Hace 1 año | Por tremebundo a eldiario.es
Publicado hace 1 año por tremebundo a eldiario.es

La sonda Hayabusa2 de la Agencia Japonesa el Espacio (JAXA) llegó al asteroide Ryugu, situado a decenas de miles de kilómetros de distancia. Tras tomar muestras, la sonda dejó caer una cápsula con el preciado botín sobre el desierto de Australia en diciembre de 2020. Preservadas del contacto con la Tierra, hoy se han difundido los resultados del análisis de esas muestras. Presentan dos componentes básicos para la vida: uracilo, una de las unidades que componen el ARN y también vitamina B3 o niacina, un agente importante para el metabolismo.

Comentarios

mikhailkalinin

#37 Para tu churri desde mi campus en Erlangen, Baviera, una roca serpentinizada

M

#40
Le he preguntado qué roca es y me ha dicho que no la ponga en ese compromiso lol.
Me preguntó si era el jardín geológico de Oviedo.

mikhailkalinin

#41 Es peridotita

Mosquitocabrón

#1 Yo no podría haberlo dicho mejor.
#28
Y hago caso a la profe, que seguro que sabe más que yo.

D

Bueno, por algo se empieza. Yo también presento dos componentes básicos para ser millonario: tengo manos y acepto donaciones. Pero careciendo de los otros componentes... roll

D

#3 Es acientífica y no la aceptarían. ¿Algún problema con las paradojas?

montaycabe

#2 Eso es porque piensas como un pobre, deberias ver mas consejos de niños millonarios en tiktok

D

#12 Ja, ja... No, da igual, soy tan viejo que ya no quiero ser millonario.

L

"Esto no significa que la vida llegara a la Tierra desde el espacio, sino que la presencia de estos ingredientes podría haber desempeñado un papel en la aparición de la vida.
Michel Nuevo — Astroquímico de la NASA"

K

#5 Podría haber desempeñado un papel... o no...

En declaraciones al SMC España, el bioquímico y astrobiólogo de la Universidad de Alcalá César Ángel Menor Salvan reitera que las “cuestiones esenciales” sobre el origen de la vida en la Tierra siguen sin respuesta. Considera “una gran noticia” este estudio, pero matiza, que el resultado de esta investigación no sugiere “en absoluto” que el aporte de materia orgánica desde el espacio fuera necesario para el origen de la vida en la Tierra. “Esta es una interpretación errónea que hacen los medios frecuentemente cuando se presentan este tipo de resultados”, afirma.

mikhailkalinin

#5 Exacto palabra por palabra. Esos mismos ingredientes se dan en el manto terrestre.

Tieso

De teoría a ley: la panspermia.

Xenófanes

#7 Ya lo decía Rajoy.

Tieso

#10 y a saber a qué se refería

s

#7 Panspermia molecular no biotica... bueo.
Las teorías contienen leyes, principios, un marco conceptual...

Tieso

#19 camino de ello vamos, de momento descubrimientos como este indican que la abiogénesis pudo ocurrir en el espacio y sus compuestos llegar a nuestro planeta.

s

#24 No. No pudo suceder en el espacio porque requiere gran actividad durante tiempo a ver un momento

s

#24 Panorama general:
https://www.mdpi.com/2075-1729/11/7/690/htm


Formación en el espacio y riego de materiales:
https://www.larazon.es/sociedad/ciencia/hallan-en-otro-sistema-estelar-indicios-de-la-quimica-de-la-vida-AF9403992/
https://www.pnas.org/content/118/22/e2101314118
https://www.elmundo.es/ciencia/2016/06/14/576024c7468aeb55688b45ff.html
https://www.almaobservatory.org/es/comunicados-de-prensa/detectan-selva-molecular-en-galaxia-incubadora-de-estrellas/
https://arxiv.org/abs/2109.06319
https://arxiv.org/abs/2203.14728


