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#5:
#2 Creo que España no debería pagar las deudas PRIVADAS de los bancos. Que cada uno pague SUS deudas, no veo porque debemos pagar deudas de autopistas quebradas o bancos quebrados (que a la vez que los rescatamos ejecutan hipotecas firman preferentes etc...)
Pagar la deuda del estado Español, SI (aunque no sería la primera vez que quiebra España eh...) pagar la deuda de -las sanguijuelas-, perdón de los bancos NO
Pagar la deuda del estado Español, SI (aunque no sería la primera vez que quiebra España eh...) pagar la deuda de -las sanguijuelas-, perdón de los bancos NO
#2:
Las deudas hay que pagarlas. El problema es que estamos pagando deudas de otros.
#24:
#16 la bancarrota son las políticas neoliberales de este gobierno, que nos llevan a más endeudamiento, más paro, menos ingresos, menos derechos, menos servicios públicos.
Lo que IU y otros muchos proponen es recuperar nuestra economía productiva, dejar de depender de bancos extranjeros y pagar solo la deuda legítima.
#13 la deuda de IU con Bankia la pagará la organización, no los ciudadanos. De la misma forma, la deuda de los bancos privados españoles no la tienen que pagar los ciudadanos.
Lo que IU y otros muchos proponen es recuperar nuestra economía productiva, dejar de depender de bancos extranjeros y pagar solo la deuda legítima.
#13 la deuda de IU con Bankia la pagará la organización, no los ciudadanos. De la misma forma, la deuda de los bancos privados españoles no la tienen que pagar los ciudadanos.
#41:
#16 Curioso, muy curioso que digas eso cuando tecnicamente estamos en bancarrota y IU no ha gobernado nunca...
¿No querrias decir en realidad votar PP - PSOE es votar la bancarrota de españa y te has confundido de teclas?
Que cachondos sois, con tal de echar balones fuera os agarrais hasta a los argumentos absurdos.
¿No querrias decir en realidad votar PP - PSOE es votar la bancarrota de españa y te has confundido de teclas?
Que cachondos sois, con tal de echar balones fuera os agarrais hasta a los argumentos absurdos.
#12:
yo mis deudas las pago, pero es que lo de España no es mi deuda, nunca he contraído esa deuda, que los responsables sean las que la paguen.
#20:
La deuda es impagable, y más con las decisiones que se están tomando que están destruyendo la economía.
#35:
Yo seré tonto perdido, pero sigo sin entender porqué hay que pagar como deuda pública los pufos de entidades privadas. A mi no me cabe en la cabeza.
#18:
No pagar la deuda genereada por los rescates bancarios es lo mas sensato que se puede plantear ahora mismo. El pueblo no ha generado esa deuda, ¿por qué ha de pagarla? Todos sabemos porque se rescatan bancos, y no es precisamente para bien del pueblo español.
#219:
No pagar la deuda ilegítima es la única opción realista, seguir pagando significará seguir endeudándonos.
Sólo hay que mirar hacia América Latina para ver como los paises que se plantaron ante las mafias financieras consiguieron salir del hoyo:
En 2008, ya como Presidente de Ecuador, Rafael Correa declaró que la deuda contraída por Ecuador era una deuda ilegítima, odiosa e inconstitucional que obligaba a destinar más del 50% de los recursos económicos del estado a pagar la deuda. Correa manifestó: Lo primero es la vida, después la deuda. El gobierno de Rafael Correa tuvo que enfrentarse a las amenazas del Banco Mundial y del Fondo Monetario Internacional, expulsó a los enviados del FMI del Banco Central de Ecuador, creó una Comité de Auditora que concluyó que una gran parte de la deuda de gobiernos anteriores era ilegitima, especialmente los contratos de deuda del año 2000. El informe fue trasladado tanto al gobierno como a los ciudadanos de Ecuador.
El Gobierno de Rafael Correa declaró el cese de pagos del 70% de la deuda de Ecuador en bonos. Ante el cese de pagos los acreedores o tenedores de la deuda de Ecuador sacaron al mercado, con valores muy bajos -sobre el 20% de su valor-, los bonos de deuda ecuatoriana. Ecuador, de forma secreta, utilizó 800 millones de dólares para comprar 3.000 millones de su propia deuda lo que supuso una reducción de su deuda real y de los intereses lo que pudo suponer un ahorro de unos 7.000 millones de dólares para Ecuador
http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_externa_ecuatoriana#2008_-_Rafael_Correa:_auditoria_a_la_deuda_y_calificaci.C3.B3n_de_deuda_odiosa_de_Ecuador
Las consecuencias de no romper el círculo vicioso del endeudamiento son terribles y Haití es un buen ejemplo.
Sólo hay que mirar hacia América Latina para ver como los paises que se plantaron ante las mafias financieras consiguieron salir del hoyo:
En 2008, ya como Presidente de Ecuador, Rafael Correa declaró que la deuda contraída por Ecuador era una deuda ilegítima, odiosa e inconstitucional que obligaba a destinar más del 50% de los recursos económicos del estado a pagar la deuda. Correa manifestó: Lo primero es la vida, después la deuda. El gobierno de Rafael Correa tuvo que enfrentarse a las amenazas del Banco Mundial y del Fondo Monetario Internacional, expulsó a los enviados del FMI del Banco Central de Ecuador, creó una Comité de Auditora que concluyó que una gran parte de la deuda de gobiernos anteriores era ilegitima, especialmente los contratos de deuda del año 2000. El informe fue trasladado tanto al gobierno como a los ciudadanos de Ecuador.
