Hace 10 años | Por Makar a gara.naiz.info
Publicado hace 10 años por Makar a gara.naiz.info

«Los paneles informativos de los museos públicos se realizan con criterios museográficos e historiográficos». Esta escueta frase es la respuesta del Gobierno español a una batería de preguntas por escrito formuladas por Amaiur en las que la coalición abertzale se interesaba por las loas al dictador Francisco Franco en el museo militar de Toledo.

Comentarios

#12 Hablando de equidistancias: ¿Gara denuncia con la misma contudencia esos carteles?

D

#4 Normal, los del PP están saliendo del armario después de taparse con una mascara durante la época de Zapatero, démosles tiempo. El problema está en que en vez de caer botes de poppers del armario lo que caen son esqueletos...

#39 A mi me parece peor, porque una cosa es pedir y perder por como pides y otra ganar a sabiendas de que lo has hecho mal y encima enorgullecerte y dar ejemplo.

D

#4 No están haciendo nada que no hicieran o dijeran que iban a hacer antes de que 12 millones de irresponsables les dieran la mayoría absolutista.

H

#16 Franco era un mascachapas nacionalcatólico casposo, ni fascista, ni nazi. Y no te digo ya los del PP. Otra cosa es que en menéame todo lo que no va acorde a la ideología general sea fascita y nazi, lo cual es algo bastante fascista y nazi, según los fascistas y nazis de menéame.

Un hacendado saludo.

Ishkar

Manda huevos

M

#1 Manda huevo

Dene

APOLOGIA DEL TERRORISMO...

sabbut

#19 Exactamente. Porque no hay mayor terrorismo que una dictadura.

Un grupo terrorista perseguido por la justicia no es nada en comparación con un Estado dictatorial que controla la justicia y se vale de ella para reprimir a la población. Incluso aunque el grupo terrorista se valga de estructuras paralelas, como el impuesto revolucionario, para infundir el miedo.

D

claro que elogian al dictador, fue quien proporcionó todas las privilegiadas posiciones de poder a su casta política. Hay que tener el fascismo latente "por si acaso"... lol

Macant

Digo yo que a partir de hoy no se considerara delito alabar a ETA aunque hiciera 498.235 "meritos" menos que el asesino ferrolano.

Bojan

Cualquier frase que empiece por "El Gobierno español" no puede acabar bien.

h

Que busquen esas razones "historiográficas" en las cunetas... se van a encontrar decenas de miles de razones que avalan el "heroísmo" de ese carnicero psicópata.

milkarri

El heroismo de un militar se diluye en el momento que traiciona al pueblo que juro defender

piper

Franco dijo antes de morir que dejaba todo "atado y bien atado" y así es: el régimen no cambió de fondo sino de formas. Los que con él gobernaban siguieron gobernando, ellos, sus hijos, sus amigos, etc, etc...

Spartan67

#31 ...lo estamos viendo ahora mejor que nunca.

dreierfahrer

#64 Ni fue un buen tio ni tampoco un monstruo comeniños. Tuvo la chiripa de encajar en la geopolítica de su tiempo y gracias a ello se mantuvo en el poder.

No ha pasado tanto tiempo como para que se pueda reescribir la historia impunemente. No lo intentes.

Pues mira, entre la posición "Genocida" y la de "salvador de la patria" hay muuuuchas posiciones intermedias.

No nene: genocida es algo objetivo y cuantificable. "Salvador de la patria", en el mejor de los casos, algo subjetivo. Asi que no hay nada intermedio: era un genocida. Si ademas de eso crees que era un 'salvador de la patria' tu mismo. Pero genocida lo era.

Y repito:

No ha pasado tanto tiempo como para que se pueda reescribir la historia impunemente.

D

#65 que no intente ¿qué?
¿opinar?
¿hablar de ello líbremente?
¿emitir ideas sin que coincida con tu forma de pensar?
¿evaluar las posiciones de los demas que no piensan como yo?