Parspermia molecular para el abiogénesis:
https://es.wikipedia.org/wiki/Meteorito_Murchison
https://www.nature.com/articles/s41467-022-29612-x.pdf
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/maps.13936

https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2002/2002.11688.pdf (en duda la proteína)
https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acs.jpca.2c08248
https://www.nasa.gov/feature/goddard/2020/pristine-space-rock-offers-nasa-scientists-peek-at-evolution-of-life-s-building-blocks
https://www.nature.com/articles/s41467-023-36904-3
https://chemport.cas.org/cgi-bin/sdcgi?APP=ftslink&action=reflink&origin=npg&version=1.0&coi=1:CAS:528:DyaE3MXisVCnsg%3D%3D&pissn=0028-0836&pyear=1983&md5=cb8b015f54156458fa2be8cdca44789f

https://www.nature.com/articles/nature19320

https://www.investigacionyciencia.es/blogs/astronomia/45/posts/philae-descubre-las-baldosas-de-la-vida-en-el-cometa-67p-cevolucioón de thuryumov-gerasimenko-13431

Homoquiralidad:
https://arxiv.org/pdf/1005.4142.pdf
https://arxiv.org/pdf/2110.01975.pdf
(o que la que se fijara con LUCA)
Pero todas las posibilidades teniendo en cuenta: https://www.larazon.es/ciencia/20211006/zcrcoqo6fbhnjfctc7z5ilqxve.html

Y relacionado: https://www.pnas.org/content/pnas/116/36/17666.full.pdf

https://culturacientifica.com/app/uploads/2015/03/nchem.2202-f1.jpg
https://www.nature.com/articles/s41570-016-0012?WT.feed_name=subjects_biosynthesis
https://www.nature.com/articles/nchem.2202

Además: https://www.larazon.es/ciencia/20200626/hkiat34ydfbsfkdhgsxjlogz6y.html
https://www.eso.org/public/archives/releases/sciencepapers/eso1513/eso1513a.pdf

Y con catálisis con minerales: https://www.liebertpub.com/doi/10.1089/ast.2022.0027

Sobre membranas: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Liposoma
Paso entre homeostasis y el inicio de la capacidad de reproducción antes de adquirir cadenas de ARN largas y un metabolismo propio: https://www.nature.com/articles/s41467-021-25530-6.pdf
Y el metabolismo para que todo esto arranque y funcione para iniciar una sencilla y limitada evolución de tipo darwiniano:
https://royalsocietypublishing.org/doi/full/10.1098/rsif.2018.0159
Y "Synthesis and breakdown of universal metabolic precursors promoted by iron", Kamila Muchowska et al. Nature vol. 569, pp. 104–107 (2019)
10.1126/science.aax274 https://science.sciencemag.org/content/366/6461/76 // DOI: 10.1126/science.aax274 (el ARN)
https://www.pnas.org/doi/abs/10.1073/pnas.2212642119

Y ahora, pero sin el ADN, la propuesta de evolución simple de tipo darwiniado entre cápsulas membranosas, y moléculas atrapadas dentro que satisfagan todos los factores necesarios (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK26876/#A1121 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25809963/ , https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32776465/ , https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33230918/ ). Hasta que se diera LUCA (https://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371%2Fjournal.pgen.1007518) y
https://i.blogs.es/0a55a3/codigogenetico2/1366_2000.gif , https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30612704/ )

Al pasar a ADN en charcas de barro arcilloso que se mojan y secan de forma regular y sobre la química implicada, tal vez: https://www.nature.com/articles/nchem.2878 y https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/anie.202015910
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20108228/
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S000527281300220X


https://www.researchgate.net/publication/258919815_Fundamentos_Termodinamicos_del_Origen_de_la_Vida/link/0c9605296adb25d08a000000/download

Extra: https://www.nature.com/articles/s41467-020-14694-2

s

#29 Hipótesis de ARN primero en prebiontes, animada mediante panspermia molecular no biótica