El Gobierno de Rafael Correa declaró el cese de pagos del 70% de la deuda de Ecuador en bonos. Ante el cese de pagos los acreedores o tenedores de la deuda de Ecuador sacaron al mercado, con valores muy bajos -sobre el 20% de su valor-, los bonos de deuda ecuatoriana. Ecuador, de forma secreta, utilizó 800 millones de dólares para comprar 3.000 millones de su propia deuda lo que supuso una reducción de su deuda real y de los intereses lo que pudo suponer un ahorro de unos 7.000 millones de dólares para Ecuador
http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_externa_ecuatoriana#2008_-_Rafael_Correa:_auditoria_a_la_deuda_y_calificaci.C3.B3n_de_deuda_odiosa_de_Ecuador
Las consecuencias de no romper el círculo vicioso del endeudamiento son terribles y Haití es un buen ejemplo.
#158:
El titular es un poco tendencioso, se nota de donde viene (no digo que la información sea falsa, pero se nota que quieren tergiversar) pero es más correcto decir que lo que opinan es que España suspenda pagos, que, irónicamente, no significa no pagar, significa reestructurar la deuda y declararse en default. Algo parecido hizo Argentina. Y ha dejado cosas que no debía pagar sin pagar y ha pagado otras -de hecho, en Argentina se quejan que demasiado-.
Vamos, lo que la lógica nos dice y de hecho, por mucho que no quieran se tendrá que hacer porque la dimensión de la deuda no se puede pagar sin que deje de existir el país. Mirar en Grecia, creo que ya van a hacer la tercera quita de acreedores y han hecho todo lo que les han pedido. Que digo yo, que eso mismo ¿no debería hacerlo de manera transparente a sus ciudadanos el estado como representación democrática de su soberanía -ok, no profundicemos- y no una instancia de la UE controlada por el lobby de la banca privada o en cualquier caso intereses ajenos al país en cuestión?
No nos olvidemos que desde 1989 si hubiera sido el BCE el que comprara los bonos españoles al precio de turno, la deuda del estado sería del 14% en lugar del ~90% de ahora, por hacerlo con la banca privada, en un esquema ponzi, una estafa espiral de deuda en su beneficio.
Y claro, entonces yo me pregunto ¿no debe ser una entidad pública la controle la financiación de los estados? ¿no es esa la función de lo bancos centrales, sin entrar en discusiones de funcionamientos erróneos, normalmente provocados por los lobbys de la banca privada -este es un ejemplo-? ¿No se consideraría esto deuda odiosa/ilegítima -ahora hablo de ello-? Por que podría ser factible según esa reglamentación...
Tampoco olvidemos que existe en el derecho internacional la reglamentación de deuda odiosa o ilegítima -no es una perroflautada ni una locura comunista, EEUU por ejemplo lo utilizó en 2003- y que en el caso de España (y tantos países afectados por esta estafa de la deuda de la UE) es evidente que existe claramente deuda odiosa.
En un estudio preliminar de hace un año de un técnico de hacienda, al menos el 20% de nuestra deuda pública es odiosa/ilegítima. Digo al menos porque no están incluidos los datos de deuda que puede ser odiosa (conceptos que considera la ley) de CCAA, entidades locales, gastos de armamento (también los considera ilegítimos el derecho internacional -pensar sólo en la deuda de 30.000M€-) etc porque la persona que realizó el estudio no tenía esos datos disponibles.
Es decir, eso UNA persona con una serie de datos públicos disponibles y limitados y con un trabajo limitado. ¿No sería conveniente que se hiciera BIEN, en los países de la UE? ¡Estamos arrodillados a la banca y acreedores privados!
Y ya que hablamos de deuda tampoco está de más recordar que el grueso de la deuda española no es pública, si no privada, y tampoco son "hipotecas" de las familias o pequeñas empresas, si no las deudas de la gran empresa (IBEX35), un 0,153% del total de empresas. Se ve muy bien en estos gráficos:
http://i.imgur.com/c3biy.jpg
http://i.imgur.com/l1FVx.jpg
Por ejemplo, en 2010, la deuda de las empresas de IBEX35 era de 638.732M€.
Que curiosamente son las que más fraude fiscal realizan y por tanto, más daño hacen a las arcas del estado (infinítamente más que 'los coches oficiales' o que la corrupción caciquil). Claro, luego salen diciendo -ellas o sus lobbys- que destruyamos nuestro bienestar.
Por dar datos, el 37% del IBEX35 está en manos (tienen control en los consejos) de 20 familias y empresarios y a su vez de las 35 empresas que forman parte del índice, la gran banca española tiene participación directa en 18, siendo además los directivos que más cobran de toda Europa (de media 7,5M€ al año y siguen subiendo con la crisis) de los cuales, por cierto, el 10% son del PP-PSOE y en la mitad de las empresas hay miembros de aristocracia.
PD: Si queréis fuentes, me las pedís.
Vamos, lo que la lógica nos dice y de hecho, por mucho que no quieran se tendrá que hacer porque la dimensión de la deuda no se puede pagar sin que deje de existir el país. Mirar en Grecia, creo que ya van a hacer la tercera quita de acreedores y han hecho todo lo que les han pedido. Que digo yo, que eso mismo ¿no debería hacerlo de manera transparente a sus ciudadanos el estado como representación democrática de su soberanía -ok, no profundicemos- y no una instancia de la UE controlada por el lobby de la banca privada o en cualquier caso intereses ajenos al país en cuestión?
No nos olvidemos que desde 1989 si hubiera sido el BCE el que comprara los bonos españoles al precio de turno, la deuda del estado sería del 14% en lugar del ~90% de ahora, por hacerlo con la banca privada, en un esquema ponzi, una estafa espiral de deuda en su beneficio.
Y claro, entonces yo me pregunto ¿no debe ser una entidad pública la controle la financiación de los estados? ¿no es esa la función de lo bancos centrales, sin entrar en discusiones de funcionamientos erróneos, normalmente provocados por los lobbys de la banca privada -este es un ejemplo-? ¿No se consideraría esto deuda odiosa/ilegítima -ahora hablo de ello-? Por que podría ser factible según esa reglamentación...
