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#3:
Mola como están dejando el país estos hijos de puta. Quieren recuperar el estilo que dejaron sus padres.
Y por cierto, los guardias civiles que dice la noticia, tienen que ser unos verdaderos hijos de la gran puta para hacer algo así. Perros serviles y poco mas.
Y por cierto, los guardias civiles que dice la noticia, tienen que ser unos verdaderos hijos de la gran puta para hacer algo así. Perros serviles y poco mas.
#5:
Voy a dar un notición bombazo:
No existe obligación legal alguna de comunicar ni informar de manera alguna a ninguna autoridad una asamblea. Es más, son los sancionadores los que están cometiendo un delito violando el derecho de reunión.
No existe obligación legal alguna de comunicar ni informar de manera alguna a ninguna autoridad una asamblea. Es más, son los sancionadores los que están cometiendo un delito violando el derecho de reunión.
#13:
#5 No hay derecho de reunión sin comunicación. Es decir, la comunicación se hace para que el estado garantice tu derecho a reunión (poniendo las medidas necesarias para garantizar que lleve a cabo sin ingerencias).
Sin comunicarla no es ilegal, y no pueden disolver la manifestación, pero sí pueden sancionar a los convocantes por otra ley (la famosa Ley Corcuera), Art. 23. c) de la ley sobre Protección de la Seguridad Ciudadana. http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo1-1992.html#a23
Los sancionadores se hubieran saltado la ley si hubieran disuelto la manifestación, pero no lo hicieron, se limitaron a sancionar a los convocantes.
c) La celebración de reuniones en lugares de tránsito publico o de manifestaciones, incumpliendo lo preceptuado en los artículos 4.2, 8, 9, 10 y 11 de la Ley Orgánica 9/1983, de 15 de julio, Reguladora del Derecho de Reunión, cuya responsabilidad corresponde a los organizadores o promotores, siempre que tales conductas no sean constitutivas de infracción penal.
En el caso de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones cuya celebración se haya comunicado previamente a la autoridad se considerarán organizadores o promotores las personas físicas o jurídicas que suscriban el correspondiente escrito de comunicación.
Aun no habiendo suscrito o presentado la citada comunicación, también se considerarán organizadores o promotores, a los efectos de esta Ley, a quienes de hecho las presidan, dirijan o ejerzan actos semejantes o a quienes por publicaciones o declaraciones de convocatoria de las reuniones o manifestaciones, por los discursos que se pronuncien y los impresos que se repartan durante las mismas, por los lemas, banderas u otros signos que ostenten o por cualesquiera otros hechos, pueda determinarse razonablemente que son inspiradores de aquéllas.
Esta Ley solo sanciona a los convocantes.
La gente puede reunirse, pero no convocarla, que es diferente.
Sin comunicarla no es ilegal, y no pueden disolver la manifestación, pero sí pueden sancionar a los convocantes por otra ley (la famosa Ley Corcuera), Art. 23. c) de la ley sobre Protección de la Seguridad Ciudadana. http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo1-1992.html#a23
Los sancionadores se hubieran saltado la ley si hubieran disuelto la manifestación, pero no lo hicieron, se limitaron a sancionar a los convocantes.
c) La celebración de reuniones en lugares de tránsito publico o de manifestaciones, incumpliendo lo preceptuado en los artículos 4.2, 8, 9, 10 y 11 de la Ley Orgánica 9/1983, de 15 de julio, Reguladora del Derecho de Reunión, cuya responsabilidad corresponde a los organizadores o promotores, siempre que tales conductas no sean constitutivas de infracción penal.
En el caso de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones cuya celebración se haya comunicado previamente a la autoridad se considerarán organizadores o promotores las personas físicas o jurídicas que suscriban el correspondiente escrito de comunicación.
Aun no habiendo suscrito o presentado la citada comunicación, también se considerarán organizadores o promotores, a los efectos de esta Ley, a quienes de hecho las presidan, dirijan o ejerzan actos semejantes o a quienes por publicaciones o declaraciones de convocatoria de las reuniones o manifestaciones, por los discursos que se pronuncien y los impresos que se repartan durante las mismas, por los lemas, banderas u otros signos que ostenten o por cualesquiera otros hechos, pueda determinarse razonablemente que son inspiradores de aquéllas.
Esta Ley solo sanciona a los convocantes.
La gente puede reunirse, pero no convocarla, que es diferente.
#2:
“en calidad de promotores en una concentración no comunicada a la Autoridad“
Aunque no lo parezca no es la ley de Vagos y Maleantes.
Aunque no lo parezca no es la ley de Vagos y Maleantes.
#25:
Solo espero que los guardias civiles/policia sean sustituidos por seguratas con la nueva ley y entonces cuando salgan ellos a manifestarse por sus puestos de trabajo les reciban a ostias los seguratas.
Asi aprenderan de su propia medicina.
Asi aprenderan de su propia medicina.
#12:
"José María Calado explica que, a diferencia de otras ocasiones, ese día el teniente de alcalde estaba en la plaza de toros. “Al día siguiente su hijo daba su última novillada, antes de su alternativa. Al vernos poner una pancarta entre dos farolas se puso nervioso, pensando que queríamos boicotear la novillada. Nos llamó sinvergüenzas. Llamó a la Guardia Civil y nos señaló a nosotros”.
Tienen o no tienen una patada en la boca los peperos?
Tienen o no tienen una patada en la boca los peperos?
#22:
No voy a votar sensacionalista porque me parece un abuso la actuación del ayuntamiento, pero el titular es claramente sensacionalista, pues se va a la cuantía máxima. El articulista podría haber hecho los cálculos sobre la cuantía mínima, 300€, pero claro, entonces no saldría una cifra de 6 ceros y no llama tanto la atención.
