Ilan Pappé: «Israel ya ha sellado su destino». Entrevista [it]

«El Estado judío no es una democracia sino un régimen de apartheid. El mundo dirá basta algún día como ocurrió con Sudáfrica. Netanyahu sueña con otra Esparta. No se puede seguir así». El historiador israelí predice a The Post Internazionale el derrumbe del sionismo y su visión de la paz: «El derrumbe se producirá desde dentro. La élite económica y cultural ya está abandonando el país, sin ella será difícil que todo funcione. ¿El futuro? … volver al mosaico étnico y cultural regional anterior, dentro de una estructura política flexible».

[#1 rogerius]

Hay traducción: sinpermiso.info/textos/ilan-pappe-israel-ya-ha-sellado-su-destino-entr

[#10 mmlv]

Una de las mayores invenciones del sionismo es que Israel es una democracia. Es cierto que no hay democracias en Oriente Medio, pero Israel tampoco es una democracia.

[#4 soberao]

Cada vez que alguien dice que Israel es una democracia, que se ponga en el pellejo de un palestino y reflexione si esto es lo que hacen las democracias y los estados basados en las leyes y los derechos.

[#8 azathothruna]

#4 No se si fue intencional o no, pero que Zootopia 2 trate el tema fue epico.

[#14 guillersk]

#4 si, lo es

[#17 azathothruna]

#14 Pues de cierta manera concuerdo.
Miren a la "democracia modelo" de gringolandia
Francia tiene guetos con musulmanes
Ni hablemos del tema favorito de Ezpañistan, los inmigrantes (aparte de la tortilla sin cebolla)
O el rey de las democracias, la perfida albion

[#21 Pablosky]

#17 ¿En alguna de esas democracias, por malas que sean, tienen carreteras segregadas para una parte de la población? ¿Tribunales militares para un grupo étnico exclusivo? ¿dos códigos penales diferentes? (el más duro para el grupo antes citado) ¿Controles militares aleatorios que sólo paran a gente por criterios de aspecto?

Y que conste que sólo estoy preguntando por un muy pequeño porcentaje de las cosas que pasan dentro de las (flexibles) fronteras de ese estado inventado.

[#32 azathothruna]

#21 Gringolandia hacia eso abiertamente hace decadas, con los negros.
Ahora, ICE esta sacando su espiritu con detenciones basadas en raza y acento.
Y el mundo considera a gringolandia democracia
Por cierto, hay politicos nativos de verdad en el congreso gringo?
La perfida albion tecnicamente considera subditos solo a los anglicanos

[#23 Supercinexin]

#14 Argumenta ese "sí".

[#26 MalvadoAspersor]

#4 Democracia/No democracia no es un proceso binario.

Es una graduación (0-10) enla que consideramos, por algún tipo de consenso, que el 5 es la frontera entre democracia/autoritarismo,

No se puede decir que España, Francia, Israel o EEUU no sean democracias en absoluto. Eso hay que graduarlo.

Desde mi punto de vista España sería un 6,3; Francia, un 7,2; EEUU, un 5,4 e Israel, un 4,5.

[#27 soberao]

#26 En Turquía había partidos kurdos en el parlamento, en España hay partidos nacionalistas, nada de eso hay en Israel, no hay partidos que representen a la población palestina en el parlamento de Israel, donde ni reconocen a Palestina ni los palestinos tienen reconocimiento en Israel, son como para los nazis, un pueblo a exterminar y no los consideran ni seres humanos.

[#28 MalvadoAspersor]

#27 No te lo discuto. Lo que discuto es la dicotomía democracia/autoritarismo. No es un SI/NO, es una graduación.

[#29 soberao]

#28 En Israel está demostrado su autoritarismo radical cuando no acepta tratados internacionales, no respeta las fronteras de sus vecinos, no respeta los derechos humanos mínimos. Solo acepta sus imposiciones, están fuera de la ley y su ley son las bombas como en las dictaduras donde la fuerza deja fuera a las leyes y los derechos.

[#30 MalvadoAspersor]

#29 Me debo de explicar como el culo...

No acepto lo de democracia como un Sí o No. No hablo de Israel, ni de España, ni de China, ni de Canadá.

Los Estados tienen unas características que los hacen más democráticos en unos aspectos y en otros no. Eso afecta a los derechos y deberes de los ciudadanos, a su capacidad de influir en la dirección política, a su capacidad de cambiar el sistema desde dentro...

No acepto las afirmaciones de España no es una democracia porque patatas, Francia no es una democracia porque melones o USA no es una democracia porque tomates.

Más bien: España es menos democrático que Francia pero más que EEUU

[#7 luckyy]

Su derrumbe vendra cuando republicanos y democratas neoliberales dejen de apoyar el genocidio

[#9 Mauro_Nacho]

#7 Israel se está convirtiendo en un estado paria. Por mucha publicidad que trate de blanquear la narrativa, como dice "la élite económica y cultural ya está abandonando el país," esto es el detonante.