En resumen ¿erais familia?

PedroMateu

Mayor apología del terrorismo no pude haber, pero evidentemente a estos la audiencia nazional no les va a tocar..

OviOne

¿No lo ha dicho nadie aún? MARCA ESPAÑA lol

Hay que recordar que hasta el año pasado, y no más por una sentencia judicial, Franco era "Alcalde Honorífico" de Valencia. No es moco de pavo.

En Ponteareas (Pontevedra), la Plaza del Generalísimo estaba presidida por un enorme busto de Franco hasta hace pocos años.

Y así tropecientos ejemplos.

D

El pueblo español, tiene motivos sobradamente justificados, para cagarse en vuestra puta madre

Ramanutha

El Gobierno español justifica tildar a Franco de «héroe» en un museo por causas «historiográficas»


Y yo justifico tildarle de dictador, miserable, cobarde, corrupto y malnacido por gobernar promoviendo el terrorismo de estado, y la ignorancia y los abusos en el país.

a

Tendré que hacer de nuevo la carrera de historia para que me enseñen la relación entre historiografía y llamar al Dictador "héroe".

consuerte76

Esto nos pasa por un gobierno facha

a

Creo que hay un error en el titular, y veo que la noticia sigue cometiéndolo. En pocas palabras, nadie puede ser "tildado" de heroe o benefactor o semejante, ya que, según la RAE, la 3º acepción de "tildar" es: Señalar a alguien con alguna nota denigrativa.

Precisamente la queja es que no se le "tilda" de traidor o fascista, sino que se le "ensalza" de héroe.

Respecto al contenido en sí, lo dejo al resto de participantes, que ya lo ha dejado bien clarito.

L

Pues a mí no me queda nada clara la noticia.

Aparece la máscara mortuoria de Franco, y en el epígrafe "Máscara mortuoria del Generalísimo D. Francisco Franco Bahamonde".
Al lado la Laureada de San Fernando, con el epígrafe "Héroes de España" (puesto que es eso lo que significa).

Sólo con esos datos, a mí no me parece que se le esté homenajeando. Habría que saber más.
El título de Franco era el de "Generalísimo", ponerlo no es hacerle un homenaje sino darle el título que recibió. (Yo toda la vida había creído que eso de "generalísimo" iba con retintín, por cierto, hasta hace unos años no supe que era un título de verdad).

Que a lo mejor os parecería mejor que pusiera "Máscara mortuoria del enano golpista D. Francisco Franco Bahamonde", pero eso es dar una opinión en un museo (más que dar una opinión, es pecar de presentismo). Y los museos no van de buenos y malos, sino de contar cómo fue la historia con la mayor objetividad posible.
El enano golpista, aunque fuera eso, tenía el título de "Generalísimo", y se le concedió la Cruz Laureada de San Fernando.



En Xàtiva tienen el cuadro del Felipe V colgado boca abajo por ser el cabrón que decretó que quemasen la ciudad. No le tienen en alta estima, desde uego. Pero no parece que les resulte ofensivo que se diga que ostentaba el título de Rey de España.
Un cabrón de rey, pero sí, era rey.

Obama es Nobel de la Paz. Seguro que si un día se hace una exposición de él, contarán también que lo fue.
Un premio concedido por política y no por méritos, como la Laureada a Franco. Pero ni es homenaje, ni es mentir.

En fin, habría que ver el resto. Pero sólo por esas dos cosas, no me parece un escándalo, ni mucho menos.

O

#77 Lo de "enano" se puede subsituir por "genocida", quedando "... genocida golpista Francisco Franco Bahamonde", que sería absolutamente objetivo y descriptivo.

L

#90 Yo espero que en el museo haya referencias a todos los muertos que causó el régimen. Porque no hacer referencia a esos puntos sí sería un grave sesgo.

