Se cumplen 12 años del asesinato de Ernest Lluch en un atentado de ETA. El portavoz de la izquierda abertzale Pernando Barrena y la hija de LLuch se han abrazado al inicio del homenaje.
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Menuda bronca le cayó a Gemma Nierga cuando se salió del guión establecido en el homenaje posterior a Ernest Lluch.
Solo dijo lo que Lluch expresó toda su vida. Dialogar para abandonar la violencia.
Hoy Pernando Barrena y la hija de Lluch han dado un zas en toda la boca a los que criticaron a Nierga por decir lo que hubiera dicho Lluch en su misma situación.
A alguno que yo me sé le tiene que estar la cabeza a punto de explotar...
Yo me alegro
''Las víctimas de ETA son ETA'', han declarado desde UPyD.
#9 Prefieres mejor el método israelí? Yo te mato a ti, tu te vengas, yo me vengo de tu venganza, yo me vengo de la venganza de tu venganza...
Realmente la única forma de arreglar los problemas es que una de las partes apueste por el diálogo.
Por cierto, completando mi comentario #3 aquí el video de las palabas de Gemma Nierga
La cara de los políticos impagables
Lluch se merece todo el respeto del mundo y bienvenido sea su homenaje, de la misma manera que se lo merecen la mayoría de la victimas que causó ETA.
#11 Nadie ha dicho que no haya pasado nada ni que todos seamos buenos. Tampoco se hace borrón y cuenta nueva. Se asumen las culpas del pasado y se avanza hacia el futuro. Sólo es eso.
Y te pierde tu agresividad, saltas corriendo sin darte cuenta de que cuando digo que me parece un buen gesto en pro de la reconciliación me estoy refiriendo tanto a Barrena como a la hija de Lluch. Perdonar (que no olvidar) me parece positivo y necesario.
Relacionada y hundida por "irrelevante": Pernando Barrena: 'El asesinato de Lluch me revolvió y nunca debió suceder'
Pernando Barrena: 'El asesinato de Lluch me revolv...
eitb.comUna cosa es que ahora sean legales y otra muy distinta es que haya que ir con ellos de la manita a homenajes y permitir que se las den de pacificadores. Se han pasado cuarenta años apoyando el tiro en la nuca como arma política legítima y si no lo hacen ahora es porque han sido derrotados policial y judicialmente y se han dado cuenta de que pueden sacar más réditos por la vía política.
Cuando alguien asesina gente indefensa, lo que hay que hacer es meterlo en la cárcel, no "dialogar" con él y si la hija de Lluch quiere abrazarse con los cómplices de los que mataron a su padre, allá ella. Yo seguiré pensando que los crímenes hay que castigarlos y que aquellos que son cómplices de esos crímenes o los justifican, sólo merecen mi desprecio.
#20 Claro, la tan cansina relación con ETA que es: como tu eres amigo del conocido del vecino del novio de una presunto miembro de ETA, eres parte de ETA. El entorno del entorno repetido infinitas veces ya cansa. No solo cansa sino que demuestra, por reducción al absurdo, de esa teoría.
#50 Espero que condenes tan enérgicamente todas las violaciones de derechos humanos incluso cuando son contra alguno de ideología independentista.
Sí, #16. Yo me invento las cosas.
Pernando Barrena, Concejal de Berriozar y traductor de profesión, fue detenido por vez primera en 1985 acusado de pertenecer a un grupo de información de ETA. Tras la detención de la cúpula de HB en 1998, pasó a formar parte de la nueva dirección de la coalición independentista, junto a otros líderes como Arnaldo Otegi y Joseba Permach.
Fue el cabeza de lista de EH en las elecciones al Parlamento de Navarra de 1999, resultando elegido parlamentario. Se convirtió en 2000 en uno de los principales dirigentes de HB y, posteriormente, de Batasuna. A pesar de que esta organización, creada en 2001, fue ilegalizada en 2003 por el Tribunal Supremo acusada de vinculación a ETA, Permach y Barrena siguieron ejerciendo funciones en la portavocía de la coalición.
Trató, como otros de los miembros de la ilegalizada organización, de alcanzar de nuevo representación en el Parlamento de Navarra a través de organizaciones políticas interpuestas que fueron ilegalizadas, tanto en la convocatoria electoral de 2003 como en 2007.