[#16 security_incident]

#7 No vas mal encaminado. Se decidirá en Estados Unidos. La opinión pública ha dado un vuelco en Estados Unidos con respecto a este tema . De ser mayoritariamente pro Israel a ser mayoritariamente pro palestina. Y la tendencia no para de crecer. De ahí el afán que tienen en tomar control de las redes sociales para tratar de revertir la tendencia. El problema más gordo de Israel y la amenaza más existencial es la opinión pública americana. En el momento que entre una administración claramente pro palestina tipo Mamdami, se acabó.

[#19 Mauro_Nacho]

#16 El problema son la élites políticas y económicas de Europa y EE.UU., nos manipulan, nos controlan, pero todo tiene un límite.

[#20 Ehorus]

#16 eso será bastante dificil que ocurra y por varios motivos tal y como comenta #_19
Los judios están incrustado en la esencia (aunque se oculten bien) norteamericana y en las familias de poder (tanto demócratas como republicanas); además de en otros países.
Y en el caso hipotético de que lo consiguiesen... crees que si eeuu "les abandonase", no iban a mirar a otro lado suplicando ayuda - incluso con la desverguenza de llamar a Alemania para que presionara a la UE al completo?
Demasiadas coincidencias para poder aventurar el "fin del estado" de israel... antes cae la UE y USA .

[#24 Lusco2]

#20 Incluso Rusia, hay un porcentaje muy alto de judíos de habla rusa y las ayudas de ese país a Palestina son cosméticas. Hay conseguido afianzarse los muy cabrones

[#25 Peazo_galgo]

#16 correcto, lo que poca gente es consciente es que como país no es sostenible sin las subvenciones masivas de EEUU en forma tanto de dinero como armas, pues tienen un déficit anual brutal y son totalmente incapaces de generar suficientes ingresos para mantenerse ellos mismos (realmente su única industria potente es la armamentística al igual que la useña con algún nicho más de alta tecnología...), y más con una población creciente no productiva que vive a base de "paguitas" como son los ultraortodoxos.. en Hollywood hasta no hace mucho hasta hacían campañas de recaudación de fondos para ellos con apoyo de estrellas de cine....

[#5 azathothruna]

#3 Sangre si

[#31 Janssen]

Las verdadera élites del judaísmo siempre han estado fuera de Israel, pero han apoyado el proyecto del estado sionista. Es obvio, que un día se verán obligados a cerrar el grifo. Sin embargo, nos estamos olvidando de la élite cristiana de EEUU y Europa que mantendrá el proyecto cualquier precio, hablamos del sionismo cristiano, tan poderoso que gobierna Estados Unidos.

[#2 azathothruna]

Que tan religioso era el tarado del protocolo de Barfour?
Espero que tambien pague la perfida albion

[#3 eltxoa]

#2 Si esos pagaran por todo lo que deben, no hay oro suficiente en todo el sistema solar.

[#33 azathothruna]

#18 Asi es.
Japon y China tienen su deuda, pero china es el mas interesado en quitars de esa deuda y hundir el dolar.
Esta caida es muy lenta para mi.

[#34 millanin]

#33 muy acertado tu comentario. China tiene herramientas para perjudicar seriamente el dólar aparte de lo que está haciendo al aceptar monedas locales en sus intercambios comerciales. Podría acelerar el proceso "regalando" su enorme deuda USA a precios bajos. Otro "arma" sería cambiar a bajo precio su enorme reserva de dólares por otras divisas lo cual forzaría la devaluación.

Pero no lo están haciendo y eso que están en plena guerra fría al menos en lo comercial. Yo creo que es por tres razones: no tiene prisa y prefieren ir poco a poco, no quiere perder demasiado "valor" en el proceso y sobre todo que no les está haciendo falta. EEUU ya está destruyendo el dólar solo.

[#35 azathothruna]

#34 No se que tan poco a poco, pero si que lo hacen
Da verguenza que los venezolanos no pudieron espantar a los gringos pero los huties si

[#12 CarlitosMacondo]

Se llama igual que el futbolista!
En la cabeza no

[#6 sliana]

Lo de Sudáfrica está olvidado. Israel confía en la poca memoria de la gente. De no haber tanta película tampoco se acordarían de los nazis, y con ellas fíjate, los han hecho buenos.

[#22 Pablosky]

#6 Ni de coña les han hecho buenos, entre otras cosas debido a que en su época los sionistas adoraban a los nazis. Les vino de coña el antisemitismo para forzar a un montón de judíos que no querían saber nada de esa chaladura del sionismo para obligarlos a irse a Palestina.

[#11 millanin]

En cuanto caiga el impero estadounidense, que caerá más pronto que tarde, el sionismo tendrá los días contados.

[#13 azathothruna]

#11 Para mi tarda demasiado.
Lo de mineapolis se esta calmando al parecer, lo cual me agua la fiesta

[#15 guillersk]

#13 ya llegará Moctezuma tranquilo

[#18 millanin]

#13 Lo del ICE y todo eso es más o menos irrelevante. El problema principal de EEUU es el dólar. El dólar está en caída libre. Las medidas necesarias para solucionarlo son muy difíciles y debieron tomarse hace décadas. No es la primera vez en la historia que un imperio mete la pata con su moneda. EEUU no será una excepción y sin el dólar EEUU se va a la mierda.