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#2:
Para cuando les interesa a los medios (masivos) bien que son catastrófistas y con su lenguaje aniquilan a un país o personaje, pero cuando quieren (o necesitan) ser comedidos...... bien que se les ve el plumero.
#3:
Pues pinta bien la cosa. Da la sensación de que mucho recorte, menos inversión en investigación, menos gasto público, medidas de gran austeridad ... y estamos abocados a la ruina más absoluta.
Vamos, cuesta abajo, de culo y sin frenos.
Vamos, cuesta abajo, de culo y sin frenos.
#6:
Están consiguiendo que la noticia pase bastante desapercibida.
#30:
La cruel ironía es que las exigencias de la troika de reducir los salarios reales, destruir los derechos sindicales y las condiciones laborales, y masacrar al sector público mediante recortes y privatizaciones, no podrá hacer el milagro de hacer que Grecia retome una senda de competitividad y crezca lo suficiente para satisfacer las metas fiscales exigidas por los líderes del euro. Grecia se encuentra en una recesión muy profunda y estas medidas no hacen más que dar más gravedad a su situación. No podrá pagar ni siquiera los intereses de la deuda y estos, por la magia del interés compuesto terminarán asfixiando al país.
¿Dónde están todos esos que decían que la culpa de la situación en Grecia es de los propios griegos por no pagar impuestos y que ahora deben apechugar con las reformas y recortes porque son necesarios tras la situación que ellos mismos han generado? Supongo que estarán huyendo de la realidad, y la realidad es que la situación de Grecia hace dos años era esta:
- La mitad de tasa de paro que en España.
- La pobreza existente en ambos países era similar.
- Salario mínimo interprofesional mayor que en España, salario medio y poder adquisitivo similar.
- Jornada laboral más larga en España que en Grecia.
- Tasa de desempleo juvenil muy por debajo de la española, que era la más alta de Europa.
http://www.manerasdevivir.com/foro/viewtopic.php?p=3058677#3058677
Dos años de recortes y reformas y... ¡voilá!
Eso sí, la culpa no es de un sistema económico que genera crisis periódicas inevitables, ni de los bancos que animaron y convencieron a los griegos (mediante publicidad) a contratar hipotecas basura para tener mayor liquidez, ni de políticos que sólo actuaron de forma cortoplacista, ni de unas reformas y recortes que están pensadas para asegurar el dinero de las grandes fortunas aunque sea a costa del resto de la población. No, la culpa es de los que no pagan en el Metro o en las autopistas.
¿Dónde están todos esos que decían que la culpa de la situación en Grecia es de los propios griegos por no pagar impuestos y que ahora deben apechugar con las reformas y recortes porque son necesarios tras la situación que ellos mismos han generado? Supongo que estarán huyendo de la realidad, y la realidad es que la situación de Grecia hace dos años era esta:
- La mitad de tasa de paro que en España.
- La pobreza existente en ambos países era similar.
- Salario mínimo interprofesional mayor que en España, salario medio y poder adquisitivo similar.
- Jornada laboral más larga en España que en Grecia.
- Tasa de desempleo juvenil muy por debajo de la española, que era la más alta de Europa.
http://www.manerasdevivir.com/foro/viewtopic.php?p=3058677#3058677
Dos años de recortes y reformas y... ¡voilá!
Eso sí, la culpa no es de un sistema económico que genera crisis periódicas inevitables, ni de los bancos que animaron y convencieron a los griegos (mediante publicidad) a contratar hipotecas basura para tener mayor liquidez, ni de políticos que sólo actuaron de forma cortoplacista, ni de unas reformas y recortes que están pensadas para asegurar el dinero de las grandes fortunas aunque sea a costa del resto de la población. No, la culpa es de los que no pagan en el Metro o en las autopistas.
#31:
#27 Si, lo digo en serio. Yo soy autónomo y los que me imponen las normativas y me dicen lo que puedo hacer y lo que no son políticos
#30 neotobarra2, no me importa que me hayas votado negativo en #13 pero hubiese agradecido que dieses argumentos para poder debatirlo.