Tampoco olvidemos que existe en el derecho internacional la reglamentación de deuda odiosa o ilegítima -no es una perroflautada ni una locura comunista, EEUU por ejemplo lo utilizó en 2003- y que en el caso de España (y tantos países afectados por esta estafa de la deuda de la UE) es evidente que existe claramente deuda odiosa.
En un estudio preliminar de hace un año de un técnico de hacienda, al menos el 20% de nuestra deuda pública es odiosa/ilegítima. Digo al menos porque no están incluidos los datos de deuda que puede ser odiosa (conceptos que considera la ley) de CCAA, entidades locales, gastos de armamento (también los considera ilegítimos el derecho internacional -pensar sólo en la deuda de 30.000M€-) etc porque la persona que realizó el estudio no tenía esos datos disponibles.
Es decir, eso UNA persona con una serie de datos públicos disponibles y limitados y con un trabajo limitado. ¿No sería conveniente que se hiciera BIEN, en los países de la UE? ¡Estamos arrodillados a la banca y acreedores privados!
Y ya que hablamos de deuda tampoco está de más recordar que el grueso de la deuda española no es pública, si no privada, y tampoco son "hipotecas" de las familias o pequeñas empresas, si no las deudas de la gran empresa (IBEX35), un 0,153% del total de empresas. Se ve muy bien en estos gráficos:
http://i.imgur.com/c3biy.jpg
http://i.imgur.com/l1FVx.jpg
Por ejemplo, en 2010, la deuda de las empresas de IBEX35 era de 638.732M€.
Que curiosamente son las que más fraude fiscal realizan y por tanto, más daño hacen a las arcas del estado (infinítamente más que 'los coches oficiales' o que la corrupción caciquil). Claro, luego salen diciendo -ellas o sus lobbys- que destruyamos nuestro bienestar.
Por dar datos, el 37% del IBEX35 está en manos (tienen control en los consejos) de 20 familias y empresarios y a su vez de las 35 empresas que forman parte del índice, la gran banca española tiene participación directa en 18, siendo además los directivos que más cobran de toda Europa (de media 7,5M€ al año y siguen subiendo con la crisis) de los cuales, por cierto, el 10% son del PP-PSOE y en la mitad de las empresas hay miembros de aristocracia.
PD: Si queréis fuentes, me las pedís.
#39:
#1 España tiene que pagar su deuda publica.
Lo que no puede pagar es España la deuda de Empresas privadas de nacionalidad Española.
En teoria el mundo capitalista, cada uno se hace cargo de sus beneficios y sus perdidas. El problema viene con este pseudoneocomunismo que privatiza beneficios y sociabiliza las perdidas. A este es al que hay que decir NO.
Lo que no puede pagar es España la deuda de Empresas privadas de nacionalidad Española.
En teoria el mundo capitalista, cada uno se hace cargo de sus beneficios y sus perdidas. El problema viene con este pseudoneocomunismo que privatiza beneficios y sociabiliza las perdidas. A este es al que hay que decir NO.
Comentarios
"Los mundos de Yupi" de IU
Las deudas hay que pagarlas. El problema es que estamos pagando deudas de otros.
Y luego nos acostumbraremos a no pagar impuestos.
#3 Pues igual que han hecho leyes para que paguemos la deuda de otros, que las modifiquen para que sea de otros o no las pague el pueblo.
#2 Creo que España no debería pagar las deudas PRIVADAS de los bancos. Que cada uno pague SUS deudas, no veo porque debemos pagar deudas de autopistas quebradas o bancos quebrados (que a la vez que los rescatamos ejecutan hipotecas firman preferentes etc...)
Pagar la deuda del estado Español, SI (aunque no sería la primera vez que quiebra España eh...) pagar la deuda de -las sanguijuelas-, perdón de los bancos NO
#2 Yo estuve viendo el tema y precisamente es la deuda bancaria la que dicen de no pagar, pero a ver quien se lo cree
Hay algo que está de moda en los vidiojuegos que llamó mucho la atención que se llama crowdfunding. Esto significa que una compañía presenta un proyecto y si a la gente le gusta invierte (cualquiera puede hacerlo) pequeñas cantidades. Al ser Internet un medio masivo, pequeñas cantidades significa que, por ejemplo, la Compañía Obsidian haya conseguido mas de 4 millones de dólares. http://www.juegosdb.com/obsidian-consigue-casi-4-millones-de-dolares-para-project-eternity-pc/
Ahora, digo yo (por soñar no hay que pagar ) que los españoles devolviésemos nuestra deuda de esta manera. Pero no gratis, pagamos la deuda y comprábamos y socializábamos los bancos, despediríamos a todos los directivos y con el poder económico presionábamos para meter en la cárcel a los culpables de la crisis. Y ya que nos ponemos hacemos un mundo mejor......
#1 Pues no sabría decirte yo si es más realista creer que podremos pagar la deuda nacionalizada, y más a base de deprimir la economía más de lo que está recortando a diestro y siniestro
#2 #5 Yo digo como la señora irlandesa del Salvados del domingo: "A los bancos no les daría ni una vaso de agua, aunque su vida dependiera de ello."
#3 Los mas ricos ya lo hacen y no les veo preocupados
#9 Eso de no darles ni agua es lo que hacen los bancos con los ciudadanos. Y lo hacen fundamentalmente por dos razones: maldad y estupidez.
yo mis deudas las pago, pero es que lo de España no es mi deuda, nunca he contraído esa deuda, que los responsables sean las que la paguen.
Y la deduda de IU con Bankia, tampoco van a pagarla?
#3 Eso lo hacen ya los ricos. Por lo tanto, ¿por qué tenemos que pagar las deudas del estado con esos ricos?
El problema no es pagar la deuda o no pagarla, el problema es que los ciudadanos estamos pagando una deuda que es culpa de otros que se han lavado las manos. Que cada uno sea responsable de sus errores y si no con prenderle fuego a los bancos...