Como consecuencia de las movilizaciones auspiciadas por Batasuna que, en 2006, concluyeron con una convocatoria de huelga general en el País Vasco y Navarra, Barrena fue condenado por la Audiencia Nacional por 108 delitos, entre ellos inducción de desórdenes públicos, coacciones y estragos terroristas por sucesos acontecidos en la huelga, quedando en libertad bajo fianza de 200.000 euros.
El 4 de febrero de 2008 fue detenido, junto con Francisco José Urrutia, por orden del entonces juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón, que instruía el sumario sobre los presuntos vínculos de Batasuna con ETA, y fue acusado de integración en organización terrorista. Tras pasar dos años en prisión, fue puesto en libertad el 3 de febrero del 2010 tras abonar una fianza de 50.000 euros. Asimismo se le prohibió judicialmente participar en actos políticos o hacer declaraciones públicas.
Yo me alegro, me parece un buen gesto en pro de la reconciliación. No entiendo a quienes sueltan sarcasmos sobre ésto, creo que la intención es buena y es una manera de reconocer el daño hecho. Así es como se construye el futuro.
#11 ¿Me puedes decir que relación tienen Fernando Barrena con ETA? O mejor aún, cuantas generaciones tienen que pasar para que no se relacione ETA con la independencia vasca.
#17 De todas formas, Cenemepeuvedoble, no entiendo por qué mis comentarios los votas negativo cuando ni te insulto ni digo ninguna burrada, ni incito a la violencia. El votar negativo a un comentario se reserva para cosas como esas, y no para cuando los argumentos del contrario no te gustan. Bueno, tú verás. Un saludo.
#31 "No es una cuestión de buenos y malos".
Efectivamente, el que pone bombas en los bajos de los coches está al mismo nivel moral que el que dice que es una salvajada.
#21 Yo creo que #4 está pensando en alguien como Melitón Manzanas, por ejemplo.
Ojo, que no justifico su muerte mediante atentado. Yo soy una firme creyente en que las cosas se han de solucionar por vías pacíficas y de diálogo. Pero muchas veces se confunden las cosas: la condición de víctima de un atentado no hace mejor a la persona que fue. Es decir, para explicarme, yo condeno ese atentado a Melitón Manzanas, pero creo que no fue una persona que mereciese ningún homenaje. Sí reparación su familia, por supuesto, y reconocimiento de su calidad de víctimas, pero homenajes personales en un caso así...no.
#1
Y si no lo hacen los criticarás de otra cosa... Siempre es lo mismo.
¿Qué reconciliación, #10? ¿Dime cómo cojones se reconcilia alguien con un tiro en la puta cabeza? Hala, aquí no ha pasado nada. Todos somos buenos. Como en la transición. Para construir el futuro hace falta que la gente esté viva.
Esto es la hostia. Ahora hay que alabar a estos hijos de puta porque van a un homenaje. También van a homenajes a los que ideaban (y cometían) estos crímenes.
A lo mejor muchos os pensáis que la izquierda abertzale es un bloque homogéneo de gente con una misma opinión en todo tema y en todo momento. Incluso mientras ETA asesinaba en HB había partidarios de abandonar la violencia, algunos por una cuestión táctica, otros por convencimiento. La propia sociedad vasca por un lado y la presión policial por el otro han permitido que los que querían seguir la senda de la política hayan terminado imponiéndose a los pistoleros. Yo me alegré por ello, igual que me alegro de esta noticia.
Muy bien por Barrena y mucho mejor aún por la hija de Lluch, quien tiene todo el derecho del mundo a ser irracional y no ver las cosas de este modo, como hacéis muchos a los que ETA no os ha robado nada.
Sí quería comentar que siempre me ha parecido muy injusto el trato que ha recibido Aralar en las urnas. Siendo (hasta donde yo sé) exactamente igual que HB y sucesivas refundaciones en los soberanista siempre se han posicionado en contra de la violencia y me hubiera gustado ver un fuerte trasvase de votos de Batasuna a Aralar, demostrando que los abertzales no querían violencia.
Wow. Pocos síntomas en este asunto son tan esperanzadores como ver que esté sucediendo algo como esto.
#12 En realidad aquí no hay tantos factores como en el caso Israel-Palestina.
Aquí hay un enorme conjunto de gente normal y otro que va matando sin motivo a la gente normal.
#38 Aquí no solo ha habido bombas. Ha habido torturados, asesinados. enterrados en cal viva y censurados. Y gente defendiendo a los que hace 40 años torturaron mataron al otro bando por que les molestaba para sus ideas nacionalcatólicas.
Y no solo a gente vasca: Ateos, comunistas, anarquistas, demócratas...