Al final la única manera de llegar a conclusiones y puntos de vista en común es hablar. Luego nos sorprende que no nos movilicemos, pero si ni nos permitimos el debatir sobre lo que queremos y lo que no ¿que podemos esperar?
#30 neotobarra2, no me importa que me hayas votado negativo en #13 pero hubiese agradecido que dieses argumentos para poder debatirlo.
Al final la única manera de llegar a conclusiones y puntos de vista en común es hablar. Luego nos sorprende que no nos movilicemos, pero si ni nos permitimos el debatir sobre lo que queremos y lo que no ¿que podemos esperar?
#13:
#9 "Vamos si los pufos los pagamos entre todos y los beneficios se los llevan crudos los "inversores avispados", pues habrá que darles la razón:"
¡Es que es justo eso! Los políticos son seres humanos que pueden equivocarse o actuar de mala fe. Darles un poder ilimitado sin controlarles es de locos, por mucho que nos esforcemos en vender las virtudes de lo público.
Lo público debe estar más controlado que lo privado, por que al final es también el sector público el que controla al sector privado, y si el primero se corrompe nunca se podrá controlar el segundo.
Y para controlar bien el sector público debe ser simple y transparente. Simple, que no necesariamente pequeño. Puede recaudar millones en impuestos, pero con un sistema impositivo claro que no tenga multitud de opciones que los ingenieros financieros puedan aprovechar para pagar menos. Y puede dar millones en ayudas sociales. Pero no con un sistema enrevesado que los más sinverguenzas puedan usar para enriquecerse a su costa mientras que los honrados no sepan como obtener las ayudas que necesitan y merecen.
Este es el verdadero liberalismo, y en este sentido el liberalismo nos conviene a todos.
¡Es que es justo eso! Los políticos son seres humanos que pueden equivocarse o actuar de mala fe. Darles un poder ilimitado sin controlarles es de locos, por mucho que nos esforcemos en vender las virtudes de lo público.
Lo público debe estar más controlado que lo privado, por que al final es también el sector público el que controla al sector privado, y si el primero se corrompe nunca se podrá controlar el segundo.
Y para controlar bien el sector público debe ser simple y transparente. Simple, que no necesariamente pequeño. Puede recaudar millones en impuestos, pero con un sistema impositivo claro que no tenga multitud de opciones que los ingenieros financieros puedan aprovechar para pagar menos. Y puede dar millones en ayudas sociales. Pero no con un sistema enrevesado que los más sinverguenzas puedan usar para enriquecerse a su costa mientras que los honrados no sepan como obtener las ayudas que necesitan y merecen.
Este es el verdadero liberalismo, y en este sentido el liberalismo nos conviene a todos.
Comentarios
La quiebra no será televisada
Para cuando les interesa a los medios (masivos) bien que son catastrófistas y con su lenguaje aniquilan a un país o personaje, pero cuando quieren (o necesitan) ser comedidos...... bien que se les ve el plumero.
Están consiguiendo que la noticia pase bastante desapercibida.
Pues pinta bien la cosa. Da la sensación de que mucho recorte, menos inversión en investigación, menos gasto público, medidas de gran austeridad ... y estamos abocados a la ruina más absoluta.
Vamos, cuesta abajo, de culo y sin frenos.
La mayor por ahoooora, si es que luego decís que yo no me explico con claridad....
La cruel ironía es que las exigencias de la troika de reducir los salarios reales, destruir los derechos sindicales y las condiciones laborales, y masacrar al sector público mediante recortes y privatizaciones, no podrá hacer el milagro de hacer que Grecia retome una senda de competitividad y crezca lo suficiente para satisfacer las metas fiscales exigidas por los líderes del euro. Grecia se encuentra en una recesión muy profunda y estas medidas no hacen más que dar más gravedad a su situación. No podrá pagar ni siquiera los intereses de la deuda y estos, por la magia del interés compuesto terminarán asfixiando al país.