Votar IU es votar la bancarrota de España
#15 no pagan impuestos desde tiempos inmemoriales, han generado deudas impagables al país y todo mientras se enriquecían de forma salvaje.
todo esto tiene un nombre, alta traición.
No pagar la deuda genereada por los rescates bancarios es lo mas sensato que se puede plantear ahora mismo. El pueblo no ha generado esa deuda, ¿por qué ha de pagarla? Todos sabemos porque se rescatan bancos, y no es precisamente para bien del pueblo español.
Desde luego la deuda de los bancos y grandes empresas yo creo que no hay que pagarla. Eso supondria la pérdida de los ahorros de muchas familias ademas de que muchas personas irían al paro. Pero creo que eso acabará pasando igualmente porque los agujeros de los bancos son tan grandes que no hay forma de que el estado pueda taparlos. Al menos no en una situacion de endeudamiento general y caída de la recaudacion como la que tenemos ahora. Por otra parte la deuda del Estado hay que pagarla... pero no a cualquier precio. Y cuando hablo de precio hablo de tipos de interes. Es abusivo lo que se está pidiendo que pague el Estado español por la deuda soberana.
La deuda es impagable, y más con las decisiones que se están tomando que están destruyendo la economía.
Pues nada, quebremos y no pagamos.
Eso si, al mes siguiente nos ibamos a enterar de lo que son los recortes. Pero esta vez de los de verdad.
Aunque en todo este tiempo los bancos franceses y alemanes se han ido deshaciendo de deuda española con la complicidad de los patriotas que nos gobiernan, intentando convertir el impago en un problema interno, resultará inevitable realizar quitas y reestructuraciones.
Tener que pagar las deudas de otros, que siguen viviendo como Dios, entre todos es de catetos sin dignidad, que es en lo que nos estamos convirtiendo.
#16 lo que lleva a la bancarrota es la espiral deudora en que nos han metido, a una bancarrota segura.
Es lo que se debería hacer.
#16 la bancarrota son las políticas neoliberales de este gobierno, que nos llevan a más endeudamiento, más paro, menos ingresos, menos derechos, menos servicios públicos.
Lo que IU y otros muchos proponen es recuperar nuestra economía productiva, dejar de depender de bancos extranjeros y pagar solo la deuda legítima.
#13 la deuda de IU con Bankia la pagará la organización, no los ciudadanos. De la misma forma, la deuda de los bancos privados españoles no la tienen que pagar los ciudadanos.
#2 Deuda dolosa. No diré más...
Yo pago mis deudas, pero no las de Bankia....
Esas que las pague Rato.
¿Y, en ese caso, cómo proponen recortar la cuarta parte de los gastos del Estado que estamos teniendo que pedir prestada?
Seria lo mas sensato, puesto que la deuda no es de ESPAÑA si no de la basura de los BANCOS que son los que deberian hacerse cargo de la deuda y no que pase a ser deuda publica y la pague la sociedad, y mas cuando todos los banqueros estan indultados y se van de rositas
Será que no hay casos de países a los que les han tenido que perdonar parte o toda la deuda porque sabían que no se podía cobrar y estaba deprimiendo al país desde hace años...
Obviamente no es un buen plan a corto plazo por las consecuencias, pero es que tampoco es justo pagar las deudas de entidades privadas tan alegremente.
La solución es torear a los políticos y banqueros que nos metieron en esto, y a cualquier familiar que se haya beneficiado de sus robos.
Yo me ofrezco voluntario como primer torero, y daría a elegir 3 modalidades a los que van a ser toreados:
- A sierra mecánica,
- A estoque (para los más tradicionales),
- A mazo (para los más castizos).
Todas ellas convenientemente esterilizadas. Las orejas y el rabo se cocinarán y se enviarán a su familia para que puedan degustar el más auténtico "chorizo español".
Las deudas de los bancos, injustas que las paguemos los contribuyentes, sólo son una parte ínfima de la deuda total que tenemos. Vamos, que el problema lo tendríamos prácticamente igual.
#24 De poco te va a servir intentar convencer a gente tan alienada que quiere pagar deudas ajenas e injustas.
El nivel de lavado cerebral del español medio empieza a ser realmente alarmante.
Que España no pague la deuda... venga, si voy a un bar y la sopa estaba fria, marcho si pagar porque seguro que el dueño es un cerdo capitalista y se lo merece jajajaaja Los de IU entran siempre a cuchillo.
Pero está vez les doy parte de la razón. Lo de no pagar, queda muy feo asi dicho a los demás miembros. Pero lo de investigar como se calculó la primera de riesgo durante estos años, si que sería interante, porque se han hecho grandisimos sacrificios y se siguen haciendo pero los cerdos que nos dan la puntuación cada vez dan a los inversores menos motivos para confiar.
Si se demostrase que se ha inflado la prima de riesgo, de una forma injustificada para beneficiar a los inversores que han comprado deuda con un riesgo muy inferior al que estamos pagando, la deuda a largo plazo se vería reducida drásticametne, y aunque no sea el "no pagamos de la noticia" si que sería un alivio para las futuras generaciones.
claro que hay pagar las deudas, pero no esas deudas, nos han metido en un sistema sin darnos casi cuenta que dependemos del exterior, y el camino es cambiar eso, pero aun asi necesitaremos confianza en el exterior y ese no es el camino
Yo seré tonto perdido, pero sigo sin entender porqué hay que pagar como deuda pública los pufos de entidades privadas. A mi no me cabe en la cabeza.
Hay un par de cosas con las que no estoy de acuerdo pero en general ya era hora de que alguien hiciese OPOSICIÓN, no puede ser que todos los partidos que están en el congreso tengan el mismo fondo y solo cambien las formas, las alternativas pueden ser mejores o peores pero al menos son alternativas.