Esto es como cuando se dice que poner poner una placa solar en tu casa te pueden poner una multa de varios millones. Irse a la cuantía máxima para algo que de sancionarse se iría a la cuantía mínima.
Este tipo de manipulaciones son peligrosas, porque la gente escucha "Multa de 2 millones de euros por manifestarse", se lleva las manos a la cabeza y cuando después la cosa queda en un par de cientos de euros muchos dirán "ah, pues tampoco era tanto. Con lo que estamos haciéndole el juego a los sancionadores.
Esto es como cuando se dice que poner poner una placa solar en tu casa te pueden poner una multa de varios millones. Irse a la cuantía máxima para algo que de sancionarse se iría a la cuantía mínima.
Este tipo de manipulaciones son peligrosas, porque la gente escucha "Multa de 2 millones de euros por manifestarse", se lleva las manos a la cabeza y cuando después la cosa queda en un par de cientos de euros muchos dirán "ah, pues tampoco era tanto. Con lo que estamos haciéndole el juego a los sancionadores.
#62:
Lo que ocurre en Espartinas es de escándalo. La asamblea se realizaba a consecuencia de la subida del IBI a más del doble
"...integrante de la Asamblea vecinal contra este IBI, Espartinas, colectivo creado después de la subida del impuesto municipal, a finales de 2012. Una subida que “multiplicó por dos esta tasa”, denuncian desde la asamblea."
Y por que se sube el IBI a más del doble? Vamos por partes.
En Espartinas "gobierna" el PP. Su alcalde, Domingo Salado, heredó el puesto de su madre, la antigua alcaldesa, que en realidad fué una persona querida en el pueblo. Pero en la actualidad el no gobierna, el alcalde, lo hace un tal Javier Jimenez que, casualidades de la vida, tiene un hijo torero. Bien, a este Javier Jimenez se le ocurrió que lo mejor que podía hacer por el pueblo era construir una plaza de toros. Y lo hizo, así sus "allegados" tienen donde torear. Esta plaza de toros ha supuesto un cargo para las arcas del ayuntamiento que no pueden soportar, ya que el pueblo es pequeño, y por ello la subida desproporcionada del IBI. Y por ello el movimiento vecinal asambleario.
El dia de marras era un día especial para Javier Jimenez ya que
“Al día siguiente su hijo daba su última novillada, antes de su alternativa. Al vernos poner una pancarta entre dos farolas se puso nervioso, pensando que queríamos boicotear la novillada. Nos llamó sinvergüenzas. Llamó a la Guardia Civil y nos señaló a nosotros”.
Espartinas es, lamentablemente, un ejemplo de corrupción de libro.
En la foto Jimenez (segundo por la izquierda) y el acalde, Salado, (tercero por la derecha).
"...integrante de la Asamblea vecinal contra este IBI, Espartinas, colectivo creado después de la subida del impuesto municipal, a finales de 2012. Una subida que “multiplicó por dos esta tasa”, denuncian desde la asamblea."
Y por que se sube el IBI a más del doble? Vamos por partes.
En Espartinas "gobierna" el PP. Su alcalde, Domingo Salado, heredó el puesto de su madre, la antigua alcaldesa, que en realidad fué una persona querida en el pueblo. Pero en la actualidad el no gobierna, el alcalde, lo hace un tal Javier Jimenez que, casualidades de la vida, tiene un hijo torero. Bien, a este Javier Jimenez se le ocurrió que lo mejor que podía hacer por el pueblo era construir una plaza de toros. Y lo hizo, así sus "allegados" tienen donde torear. Esta plaza de toros ha supuesto un cargo para las arcas del ayuntamiento que no pueden soportar, ya que el pueblo es pequeño, y por ello la subida desproporcionada del IBI. Y por ello el movimiento vecinal asambleario.
El dia de marras era un día especial para Javier Jimenez ya que
“Al día siguiente su hijo daba su última novillada, antes de su alternativa. Al vernos poner una pancarta entre dos farolas se puso nervioso, pensando que queríamos boicotear la novillada. Nos llamó sinvergüenzas. Llamó a la Guardia Civil y nos señaló a nosotros”.
Espartinas es, lamentablemente, un ejemplo de corrupción de libro.
En la foto Jimenez (segundo por la izquierda) y el acalde, Salado, (tercero por la derecha).
#17:
Se duda mucho en apoyar el sendero de la violencia, pero al final será la única alternativa que nos deje el Estado a la lucha por los objetivos políticos de la mayoría del país. Se llega a la conclusión de que la resistencia pacífica sólo conduce a la inmolación.
#34:
#23 Eso supone comunicar cada reunión en via publica, y se producen miles cada dia, por ejemplo, 30 personas que salen todas juntas de la iglesia y durante un tiempo permancen juntos en la acera, 20 personas que se ponen juntas a esperar el bus, 200 personas que estan juntas en las cercanías de un estadio de futbol, 40 personas que se paran en callao o el retiro a escuchar a un músico callejero, 1000 personas que salen a las calles a celebrar la victoria de españa en el mundial, 100 jovenes que están reunidos en un parque para tocar la guitarra con motivo de las JMJ, etc.
Con la ley en la mano todo eso es ilegal, pues son reuniones en lugares de tránsito público (cualquier espacio no privado), la ley no exigue una motivación política, ni que haya pancartas, ni que haya un organizador repartiendo tunos de palabra, basta con que las personas estén reunidas juntas en un grupo de 20 o más, y como no se comunicaron con 10 días de antelación a la delegación del gobierno son ilegales. Así que comunicar previamente no es la solución, porque eso nadie lo cumple y el derecho de renunión sería papel mojado, de hecho la constitución prohibe expresamente que haya que pedir permiso con antelación para poder reunirse.