¿Dónde están todos esos que decían que la culpa de la situación en Grecia es de los propios griegos por no pagar impuestos y que ahora deben apechugar con las reformas y recortes porque son necesarios tras la situación que ellos mismos han generado? Supongo que estarán huyendo de la realidad, y la realidad es que la situación de Grecia hace dos años era esta:
- La mitad de tasa de paro que en España.
- La pobreza existente en ambos países era similar.
- Salario mínimo interprofesional mayor que en España, salario medio y poder adquisitivo similar.
- Jornada laboral más larga en España que en Grecia.
- Tasa de desempleo juvenil muy por debajo de la española, que era la más alta de Europa.
http://www.manerasdevivir.com/foro/viewtopic.php?p=3058677#3058677
Dos años de recortes y reformas y... ¡voilá!
Eso sí, la culpa no es de un sistema económico que genera crisis periódicas inevitables, ni de los bancos que animaron y convencieron a los griegos (mediante publicidad) a contratar hipotecas basura para tener mayor liquidez, ni de políticos que sólo actuaron de forma cortoplacista, ni de unas reformas y recortes que están pensadas para asegurar el dinero de las grandes fortunas aunque sea a costa del resto de la población. No, la culpa es de los que no pagan en el Metro o en las autopistas.
#27 Si, lo digo en serio. Yo soy autónomo y los que me imponen las normativas y me dicen lo que puedo hacer y lo que no son políticos
#30 neotobarra2, no me importa que me hayas votado negativo en #13 pero hubiese agradecido que dieses argumentos para poder debatirlo.
Al final la única manera de llegar a conclusiones y puntos de vista en común es hablar. Luego nos sorprende que no nos movilicemos, pero si ni nos permitimos el debatir sobre lo que queremos y lo que no ¿que podemos esperar?
#31 Es que estoy ya cansado de responder una y otra vez a esas falacias liberales. Cosas como que en el sector privado también existe la corrupción que le achacas a lo público sin ser consecuencia de ésta; que la corrupción política muy frecuentemente sí es consecuencia directa de ciertas prácticas privadas (no hay más que ver de dónde proceden políticos como De Guindos o dónde terminan cuando se retiran de la política); que el sector privado hoy en día tiene más influencia en la sociedad que el sector público, y sus decisiones se notan muchísimo más en nuestra vida diaria (los recortes y reformas que están socializando pérdidas se han hecho a medida del capital); que banqueros y empresarios también pueden cometer los mismos errores (si es que lo son) que señalas que pueden cometer los políticos; que a día de hoy es falso que el sector público controle al privado (porque espero que comprendas que las PYMES y autónomos no influís mucho en política, pese a que las normativas que han ido sacando estos últimos años también os benefician a vosotros); que la burocracia no tiene la culpa de la existencia de paraísos fiscales ni del blanqueo de dinero; o que rechazar lo privado no significa necesariamente defender lo estatal (no es lo mismo público que estatal), son cosas que estoy ya cansado de repetir una y otra vez.
Y entre ese hastío y el hecho de que no sé si podré mantener próximamente una discusión larga (llevo ya ochenta respuestas pendientes), pues he optado por no responder.
#33 Y yo harto de las falacias pseudoprogresistas de encajonar a la gente en blanco y negro. Yo no he dicho nada de lo que me acusas ahí:
a) "Cosas como que en el sector privado también existe la corrupción"
¡Exactamente! El sector privado se basa en el beneficio, con lo que tratará siempre de corromper al sector público. Por eso pido un sector público controlado y transparente ¿realmente te molesta un sector público transparente?
b) "que el sector privado hoy en día tiene más influencia en la sociedad que el sector público"
¿Y quien ha negado tal obviedad? Date cuenta que yo he dicho que no me importa un sector público grande, tan solo que no sea enrevesado.
c) "que banqueros y empresarios también pueden cometer los mismos errores (si es que lo son) que señalas que pueden cometer los políticos"
¡Pero es que justamente yo quiero el sector público para que evite los errores del sctor privado! No me vale un sector público "teóricamente menos malo"
d) " que la burocracia no tiene la culpa de la existencia de paraísos fiscales ni del blanqueo de dinero"
La burocracia no, la burocracia es el trabajo de oficina estatal y es justamente la que persigue esos paraísos fiscales y el blanqueo de dinero. Pero si nos dedicamos a hacer normativas complicadas y engorrosas les atamos las manos.