La noticia no dice nada al respecto ¿hay que suponer que sí lo han hecho?. Porque si no lo han hecho al hablar de "su gobierno", me parece que es ahí donde habría que atacar.
Y si lo han hecho ¿Dónde está el problema entonces?

Referirse a él con el autoimpuesto título "generalísimo", y decir que le dieron la Cruz Laureada de San Fernando no es hacerle un homenaje (en todo caso es decir que se lo hicieron).


En una exposición sobre Miguel Primo de Rivera es obvio que van a referirse al "General" Primo de Rivera, y no al "Fascista" Primo de Rivera, aunque fuera ambas cosas (general, golpista y dictador con tintes fascistas).

Lo que sí es escandaloso es lo que dice #91 porque es opinar en una biografía (y no una cualquiera, sino una de la Real Academia de Historia, que debería ser objetiva, y porque tengo entendido que se puso nuestro dinero para escribir ese panfleto).
Nada en contra de que la gente cuente la fiesta como la vivió, hay libertad de expresión, pero que no lo llame "historia" sino "versión/literatura fantástica", y que se pague su panfleto de su bolsillo, no del dinero de todos los españoles.

Tito_7

En un país civilizado y donde toda sombra de totalitarismo hubiese sido erradicada, ¿creéis que sería posible que perdurasen, se ensalzasen y defendiesen por parte de las instituciones públicas este tipo de vestigios fascistas? Evidentemente la respuesta es no.

Conclusión: Aunque nos lo intenten hacer creer (transición democrática y blablablá...) aquí nunca se llegó a hacer borrón y cuenta nueva.

D

Por causas historiográficas será un héroe (para vosotros). Por causas objetivas era un hijo de la gran puta.

fenix-

Error. "Tildar de" únicamente se puede utilizar con sentido peyorativo.
Ver vídeo:

p

Han puesto «historiográficas», cuando querían poner ideológicas.

irati74

¿Franco héroe? ¿Por matar a millones de españoles y joderle la vida al resto durante 40 años hasta que se lo llevó Satán? Sí, hombre, claaaaaaaaaaaaaaro. Y Stalin y Pol Pot sólo tenían mal genio, no te fastidia. Puestos a reescribir la historia Pelayo era un rey con capa de armiño que le tiraba piedras a los moros malos que querían romper Ejjjjjjjjjpaña

D

"... qué ocurriría en Alemania si existiesen placas que calificasen a Adolf Hitler como «führer» o «héroe»..."

¿Qué ocurre en España cuando los que dicen defender la legalidad republicana le hacen estatuas a los que conspiraban y actuaban contra esta?
https://artedemadrid.files.wordpress.com/2010/04/indalecio-prieto1.jpg
http://www.fotomadrid.com/fotos/1385.jpg

miliki28

Para que quede claro dónde está cada uno...

D

Y cuál es la sorpresa?

yuyiroquai

Si Franco es un héroe, Hitler es Dios.

oriola

No me sorprende lo más mínimo ya. Ellos le consideran un héroe... y nunca se han cortado a la hora de demostrarlo.

D

#20: Te sobra un "de". Dudo mucho que se pueda demostrar que Franco fue un héroe.

oriola

#79 ¿Dónde sobra?

angelitoMagno

#49 Esta es una de las fotos que tienen en el parlamento alemán:
http://www.flickr.com/photos/david_lewis_baker_arts/3737183574/sizes/l/in/photostream/

Se puede apreciar el reflejo de la cúpula sobre la misma. Así que ya ves, en el parlamento alemán hay fotos de nazis con sus esvásticas y sus uniformes.

odolgose

#50 Si, podías haber puesto esa foto en tu anterior mensaje. Ahí si se ven nazis. Pero en esa foto y en las siguientes del mismo autor no se percibe apología del nazismo, más bien al contrario. No es para nada comparable con lo que podemos ver en esta noticia.

s

una razon mas para abolir este gobierno corrupto.

asfaltopo

No me consta... la inteligencia de nuestros políticos, digo.