Y con la futura ley de seguridad, el hecho de reunirse sin ser el convocante ni organizador, se sancionará con entre 100 y 1000 euros.
Con la ley en la mano todo eso es ilegal, pues son reuniones en lugares de tránsito público (cualquier espacio no privado), la ley no exigue una motivación política, ni que haya pancartas, ni que haya un organizador repartiendo tunos de palabra, basta con que las personas estén reunidas juntas en un grupo de 20 o más, y como no se comunicaron con 10 días de antelación a la delegación del gobierno son ilegales. Así que comunicar previamente no es la solución, porque eso nadie lo cumple y el derecho de renunión sería papel mojado, de hecho la constitución prohibe expresamente que haya que pedir permiso con antelación para poder reunirse.
Y con la futura ley de seguridad, el hecho de reunirse sin ser el convocante ni organizador, se sancionará con entre 100 y 1000 euros.
#8:
Sin ánimo de defender la actuación de la guardia civil, el titular es bastante tendencioso. La multa puede llegar a los dos millones si se aplica la sanción máxima, lo cual no creo que ocurra. La sanción mínima según el artículo es de 300 euros para cada multa, que también es una cabronada por parte de la guardia civil, pero por desgracia vistos los antecendentes, ya no llama tanto la atención en los tiempos que corren.
Comentarios
Mola como están dejando el país estos hijos de puta. Quieren recuperar el estilo que dejaron sus padres.
Y por cierto, los guardias civiles que dice la noticia, tienen que ser unos verdaderos hijos de la gran puta para hacer algo así. Perros serviles y poco mas.
#3 dile a un guardia civil/policía que hay rojos "dando mal" en la calle y verás que bien se lo pasan.
#3 Ya están vetando el derecho de reunión, como lo hacían durante la dictadura. El próximo paso será volver a poner la ley de vagos y maleantes, y la siguiente militarizar la policía dándoles total impunidad (más de la que tiene actualmente)
O ellos o nosotros
#3 De hecho, en todos los paises donde los líderes políticos se agarran ilegítimamente al poder todo cambia cuando la policía depone las armas.
Es decir, aquí estamos como estamos gracias a esa policía y guardia civil facha que está al servicio del político y no del pueblo.
#44 En la Guardia Civil se están produciendo auténticas cazas de brujas en las que los profesionales solventes son las primeras víctimas. Una lástima.
#44 ....de hecho, el problema de este pais no son los politicos ni los banqueros, que en total son cuatro y un tambor, el problema es la policia que los protege y los ampara, a la cual el pueblo le importa una higa, sin ellos, todas estas elites estarian corriendo toda la eternidad.
#3 si les mandan fusilar fusilan, no digo más
#3 dentro de poco no hará falta ni la Guardia Civil. Pondrán las multas los seguratas.
Voy a dar un notición bombazo:
No existe obligación legal alguna de comunicar ni informar de manera alguna a ninguna autoridad una asamblea. Es más, son los sancionadores los que están cometiendo un delito violando el derecho de reunión.
#5 Se supone que estaban en la calle, y más de 20 personas... Lo que me acaba de dar una idea:
Estaría bien, que: las asociaciones de padres, reuniones anuales de comunidades de vecinos, talleres de masajes y pinturas, y cualquier otra reunión diaria, solicitaran regularmente permisos a la autoridad lo mismo se hartaban de estas gilipolleces y nso dejaban en paz.
#6 ya...
#5 No hay derecho de reunión sin comunicación. Es decir, la comunicación se hace para que el estado garantice tu derecho a reunión (poniendo las medidas necesarias para garantizar que lleve a cabo sin ingerencias).
Sin comunicarla no es ilegal, y no pueden disolver la manifestación, pero sí pueden sancionar a los convocantes por otra ley (la famosa Ley Corcuera), Art. 23. c) de la ley sobre Protección de la Seguridad Ciudadana. http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo1-1992.html#a23
Los sancionadores se hubieran saltado la ley si hubieran disuelto la manifestación, pero no lo hicieron, se limitaron a sancionar a los convocantes.
c) La celebración de reuniones en lugares de tránsito publico o de manifestaciones, incumpliendo lo preceptuado en los artículos 4.2, 8, 9, 10 y 11 de la Ley Orgánica 9/1983, de 15 de julio, Reguladora del Derecho de Reunión, cuya responsabilidad corresponde a los organizadores o promotores, siempre que tales conductas no sean constitutivas de infracción penal.
En el caso de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones cuya celebración se haya comunicado previamente a la autoridad se considerarán organizadores o promotores las personas físicas o jurídicas que suscriban el correspondiente escrito de comunicación.
Aun no habiendo suscrito o presentado la citada comunicación, también se considerarán organizadores o promotores, a los efectos de esta Ley, a quienes de hecho las presidan, dirijan o ejerzan actos semejantes o a quienes por publicaciones o declaraciones de convocatoria de las reuniones o manifestaciones, por los discursos que se pronuncien y los impresos que se repartan durante las mismas, por los lemas, banderas u otros signos que ostenten o por cualesquiera otros hechos, pueda determinarse razonablemente que son inspiradores de aquéllas.
Esta Ley solo sanciona a los convocantes.
La gente puede reunirse, pero no convocarla, que es diferente.
#13 Esa Ley es una mierda. Y quienes la aplican, más mierda aún. Y quienes la justifican, triple mierda.
Si se tratase de perjuicios a terceros podríamos hablar de sanciones o multas. Pero parece que no es el caso.