#16 La estrategia del miedo.
#33 Si vas a un bar y el de la mesa de al lado se marcha sin pagar porque su sopa estaba fría... ¿tienes que pagar tú su cuenta?
Pues eso.
La deuda solo es odiosa cuando hay que pagarla, no cuando se gasta.
#13 #5 La cantidad de deuda bancaria que se ha privatizado es menor del 1% del total de la deuda española. Lo que propone IU es simplemente no pagar lo que se debe.
Yo ALUCINO con algunos "iskierdistas".
No hacen mas que quejarse de las políticas neoliberales y luego aplauden con las orejas sus nefastas medidas como por ejemplo reducir el número y sueldo de los políticos y dejar caer a los bancos.
#1 España tiene que pagar su deuda publica.
Lo que no puede pagar es España la deuda de Empresas privadas de nacionalidad Española.
En teoria el mundo capitalista, cada uno se hace cargo de sus beneficios y sus perdidas. El problema viene con este pseudoneocomunismo que privatiza beneficios y sociabiliza las perdidas. A este es al que hay que decir NO.
Si en verdad el Estado está actuando de avalista de facto (y prácticamente de iure) de la deuda de los bancos, la posibilidad de que se declare una bancarrota no es tan descabellado como parece. No digo que esté a favor de la bancarrota, ni mucho menos de que tengamos que pagar las deudas de otros, pero a no ser que se cambien y muchísimo las cosas, la bancarrota parece lo único factible para quitarnos la deuda de encima. Obviamente si ahora hay hambre en España imaginaos la que habrá si hacemos default. Sin embargo, "it's up to you" qué es mejor, si decidir una muerte súbita y empezar a crecer de cero (pero cero cero de verdad) a partir de la declaración de una bancarrota, o bien por el otro lado si tener una muerte lenta, agónica e interminable como la que tenemos ahora.
#16 Curioso, muy curioso que digas eso cuando tecnicamente estamos en bancarrota y IU no ha gobernado nunca...
¿No querrias decir en realidad votar PP - PSOE es votar la bancarrota de españa y te has confundido de teclas?
Que cachondos sois, con tal de echar balones fuera os agarrais hasta a los argumentos absurdos.
Me encanta el titular, altamente informativo...
Quizá una palabra más no dejaría a IU en un deliberado mal lugar, bastaría con añadir "ilegítima" al final del titular, entre comillas si se desea, para no llevar a confusión (y me refiero al titular de la página, no al de menéame, claro...).
#38 Claro, por eso la deuda pública ha pasado del 60 al 90 tras ayudar a bancos
#1 bufff!!!... desde luego, tu argumento es sólido como un flan al horno... ahora resulta que solicitar no pagar las deudas de otros es vivir en los mundos de yupi ... será posible?
¿Quién decide lo que es deuda odiosa y lo que no?
Que alguien les diga a estos señores que si hacemos un default unilateral que luego no vengan protestando por las consecuencias del mismo.
#5 Pero a ver, si un banco quiebra, ¿quién crees que es el perjudicado? ¿el señor banquero?, te garantizo que el señor banquero se habra llenado las maletas con lo último que quedaba en la caja fuerte y se habra largado meses antes de que eso ocurra.
Si el banco quiebra, lo mismo que si quiebra un club de futbol, los perjudicados son los acreedores, que muchas veces son compañias o empresas no demasiado grandes, como constructoras, restaurantes o incluso familias que tenían dinero depositado ahi. Entonces puedes elegir, entre que paguen todo solo la gente que confió en ese banco, o que se popularice y paguemos entre todos un poco [vamos que pague España, que al final somos todos].
Igual estás pensado, que se joda el que confio en el banco, ya pero es que ese banco igual estaba mas fuerte que nunca hace 5 años durante la burbuja inmobiliaria y se ha ido callando los problemas hasta hace unos meses donde se ha destapadado todo y entonces ya era imposible sacar tu dinero o recuperar tu patrimonio.
Es que seria lo ideal siguiendo la lógica capitalista que nos venden de ganancias y perdidas. Pero no ahora ganas o te endeudas, nunca pierden.
#1 Las alternativas hasta ahora se han mostrado super-realistas. Si.
Si España hace un default y decide salir del euro, implicaría salir de los círculos económicos mundiales:
- Nadie presta dinero a alguien que no lo devuelve
- Tendríamos que seguir haciendo recortes hasta corregir el déficit (si nadie te presta dinero, sólo te queda ingresar más de lo que gastas)
- Nadie va a querer tus neopesetas
A eso habría que añadir que si España hace una quita, detrás vendrían imitadores.
El problema es mucho más serio, y es que España no tiene solución a largo plazo tal y como está el contexto actual. Tenemos una pirámide poblacional de risa (¡Tenemos 2,4 cotizantes por jubilado!), no hay industria secundaria y sobra muchísima gente. No se puede absorber toda la demanda de empleo.
España no genera ingresos suficientes para pagar a parados, jubilados y funcionarios, y por eso somos unos drogatas del crédito.
Y si, las cajas, Bankia, y los enchufes son parte del problema, pero no lo es todo.
No pagar la deuda es inconstitucional, lo dijo ayer Rubalcaba, que se arrepentía de haber apoyado esa reforma constitucional.
"Si un poder despótico incurre en una deuda no por las necesidades o los intereses del Estado sino para otorgar mayor fuerza a su régimen despótico, para reprimir a la población que se le enfrenta, etc., esta deuda es odiosa para la población de todo el Estado. Esta deuda no es una obligación para la nación; es una deuda del régimen, una deuda personal del poder que la ha tomado, por lo tanto ésta cae con la caída del poder que la tomó. La razón por la que no se puede considerar que estas deudas odiosas graven el territorio del Estado es que dichas deudas no cumplen con una de las condiciones que determinan la legalidad de las deudas del Estado, que dice: las deudas del Estado deben ser tomadas y los fondos deben ser empleados para satisfacer la necesidades y los intereses del Estado"
Una deuda contraída para salvar a una casta privilegiada no es mi deuda, es una deuda del régimen que la ha contraído. No debemos, no pagamos.