D

Manda cojones que sea precisamente Amaiur, a los que el Gobierno pretendía vendernos como "terroristas", "violentos" y demás términos, quienes tengan ahora que ver ésto en primera fila en toda su cara.

centito

Como dicen varios aquí, por desgracia son declaraciones que no sorprenden de un gobierno heredero directo de Franco. A los que defendéis sus mierdas de argumentos "historiográficos" ni agua, sería como meterse a discutir en un "debate" de Intereconomía.

ikio

No solo el museo, sino que no hay que olvidar la polemica con la Real Academia de la Historia y su biografia de Franco. http://cultura.elpais.com/cultura/2012/05/23/actualidad/1337800945_056825.html
"...escrita por Luis Suárez, medievalista y miembro de la Fundación Francisco Franco..." que ademas ha escrito libros como "Franco y su tiempo" y es presidente de la hermandad del Valle de los Caidos.
Algunos datos mas del autor:

-Considera que el origen de España remonta al año 418.
-Ha afirmado que "España no llevó a América más que dos cosas, el caballo y el Padrenuestro".
-Es católico y miembro del Opus Dei.

http://es.wikipedia.org/wiki/Luis_Su%C3%A1rez_Fern%C3%A1ndez

D

#91 "-Considera que el origen de España remonta al año 418."

Buen chiste. Los aragoneses y navarros le patearían el culo al orgulloso castellano contemporáneo por bocazas.

J

Franco fue un héroe, ganó una guerra, que no es baladí, y expulsó a la horda roja que aterrorizaba a la nación española.

almogavar46

Nada nuevo bajo el sol...

D

Pues yo lo tengo claro, ya que el gobierno nos ataca cada dia desde diferentes frentes y que yo solo soy una persona, si veo una estatua del enano hijo de puta donde debajo ponga héroe, estatua que me cargo sea como sea, tapando si o si donde a algún facha hijo de puta se le ha ocurrido poner semejante mierda, y así que se vayan gastando el dinero en renovar su facherio asqueroso mientras yo me desquito

uno_d_tantos

edit

angelitoMagno

#2 No se que problema tendría el embajador de Alemania si viese dicha foto en un museo.

En el parlamento alemán hay fotos de Hitler y de nazis uniformados en el pequeño museo que tienen en la cúpula. No se escandalizan, para eso están los museos.

uno_d_tantos

#9 #8 Joer, ya no lo puedo volver a poner. En fin, que había hecho un Godwin y justo después de escribirlo, me lo he pensado mejor, lo he quitado. En fin, #8 lo ha visto y ha contestado.

Wir0s

#26 P.D. Estaba buscando el museo que decias de Berlin e imagino que es este ( http://www.huffingtonpost.com/2010/10/15/hitler-museum-berlin_n_763895.html#s157454 ) con lo cual reafirma mi teoria, no es una loa al III Reich, es intentar explicar que paso y como se pudo llegar a eso. Nada que ver con lo que tenemos por aqui.

Hans-Ulrich Thamer, the curator of the exhibit, told Reuters: "We don't want to focus on Hitler as a personality. We want to look at the rise of the regime, how it operated in power and how it fell, and the tremendous destructive potential that National Socialism unleashed."


“No existen crímenes comparables en la historia de la humanidad. Pero ningún país del mundo ha documentado sus crímenes de manera tan exhaustiva como Alemania”, dijo Lea Rosh, una periodista vinculada al proyecto desde sus inicios.

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/11262-Inauguran-en-Berl%C3%ADn-un-museo-dedicado-a-cr%C3%ADmenes-nazis

angelitoMagno

#41 No he dicho que hay un museo "nazi" en el Bundestag. He dicho que hay fotos de nazis.

Es una memorial sobre la historia del edificio, desde que se construyó hasta la actualidad. Y tienen fotos de nazis. Si miras detenidamente esta imagen, fíjate que hay gente observando unas fotos:
http://3.bp.blogspot.com/-36jxqoNNNf0/T2lTjqeF7AI/AAAAAAAABFI/WUbw0eV_BSM/s400/c3.JPG

Entre esas fotos hay varias de nazis con toda su parafernalia y alguna de Hitler.

