Y la solución, que nos sigan dando dinero pero que esta vez no se hagan ilusiones de que se lo vamos a devolver.

Como bien dice #72 el titular es sensacionalista. Por supuesto que el actual sistema de paro introduce malos incentivos, tanto por su duración como porque el paro no disfrutado se pierde. Sería mejor un sistema en el que ese paro no disfrutado se guardase para la siguiente vez o para la jubilación (la famosa mochila austríaca). Hay que incentivar que la gente vuelva a trabajar lo antes posible.

[#81 Fesavama]

Es curioso que el que dice frases así es el que no cobrará jamás una prestación por desempleo.

[#56 jr6]

supongo que tambien defendera entonces que acorten lo que te descuentan del sueldo todo los meses para pagarte tu propio paro, porque no te lo regalan, lo pagas tu con tus impuestos, ya esta bien de la mentira de que es una ayuda del gobierno que te lo regalan porque son unos buenazos.

Pero no, que estos son de los de neoliberalismo o muerte (igual que la mierda manipuladora de el economista) que aqui hay que pagar impuestos para darle ese dinero a los bancos y no obtener ningun servicio ni compensacion por ellos

[#125 osiris]

#56 mírate una nómina y verás la parte de sueldo que va directamente para el subsidio de desempleo. En mi caso son 34€.

[#20 antroxu]

Blanco y en botella.

[#105 osmarco]

#20 para los políticos, blanco y en botella es cafe o como en 1984, 2 + 2 = 5

[#70 ragnarel]

Según mi opinión, el titular sería incorrecto. Debería ser: "con éste sistema, precariedad o paro". Me parece una afirmación de un dramatismo abismal, viendo como viven ciertos personajes de la sociedad, tales como políticos, banqueros y otros personajes de nivel caciquil.

[#80 Desactivado]

Creo que tiene parte de razón el tipo este, en Alemania no existe una prestación por desempleo tan larga como las española. Es cierto, en parte, que cierta se acomoda en el paro. No creo que sea bueno construir una sociedad acomodada.

Digo esto y yo estoy cobrando el paro, y ni mucho menos deseo que me lo quiten. Pero quizás y solo quizás también tenemos que hacer un poco de autocrítica con nuestro propio sistema.

El como vive la aristocracia es otro tema muy grave, pero creo que una cosa no quita la otra.

Para que el paro se pueda acabar para los que trabajamos por cuenta ajena, alguien nos tiene que ofrecer un trabajo. Si no existe esa necesidad de trabajo habrá que inventársela y ¿como se hace eso?, pues desgraciadamente no se me ocurre otra que bajar los sueldos. Otra cosa que se puede hacer es soñar con que, por ejemplo, el dueño del país deje de cobrar 13 kilos anuales para repartirlo entre los trabajadores que va a despedir. Pero tal como están las cosas, si un director quiere rebajar la plantilla, lo hace.

Si ha alguien se le ocurre otra idea de como hacer las cosas que me lo diga, porque no se me ocurre otra.

[#83 Desactivado]

#80 Vamos a ver... realmente, aunque no dudo que hay gente que vive muy acomodada en el paro, son casos aislados, no se trata de que la mayoría de la población española esté deseando que la despidan para poder agotar los dos años de paro, y creo que ahora menos que nunca viendo como está el patio, y respecto al tema de la prestación por desempleo y a su duración, creo que la duración de la prestación es totalmente irrelevante siempre que haya trabajo, es decir, aunque habrá gente que quiera vivir un tiempo del estado, el que este tiempo sea mayor o menor da igual si tú puedes encontrar trabajo rápidamente porque lo hay en abundancia, si no, estamos hablando de otra cosa.

Es decir, en alguna ocasión incluso he admitido que a mí no me importaría demasiado que suprimiesen por completo la prestación por desemplo, pero que a cambio garantizasen que hubiese trabajo y que fuese posible cambiar de uno a otro con relativa facilidad, como esto es algo bastante complicado de garantizar, tiene que existir esa prestación para ayudar a la búsqueda, y en el momento en que vivimos, pues para sobrevivir, porque ahora encontrar trabajo no es que sea precisamente fácil para mucha gente, o tienen esa prestación o directamente al perder el puesto se pueden ir olvidando de vivir.

Y lo que dices de ganar menos... pues buenos, habrá casos en los que no habrá más remedio ganar menos, pero lo que comentas del tío que gana 13 kilos, es porque se permite que haya esas desigualdades salariales tan brutales que dan absurdos de que con el sueldo de un alto directivo se pueden mantener a cientos de trabajadores, y con las maravillosas reformas, ya ni siquiera hay que autorizar administrativamente los ERE, si antes se hacían barbaridades, ahora no quiero ni pensarlo.