Y de la noche a la mañana, todos buenos. Tanto los de la dictadura como los del señor X.
#31 Dialogar, dialogar, tiro en la nuca, dialoga, dialogar. Creo que a los primeros a los que nunca le ha entrado en la cabeza eso ha sido a ETA.
Soy el primero que cree en el diálogo como única posibilidad para la paz, pero por favor, que no me obliguen a participar de estos paripés ridículos y cínicos.
#80 Si eres capaz de encontrar un nexo entre el cierre de Egunkaria y el final de la lucha armada de ETA te consigo una cena con Scarlett Johansson. Madre mía, hoy también vas a por el Premio Desbarre del Año, no?
#11 Habrá gente que no se quiera reconciliar y sigan obcecados en su odio y en el "ojo por ojo". No me parece ni mal ni bien, son formas de ser y de ver las cosas. La hija de Ernest Lluch ha optado por esta otra forma y creo que lo hace rindiendo un homenaje a su padre que posiblemente hubiera hecho lo mismo. Yo, por supuesto, que la alabo. Hay víctimas que lo que desean es que no se produzcan más asesinatos y ella es una de ellas. No es la única, por cierto, se me vienen a la cabeza Eduardo Madina (que vi con horror su atentado desde mi coche)o Gorka Landaburu.
#25 a los psicópatas, sean fascistas de extrema derecha que atentan contra comunistas, sean nazis que gasean judios o sean etarras que asesinan españolistas, no se les convencen por el diálogo ni el perdón. Deja de vivir en el país de la piruleta. ETA ha sido derrotada por la presión policial y judicial y ahora su brazo político van de hermanitas de la caridad para asegurarse un futuro y no acabar entre rejas.
#104 No. Pero sí son comprensibles. Si el estado no es demócrata, no esperes que el colectivo al que se la criminalizado injustamente lo sea.
ETA no existe de milagro, ni la gente entra de la noche a la mañana. Los cierres de Egin y Egunkaria no hicieron más que añadir leña al fuego.
#106 La hipotésis más cercana es que los autores fueran los del DRIL.
#107 Hamás, ETA, el ejército de Israel tirando casas, bombardeando y colonos sionistas invadiendo ¿qué diferencia hay?
¿Que uno tiene un estado y va de bueno y el otro no?
#106 " El mismo jefe del aparato militar del DRIL, José Fernández Vázquez Soutomayor, reconoció la infiltración de los aparatos franquistas en la organización y lamentó la muerte del bebé."
http://www.deia.com/2010/02/21/politica/el-propio-soutomaior-reconocio-su-autoria
#11 Hablando de gente viva, quieras que no, los políticos de la izquierda abertzale que no condenaba a ETA y sus votantes van a seguir vivos durante muchos, muchos años.
Suponiendo (y deseando que) ETA no vuelva a matar, ¿qué hacemos con ese 10-30% de la población vasca? ¿Les mantenemos en el ostracismo político y civil durante 40 o 50 años hasta que terminen de morirse por su cuenta?
#31 Ya bueno, lo de la negociación se podría haber hecho si no se hubiesen cargado a todos los que querían negociar (como Lluch).
Al final solo quedaron cabrones como yo que solo quieren la vía policial y pasó lo que pasó, se les derroto policialmente.
Por cierto, si no hay buenos y malos, el que le metió un tiro a Lluch está al mismo nivel moral que su victima?
Por favor, me dais arcadas.
#17 Yo no te he dicho nada sobre Israel, te has confundido con el comentario #12 que no es mío.
En cualquier caso, estoy de acuerdo con ese comentario.
#52 Soy consciente. Para mi GAL y ETA están a la misma altura en terminos morales, terroristas, de maldad...Es más, pondría al GAL "peor" ya que era terrorismo de estado y eso es más peligroso si cabe.
Pero Lluch y ETA no lo están. Y los batasunis estos son los mismos que no condenaron su asesinato.
Es como si la falange se presenta a un homenaje de Garcia Lorca. Un insulto. Una provocación.
Pues esto para mi es lo mismo.
#63 Crear juicios manipulados con traducciones hechas a mala fé (procesal, poner a ETA directamente donde no decía ETA para nada, que encima son siglas en mayúscula) para cerrar periódicos es también propio de dictaduras. Aquí ha habido mierda por todas partes...
#80 Pues nada, combate la corrupción ilegalizando al PP, PSOE, IU y PNV. Pero ojo, ilegalizados como HB: los ex-miembros del tales partidos tendrán prohíbido por ley crear partidos nuevos, e incluso, a todos los nuevos que hubieren entrado a tal partido, contaminados e ilegalizados también.