El esconderse detrás de la "Ley" es una especialidad de la derechona española desde hace siglos. No ha cambiado nada.
#13 Pues según la noticia tres de las multas son porque los organizadores se negaron a disolver la manifestación
#13 Pero entiendo que la constitución está por encima de una ley orgánica. No puede ser sancionado un derecho contitucional, ¿no?
#39 La constitución dice que no requiere permiso, pero no que no se deba comunicar.
Moralmente creo que tienes razón, por eso creo que esa ley se hizo para controlar lo que estaba fuera de control por el gobierno.
Recuerdo que esa ley la puso un socialista y ahora la aplauden los fascistas.
#13 ¿Quiere eso decir que si me "reúno" sin haber convocado previamente, no incurro en ningún tipo de infracción?
#43 Eso es. La sanción es solo para los convocantes, no para los asistentes.
#13 Pregunto desde la ignorancia.
Si se juntan 20 personas en un mismo sitio para ir juntos... ¿habria que comunicarlo previamente al estado?
Por ejemplo para jugar al futbol en un parque, ir a un concierto, un flash mob, un torneo de petanca, ir a la playa en grupo, hacer senderismo, hacer una pedida de matrimonio multitudinaria, ... ¿estamos locos?
#73 Con la ley en la mano, sí.
Si no el convocante podría ser multado.
¿estamos locos?
No, se llama fascismo.
Suma estas dos leyes y dilo tú:
De la Ley de Protección de la Seguridad Ciudadana.
A los efectos de la presente Ley, constituyen infracciones graves:
c) La celebración de reuniones en lugares de tránsito publico [Que no estén comunicadas] (...) cuya responsabilidad corresponde a los organizadores o promotores.
De la ley de Reunión:
2. A los efectos de la presente Ley, se entiende por reunión la concurrencia concertada y temporal de más de 20 personas, con finalidad determinada.
#73 Pues sí, ahora parece ser que si reúno a 15 amigos para hacer senderismo o para ir a la playa, me pueden multar a mí por "convocante". Manda cojones.
Podría haber una manera muy efectiva de queja al respecto: Empezar a comunicar todo tipo de reunión de amigos para ir a tomar cervezas, al cine, a hacer senderismo, a la playa... cualquier cosa, y saturar el sistema para demostrar el sinsentido.
#75 Me imagino a un policía desalojando una parada del bus porque hay 20 personas esperando y no se si reirme o llorar.
#75 Tienen que ser 20 personas.
#77 No pueden desalojar, pero sí multar a los convocantes. En ese caso no es una convocatoria.
#78 Osea que tengo un límite, puedo quedar hasta con 18 amigos y no más... Insisto en lo mismo, empezar a comunicar reuniones de amigos superiores a 19 personas y saturar el sistema como protesta.
#79 ¿Por qué crees que en las acciones de Greenpeace van de pocos en pocos?
Pero no sé de qué os extrañáis, esta Ley es de 1992, gobernaba Felipe González y el ministro del Interior era Corcuera.
#13
"Reuniones y manifestaciones en lugares de tránsito público"
Bueno ¿era un lugar de tránsito público?
#84 Lo pone en la noticia.
#87 ¡exacto! pero qué cosa es el lugar ¿una zona en la que transitar tipo acera o una zona en la que poder reunirse gente para hacer mercadillos, actos diversos... tipo plaza? ¿qué es exactamente la zona según la noticia?
#88 Da igual a efectos de la ley.
*
#89 #88 Da igual a efectos de la ley.
*
Contestaba al texto de #13 que habla en las citas el rato de "reuniones en lugares de tránsito publico o de manifestaciones"
¿es lugar de tránsito público?
¿da igual? Para el texto citado no da igual sino que lo indica expresamente. Por tanto hace falta indicar otro texto que implique que queda claro que da igual y ese u otro texto reinteprete lo copiado en el comentario #13 en donde dice "reuniones en lugares de tránsito público" expresamente y claramente
¿no?
Pues eso. Nada más
#90 Por cierto -forma parte de una disquisición separada- ¿los bancos de un parque público pueden ser considerados de alguna forma lugares de tránsito público?
#91 Por supuesto que son lugares de tránsito público, lo es cualquier espacio de uso público, al que todos podamos acceder, en resumen, todo lo que no sea un espacio privado. Busca por google la definición jurídica
#93 Dímela tu, por favor.
#95 Pero si te acabo de dar la definición...
En fin, como veo que en #90 pides una fuente, te pego estas:
De la exigencia constitucional de comunicación previa, y de su desarrollo en la LODR, se deduce que ésta sólo puede establecerse para dos tipos de reuniones, las que se celebren "en lugares de tránsito público" y las "manifestaciones". En cuanto a las primeras, debe repararse en que la expresión que usa la Constitución es menos amplia que otras frecuentes en el constitucionalismo comparado, como "lugares al aire libre" o "lugares abiertos", que no deben considerarse de tránsito público si el público no puede acceder libremente a ellos (como puede ser el caso de una propiedad privada) o si se encuentran aislados. Las manifestaciones son reuniones en lugares de tránsito público que no se encuentran estáticas (concentraciones), sino que tienen un recorrido: la razón de ser de su mención separada de las anteriores se encuentra en que éste debe ser comunicado y puede ser cambiado por la Administración. No están sujetas al régimen de comunicación previa las reuniones en lugares cerrados o que no sean de tránsito público.
http://www.derechoconstitucional.es/2013/07/derecho-reunion-manifestacion.html
Se llama espacio público al lugar donde cualquier persona tiene el derecho de circular, en oposición a los espacios privados, donde el paso puede ser restringido, generalmente por criterios de propiedad privada, reserva gubernamental u otros. Por tanto, espacio público es aquel espacio de propiedad pública, "dominio" y uso público. Entiéndase dominio en sentido estricto, ya que este no esta afectado a la generalidad de las personas.