Resumen:
Nos hacen falta moléculas orgánicas diversas (que parecen producirse en cualquier medio que lo permita y reciba suficiente energía), aminoácidos, moléculas para almacenar información (ARN plegado primero en cadenas largas), moléculas para copiarlo (más ARN, del típico de los ribosomas, ARNt transcripción), para trasportar la información (ARN-mensajero, ARNm) para transcribirla cogiendo aminoácidos libres y formando proteínas según código (Sí, también, más ARN plegado y según como se pliega en el citoplasma esta vez). O sea moléculas de acción enzimática consistentes en moléculas de ARN (ribozimas) en lugar de ser proteínas específicas, por tanto. Membranas que mantengan el citoplasma dejen entrar moléculas cortas y componentes pero se blinden a las largas (liposomas espontáneos). Pero con eso no hay suficiente. La maquinaria ha de funcionar para que puedan competir en evolución de tipo darwiniano hasta que fijen códigos genéticos, es decir nos hace falta un metabolismo y membranas. Así el ARN servirá para almacenar, para transmitir, transcribir, y copiar la información genética, además de necesitar aminoácidos sobre los que actuar todo eso para formar cosas que interaccionen (proteínas, péptidos y oligopéptidos ), más un metabolismo para que funcione la maquinaria y membranas para separar unas máquinas de otras en evolución darwiniana lo que con el tiempo fijaría un código genético y haría el paso al ADN como raiz de la vida actual conocida (recordemos que vida son reacciones químicas autocontenidas capaces de realizar una evolución de tipo darwiniano)

Necesitamos por tanto un proceso evolutivo que refine mucho la situación hasta que un tipo de organismo de estos con toda esta maquinaria pueda pasar a almacenar información en ADN imponiéndose sobre las demás. O sea necesitamos además de los ladrillos más esenciales un metabolismo. Por ahora tenemos que ha de ocurrir:
Reacciones en el espacio (compuestos en nubes moleculares y en asteroides y cometas), caída de material (siembra); continuar reacciones en los océanos con influencia de géiseres, mientras siguen lloviendo aportes iniciales de las reacciones, (panspermia molecular donde sea que ocurra abiogénesis luego suceda o no suceda panspermia interplanetaria, es decir siembra en la formación planetaria y luego abiogénesis con panspermia molecular), luego membranas que atrapen ARN plegados, aminoácidos, luego todas las partes para haber un metabolismo funcional, evolución darwiniana, fijación del código genético, un organismo -LUCA (Last Universal Common Ancestor)- pasa a utilizar ADN y se impone y tal vez la homoquiralidad que tenga este también o se fije antes de este (bien porque un aminoácido como la serina sea importante e imponga una quiralidad concreta para la selección del resto o bien porque LUCA al pasar al ADN tuviera esa quiralidad y esta se fijara con él para la vida posterior); Este organismo será una arquea-, seguramente por estar sobre zonas que se inundan y secan constantemente con arcillas lo que propiciaría el paso al ADN; luego LUCA dominaría y se impondría, se llenaría la atmósfera de oxígeno que sería tóxico y se estas arqueas primitivas se irían retirando al fondo del mar, aparecerían otros organismos que usarían el oxígeno y en un momento dado una de estas arqueas absorbería una quemadora de oxígeno sin digerirla y aparecerían los eucariotas por endosimbiósis)