La Razón, ilegalizado, que seguro que es del entorno de Franco. También Intereconomía, Antena3, y demás: Todo cerrrado, por si acaso son sucesores del GAL o del BVE.
No tengo pruebas pero uno de la SER es amigo de uno del PSOE que estuvo en un mitin con Barrionuevo y Rafael Vera. Nada, nada, a tomar por culo la emisora.
Verás tu que gracia, en dos días no queda un partido en pié.
El sucesor de Rajoy sería o bien el partido del cannabis o los chalados del partido humanista.
#11 40 años de dictadura (más el GAL, las torturas, etc.) y ..."Hala, aquí no ha pasado nada. Todos somos buenos".
#16 "cuantas generaciones tienen que pasar para que no se relacione ETA con la independencia vasca."
Las mismas generaciones que tienen que pasar para que se deje de relacionar PP con franquismo ... haz la cuenta.
#91 Pues nada, luego te preguntas por qué ETA siguió matando. Como me encanta tu doble moral, "demócrata". No eres mejor que los que gritaban Gora ETA borrachos en cualquier concierto de RRV.
Como os encanta pasaros las leyes por el forro. Luego no espereís que unos con pistola no quieran hacer lo mismo. Total, ¿qué van a perder si no hay ley, estado de derecho, garantías judiciales, libertad de expresión, democracia, ni hostias en vinagre?
¿Qué coño van a usar métodos democráticos si los que se suponen demócratas no lo són?
¿Y tu eres el que da lecciones de democracia a HB? Estamos jodidos entonces.
#158 Los cojones. Yo en D la clase en castellano la daba en el mismo idioma que se impartía. Deja de mentir, manipulador.
"vale, ¿tal vez owned? en cualquier caso hay mucha gente que producto del modelo D tiene un nivel pésimo de castellano."
Hoygan shurmano preeeemoh vamonoh de fiehta a la Feria de Avril en Seviya primikoooooooooh.
Si, cojonudo lo tenéis. Ni Góngora, oye. Me gustaría saber el tuyo en euskara. Se nota que no eres de aquí para comentar semejante estupidez, hablando toda la gente en castellano por la calle y en los medios de comunicación.
Deja de decir que eres de aquí por si cuentas eso en pleno Bilbao no saben hablar castellano se ríen de ti las dos márgenes en la cara. Y con razón, además.
Ernest siempre te llevaré en mi cozarón. Para mí no has muerto, sigues muy vivo.
#43 Ya bueno, pero yo no le meto un tiro en la cabeza a alguien por no tener mi "pensamiento único".
Y sobretodo nunca tendría la poca vergüenza de decir que "no hay buenos ni malos" o "es necesario negociar".
Pero lo que nunca haría es aparecer a un homenaje de alguien que fue asesinado, y cuyo asesinato nunca condené. Eso entra dentro de lo peor de la raza humana.
#153 Vivo en Euskadi, así que he vivido épocas donde tenía bombazos cada dos semanas o así. No se vota negativos en contra de ETA, se vota negativo a comentarios que establecen que todo es ETA.
Ya sabes, difamaciones y demás.
#4 la mayoría?
Quién se queda fuera?
Pues me parece muy bien. Es un paso necesario que se hagan estas cosas.
Personalmente me parece la via que puede abrir el diágolo. Y para la izquierda abertzale, reconocer a las víctimas de forma clara y sin palbras de dobles sentidos, es una forma de acallar las críticas de muchos que dicen que siguen siendo ETA.
#54 la última vez que hubo verdadero diálogo terminó todo en un gigantesco BAM en la T4 con dos muertos inocentes. Insisto, no es a mi a quién tienes que convencer de que el diálogo es la única solución.
#58 "Es como si la falange se presenta a un homenaje de Garcia Lorca. Un insulto. Una provocación. "
Si van de buenas maneras y se interesan en resolver lo pasado sería hasta interesante.
Pocas veces he llorado tanto en mi vida, y menos por una persona que no conocía, que con la muerte de Ernest Lluch y posteriormente, las palabras de Gemma Nierga. Ese abrazo es para muchos una vía de esperanza como lo fueron siempre las palabras y los gestos del Sr. Lluch.
Aún siento un profundo pesar cada vez que leo algo de Ernest Lluch.
#51 Todos buenos salvo los que se empeñaron en seguir metiendo balas en la nuca y poniendo bombas.