"Y entre ese hastío y el hecho de que no sé si podré mantener próximamente una discusión larga (llevo ya ochenta respuestas pendientes), pues he optado por no responder."
Disculpa entonces, pero si ya tienes tantos debates abiertos no te molestes en leer otros, pues si los lees a prisa y corriendo y los malinterpretas, no se que ganas con ello.
#33 que la corrupción política muy frecuentemente sí es consecuencia directa de ciertas prácticas privadas
Eso es lo que te parece si eres un fanboy del sector público. En la práctica depende poco o nada del tamaño del estado frente al sector privado, sino (y se me echará alguien encima) de la idiosincrasia nacional.
https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index
Tienes países de baja corrupción con estados grandes (Noruega, Suecia) y pequeños (Países Bajos, Australia), como tienes los peores agujeros de corrupción del planeta con estados grandes (Corea del Norte, Venezuela) o pequeños (Somalia).
Y en mi opinión, a más estado, más se puede corromper y más graves son las consecuencias, pero eso es mi opinión, los datos son lo de arriba.
#30 recomiendo la visión de http://www.debtocracy.gr/ .
Fijaros en el fragmento sobre la deuda ilegítima, argumento utilizado por los EEUU para que Cuba no pagara la deuda después de la guerra de independencia contra España, ni Iraq con los prést6amos de la época de Sadam Husseín.
¿ Cuanto tiempo tardaremos en ver denuncias ante la fiscalía anticorrupción alemana contra bancos y empresas de armamento alemanes, por sobornos a políticos griegos que endeudaron al estado griego para comprar aramas alemanas y embolsaron millones durante los últimos 30 años ?
Si esto es cierto, es alucinante. Así luego se argumenta que lo público es malo y la iniciativa privada es lo mejor. Vamos si los pufos los pagamos entre todos y los beneficios se los llevan crudos los "inversores avispados", pues habrá que darles la razón:
"Aunque durante las últimas semanas se ha desarrollado el mito de que los acreedores privados aceptarían pérdidas significativas de la deuda griega, la realidad es que los acreedores privados no perderán ni un euro dado que el grueso de las pérdidas recaerán en los acreedores públicos, es decir, los contribuyentes. Para los privados se ha elaborado un complejo sistema de pagos a lo largo del tiempo (30 años) que Grecia se verá obligada a cumplir, a costa de sacrificar los salarios internos y los fondos de pensiones. Y si el objetivo del plan era reducir el déficit griego desde el 160% del PIB al 120% del PIB hacia el 2020, con la reestructuración de la deuda el déficit solo podrá reducirse en 2 puntos, al 158% del PIB."
#9 "Vamos si los pufos los pagamos entre todos y los beneficios se los llevan crudos los "inversores avispados", pues habrá que darles la razón:"
¡Es que es justo eso! Los políticos son seres humanos que pueden equivocarse o actuar de mala fe. Darles un poder ilimitado sin controlarles es de locos, por mucho que nos esforcemos en vender las virtudes de lo público.
Lo público debe estar más controlado que lo privado, por que al final es también el sector público el que controla al sector privado, y si el primero se corrompe nunca se podrá controlar el segundo.
Y para controlar bien el sector público debe ser simple y transparente. Simple, que no necesariamente pequeño. Puede recaudar millones en impuestos, pero con un sistema impositivo claro que no tenga multitud de opciones que los ingenieros financieros puedan aprovechar para pagar menos. Y puede dar millones en ayudas sociales. Pero no con un sistema enrevesado que los más sinverguenzas puedan usar para enriquecerse a su costa mientras que los honrados no sepan como obtener las ayudas que necesitan y merecen.
Este es el verdadero liberalismo, y en este sentido el liberalismo nos conviene a todos.
#13 por que al final es también el sector público el que controla al sector privado
Espera, lo decías en serio?