En el aspecto legal, puede decirse que el espacio público moderno proviene de la separación formal entre la propiedad privada urbana y la propiedad pública. Tal separación normalmente implica reservar desde el planeamiento, suelo libre de construcciones (excepto equipamientos colectivos y servicios públicos) para usos sociales característicos de la vida urbana (esparcimiento, actos colectivos, transporte, actividades culturales y a veces comerciales, etc). Desde una aproximación jurídica, podemos definirlo como un espacio sometido a una regulación específica por parte de la administración pública, propietaria o que posee la facultad de dominio del suelo, que garantiza su accesibilidad a todos los ciudadanos y fija las condiciones de su utilización y de instalación de actividades.
http://es.wikipedia.org/wiki/Espacio_p%C3%BAblico
De nada
*
#98 #95 Pero si te acabo de dar la definición...
**
Gracias pero
NO. NO hay la definición que te pido. Solo te refieres a la de lugar público obviando lo referente al tránsito. Y los textos son claros: Lugares de tránsito público" que es más específico que lo que has referido
Yo entiendo tránsito como el movimiento de personas o cosas de un lugar a otro y si un lugar es público pero no se puede transitar por él y solo estar (un banco, un albergue o servicio, una plaza con un único acceso, una plaza fuera de las zonas que puedan servir para ir de un lugar a otro entre accesos etc) ¿en donde dice alguna definición que sean lugares de tránsito público si no se puede transitar por ellos ya que no sirven para transitar a ninguna parte sino solo para estar?
He visto una idea muy imprecisa no una definición como tal. Y lo que definías es lugar público y ya está. Definías a lugares de tránsito público a todo lugar público aunque no se pudiera transitar por él
El texto que pones ya lo he leído pero no está la definición que pido. La definición concreta pedida es de "Lugar de tránsito público" no únicamente la de "espacio público"
La definición pedida es de lugar de tránsito público no la de espacio público. Si dices que es la misma cosa deberías indicar una definición o algo que así lo indicara expresamente y el porque un lugar público en que cual no se puede circular ni transitar por él solo estar sentado o de pié es un lugar de tránsito público
#5 ¿Dices que la policía hace cosas ilegales por orden del político de turno y no pasa nada? bienvenido a España. Aquí tus derechos acaban cuando molestas más de la cuenta a determinados políticos.
Por mucho que tengas razón, y la ley de tu parte, ya se encargan ellos de que no te salga a cuenta. Hoy en día, si no eres rico y te sobra el tiempo, emprender acciones legales contra cualquier institución española, político, banco o gran empresa, es un suicidio. A eso vienen tantos cambios legislativos y tanto subir las tasas judiciales. Sólo si tienes dinero y recursos puede exigir que se respeten tus derechos, sino, eres un ciudadano de segunda que solo debe callar y tragar.
Yo aquí veo persecución política, luego quien quiera disfrazarlo para que no lo parezca que lo haga, pero está claro que la España del PP es la España del fascismo. Y a nadie le va a importar mientras sigamos pagando los intereses de la deuda.
#17 A eso juegan... Los que nos partiremos las caras seremos los ciudadanos de abajo, no ellos. La violencia siempre beneficia a quien tiene más poder, que en este caso es el gobierno.
“en calidad de promotores en una concentración no comunicada a la Autoridad“
Aunque no lo parezca no es la ley de Vagos y Maleantes.
Solo espero que los guardias civiles/policia sean sustituidos por seguratas con la nueva ley y entonces cuando salgan ellos a manifestarse por sus puestos de trabajo les reciban a ostias los seguratas.
Asi aprenderan de su propia medicina.
#25 En este caso ¿Se pueden ofrecer primas de productividad a seguratas?
"José María Calado explica que, a diferencia de otras ocasiones, ese día el teniente de alcalde estaba en la plaza de toros. “Al día siguiente su hijo daba su última novillada, antes de su alternativa. Al vernos poner una pancarta entre dos farolas se puso nervioso, pensando que queríamos boicotear la novillada. Nos llamó sinvergüenzas. Llamó a la Guardia Civil y nos señaló a nosotros”.
Tienen o no tienen una patada en la boca los peperos?
No voy a votar sensacionalista porque me parece un abuso la actuación del ayuntamiento, pero el titular es claramente sensacionalista, pues se va a la cuantía máxima. El articulista podría haber hecho los cálculos sobre la cuantía mínima, 300€, pero claro, entonces no saldría una cifra de 6 ceros y no llama tanto la atención.
Esto es como cuando se dice que poner poner una placa solar en tu casa te pueden poner una multa de varios millones. Irse a la cuantía máxima para algo que de sancionarse se iría a la cuantía mínima.
Este tipo de manipulaciones son peligrosas, porque la gente escucha "Multa de 2 millones de euros por manifestarse", se lleva las manos a la cabeza y cuando después la cosa queda en un par de cientos de euros muchos dirán "ah, pues tampoco era tanto. Con lo que estamos haciéndole el juego a los sancionadores.
Se duda mucho en apoyar el sendero de la violencia, pero al final será la única alternativa que nos deje el Estado a la lucha por los objetivos políticos de la mayoría del país. Se llega a la conclusión de que la resistencia pacífica sólo conduce a la inmolación.
Símplemente comunicar y ya está. No era tan difícil.
#17 Eso eso... La violencia soluciona problemas. Tú su que sabes!!! Acuérdate de empezar suicidándote genio.