Mi comentario respondía a otro comentario, editado, que se preguntaba que pensaría el embajador alemán si fuese a un museo en España y viese una foto de Franco con Hitler. Y yo le respondo que dicho embajador puede ver fotos de Hitler y su gente en el propio parlamento alemán.

odolgose

#48 joder, creía que ibas a poner fotos de nazis en un museo alemán y has puesto una foto de alguien mirando algo en algún sitio.

D

Si fuera por algunos quemaban el museo egipcio de el Cairo; al menos si son coherentes.

rogerius

El gobierno español es gilipollas.

Lo digo con criterio museográfico —o historiográfico, ya lo decidiré—, que conste.

D

Dice wikipedia...

"El 12 de octubre de 1913 recibe la Cruz al Mérito Militar de primera clase por su victoria en un combate el 22 de septiembre anterior y el 1 de febrero de 1914 es ascendido a capitán por su valor en la batalla de Beni Salem (Tetuán)"

Por tanto sí es un heroe de guerra ( para los militares que aprecian esas cosas ), tanto como Kennedy lo fue ( este si que creo que se lo ganó con 2 cojones ) o como Hitler, por ejemplo ( era mensajerillo ).

Independientemente de que luego se comportasen como cabrones o no ( que cada uno ya tiene su opinión y ni se la vais a cambiar ni la vais a cambiar vosotros ), lo que sí está bastante claro es que una cosa no lava la otra.

Recuerdo un caso de un ingles que ganó la cruz Victoria y fue condenado por bígamo, le quisieron quitar la medalla y parece ser que cambiaron la ley porque el rey aseguraba que la Cruz se podría llevar puesta al patíbulo si llegaba el caso.

N4ndo

#57 De lo que leo en el articulo, y de lo que saco de wikipedia:

Yo entiendo que lo califican de "Heroe de España" por recibir la Cruz Laureada de San Fernando ,distinción militar mas preciada en España. Mención que a Franco se le otorgo en 1939 "con motivo de la victoria de la Guerra Civil Española"

Por lo que no veo distinción en defender , por ejemplo, el golpe de estado y la calificación de "Heroe de España". Ambas cosas las hizo Franco "por que yo lo valgo" y no por méritos, bueno, si alguien considera merito dejar a un pais sembrado de fosas comunes con las personas que como militar había jurado defender, allá el.

Al margen de la conclusion, dejo patente mi rechazo a la figura del dictador y genocida, y que me parece un insulto a todos que estas cosas sigan pasando.

D

#62 Pues mira, entre la posición "Genocida" y la de "salvador de la patria" hay muuuuchas posiciones intermedias. Lo que creo es que la gente en general y la mayoría de meneantes en particular tienen pocas posibilidades de cambiar de enfoque por muchos embalses o cunetas llenas de cadaveres que se le enseñen.

Mi opinión, fue un hombre de paja que llegó al poder de rebote y perfectamente podría haber estado otro en su posición. Ni fue un buen tio ni tampoco un monstruo comeniños. Tuvo la chiripa de encajar en la geopolítica de su tiempo y gracias a ello se mantuvo en el poder.

Me pregunto si habrá alguna encuesta por ahí que muestre lo que realmente opinamos los españoles sobre él. ¿Alguno sabe?

dreierfahrer

#62 Yo entiendo que lo califican de "Heroe de España" por recibir la Cruz Laureada de San Fernando ,distinción militar mas preciada en España. Mención que a Franco se le otorgo en 1939 "con motivo de la victoria de la Guerra Civil Española"

Entonces es un heroe porque gano la guerra e impuso una dictadura en la que el mismo se otorgo una medalla, no?