[#111 Tsuki]

#83 Puede que ese tipo de personas no sean la mayoria, pero , en mi experiencia personal (obviamente con representatividad limitada) creo que tampoco son un porcentaje nada despreciable. En mi entorno (que ya no se si definirlo de clase media o baja), conozco bastantes personas que (cuando las cosas no iban tan mal, porque ahora no les queda otra) agotaron el paro sin buscar trabajo hasta dos meses antes, que chanchullean todo lo posible para cobrar subvenciones o ayudas aunque no les correspondan, y que presumen de cobrar en B (porque total, para que se lo lleve el gobierno...).
Tengo familia, que abiertamente te preguntan (y no lo dicen de broma) que ya les enchufaras cuando llegues a algo, y si les dices que de eso nada, encima se te ponen gallitos, y dicen que ellos darian trabajo a toda la familia independientemente de su cualificacion si tuvieran oportunidad en puestos medios/altos ya sean privados o publicos.

Y efectivamente, conozco varias personas que han conseguido trabajos ya no en la privada, sino en puestos publicos o semi-publicos porque su familia tenia "contactos".
Nunca me deja de sorprender, que hablando del tema, mucha gente admita que ellos no tendrian posible en aceptar un puesto de esos de "consejero" si se lo ofreciera un conocido/familiar venido a mas, aunque no se vieran cualificados y luego en las manifas griten en contra de la existencia dichos puestos.

Y entonces, en esos momentos es cuando me paro a pensar y veo que no es que todos los corruptos y chanchulleros sean politicos... Es que estan ahi, entre nosotros, y es pura probabilidad que algunos lleguen arriba.

PD: Obviamente conozco a mucha gente que no cumple lo descrito arriba, y que son honrados... Pero en mi opinion no creo que sean clara mayoria.
PD2: Insisto en que la muestra de arriba es obviamente basada en la experiencia personal y puede que no sea representativa de la realidad, pero ahi van mi granito de arena.
PD3: Perdon por la falta de acentos, el teclado se ha vuelto tarareta.

[#87 Morsa]

#80 Es que siempre se habla de recortar los derechos de los mismos, los curritos. Y Te aseguro que si el paro se acorta, se regula o lo que sea, el resto de temas no lo van a hacer.

Al final mínima expresión de cobreturas sociales y el sálvese quien pueda. No hay que caer en la trampa de esto liberales de boquilla... al final son ellos los que piden rescates y socializan pérdidas en cuanto pueden

[#109 Desactivado]

#80 El paro es 200-500€ menos de media que los salarios habituales... tal vez el problema es que los salarios son muy bajos, no sé llámame loco. En serio algunos sois carne de cañón para la esclavitud.

[#52 Desactivado]

Comentario duplicado, un fallo en matrix

[#27 Desactivado]

Lo que está claro es que la gente no entiende de incentivos perversos y teoría de juegos

[#47 EspecimenMalo]

Muy buen programa, lástima que todo ya me sonase de Meneame

[#97 SHION]

Pues entonces modelo austriaco, ah no que ralentizaría la economía, la gente se volvería ahorradora y a los empresarios o les gustaría que sus propios empleados dispongan de dinero para quizá hacerles la competencia un día e incluso llevarse su cartera de clientes.

[#55 miguelpedregosa]

Os quedáis con la parte menos acertada de todo lo que ha dicho este señor. Por lo demás ha soltado verdades como puños.

Si a vosotros os ponen a alguien que regala drogas en la puerta de vuestra casa, las cogeis sólo porque os han puesto el acceso muy sencillo a ellas?? Pues algo así ha pasado con muchos hipotecados.

[#67 Desactivado]

#55 Mira, en una economía de mercado ocurre esto. Tú pides prestado dinero al banco y tu deber es devolverlo. Y el deber del banco es asegurarse de que tiene forma de recuperar ese dinero prestado, es decir, hacer una buena evaluación del riesgo crediciticio. Bien, si algo falla ambas partes deben sufrir las consecuencias. Si el que pide prestado invierte mal se queda normalmente en la ruina y el banco no recupera su dinero...

Pues bien, en este caso nosotros como deudores estamos sufriendo las consecuencias de nuestros errores, con paro, desahucios, cajas quebradas, etc. Lo normal es que los bancos extranjeros que dieron dinero sin ton ni son a las cajas españolas también sufrieran la parte alícuota de su mala inversión, pero ellos tienen gobiernos muy fuertes que los defiende y no será así, pues al final la deuda privada los políticos europeos la están convirtiendo en pública, es decir, haciendo que aunque tú ni yo hayamos pedido un euro prestado en nuestra vida al final tengamos que poner pasta vía impuestos para pagar una deuda que no nos corresponde pagar...

No sé, si voy a tener que pagar las deudas de Bankia al Deutche Bank al menos que me den un piso o algo, porque pagar a cambio de nada es un timo.