Iniciemos:
Se producen unas reacciones en nubes moleculares en el espacio con las que se forman mundos, asteroides y cometas y más reacciones en asteroides y comentas abonando el espacio (es decir el espacio está abonado y se encuentran tales compuestos en tales lugares, se puede hacer una lista de los que se han encontrado en cada lugar y es impresionante pero no seres biológicos aún), se forman reacciones también en las fumarólas con mineral de olivino cercano en el fondo de océanos de mundos (por cierto de color púrpura) mientras al tiempo ocurre panspermia molecular, ocurriendo abiogénesis abonada con panspermia molecular (ojo no biológica sino molecular) y eso en el mismo sistema solar. Se forma de manera espontánea cadenas de ARN largas (al llover ácido cianhídrico y otros compuestos estás sí continuan creciendo para plegarse, con predominancia de cadenas de racilo), aminoácidos (de más tipos de los que utiliza la vida además) un conjunto de muchas moléculas que dan lugar a un metabolismo y quedando todo atrapado en membranas lipídicas (se forman fácil -basta mezclar en agua aceites y azúcares y agitar etc-) cadenas de ARN actúan de almacenadores, de transmisores, de transcriptoras y de encimas replicadoras en esos protobiontes o probiontes sin código genético definido en este momento e inicia una evolución de tipo darwiniado sobre los recursos existentes de compuestos químicos entre los protobiontes afinando el código genético y la formación de proteínas. Se cree que los primeros virus surgen en este periodo. Con el tiempo hay zonas del planeta o mundo que quedan secas a lo largo del día y otras se inundan sobre material arcilloso y cuando un de los seres pasa a utilizar ADN su código genético se selecciona y su quiralidad etc. Este pasa a ser predominante al tener una gran efectividad y ya tenemos a LUCA (Last Universal Common Ancestor). Todos los seres pasan a ser descendientes de este y el resto es asimilado puesto que es mero material (el ARN dura pocos días y el ADN miles de años) Nace LUCA el cual inicio o bien en la Tierra o en un mundo cercano pudiendo haber paspermia biológica interplanetaria pero NO panspermia interestelar (y es por la duración de las moléculas de ADN en estado inerte sin actividad biológica suficiente para mantener copias) Luego con eso ya tenemos arqueas (matabolismo lento consumiendo restos de material orgánico) y luego organismos fotosintetizadores, los océanos se vuelven verdosos y el oxígeno va creciendo, las arqueas tienen un metabolismo muy lento al no utilizar oxígeno y se van al fondo de los océanos escapando del mismo aumentando colonias de cianobacterias y ocurre endosimbiosis entre arqueas y totosintetizadores y a su vez endosimbiosis con arqueas y devoradores del material de los fotosintetizadores apareciendo células ecuariotas vegetales y animales (estudio realizado con las arqueas de asgart). Al sobrar oxígeno y tener cada vez más capacidad de acceder a recursos cooperando aparece la pluricelularidad. inicialmente con colonias primero y cada vez mayor colaboración. Aparecen todo tipo de formas simétricas desde radiales, espirales etc sin partes duras que colonizan todo el Ediacara. Pero luego aparecen cazadores. Estos priorizan las partes duras y la simetría especular para cazar y con ello la simetría radial para huir excepto otros que utilizan el camuflaje. Extinciones en cada cambio, tiempos de parada y animarse de nuevo y asi se inicia la estabilización de las diferentes estructuras geométricas y configuraciones básicas (precámbrico, Cámbrico) habiendo más de mayores cuando más oxígeno puedan alcanzar , se colonizan los mares, la vegetación coloniza la TIerra, pasan artrópodos a la Tierra con alto contenido de oxígeno y así. Hasta que ese contenido excesivo puede resultar explosivo. Acaban habiendo otros seres ya más consumidores de oxígeno y de mayor tamaño y se estabiliza la proporción de oxígeno en ese planeta. Y así. Y terriblemente simplificado, en exceso

Repasemos lo básico (que se formará cuando haya condiciones y energía en el espacio, en los océanos etc): a partir de Carbono - C, Hidrógeno - H, Oxigeno – O, Nitrógeno – N, Azufre – S, Fósforo - P

Son reacciones exotérmicas (liberan energía en lugar de consumirla lo que a su vez hace continuar la reacción):
H2 (Hidrógeno molecular) O2 (Oxígeno molecular) → H2+(1/2)O2 -> H2O (Agua)
C+H2 -> CH4 (Metano)
(2)H2+(1/2)N2 -> NH4 (Amoníaco)

A partir de H(2) (Hidrógeno molecular), CH(4) (Metano), H(2)O (Agua), NH(4) (Amoníaco), sulfuro de hidrógeno, ácido fosfórico y compuestos minerales varios + energía (Reacciones endotérmicas) El resultado es:
Metano + Amoníaco -> Ácido cianhídrico
Metano + Agua -> Formaldehído
Formaldehído + Ácido cianhídrico -> Urea
Formaldehído -> Ácido Graso
Metano -> Hidrocarburos (muchos y variados como una sopa negra -denominada "sopa orgánica"-)
Hidrocarburos -> Ácido succínico
Formaldehído + Hidrocarburos -> Aminoácidos
Formaldehído -> Azúcares (Glicerol, Glucosa, Ribosa)
Ácido cianhídrico -> Adenina (una base)
Urea -> Timina (una base)
Ácido cianhídrico -> Bases (Guanina, Citosina)
Ácido cianhídrico -> Glicina
Glicina + Ácido succínico -> Pirroles
Pirroles -> Porfirinas (se autocatalizan una vez formadas pocas aunque las primeras cuesten bastante en formarse)
Glicerol + Ácido Graso -> Lípidos
Ribosa + Adenina + Guanina + Timina + Citosina -> Nucleósidos
Nucleósidos + Ácido fosfórico -> Nucleótidos
Porfirinas -> Proteinoides
Proteinoides -> Proteinas
Lípidos -> Polisacáridos: Almidón, Celulosa
Polisacáridos -> Grasas
Polisacáridos -> Glúcidos
Nucleótidos -> Polinucleótidos
Polinucleótidos -> Ácidos nucleicos

blockchain

Cuando sea la B12 que me avisen

innerfocus

Y proviene del sistema Klendathu.