#62 Are you from the past?
#96 ¿Yo la legitimo? ¿O es el gobierno el que la legitimaba a base de "buena legislación" ? Piensa un poco, que yo no he apoyado nada. Solo he dicho que con sus acciones, el gobierno, moralmente, deja a ETA no como un grupo terrorista, si no como de resistencia legítima, pues es la definición que coge en un gobierno no democrático.
En comparación.
A ver si ahora soy de ETA por decirte cuatro verdades a la cara.
#37 Sí quería comentar que siempre me ha parecido muy injusto el trato que ha recibido Aralar en las urnas. Siendo (hasta donde yo sé) exactamente igual que HB y sucesivas refundaciones en los soberanista siempre se han posicionado en contra de la violencia y me hubiera gustado ver un fuerte trasvase de votos de Batasuna a Aralar, demostrando que los abertzales no querían violencia.
Gran comentario, Aralar fue una escisión de la izquierda abertzale tradicional que era independentista, de izquierdas y contraria a la violencia de ETA. Entre ellos estaban fundadores de ETA, gente que condenaba a ETA por convicciones morales y otros por razones "tácticas", esto es, porque no conseguían sus objetivos políticos.
Y prácticamente nadie les votaba.
Vedlo en resultados de las elecciones al parlamento vasco, testimonial. A mi que no me vengan ahora de que ellos siempre quisieron la paz. Ernest Llunch quería la paz, y su partido el PSOE negocio mas de una vez con ETA, y los mataron.
Una cosa es aceptarlos en las elecciones como un actor mas, otra darles abrazos. No creo que lo que ha hecho su hija sea un ejemplo. Mucho cuidado porque todavía estamos en una negociación para la paz y los abertzales intentaran presentarse como "hombres de paz", igual si alguna victima les niega el abrazo le dicen que es una enemiga de la paz y que no ayuda a la reconciliación".
Es capaz de condenar este hombre los actos de ETA? Si le pareció mal porque se callo y no dijo nada? O mas importante, porque no dejo a la izquierda abertzale y se metió a Aralar, por ejemplo? De los fanáticos no os creáis nada, el lleva 40 años justificando salvajadas tarde otros tantos en cambiar de ideas, si es que las cambia.
#153 O eres muy joven o te perdistes la epoca mas oscura y sanguinaria de ETA, que coincidio con la epoca mas oscura y sanguinaria del gobiernos y con la epoca de la utilizacion de la heroina en la lucha contra ETA (dejandola pasar para anula r a la juventud e incluso financiando el terrorismo de estado con el narcotrafico)....
#17 Y me lo vuelve a votar negativo, jajaja, qué tío cerril!! (mira, éste comentario sí que lo puedes votar negativo, que te he adjetivado como "cerril", hala).
#2 yo también me alegro, pero podían haber tenido lo que hay que tener y haberlo hecho antes, no esperar a que ETA esté derrotada policialmente. Eso es lo que me chirría. Dicho esto, insisto: me alegro que hayan abrazos en lugar de bombas en este caso.
#115 De acuerdo, toma otras fuentes. http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=drill%20bego%C3%B1a%20urroz&source=web&cd=2&ved=0CDQQFjAB&url=http%3A%2F%2Fsintesisnianalisis.com%2F2012%2F04%2F15%2Fernest-llunch-begona-urroz-y-la-mentira-oficial-sobre-la-primera-victima-de-eta%2F&ei=c_usULuTLc2GswaAy4HgCA&usg=AFQjCNEd5YMWvgLIKlxpP7-MA06JdWDLSw
#13 El único que ha relacionado venganza con matar a alguien has sido tu. Hay diferentes formas de vengarse, y la única de detener las venganzas es el diálogo.
#8 Aznar en realidad no puede poner otra cara que no sea la de cínico hijo de puta.
Ahora solo falta que cualquier día Mayor Oreja se abrace a Sánchez Gordillo, en pos de la armonía y la reconciliación. Serían curiosos los comentarios.
#2 ¿Mayor Oreja?
#116 Pues si que tiene mérito, rodeados de islamistas por los 4 costados.
http://mapas.owje.com/img/Mapa-Historico-de-Israel-5447.jpg
#134 "Cuidado ahí, está bien que estudien donde quieran pero lo que se está haciendo en la UPV con la imposición del Euskera no tiene nombre, "
¿Lo cualo? Los estudiantes apenas pueden estudiar algunas carreras en euskara. En castellano, tienes todas.
http://www.ehu.es/p200-content/es/contenidos/noticia/20120621_gobernu_kontseilua/es_consejo/gobernu_kontseilua.html
#136 Tu no tienes problema en escoger la carrera que quieras en castellano. En cambio, solo un 87% puede ejercerla en vasco.