#9 Yo si fuera Grecia lo tendría claro. Mandaba a tomar por saco al resto de Europa y me salia unilateralmente de Europa, negandome a pagar, declarandome en quiebra y empezando desde cero. Con mi maquinita del dinero. ¿Crearía muchos enemigos extranjeros? Sí, pero tambien amigos.
¿O acaso pensais que China y Rusia no invertirian en la nueva Grecia? Por supuesto. Es el puente físico estratégico que necesitan con el mar mediterráneo. Y ahora que se ha "peleao" con sus viejos amigos, buscará unos nuevos. Amén de que como apenas hay dinero, aceptarán dinero extranjero venga de donde venga y es el momento para llenar Grecia de bazares chinos y fábricas de vodka.
Me parece una opción mucho menos descabellada que intentar bajar del 160 al 120 en 8 años, sacrificando sueldos y pensiones. ¿De que te sirve tener amigos en el resto de Europa si lo único que hacen es hundirte más? Hace unos meses profeticé que Grecia tras la crisis sería un escenario postbélico, y por desgracia, cada día me reafirmo más en la profetización.
Lo dicho, será la Alemania despues de la IWW, es decir, la Alemania que concibió el III Reich.
P.D: ISDA me recuerda demasiado a SIDA.
#29 Grecia no irá a ninguna parte si no hace algunas cosas básicas, como reducir su descomunal fraude fiscal, o implantar cosas que se dan por supuestas en cualquier estado moderno; como por ejemplo, la existencia de un catastro. En Grecia ni siquiera hay un registro oficial que diga cuantos inmuebles hay, y de quien son.
#35 ¿Podrías explicarme por qué lo que tu dices está en contradicción con lo que digo yo?
#35 y #51 Lo siento pero estoy totalmente de acuerdo con lo que dice #29 Grecia se debería declarar en quiebra y que salga el sol por "Antequera", ¿que lo van a pasar mal? por supuesto, empezar de cero equivaldría a la España de la postguerra, con cartillas de recionamiento y una moneda, la peseta, que nadie reconocía, pero el futuro que les quieren vender los del BCE, UE, FMI consiste el darles un dinero a cambio del futuro de abuelos, padres, hijos y sus nietos y eso es demasiado cobrar.
Si nosotros pudimos levantarnos tras una guerra civil ellos también podrán hacerlo, yo no digo que sea fácil, pero mejor que hipotecar el futuro de varias generaciones, desde luego.
Un saludo
#29 Salir del euro a las bravas es sacrificar sueldos y pensiones más rápido que ninguna otra cosa.
Si le das a la máquina de imprimir dinero y nadie se fía del dinero que imprimes lo único que estás consiguiendo es un papel higiénico muy colorido y caro.
¿O acaso crees que los que tengan € los van a cambiar por la nueva moneda que solo tendría el respaldo del gobierno griego?
Respecto a los chinos, pues si tienen en su país unas condiciones malas, imagínate las que te pueden poner a ti, si te "compran".
La culpa es de los sindicatos y de las 17 huelgas generales que han hecho que han hundido al pais
Esto no es un quiebra, es la compra encubierta de un País entero
Los políticos griegos son anarquistas a medias. Acaban de reventar su própio estado, pero se les ha olvidado la alternativa. Ojalá la pongan los griegos, que posiblemente lo hagan los griegos cuando se den cuenta que lo que queda del país está en manos del Bundesbank.
Nunca seremos como Grecia! Tenemos la mejor liga del mundo!
15.600M€ españoles que se van por el retrete... justo ahora.
#52 Ya, si estoy de acuerdo contigo en que entramos en una nueva recesión y los recortes van a dificultar mucho la posterior recuperación. Pero aun así sigo sin ver un paralelismo tan claro entre España y Grecia al menos por estos dos motivos:
1) España entró en la crisis con un 30% de deuda pública y Grecia con un 120% (y después de haber falseado las cuentas públicas). Ahora, incluso con un 8% de déficit anual, nuestra deuda pública "solo" es del 70%. Harían falta otros cinco años más con este déficit para ponernos al nivel que tenía Grecia al empezar la crisis, no digamos ya al nivel actual de Grecia. Aunque solo sea por eso, España aún tiene cierto margen de maniobra, incluso aunque las medidas actuales de austeridad parezcan indicar lo contrario.