Desea saber mas:

https://starshiptroopers.fandom.com/es/wiki/Sistema_Klendathu

oliver7

Y el olivino?

Kichito

Otro sopapo más para los creacionistas.

ruinanamas

#9 Como si fuese a importarles

oliver7

#9 asteroide enviado por Dios para crear la vida. Mira qué sencillo.

Kichito

#45 Jaque mate! Punto para diosito.

D

¿Mejora esto en algo la ecuación de Drake? Dicho de otra forma, ¿se consideraba hasta ahora poco probable la existencia de estos compuestos fuera de la Tierra?

oraculus_reloaded

Una de las hipótesis sobre el origen de los asteroides dice que proceden de la destrucción de un planeta que había entre Marte y Júpiter. Dejando volar la imaginación... a lo mejor había vida en ese planeta.

banyan

Mare mia 💦 hay basura hasta en los asteroides.

aritzg

"situado a decenas de miles de kilómetros de distancia" o a 300 millones de kilometros...

dalton1

..."Algunos científicos recelan del hecho de que estas vitaminas se hayan encontrado en el asteroide en un frasco de 120 cápsulas, sin prospecto. Aunque es posible que en planetas de otras galaxias existan estos modos de presentación, similares a los terrestres, lo que no invalida la panspermia".

e

El Universo tiende a repetirse en lo macro y en lo micro, incluso la denominación macro y micro la hace el observador desde su perspectiva y capacidades.

s

#38 Que se lo digan a los cuantos que en nada se parece o apenas a las cosas de nuestro tamaño... O en os objetos de masas enormes como los agujeros negros que tampoco

superramon

Lo que un meteorito te da, un meteorito te quita jajaja

mikhailkalinin

No sé trata de eso. Está claro que el aporte de materia orgànica desde el espacio es irrelevante. Pero apunta a que el material mineral que acreccionó de los asteroides fue el responsable del conjunto de reacciones que llevaron a la vida. Nada sorprendente.

P

Interesante hallazgo

R

Apesta a contaminación. Traemos por primera vez nuestras de un asteroidey hacemos bingo?

Brill

#14 Dudo que sea el primer asteroide analizado, pero sí, lo más razonable es que sea contaminación.

R

#16 es el segundo, el primero fue hayabusa 1 que trajo algo de polvo de otro asteroide

R

#21 recuerdo un experimento de millones que midió partículas más rápidas que la luz. En aquel caso el equipo científico reconoció que creían que estaba mal pero no localizaban ningún error.
Se confirmó que estaba mal. Mucho dinero y grandes científicos no es garantía

O asumimos que la mayoría de asteroides tienen sustancias orgánicas, o hemos tenido muchísima suerte o hemos cometido un error.

De las tres hipótesis yo veo más probable la tercera, sobre todo al encontrar no una sino dos sustancias orgánicas

s

#14 Se ha hecho bingo con otros que caían pero se dudaba de la contaminación. Este está totalmente libre de contaminación y confirma lo encontrado en meteoritos

ur_quan_master

#14 también puede ser que los asteroides apestan a moléculas orgánicas complejas.

j

Más que la noticia en sí. Se insinúa.

Ahora hace falta encontrar la vida sin mirarnos al espejo.

j

A lo mejor utilizando la vitamina B3 y el uracilo. Y esparciéndola nosotros por nuestra cuenta, por la tierra (Tierra), podemos sembrar la vida.

D

La hipótesis de la.vida que llegó en un meteorito cobrará fuerzas estos días.

mikhailkalinin

#20 Si, llegó de los meteoritos, sin duda, pero no como te imaginas

D

#33 No me imagino nada porque no tengo NPI. Solo soy un aficionado.
Por eso me gustan estas noticias y lo que saldrá los días próximos. Para imaginarmelo.