Si al menos los vasco parlantes tuviéramos los mismos derechos, hablaríamos de reduccion. Yo lo llamo igualación. Es lo que tiener bastante menos trozo de la tarta.
¿No crees? Ojalá un dia sea 100/100. No se, por lo de cumplir cosas del Estatuto de Gernika y tal.
#35 esta claro que ETA ha pasado por muchas fases, igual que los sucesivos gobiernos (GAL, Aznar y su "movimiento de liberación vasco", negociaciones,...). La cuestión es que despues de todas estas décadas y con todo loque se ha hecho la solución final esta cada vez mas clara, el dialogo. Que se haga ahora, o dentro de 15 años, no quita que sea la única solución en nuestro estado de derecho.
Hay que aprovechar los momentos donde se rebaja la agresividad para acercarse unos a otros.
#96 Que diferencia hay entre terrorismo y resistencia? En serio. No hay diferencia. ETA pueden ser visto como rebeldes o terroristas y eso depende unicamente de tu punto de vista.
Por ejemplo los rebeldes de Libia, ¿por qué son considerados rebeldes y no terroristas?
#137 ¿y que en Historia tengas que elegir unas asignaturas equis limitadas y determinadas porque son las unicas que se ofrecen en castellano? Son cosas que se dan en la universidad y que habría que pelear juntos, porque no se trata de si tu o yo, se trata de que los dos deberíamos poder estudiar en el idioma oficial que quisieramos, pero bueno. Sigamos viendo solo nuestro propio problema en lugar de ver que LAS LIMITACIONES DE ASIGNATURAS O CARRERAS EN LA UPV NO SON IDEOLÓGIAS, ESO ES SOLO UNA CORTINA DE HUMO, SE TRATA DE RECORTES Y DEGRADACIÓN INTENCIONADA DE LA CALIDAD PARA DESPUÉS ALEGAR INSOSTENIBILIDAD Y PRIVATIZAR. Está ocurriendo con todos los sectores, utilizan aquello que divide. No caigamos por Dios, y en esto precisamente propongo que unamos las luchas iguales y de sentido contrario para reaccionar contra todo esto ¡que nos joden la uni!
#144 ¿Todo es proetarra si es discordante con las versiones oficiales? Coño, eres como los punkis costras que llaman fascista a todo aquel que no tenga perro con pulgas como compañero...
Y curioso que tu me dés fuentes que tienen de parcial lo que yo te diga y te quejes del Gara...
Admitireis que tiene gracia que la primera interesada en este asunto, la hija del asesinado, se muestre conciliadora y abrace a los que en su día no condenaron en público el atentado, mientras que muchos aquí están tan ofendidos como si hubieran profanado las tumbas de sus abuelos. Parece como si las víctimas os debieran algo...
#24 No si ahora tendremos que andar dando la noticia de que estos subnormales se arrepienten de haberse cargado a alguien hace 10 años.
No tenemos otra cosa que hacer.
Se arrepienten porque se les ha derrotado policialmente, si no seguirían con su ambigüedad, nihilismo y sus "no condenas" de los asesinatos.
Que se vayan al carajo, pero que no lo pongan en las noticias que no quiero saber nada de ellos.
#41 lo dicho....pensamiento único
#158 #139
A: todo en castellano excepto la asignatura de euskera
B: una parte en castellano (habitualmente las de ciencias y literatura) y una parte en euskera (habitualmente gimnasia, plástica, etc)
D: todo en euskera excepto la asignatura de literatura
El modelo menos utilizado en general es el A, el cual escogieron el 11,1% de los padres para matricular a sus hijos. El modelo que cada día más gente escoge es el D (65%).
El problema es que estas cifras son relativas. En Bachillerato solo existe para escoger modelo A o D, y aquí el 44% de los alumnos escogen la primera opción. Mientras tanto, en Educación Infantil solo escogen el modelo A el 3,9%.
Supuestamente el País Vasco debiera tener un sistema educativo que garantice que los jóvenes vascos van a ser capaces de dominar, como mínimo, ambos idiomas oficiales tras finalizar los estudios obligatorios.
Pues bien, objetivamente es prácticamente imposible conseguir esto con el modelo A en la coyuntura actual.