AAAAAAAAAAAh! entonces lo entiendo todo

polvos.magicos

Puede que para fachas y fascistas repulsivos sea un heroe, para la democracia, la libertad y los DDHH fué y sigue siendo un asesino.

senyorningu

Porque nadie ha denunciado aún al PP por lo de la ley de partidos? Aunque sea por reir un rato, porque ningun juez va a tener los 00 de ilegalizar al PP.

CircumscripcioUnica

#53 ¿Porque la ley de partidos es una mierda y porque la separación de poderes brilla por su ausencia (la constitución es otra mierda)? De todas formas, es interesante hacerlo para dejarlo (más) claro.

Q_uiop

¿Estos saben lo que es la"historiografía"?

En todo caso, la historiografía franquista está más que superada y denigrada.

Milkhouse

Tienen razón, para ellos es un héroe.... pero y los que los votan, son todos franquistas o se han vendido por el pisito????

D

Si tienes un museo con una placa fascista, normal que diga esas cosas en la placa.
Si lo que haces es declararlo héroe en el texto explicativo adjunto, la cosa cambia.En países más civilizados sería delito.
Y a mi el texto de la noticia no me deja claro si es descriptivo del objeto o valorativo.

A

Efectivamente, es el HÉROE DE LOS BRIBONES Y CANALLAS. Cómo Bárcenas es el Héroe de los Ladrones.

CircumscripcioUnica

Estos del PP no saben qué hacer para conseguir que el PSOE suba en la encuestas. El PPSOE está en horas bajas. Ahora solo queda esperar a ver si los partidos que lo sustituyan cumplirán sus programas electorales y harán una ley electoral más proporcional o se limitarán a sustituir un bipartidismo por otro.

r

Yo me preguntaba hace tiempo cuando comenzarian a homenajear a franco... ya veo que no estaba equivocado...

Por cierto, si pudiera votar a Amaiur, lo haria...

D

¿Qué loas? Yo he visitado ese museo y practicamente no existe ni la guerra civil ni la división azul, y el despacho de Moscardó lo tienen a oscuras.

D

No estaría de más que en el museo añadieran alguna aclaración para evitar cualquier malentendido. Pero si no quieren hacerlo, sus razones tendrán. El diablo está en los detalles.

El_patillas

Si pero con franco roban tres ahora roban miles y seguimos contando mas...

D

Por supuesto que fue un héroe, pero para los suyos.

depptales

De hecho estan pensando en hacerle un videojuego, donde podras crear pantanos y esas cosas lol lol

D

Me parece igual de mal que cuando aquí se exaltan a asesinos terroristas.

D

PP unleashed. Lo peor es que van a volver a ganar.

a

Francisco Franco, ese gran héroe olvidado de España.

D

No sorprende.

Franco pertenece a la Liga de la Justicia, junto con Hittler, Pinochet, Robespierre, Torquemada, Drácula de Valaquia y otros Super Amigos, todos ellos Superhéroes. Y el PP es una de las Baticuevas donde actualmente se reúnen los superhéroes.

Pero lo peor es que hay gente (que no tiene nada que ver con ellos) que se lo cree.

D

Es muy fácil: se permite loar a Franco porque el gobierno actual es de tendencia franquista. Punto.

a

Un hijo de la gran pt es lo que fue. De el han aprendido los cabrones que ahora están machacando al país.
Parece que estoy demasiado irritado con sólo sacar el tema, pues bien, con este asunto siempre me ha pasado lo mismo.

m

ya que estan porque no le otorgan a hittler el premio novel de la paz. :rolleyes:

Zibi

Para el ppsoe es un héroe, le deben mucho, les regaló el país.

D

Castilla, esa maravillosa tierra anclada en el pasado...

D

#94 Siempre será mejor que Caspaluña. Al menos los castellanos no son unos veletas.

D

¿Y qué cojones le importa a Amaiur lo que pase en Toledo?
¿Toledo es ahora euskal herria?

D

#74 Jode, ¿eh?