#23 Eso supone comunicar cada reunión en via publica, y se producen miles cada dia, por ejemplo, 30 personas que salen todas juntas de la iglesia y durante un tiempo permancen juntos en la acera, 20 personas que se ponen juntas a esperar el bus, 200 personas que estan juntas en las cercanías de un estadio de futbol, 40 personas que se paran en callao o el retiro a escuchar a un músico callejero, 1000 personas que salen a las calles a celebrar la victoria de españa en el mundial, 100 jovenes que están reunidos en un parque para tocar la guitarra con motivo de las JMJ, etc.
Con la ley en la mano todo eso es ilegal, pues son reuniones en lugares de tránsito público (cualquier espacio no privado), la ley no exigue una motivación política, ni que haya pancartas, ni que haya un organizador repartiendo tunos de palabra, basta con que las personas estén reunidas juntas en un grupo de 20 o más, y como no se comunicaron con 10 días de antelación a la delegación del gobierno son ilegales. Así que comunicar previamente no es la solución, porque eso nadie lo cumple y el derecho de renunión sería papel mojado, de hecho la constitución prohibe expresamente que haya que pedir permiso con antelación para poder reunirse.
Y con la futura ley de seguridad, el hecho de reunirse sin ser el convocante ni organizador, se sancionará con entre 100 y 1000 euros.
#34 ¿que me dices? Entonces en un ayuntamiento gobernado por IU solo tienen que ponerse los municipales a la entrada de misa y con la ley en la mano... Profit!!!
No hombre, no.
#48 No? Pues es lo que cuenta la noticia, un ayuntamiento del PP que manda los municipales a multar a los de IU por participar en una reunión de vecinos.
El caso mas evidente de una procesión religiosa por las calles no se puede sancionar porque sí se prepara con tiempo y se avisa con 10 días de antelación. Pero los casos que he dicho son ejemplos de casos reales en los que se puede aplicar la ley, otra cosa es que el policía no lo haga porque le parezca legal que se reunan en la calle unas personas al salir de la iglesia y le parece ilegal que se reunan en la calle unas personas a hablar sobre el IBI. Pero eso no tiene base legal alguna, de hecho es inconstitucional por discriminación ideológica, como supongo estarás de acuerdo.
Como denuncia la noticia, por desgracia la decisión sobre lo que es legal o ilegal la tiene el político que da las ordenes a la policía, que se mueve por motivos ideológicos, salvo que lleguen a la via judicial, y entonces la ley es igual para todos.
#69 No se si es legal con la nueva ley. Y tampoco se que puntos de la ley son inconstitucionales.
¿ya hay recurso?
#70 goto #92
#69 No hay recurso al constitucional sobre eso ni lo habrá, pues se trata de actuaciones particulares, no de que la ley sea inconstitucional por sí misma. Me refiero a que la policía sancione por reunirse a los de izquierdas y no sancione a los de derechas cuando se reunen, eso será discriminatorio, injusto y antidemocratico, pero en la práctica los tribunales no pueden hacer nada para impedirlo. Sería utópico ver una condena por violación de derechos fundamentales o por prevaricación, tal como está la justicia eso no sucederá.
Si la ley dijera expresamente que solo se aplica para las reuniones asamblearias, izquierdistas o algo similar sí se podría recurrir y el TC la anularía.
Por otro lado, la ley es de los años 80, ya es un poco tarde para recurrirla ^^
#23 por supuesto que soluciona problemas. Si no, nadie la usaría.
Al Gobierno de momento le soluciona su problema de legitimidad aplicándola contra los ciudadanos.
La cuestión es saber si un problema concreto se resuelve con violencia.
Estos mierdas han ilegalizado las opciones pacíficas. ¿Hace falta desarrollar más el argumento...?
#55 Sí, eso... por favor, ¿me pones un ejemplo de violencia-soluciona-problemas?
#60 te lo he puesto en el comentario. El Gobierno ha solucionado el problema de que la ciudadanía le expulse del poder prematuramente, mediante la violencia. El banco soluciona su problema de acumulación de viviendas mediante la violencia expulsando a sus moradores, España solucionó su problema de relaciones internacionales con EEUU mediante violencia militar, la violencia solucionó el problema de la sucesión de Franco...
sólo indico lo desafortunado de esa frase de "la violencia no soluciona nada", nada me gustaría más a mí como persona pacífica pero me temo que los pacíficos están ya en el punto de mira, como ya he dicho la violencia soluciona cosas a gente, la cuestión es qué cosas y a qué gente.
#68 "ciudadanía le expulse del poder prematuramente"
Gracias, hacía lo menos 10 minutos que no me echaba unas risas.
#71 #68 y que solo te hayas quedado con esa chorrada..... bien...
y sí, sin policía ni violencia, aunque fuera entre 500 habrían echado ya a patadas en el culo a todos los diputados uno a uno. A no ser que sean expertos luchadores. Pero creo que no te molestabas en entender lo que pretendo explicar.
Que bien han aprendido del abuelo: antes se exiliaban, ahora hacen caja.
Sin ánimo de defender la actuación de la guardia civil, el titular es bastante tendencioso. La multa puede llegar a los dos millones si se aplica la sanción máxima, lo cual no creo que ocurra. La sanción mínima según el artículo es de 300 euros para cada multa, que también es una cabronada por parte de la guardia civil, pero por desgracia vistos los antecendentes, ya no llama tanto la atención en los tiempos que corren.
Lo que ocurre en Espartinas es de escándalo. La asamblea se realizaba a consecuencia de la subida del IBI a más del doble
"...integrante de la Asamblea vecinal contra este IBI, Espartinas, colectivo creado después de la subida del impuesto municipal, a finales de 2012. Una subida que “multiplicó por dos esta tasa”, denuncian desde la asamblea."