Para más datos, en una prueba realizada en 2005 de nivel B2 a alumnos de 4º de ESO, estos fueron los resultados:
Modelo D: 57,2% superaron el examen
Modelo B: 27,5% superaron el examen
Modelo A: el 0% superó el examen
El resultado de la prueba fue que solamente el 34% de los alumnos conseguían un nivel satisfactorio del euskera al terminar la educación secundaria.
Voy a buscar esta noticia en Abc, La Razón, Intereconomia, El Mundo, El País, Telemadrid, A3, T5, TVE, La Sexta.....igual tengo suerte y la encuentro...pensamiento único creo que lo llaman...
#9 te voté positivo por error, no te lo vayas a creer.
Dialogar, dialogar y dialogar. Fué, és y será siempre la solución. No es una cuestión de buenos y malos, a ver cuando os entra en vuestra cabezota.
#16 Muchas. Lamentablemente se lo ganaron a pulso.
#48 Tampoco te falta razón aquí. A los políticos de los Gobiernos como Lluch les interesa considerablemente aparecer asesinados con tiros en la nuca, o que sus familias estén amenazadas de muerte, o la sensación de que en cualquier momento pueden ser una víctima más.
Por cierto, ¿estos de la Izquieda Abertzale hicieron acto de presencia en el 15 aniversario de la muerte de Miguel Angel Blanco?
#64 ¿Por qué los ateos, comunistas, anarquistas ... no siguieron poniendo bombas y haciendo atentados desde el fin de la dictadura?
#76 Inténtalo otra vez, fue antes la continuidad de las bombas por parte de ETA que el retorcimiento de las leyes en democracia.
No sé si es un acto de cara a la galería, si es estrategia política, etc. Lo que si tengo claro es que si hubiese un botón "Me gusta" al estilo de Facebook, lo pulsaría complacido. Me refiero al hecho en sí. La paz no tiene precio. Muchos más gestos -por ambas partes- harían que el rumbo fuese imposible de torcer.
#105 En Gaza se celebran las muertes de civiles israelís, en Israel se lamenta cada baja civil palestina.
#169 Mira los datos inversos, mira a ver cuantos de los afortunados estudiantes modelo de D tienen un nivel "satisfactorio" en castellano. Por ejemplo "Supuestamente el País Vasco debiera tener un sistema educativo..."
Visto lo visto, siendo alumno de modelo D, tengo mejor nivel de castellano que tu.
pista: verbos poder, deber, querer. Pretérito imperfecto de subjuntivo. Cortesía o lenguaje elaborado.
Oran nahi baduzu euskaraz egin dezakegu. Ea maila antzekoa dugun!
Ahora todo lo arreglamos con un beso como en el patio del colegio vamos, VENGA HOMBRE!!! aun que el mono se vista de seda... que no digo que no sea bonito y emotivo pero vamos estamos hablando del protavoz de una izquierda que a creado miles de muertos, sufrimiento y decadas de crueldad y extorsion.
En el homenaje declararon "Murió haciendo lo que más le gustaba, ser asesinado por ETA"
#60 Claro, y cuando dijesen "no condenamos el crimen de Garcia Lorca pero estamos dispuestos a negociar" ya sería la repanocha.
Yo no negocio con nazis, fascistas o asesinos. Se les mete entre rejas y punto.
Y se ha visto que es lo que funciona al final.
#16 Cuánto tiempo ha pasado y se sigue relacionando al PP con el franquismo? Pues eso.
#105 "Si el estado no es demócrata, no esperes que el colectivo al que se la criminalizado injustamente lo sea."
Vuelves a argumentar lo mismo una y otra vez, esto ya te lo respondí en 77 ... "Inténtalo otra vez, fue antes la continuidad de las bombas por parte de ETA que el retorcimiento de las leyes en democracia."
Te lo digo más clarito porque te haces el tonto ... ¿Por qué continuó ETA atentando tras la muerte del dictador y cambio de regimen?
#50 Eres consciente de los 40 años de dictadura en este pais ? y de los Gal ? y de toda la represión y torturas durante la "democracia" ?... no hay ni buenos ni malos... son todos igual de malos.
#108 ¿Homologada por quíen? ¿Por la Dirección General de Tráfico? Mira, yo tengo 22 añitos, no he votado la constitución y, aunque hubiera vivido en los 70, una de las posibilidades de mi elección habría sido monarquía constitucional PPSOE, sin separación de poderes, neoliberal para la reducción de derechos y socialdemócrata para el gasto, represora, terrorista (ahí entrar en los 73257385423945293874623 ejemplos de terrorismo de Estado sería OTRA INFINITA CONVERSACIÓN MENEAMERA)etc etc, y la otra posibilidad otro señor con bigote y galones militares que habla raro y te dice lo que tienes que hacer.