[#73 miguelpedregosa]

#67 los avales no son la forma en que tiene un banco de cobrar eso que ha prestado?? Claro que, luego sale un desahucio en la televisión y vamos todos a pararlo

[#158 ChukNorris]

#73 ¿Y cuando el problema es la tasación inicial aceptada por el banco y que no cubre ni la mitad del dinero prestado? ¿no hay responsabilidad ahí?

[#104 Desactivado]

#55 Pero yo no me he hipotecado, entonces por qué tengo que pagar unos 5000€ para que el banco alemán recupere el dinero que le debe un banco español?. Y cómo es que le pagamos las deudas al banco español si debería hacerse cargo el sistema bancario español de esas deudas?. El estado se está hundiendo en la miseria para pagar esas deudas y mientras tanto los bancos que corrieron con esos riesgos están cada vez mejor a nuestra costa.
Nadie obligó a los bancos alemanes y españoles a comprar droga en la puerta de su casa, por muy fácil que les pareciera revenderla luego y sacar tajada.

[#117 Gilgamesh]

#55 Yo siempre he creído que toda inversión conlleva un riesgo. Si el banco presta dinero a un mileurista para que se compre un chalé, se arriesga a un futuro impago más que previsible. Lo que ha pasado a partir de ahí es lo verdaderamente indignante: en vez de asumir las pérdidas, los bancos (españoles y también extranjeros) han presionado para que el gobierno se haga cargo de esa deuda.

...Por cierto, cuando al principio del discursito el sr. Donges habla de "que los españoles no les ha dado la gana de ahorrar"... Buf. La deuda privada enorme que tenemos no es consecuencia de miles de hipotecas de individuos y familias. Es la consecuencia de préstamos multimillonarios a constructoras e inmobiliarias durante la burbuja. Si aquí sólo hubiese "comprado la droga" el ciudadano medio, entonces tendríamos una economía saneada. No, no: los yonkis del crédito-deuda han sido personajes mucho más engordados y manejando muchísimos más millones en empresas muchísimo más arriesgadas que comprar una simple casa.

[#71 trebede]

Desde mi total ignorancia, ¿alguien sabe por qué los meses de prestación son los que son y no son 4 más o 4 menos, por ejemplo? ¿Cuando y quién decidió esto?

[#88 Pancar]

#71 La primera reforma importante se realizó en la primera legislatura de Felipe González (se tenía derecho a prestación a partir de seis meses cotizados y una duración de unos seis meses por año trabajado hasta un máximo de 48 meses). Durante la crisis de los 90 se endurecieron las condiciones, la prestación se obtenía a partir del año trabajado y con una duración de 4 meses por año trabajado, también se redujo el importe de la misma. Durante el gobierno de Aznar se redujo el importe de la misma. Aquí hay un breve resumen:

http://sagara1977.wordpress.com/2011/10/29/historia-de-la-prestacion-de-desempleo/

[#93 jaz1]

#71 cuando aqui en españa se creo el subsidio del desempleo, al principio de la democracia , antes no habia nada te quedabas sin trabajo te quedabas sin nada hasta que volvias a trabajar, estabas cubierto hasta que volvias a encontrarlo, mas adelante se crearon los cursillo de formacion, con los cuales se pretendia que encontraras trabajo mas rapidamente quizas a raiz de esos ya se regulo el tiempo de cobro, es mas se han regulado los tiempos y los importes cada vez que hemos tenido una "crisis"

[#68 z3t4]

Lo que si es perverso es la ayuda a la banca, si has hecho malas inversiones a tener pérdidas y quebrar si se tercia, como todo hijo de vecino!

[#76 miguelpedregosa]

#68 yo soy partidario de no rescatar a nadie y banco que tenga que quebrar banco que quiebre. Pero hay que estar preparados para que los ahorros de las personas que confiaron en estos bancos se puedan acabar perdiendo

[#90 Desactivado]

Lo que he sacado en claro de esta entrevista fue que Papa estado nos ofrecio drogas y cuando nos volvimos yonkis nos dio la espalda...

[#66 Desactivado]

Vaya banda de feladores de karma. Que sí voto esto, que si voto lo otro... Que te voto negativo por malo malote... La noticia es interesante y punto. Por eso esta en portada. Feladores de karma... JODEROS

[#89 franky33]

Pero lo importante es: ¿Ha encontrado ya a alguien para el puesto de becario gratis de su programa?

[#1 Desactivado]

Siiiiiii. El spam de el economista es el primero esta semana también.

El mejor periodista del mundo mundial ataca de nuevo

[#3 losajaches]

#1 me lo has quitado de la boca... del teclado.

[#58 Arishg]

#1 Papi y Mami, gracias por comprarme ropa en el Corte Inglés...

[#161 deepster]

#1 ¿Haces guardia para poner siempre el mismo comentario en la noticia del programa de salvados?