2) Como apunté en el otro mensaje, España salió de la primera recesión si no recuerdo mal a los tres trimestres. Grecia nunca salió de esa primera recesión: mientras el PIB español crecía a paso de tortuga en 2010 y 2011, el de Grecia seguía cayendo un 5% anual, y ahora un 8%.
Al igual que tú, no descarto una caída mayor que la que prevé nuestro gobierno, posiblemente un 3%, pero creo que, incluso con todo lo que tenemos encima, aún estamos bastante lejos de la situación de Grecia. (Espero no equivocarme.)
De todas formas, si vamos a acabar en quiebra como Grecia, diría que antes caerá Italia, que tiene una deuda doble de la nuestra en porcentaje del PIB y tres veces mayor en términos nominales. Y esa sí que sería una caída monumental.
¿Alguien sabe si esta frase es un error o es cierto?
Y si el objetivo del plan era reducir el déficit griego desde el 160% del PIB al 120% del PIB hacia el 2020, con la reestructuración de la deuda el déficit solo podrá reducirse en 2 puntos, al 158% del PIB.
En realidad entiendo que se refieren a la deuda. No me puedo creer que el déficit sea del 160%
Estoy en lo cierto, ¿verdad?
y los responsables donde andan¿?..
Mmm... el autor del artículo suele ser muy sensacionalista y no veo ningún enlace externo sobre la quiebra, ¿alguien tiene más información?
#20 confirmado con el comunicado oficial del ISDA que se puede ver en esta noticia
ISDA Says Greece In Default, CDS Will Trigger
http://www.forbes.com/sites/afontevecchia/2012/03/09/on-greece-defaults-and-the-future-of-derivatives/
Poco les va a durar ese record a los Griegos. Cuando quiebre nuestro "fabuloso" país les vamos a superar y vamos a ser los lideres del mundo con nuestro quiebra!. Y podremos salir a celebrarlo con la bandera y tirar petardos por la calle, es ironía esto ultimo.
Pero que España acabara como Grecia es algo yo veo muy claro, hemos empezado a tener crecimientos negativos del Pib como ya tuvo Grecia hace 3 años y esto es solo el principio del hundimiento de nuestra economía.
La economía española es un zombi que se alimenta de respiración artificial, y tristemente ya empezamos a ser como Grecia.
#41 No creo que España llegue a esos extremos. España tiene un 70% de deuda. Grecia un 160%. Además, a la hora de pagar esa deuda España tiene una prima de riesgo de unos 300 puntos; Grecia de 3500 (que podían ser un millón, tanto da, eso no se puede pagar). En desempleo hace meses España estaba mucho peor que Grecia, pero ahora a raíz de los últimos recortes (hachazos) en el sector público Grecia ya está en el 20%. En economía sumergida España tiene en torno al 20%, Grecia un 30%.
Y además, aunque España está entrando en una segunda recesión, Grecia nunca consiguió salir de la primera y está ahora con un decrecimiento del 8% del PIB anual. España está mal, pero Grecia está mucho peor.
#47 Suelo ser realista en mis apreciaciones. Una de las maneras de ser realista es intentar razonar y encontrar un solo indicio indique la economía española no va a dejar de hundirse durante mínimo 3 años mas. Ahora mismo no tenemos ningún indicio de recuperación real y por eso no puedo pensar las cosas vayan a mejorar.
Según las previsiones de nuestro gobierno vamos a caer 1,7% del pib este año y aunque ellos no quieran decirlo los recortes obsesivos por el tema del déficit van a provocar el paro llegue a los 6 millones de personas como mínimo y se desplome los ingresos del estado. Eso sera la antesala de una caída del Pib mayor en 2013.
Es mas a mi 1,7% del Pib de caída de este año me parece poco para este año, yo creo sera mas, eso si espero equivocarme.