Y por que se sube el IBI a más del doble? Vamos por partes.
En Espartinas "gobierna" el PP. Su alcalde, Domingo Salado, heredó el puesto de su madre, la antigua alcaldesa, que en realidad fué una persona querida en el pueblo. Pero en la actualidad el no gobierna, el alcalde, lo hace un tal Javier Jimenez que, casualidades de la vida, tiene un hijo torero. Bien, a este Javier Jimenez se le ocurrió que lo mejor que podía hacer por el pueblo era construir una plaza de toros. Y lo hizo, así sus "allegados" tienen donde torear. Esta plaza de toros ha supuesto un cargo para las arcas del ayuntamiento que no pueden soportar, ya que el pueblo es pequeño, y por ello la subida desproporcionada del IBI. Y por ello el movimiento vecinal asambleario.
El dia de marras era un día especial para Javier Jimenez ya que
“Al día siguiente su hijo daba su última novillada, antes de su alternativa. Al vernos poner una pancarta entre dos farolas se puso nervioso, pensando que queríamos boicotear la novillada. Nos llamó sinvergüenzas. Llamó a la Guardia Civil y nos señaló a nosotros”.
Espartinas es, lamentablemente, un ejemplo de corrupción de libro.
En la foto Jimenez (segundo por la izquierda) y el acalde, Salado, (tercero por la derecha).
#62 Es que lo del ayuntamiento de Espartinas es una cacicada continuada.
Son varias veces las que le han pedido al alcalde que se haga una revisión catastral para reducir el importe del IBI y ni flores. Se ha despilfarrado (y me temo que también robado) el dinero a manos llenas y claro, ahora la deuda que arrastran es inmensa y ahora lo pagamos los vecinos
Gracias Mariano
Esto es, de facto, la anulación del derecho constitucional de reunión. No te prohiben hacerlo pero te multan por ello. Han conseguido deformar la constitución sin tener que pasar por el parlamento para su modificación.
No sé si somos conscientes del verdadero calado plenamente antidemocrático, fascistoide y dictatorial que tienen algunos politicuchos de la derecha española.
Espero que alguna vez llegue el momento en que alguien de algún gobierno elimine esa excusa de "comunicar" las reuniones, manifestaciones etc, puesto que se trata simplemente de un ataque a la libertad de expresión que se supone defiende nuestra constitución.
El fascismo ya está aquí, ahora las camisas pardas empezarán a dar palizas.
Vuelta al franquismo más rancio.... dentro de poco será obligatorio ir a misa..
#35 En las escuelas ya se está trabajando en ello. No es obligatorio, pero claro, la nota puntúa y seguro que si eres un "buen ciudadano" tendrás una buena nota, que te va servir para la media del bachillerato, con lo cual, todo el mundo va a ir para poder subirse la media. En el PP todo se hace de esta forma; no te obligamos directamente, pero sí indirectamente si no quieres sufrir desventajas respecto a los demás. Es el inconfundible estilo hipócrita y rancio de la derecha casposa de este país.
Esto con Franco ya pasaba.
La diferencia es que ahora en lugar de matarte, te dejan insolvente de por vida.
Mientras tanto
Mientras políticos y banqueros robando a espuertas...
#24 #28 el titular es claro : "...que podrían llegar a casi...". Ni falso ni sensacionalista.
solo los miembros de IU han recibido los informes de sanciones
Se llama persecución política
No vull pagar
Tendrán qué pasarse a la clandestinidad para no pagar, trabajo en negro y en efectivo para qué no te embarguen el sueldo. Lo mismo qué todos los desahuciados con deudas imposibles de levantar.
Gobierno de España, impulsando la economía sumergida y el mundo antisistema desde 2011. Hasta la siguiente amnistía legal (para sus proveedores de sobres aprobaron una amnistía fiscal ¿Cuanto tardan estás multas en prescribir?)
A alguien le suena eso de reunirse 3 o mas personas ? ah si ya.
¡Votad al PP, votad malditos!
¿La Guardia Civil SANCIONA? Esta noticia es mentira.Todas las multas que he visto son por un importe fijo. Esto de poner multas que podrían ser de tal cantidad es nuevo.
#80 a ti no te parece errónea porque desconoces completamente el funcionamiento de las leyes en este país y desconoces completamente el funcionamiento de la GC. La GC (o la Policía) denuncian en base al ordenamiento jurídico vigente, es decir, hacen una exposición de hechos y lo comunican a la autoridad competente por si pudiera ser constitutiva de infracción (mencionando el artículo y la ley afectados). Es la autoridad competente (en este caso el Delegado del Gobierno) el que en base a los hechos denunciados abre un expediente (en el que los denunciados pueden aportar cualquier tipo de información o prueba) y si lo considera oportuno (y se ajusta a la ley) establece una sanción. Así de sencillo, y se lleva haciendo desde que se instauró la democracia (anteriormente supongo que también, pero con otro ordenamiento jurídico).
Y si no estás de acuerdo con la sanción impuesta por la autoridad gubernativa, siempre puedes recurrir a los tribunales de justicia...
#83 bonita explicacion de manual, pero cuidado, no vaya a ser que el que conoce la ley, pero desconoce como funciona realmente la GC y la policia seas tu...
#85 ya te digo yo que no.
Durante el apartheid los mineros sudamericanos tuvieron que inventarse una danza propia para comunicarse puesto que les prohibían comunicarse entre ellos.
Con el PP los españoles tendremos que inventar un método de comunicación que nos permita reunirnos sin que el PP pueda arruinarnos la vida.