IU sueña con ocupar el papel que jugó la socialdemocracia europea de mediados del siglo pasado. Reformismo capitalista: gestionemos mejor el sistema, pero no acabemos con él.
El problema es de sistema, no de gestores.
Y la foto de Lara con el lema "Rebélate" debajo me empieza a revolver el estómago cosa mala. ¿Donde está la supuesta rebelión de IU en Andalucía? Son el dedo izquierdo de la mano derecha de este sistema.
#37 Ya, pero en este caso no es tan fácil distinguir entre a quién pertenece la deuda y a quién no. Porque toda empresa para empezar la ha pedido dinero a un banco en su momento, y muchas familias también y entre los bancos también se piden dinero entre ellos, asi que por unas o por otras seguimos todos en el mismo barco.
#43 Infórmate mejor tanto tu como@SPDif
http://www.abc.es/20121024/economia/abci-deuda-publica-eurostat-201210241318.html
El desastre de gestión de la UE hace que del rescate bancario aun no ha llegado un céntimo, y aun no se sepa cuanto se va a usar o si se va a usar todo.
Repito. A día de hoy la deuda total española es de 4 billones de €, y la parte socializada es de menos del 1%.
#3 los ricos llevan toda su vida haciéndolo así.
#54 Que me informe mejor y me sales con el ABC, tus cojones 33.
A ver si nos enteramos de qué estamos hablando. Se propone que no se pague la deuda ilegítima.
http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa
#16 Si hubieras escrito: "Votar IU es votar que España se declare en bancarrota", se habría entendido mejor, habrías tenido menos respuestas y menos votos negativos, aunque no habrías trolleado tan bien.
¿Ha sido intencionado o casualidad?
Yo creo que la mejor solución es la que dijo Federico Mayor Zaragoza en Salvados: pagar la deuda, SÍ, pero más adelante, en unos años. Es decir, aplazar la deuda:
(a partir del min 2:15)#53 No es tan dificil saberlo.
Si tu debes dinero, pagalo, pero si tu vecino debe dinero, porque tienes que pagarlo tu?.
Imagina que es una derrama en el bloque de vecinos, y que todos son unos morosos forrados de pasta, menos tu, que eres un pobrecico que paga todos los meses, y llegando justo a fin de mes. Y en la junta de vecinos, deciden, que la derrama, la pagas tu solo, que como pagas todos los meses debes ir sobradisimo de pelas, ellos no pueden pobres, que andan justos y el marisco sale caro.
Pero no queda la cosa asi, ¿por que hay que hacer una derrama?. Pues porque los vecinos han decidido por las tardes dedicarse a tirar a martillazos el tejado.
Pagarías o les mandarias a la mierda?.
Me gustaría, por un momento, ver a Izquierda Untada en el Gobierno, defendiendo todas estas paranoias frente a la UE, bancos y grandes multinacionales. Muy bonito "proponer", "denunciar", "sugerir" y "defender" desde la barrera lo que no tendrían cojones de hacer ni por un instante. Hay que ser muy, pero que muy iluso para creerse estas patrañas.
La izquierda, como siempre, sin tener ni puta idea de dónde se genera el dinero. Ellos a repartirlo y a recibirlo, subvenciones, ayudas y mamandurrias. Cuando se acaba, a mí que no me miren.
Totalmente de acuerdo en no pagar las deudas de los bancos y empresas privadas con dinero público.
Totalmente de acuerdo en controlar las artimañas de las mafias del gran capital. Eso si debe ir en la Constitución, si el capital es un poder de facto, debe estar regulado en la Constitución de la misma forma que se regulan los restantes poderes. Ignorarla existencia de este poder convierte a la Constitución en papel mojado.
Totalmente en desacuerdo en aumentar el número de funcionarios y el sector público. Sé que con esto me voy a ganar tropecientos negativos pero los españoles de a pié ya estamos hartos del absentismo y los abusos de los empleados públicos y de un estado cuya administración se come el 50% del PIB. Unos cuantos casos en los que la gestión privada, mal controladas por funcionarios y autoridades corruptas ha funcionado mal, no justifican el rechazo generalizado.
Quién construye el país son las empresas privadas, no se conoce el caso de un solo kilómetro de carretera construida por un funcionario, ni de un avión o un coche construido por un funcionario, eso es economía real y sin economía real todo lo demás sobra.
Son las empresas las que exportan, trayendo riqueza al país. Mientras que un país puede funcionar perfectamente sin tanta administración, no puede funcionar sin economía real.
Los de iu no se mojan, no son deudas son inversiones "fallidas" que se pueden rentabilizar de otras muchas formas, el problema son los plazos
#54 "El primer motivo del acelerón (de la deuda pública) es el dinero dedicado a “salvar” a los banqueros. Según la Comisión Europea, se han destinado 146.000 millones, sin contar el año 2011, en que 10.000 millones han ido a asumir pérdidas de las Cajas, para luego venderlas a precio de saldo. Ahora se preparan para sanear con dinero público los activos inmobiliarios podridos de los bancos, que equivalen a más del 100.000 millones (el 10% del PIB). Hay que tener en cuenta, además, que todo el “salvamento” bancario está lleno de operaciones de “ingeniería financiera” ocultas al público que no figuran oficialmente en el déficit público. Son, por ejemplo, las garantías por pérdidas futuras de la CAM prometidas al banco Sabadell, avales, permutas y otros movimientos oscuros."
Bonito 1% de los casi 800.000 millones que debe la banca española.
#49 Que no se te olvide que la deuda de este país era, antes de absorber a Bankia, un 70% deuda privada. Y de esa deuda privada, la gran mayoría de bancos y grandes empresas, las hipotecas son una parte ridícula de esa deuda.