Sobre el tema de la deuda publica o privada, lo que mas me preocuparía a mi seria la brutal cantidad de dinero privado que debemos los españoles que es una carga incluso mas pesada que la deuda del estado.
Me gustaría ser optimista pero hace 3 años en Grecia decían lo mismo y con los recortes brutales la economía no dejo de hundirse, y aquí vamos a ver algo parecido. La única diferencia es que España es una economía tan enorme para la Ue que no se pueden permitir entremos en el estado de quiebra como Grecia.
El 2012 sera muy malo y el 2013 sera peor, espero no sea así pero yo lo veo todo muy oscuro.
#18 Coñe, pues a lo mejor es verdad que "Cambia el Sistema" jejejejeej
Fueron los primeros en la democracia y han sido los primeros en la
dictadura del capitaltecnocracia, son unos pioneros.Sin contar con la caída del imperio romano
Un liberalismo y una la globalización de verdad, en un planeta con tantas desigualdades está claro que al principio; y hasta que no se consigan "igualar" los derechos humanos, las condiciones de trabajo, salarios, etc a nivel MUNDIAL la competitividad en los paises ricos es mucho mas complicada de conseguir. Gracia está sufriendo las consecuencias de esto la primera, por su baja competitividad y sus altos niveles de endeudamiento, pero luego iremos los demás.
NO PODEMOS COMPETIR con marruecos, india, china, etc. por lo menos a corto y medio plazo y si a esto le añadimos la crisis financiera, con todos los bancos infectados de activos toxicos...
Maldito tratado de Versalles.
#10 Tú riete, pero claro que se puede repetir la historia, a otra escala. Mira esto: "Las consecuencias geopolíticas de la crisis griega".
http://blogs.elpais.com/cafe-steiner/2012/02/las-consecuencias-geopoliticas-de-la-crisis-griega.html
#14 No lo decia en ningun tono de guasa, sinceramente creo que es un Tratado de Versalles artificial para crear resentimientos y rencores, para crear un clima de guerra, ya que algunas potencias estan deseandolo, potencias con poco crecimiento economico y muchas armas que usar, un II Plan Marshall seria una muy buena solución a esta "crisis".
#14 Lo terrible es que en el escenario tormentoso del que se habla, podría salir el nuevo Hitler de nuestra época. No olvidemos que Hitler subió al poder por una razón como esta: El enemigo está fuera, nos están esclavizando con los costes de la primera guerra mundial y ahora quieren esclavirzarnos más.
Veriamos un aumento exponencial de sentimientos anti-Europa y, si les parecen menos malos otros regímenes (como los de los paises árabes) tendriamos una puente perfecto para atacar Europa.
No olvidemos que hace poco hubo tensiones en Rusia por el escudo antimisiles. Si Grecia se siente traicionada tambien, ser iria con Rusia y a tomar por ssaco el escudo antimisiles en la dirección que, precisamente, más nos interesa.
Esto no aguanta hasta final de año... y cuando se den cuenta que tiene que caer por ser insostenible, va a ir detrás todo.
#12 ¿Se cumple la profecía maya?
si, si, ya se que es Intereconomia..., pero a veces tienen su gracia
No sería tan "desarrollado".
En cuanto pete todo me largo de este país, que suerte tengo de tenerlo todo pagado.
República... socialista... No entiendo como un pais con esta organización tan soñada en españa se va al garete...
Grecia tiene todas las etiquetas que gustan en meneame... debería ser "trending topic"
el país no tiene ninguna vía de ahorro ni de generación de recursos para pagar la deuda.
Vaya, parece que privatizar para conseguir pasta no es tan buena idea...
¿A España podria pasarle lo mismo?
#22 Nosotros con esta reforma laboral y las medidas q se estan tomando vamos de cabeza detrás de ellos...
#22 Todos dicen que España no es como Grecia y que no podría pasarle algo así. Pero la verdad es que ya está pasando. Nuevo gobierno y vamos cuesta abajo, con el paro aumentando, la productividad bajando y la deuda aumentando. Los chorizos siguen robando todo lo que pueden y el Gobierno ni se inmuta ante los corruptos. Ni siquiera persigue a los grandes defraudadores de Hacienda, como Emilio Botín. Ya está pasando, así que si puedes largarte de España, hazlo..