Si la homologación de una democracia tiene que proceder de la soberanía popular, esta democracia además de tener su homologación caduca, la tiene invalidada por defecto de forma.
¿He dicho yo eso? ¿He dicho que haya que matar a alguien? Yo nunca. Otros sí lo han dicho. Que era inevitable. Que había que socializar el sufrimiento. Que eran cosas del conflicto. Pero, hala, ya pasó. Todos somos iguales. Pues no.
El método israelí. Las gilipolleces que tengo que oír aquí. De verdad...
#16 hombre, bastaria con que no fueran la misma generacion!! no se si este tio era etarra de los de la linea dura; pero que pertenecio a la escoria que los apoyaba politicamente no lo niega ni el. Incluso en sus palabras ahora sobre lluch se intuye; en plan como diciendo, este no era de los que teniamos que habernos cargado...
Admiro a esta mujer por su capacidad de perdón. También me pregunto si Pernando Barrena en la situación inversa (si él fuera el que hubiera sufrido semejante perdida) hubiera sido tan indulgente.
#52 Exacto, tan execrable es el terrorismo convencional como el terrorismo de Estado, ambos han cometido animaladas.
#1 Participan: "menudos cínicos"
No participan: "Siguen siendo los mismos asesinos de siempre, deberían estar todos en la carcel y debería negarseles el derecho a la participación política, hasta que condenen la violencia injustificada de ETA"
No entiendo. A Lluch se lo cargaron porque era de los que querían negociar.
No condenaron su asesinato.
10 años después, los que abogaban por la lucha policial ganan.
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Los batasunos se arrepienten.
Y me tengo que alegrar? Yo les veo y les escupo en la cara.
Me limitaré a recordar (ya que nadie lo hace) el artículo que publicó Lluch justo antes de que le mataran http://www.terra.es/personal/calman/Vascos/Primera_victima_de_ETA.htm
Por cierto que ETA no reconoce esa víctima (la del artículo).
#105 Ya la conozco, y no la creo.
#78 Excelente comentario. Parece que quien no vive aquí en Euskadi, no lo entiende. Qué bonito es decir chorradas desde fuera y ver todo este proceso como un juego de liberación, en una región completamente libre y privilegiada, en vez de como el drama social que es. La izquierda abertzale quiere salirse con la suya y siempre juega al límite de lo permisible. Lo único que ha ocurrido es que los límites han ido cambiando con el tiempo, y la izquierda abertzale cada vez tiene mejores "asesores".
#141 Repito: la educación universitaria es una educación especializada y de libre oferta. No estamos hablando de educación obligatoria. Y el País Vasco es bilingüe, no monolingüe. No ofrecer determinadas asignaturas en euskera no vulnera el derecho de nadie.
En todo el mundo se tiende hacia la especialización y se ofrecen ya muchos estudios incluso en inglés. Gente de todo el mundo se pelea por plazas e incluso paga por estudiar en instituciones que imparten en una lengua que ni siquiera es la suya. Los mejores profesores e investigadores de las mejores universidades del mundo (Stanford, MIT, etcétera) no tienen el inglés como lengua nativa y es probable que no pasaran un examen de inglés equivalente al EGA en euskera.
Pero claro, eso supone abrir la universidad a mucha más gente y que haya competencia. Aquí siempre se ha llevado mucho más lo de que los mejores puestos sean para la gente de aquí. Y ni siquiera para todos los de aquí; sólo para algunos.
Así nos va y así está el nivel.
#70 ¿Y eso les da derecho a saltarse las leyes y prevaricar? Si convierten la democracia en dictadura están legitimando a ETA.
#77 Y qué. Repito. ¿Acaso están legitimados a cerrar un periódico por venganza ideológica?
#58 no estoy de acuerdo en esa generalización. Depende del contexto. Si algún miembro de La Falange mostrara arrepentimiento sincero, a mí me parecería digno de elogio. El problema es que dudo que esto ocurra, al menos a medio plazo.
#88 Tan efectivo como el cierre del Egin.
#59 ETA ha sido derrotada porque no tiene apoyo social. Punto. Nada más que eso. La gente no ha seguido apoyando la lucha armada. Si una buena parte de la sociedad hubiera apoyado la violencia, puedes presionar todo lo que quieras, que no servirá.