Por otro lado hay muchísimos ejemplos de deudas no pagadas por países estos últimos 20 años. Y qué curioso, pero sí que consiguen créditos. Precisamente ahora, con la obsesión por el déficit, con los recortes tan abusivos es como somos menos solventes y por eso nos cuesta tanto que nos presten dinero. En el momento en el que se declare como odiosa una parte de la deuda, se empiece a aplicar una política que estimule el trabajo y la producción del país pasaremos a ser mucho más solventes y el dinero volverá a fluir.
¿Ejemplos de default realizados y tras ellos la llegada de la salida? Argentina e Islandia.
#46 Que no te engañen: Si un banco quiebra, este se liquida y se venden los restos a otros bancos, con ese dinero los primeros en cobrar son los clientes con depósitos, luego cobran los inversores en bonos no garantizados, luego los bonistas subordinados, y finalmente y si todavía queda algo los accionistas, que son los que seguramente tendrán que asumir pérdidas. ¿Y a que no sabes quienes son los que tienen grandes paquetes de acciones de bancos? Pues precisamente otros bancos, que es a los que se les salva el culo cuando no se deja caer una entidad bancaria.
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youtube.comSe ha de valorar ciertas cosas:
Si no pagamos nos echan del Euro.
Si pagamos la deuda no nos echan del Euro pero terminamos igualmente en la más absoluta miseria.
Cada vez dudo sobre si dejar el Euro nos empeoraría aún más nuestra situación, porque pagándola la deuda a los bancos alemanes hoy estamos muy mal, pero esto no ha hecho más que comenzar. Nos van a ir exprimiendo más y más y más. Así, visto que vamos a perder o a perder no veo el por qué del servilismo a la Merkel por parte Del Barbas.
Claro que, los más ricos les importa un carajo ya que su capital está en suiza, en Euros y a salvo.
#33 No acabo de entender la analogía. Creo que la de #37 es mucho mejor. De todas formas, si yo voy a un bar y me ponen una sopa fría, o me ponen una caliente o por supuesto que me marcho sin pagar, faltaría más.
#66 Me parece bien lo que dices, pero tal y como están los bancos hoy, si quiebra uno, qué son los restos que quedan?? casi todo viviendas vacías y locales, trocea una casas para repartirla. O para que quiere una persona tener en propiedad con otras 20 una vivienda en Castellón, cuando esa persona lo que metio en el banco fueron igual 80.0000 euros en efectivo.
#55 #14 #10 #4 Precisamente por eso, compañeros. Es que yo no soy como los ricos. Yo SÍ quiero pagar impuestos para que haya servicios sociales, educación, sanidad y bienestar para todos, no para unos pocos privilegiados y chorizos. Si os queréis confundir con ellos, lo siento por vosotros. Pero a mí que no me confundan. Las deudas hay que pagarlas y los impuestos también. TODOS: los que tienen más, que paguen más; y los que tenemos menos, paguemos menos. Pero los impuestos DEBEN pagarse, y las deudas también. Yo no soy un chorizo ni quiero serlo.
Pues yo no estoy de acuerdo en pagar deuda privada de bancos no es del estado!. Una cosa es tengamos que pagar la deuda generada por las administraciones publicas, siempre que se haga antes una auditoria.
Pero porque tenemos que pagar ahora la deuda que ha generado el pufo inmobiliario. Para eso va a servir el banco malo, para que la deuda privada pase a ser deuda publica y la paguemos toda con nuestros impuestos.
Cuando entramos en crisis a principios de 2007 España tenia una deuda del 35% del Pib ahora ya es del 75,9% según Eurostat. Con el rescate bancario que no va a financiar directamente bruselas a los bancos, sino que contara como deuda publica, vamos a pasar al 90% de deuda publica a final de año.
Es técnicamente imposible España pague esa deuda, así que o se hace una quita de parte de esa deuda o se deja de pagar la privada o el estado se va a la ruina.
No olvidemos que dentro de los presupuestos del estado ya hay una partida dedicada a inyectar 60 mil millones de la deuda tendrá el banco malo.
Ademas que narices no vivimos en un libre mercado? si una tienda cierra nadie le paga las deudas pero a un liberal tiene un banco si que lo salvamos? Pues asi tambien puedo ser yo liberal de pacotilla no te jode.
#68 Lo que digo es que la deuda no es de un banquero corrupo o dos, es de todo el país y no podemos decir no la pago porque no me gusta. Que estoy de acuerdo en que ni tu ni yo hemos decidido nada sobre las decisiones que se han tomado hasta llegar a este punto, pero si que hemos elegido o hemos permitido que otros tomasen las decisiones por nosotros, como país, y ahora que las cosas nos van mal no podemos simplemente mirar para otro lado.
Si España se juega un "no pago" no largan de la UE y a partir de cero otra vez, con la cosa de que dificilmente volverán a confiar en nosotros para invertir, por lo que estaríamos partiendo de cero sin la ayuda de los demás. No creo que sea la solución sinceramente.
jajajajajajaja estos si que son populistas o tan imbéciles que quieren hundir el país
#65 Si nos cuesta tanto que nos presten dinero no es por los recortes. Es porque España es una empresa ineficiente, que funciona mal y ha querido vivir como rica: administración exageradamente cara (a pesar de reducir personal), duplicidades, políticos manirrotos, proyectos faraónicos, subvenciones...
Nadie presta a un mal gestor emborrachado de dinero que se dedica a construir lineas de alta velocidad que no se pueden amortizar o aeropuertos en secarrales.
Aunque no suene políticamente correcto, NO hay trabajo para todos, no lo hay. Y encima eso se agrava por cosas como que el 10% de nuestro PIB lo dedicamos a las pensiones y no podemos sostenerlo (Ojo, no porque esté en contra de las pensiones, sino porque los números no salen).