“Quien lo lleva lo entiende”; me entretuve un poco con otras páginas y transcurridos unos minutos participé el otro artículo. Y es entonces cuando apareció lo del “Karma”; increíble, por participar a la comunidad este segundo artículo, se me “penaliza” el “Karma”. De risa. Paso del Karma, ¿entiendes? Ya no voy a aportar nada positivo a esa “comunidad”, si alguna vez me acuerdo, entraré y echaré un vistazo (como anónimo), pero ni aportaré cosas que entiendo como positivas, ni participaré dando opiniones chorras como muchas de la que se aportan, simplemente para “aumentar el karma”. Me muero de risa. El nivel es bajísimo. ¿Cómo es posible que haya gente que “juegue a eso”? Todo el respeto y consideración que no tienen en la vida real, ¿quieren conseguirlo en la vida virtual? Si es que no estamos bien…
Nada amigo, que paso de ti y de esta página, ¡que no juego!
Saludos. Atempor.
#17 Uf, es que Menéame tiene aun muchas cosas incomprensibles que ya detectarás si sigues por aquí, desde pistoleros que deben estar frustados en casa y solo se dedican a tumbar noticias, hasta cosas del mismo interface que son absurdas, por ejemplo la irrelevancia de una noticia se tendría que revelar a través de la falta de meneos, es absurdo y comienzan los conflictos cuando uno puede votar una noticia como irrelevante o sensacionalista. Está muy encorsetado y no se prioriza que la noticia llegue al mayor número de personas, y lo peor es que no parece que sean muy dados a actualizar la plataforma para realizar correcciones de este tipo.
O una de las más tontas, cuando alguien ha publicado una noticia en inglés, da igual que hayan sido cuatro líneas en inglés y haga ya cuatro semanas. Si ahora aparece la noticia en castellano, da igual que sea un tocho explicativo de puta madre, o sea un vídeo o un programa de televisión hablando de lo mismo, teóricamente ya no se puede colgar como noticia nueva, debes ir a la noticia de hace cuatro semanas y añadir un comentario indicando la noticia nueva relacionada. ¿Qué ocurre así? pues que esa noticia no llega a la peña. Y los cowboys administradores de Menéame que creen más ciegamente en las normas de esta empresa privada que cualquier facha en la Constitución Española te la van a tumbar.
Además, hay niñatos que coleccionan karma como si fuera oro, jajaja. ¡Qué penosos!
#16 #17 La finalidad de esas reglas es evitar el spam. Un usuario recién registrado mandando noticias antes de votar (en especial si las noticias son de un blog) suena a autopromoción/spam.
Un usuario recién registrado mandando dos noticias seguidas del mismo blog, sin enviar nada de ninguna otra web, suena absolutamente a spam. Incluso si no fue tu intención, supongo que puedes entender que quienes votaron negativo no tienen forma de saber eso.
#42 Menéame es un saco.
Churrofashion. No sé quien eres; si perteneces a la Organización deberías indicarlo, sino, no deberías meterte en camisa de once varas ni hacer la pelota.
Mira, no hace mucho descubrí un blog que me sorprendió. No había tenido tiempo de navegar por él y ver más cosas hasta hace unos días. Cuando vi dos artículos que me encantaron recordé que había por ahí un sitio web llamado Menéame que parecía un buen lugar para participar esos artículos. Me sorprendió que se me “obligara” desde la Organización a leer y calificar ocho artículos antes de proponer uno, pero lo “comprendí” (acepté la norma) y continué, pero lo que acabó de mosquearme fue el que dicha “Organización” me hiciera esperar media hora para participar el segundo; esto ya era pasarse unos pueblos, pero pensé:
Es decir, los griegos "hipotecan" todo para que les "rescatasen" de la quiebra, y aun así caen. No han echo buen negocio, ¿no? [/ironic]
#49 El negocio no lo hacen los griegos, lo hacen los demás a costa de los griegos. Lo llaman deuda odiosa.