Y qué esperabais, habiendo votado a los herederos de Franco...
Ahora a tragar mierda y en las próximas elecciones, no volváis a cagarla.
Burorepresión:
Los denunciados por “faltar al respeto” a Cospedal y Marín emprenden la campaña “Cospedal te odia”
Los denunciados por “faltar al respeto” a Cospedal...
miciudadreal.es#40 Lo dices mal, se dice burrorepresión porque los que reprimen a los demás son burros.
Recordemos que la Ley Corcuera, la de la patada en la puerta, nunca se creó para este tipo de situaciones. Pero ese es el problema de las leyes, que la letra se queda y no las intenciones.
http://www.rtve.es/alacarta/videos/te-acuerdas/acuerdas-ley-corcuera/1022166/
Sensacionalista, todavía no se sabe cuánto tienen que pagar y seguramente será mucho menos de lo que aparece en el titular.
#38 Es que no tendrían que pagar nada, ni tendrían que ir a recurrir ninguna multa, ni ser multados, ni el gobierno del PP tiene derecho a usar a la policía como si fueran sus perros de presa para amedrentar a los ciudadanos que se oponen a sus medidas abusivas
ERRÓNEA. La Guardia Civil denuncia, y en este caso el Delegado del Gobierno es el que sanciona. No entiendo como alguien que se hace llamar periodista no es capaz de entender esto, y no sólo lo hacen en el titular, en el cuerpo de la noticia no lo aclaran del todo: sólo indican que los denunciados "recurrieron" las multas ante el Delegado del Gobierno. Como no indican la cantidad exacta de la sanción y hablan de tramos ("Las sanciones previstas conllevarían multas que oscilan entre los 300 y los 601.012 euros.") es de suponer que todavía no hay ninguna sanción y los implicados han recurrido la denuncia en sí. Vamos, como mínimo sensacionalista como la copa de un pino.
Y este es el nivel. Por favor, que vuelva el "Curso de Ética para periodistas" de CQC, pero que lo impartan en las facultades...
#72 a mi no me parece erronea. El mero hecho de que la GC haya denunciado nada ya es propio de purga sovietica, y de policia del pensamiento. Y todos conocemos a la GC, todos sabemos que son muy capaces de hacer la vista gorda cuando interesa, o cuando son de la cuerda. Tu ves bien que la GC pueda denunciar una pancarta en contra del IBI? ves bien ese ataque contra la libertad civil?
Y los malos eran eta...
Yo es que Flipo, osea que la guardia civil te pone una multa de 2.000.000 € como si nada, por reunirte con un grupo de personas por que si, y esa multa te llega a casa igual que si fuera una multa de trafico para que lo pagues directamente sin intervención de un juez que dictamine ni nada, jjjjjjj pero como mola España, me voy a comprar una pandereta para estas navidades, que las tenemos de oferta, jjjjj.
Hoigan he organizado "presuntamente" la cena de navidad con unos colegas y hemos quedao delante del restaurante. Donde he de pedir el permiso?
Si no son rojerias no pasa nada no?". Semos 25
Parece que la Guardia Civil ha visto que estaba quedando en un segundo plano tras los grandes actos de la Policía y han querido llamar la atención siendo igual de perros.
¿Multas por reunirse en la calle? No tienen VERGÜENZA
Bueno, con dos milloncejos de nada... Pero que estamos pirados????
#21 Eso es falso. Han sumado los conceptos de las sanciones mas graves en su tope máximo. Periodismo de calidad lo llaman.
#24 Tienes razón, es sensacionalista...
En todo caso la GC denunciará y un Juez sancionará, no?
#14 Es una infracción administrativa, sanciona el delegado del gobierno, y el juez solo decide, si hay recurso, sobre si la sanción estuvo bien puesta o no (previo paso por caja no reembolsable, gracias a Gallardón).
Que prensa más mala tenemos en este país. Primero la guardia civil no sanciona, la g civil informa a delegacion del gobierno de unos hechos y propone para sancion, pero es delegacion del gobierno quien sanciona; y segundo la cuantia la dicta también DG, y os aseguro que no llegara a 1,8 millones de euros. No se puede hacer un titular peor y más sensacionalista, pero claro lo que importa es vender y llamar la atención.
Y si a la gente se le informa así, se la confunde y se desinforma.
Me parece genial
Si hace las cosas mal que paguen y dejende llorar.. por lo normal estas multas se suelen quedar entre los 300 y 1000 euros y seguro que con todo el dinero que tienen gracias a todo en lo que estan metidos (como todos los partidos) podran pagarlo sin problemas. Si no quieres que te multen ciñete a la ley. A mi me ponen multas por ir a 130 en la nacional y no vengo aqui a colgarlo. Y todas las multas estan bien puestas de lo contrario ya estarian querellados conrra esos agentes de la gc. Lo dicho, dejad de llorar y de mirar todo por el mismo rasero.. cuando se hace mal hay que asumir las consecuencias.
Si de verdad estáis indignados organizad un crowdfunding para pagar las multas. En menéame se habla mucho pero se hace poco.
#9 o aun mejor, si de verdad estais indignados mandadme a mi el dinero.
Bueno, esto ha pasado en Andalucia, IU solo tiene que hacer una llamada para que esas sanciones se retiren. Ahora tiene el dilema de aceptar esta sancion injusta o usar la influencia que ahora tiene para librarse.
#6 Tienen que recurrir a la delegacion de gobierno (PP), no tienen ninguna influencia... es mas diria que todo lo contrario
#16 Y el posterior recurso a la (pseudo)justicia tampoco va a prosperar. A no ser que encuentren a alguno de los pocos jueces decentes, que sería convenientemente represaliado a posteriori.