No compares Islandia con España porque no tiene absolutamente nada que ver.
En fin, me ha contado más anécdotas, le he preguntado si opina que estamos ante un neocolonialismo economico con francia y alemania como vencedoras, y esta ha sido su respuesta: "¿tú crees que Italia (de quién no duda que también será intervenida) y España podrán pagar sus deudas con el BCE? - y se responde a sí mismo - Es imposible pagarlas, pero esto es algo que nos decimos unos a otros estando de parranda, jamás en la oficina, porque en el trabajo nuestra misión es que no se hunda el barco AHORA
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2898679
#2 Lo que estan haciendo se llama : O follamos todos o la puta al rio. Y el gobierno les dice a sus amiguetes que vale, que follamos todos.
eso, eso... yo propongo no pagar a los sindicatos
¿No pagar las deudas? que país bananero!!! saludos desde Argentina.
#69 ¿Que qué son los restos que quedan? Una base de miles de clientes, oficinas, edificios, propiedades, acciones y participaciones empresariales... te aseguro que una entidad bancaria deja algo más que pisos vacíos.
Propongo descubrir América. Con suerte, entre el oro y la plata que pudiéramos traer de ahí, podriamos ir haciendo frente a la deuda.
No sería la primera vez que un país no paga una deuda.
#73 Claro, no como PSOE o PP, que nos han llevado hasta las más altas cotas del éxito.
Es lo más sensato que un partido político ha propuesto en los últimos años.....
Saude .....
Lo de pagar lo vienen diciendo desde hace tiempo y al igual que la izquierda griega se dice de no pagar la deuda ilegitima, previo análisis de que es deuda legitima y cuanto es ilegitimo fruto de los especuladores.
Tambien Syriza decia que iba a salir del Euro, y al final tragan.
Tambien Zapatero decia que jamas iba a tocar la politica social, y trago.
Tambien Rajoy decia que no iba a subir los impuestos, y trago.
Todos los PARTIDOS ESTATALIZADOS sirven al interes del Estado, sin importar cuanto tengan que machacar a los ciudadanos.
La estrategia de IU me recuerda a los 800mil puestos de trabajo de Felipe, una mera trola.
Es pura demagogia de IU, no podemos dejar de pagar la deuda: tenemos que pagar a los ricos sus desmanes.
De todos modos, a los noticiarios de derechas no les interesa que estas noticias salgan a portada.
Prefieren seguir metiendo miendo diciendo que si no se paga que no nos prestaran dinero y que sera aun peor. Ademas segun el gobierno cuanto mas recortas mas ahorras y mas pagas con lo que se sale antes de la crisis. Eso seria si el consumo y el empleo aumentara, cosa que no va a pasar y como todos sabemos no existen recetas para crear empleo.
#85 Creo recordar que no ganó Syriza.
#85 Syriza traga? Informate mejor.
#85 Rajoy no tragó nada. Rajoy dijo muchas cosas, sabiendo que iba a hacer, no lo contrario, sino lo que le viniera bien a él.
#85 Syriza no gobierna.. informate.. con lo cual no ha podido poner en practica nada de lo que decía en campaña, antes de escribir hay que informarse. Las elecciones las gano Nueva democracia, el partido popular de Grecia.
Como quieres Syriza salga del euros si no gano las elecciones y no pudo ni demostrarlo?
La declaración de deuda odiosa es un mecanimo previsto por la legislación internacional con numerosos precedentes. No ha supuesto en ningún caso ni una catástrofe ni ha resultado ser inaplicable. Funciona muy bien y de hecho supone un rebulsivo para la economía. No puede hacerse alegremente, pero si cuando tras una auditoria verdaderamente independiente se demuestra el origen espurio de la deuda, debe hacerse. Ecuador lo hizo en 2008. Desde entonces no abandona la senda del crecimiento pese a las amenazas del Banco Central y el FMI.
#49 Si España hace un default y decide salir del euro, implicaría salir de los círculos económicos mundiales:
- Nadie presta dinero a alguien que no lo devuelve
- Tendríamos que seguir haciendo recortes hasta corregir el déficit (si nadie te presta dinero, sólo te queda ingresar más de lo que gastas)
- Nadie va a querer tus neopesetas
¿Por eso no queriamos seguir en Argentina? Ah, no, que aunque ellos han hecho varias quitas si que queriamos seguir haciendo negocios con ellos y metiendoles dinero...
#54 Yo no tengo nada de que informarme. Escribe sin insultar a otros colectivos y no te pondre negativos.
#85 Syriza nunca a propuesto abandonar el euro. Ha sido Alemania la que ha amenazado con echarles si no siguen tragando con las normas impuestas por la llamada Troika.
#2 tirar balones fuera y culpar a otros nunca fué tan fácil
Si, no tienes mas que leer a los noeliberales de Móstoles que andan por aquí haciendose los estrechos....
#32
#88 #89 #90 #91 Claro que Syriza no gobierna, pero en las elecciones cambio su discurso en cuanto lo llamarlo al orden desde Berlin. Y eso le hizo perder mucho tiron en las elecciones.
Pero aun creeis que IU no se va a bajar los pantalones al igual que ZP y Rajoy ante la Merkel y el BCE??
Que os hace pensar que IU va a ser diferente, quizas por su ideologia? tambien ZP la tenia! y mas fanatica que ninguno! y doblo el lomo!
Este señor nos pide que metamos una bala en el revolver y que apuntemos a nuestras cabezas y nosotros le vitoreamos justo antes de apretar el gatillo. Cada día entiendo menos a este país.
#93 La situación de Argentina, aunque relacionada, no tenía nada que ver con la de España ahora mismo.
Argentina tenía su propia moneda.
El dinero en España vendría de los fondos de contingencia del BCE, en Argentina tenían un préstamo del FMI