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#6:
Yo solo le veo problemas a lo del bitcoin, empezando porque las transacciones son anónimas, libres de impuestos, terminando por la desmesurada deflacción.
Pedimos transparencia a las cuentas patrias (véase Bárcenas) pero alabamos un sistema como este donde comprar armas, drogas o blanquear capitales es tan fácil como comprar bitcoins en un market. Porque el sistema esté basado en cosas "ways" de criptografía, no lo hace automáticamente bueno.
En fin, algún día la gente se dará cuenta de que esto del bitcoin no es tan cool y debería regularse.
Pedimos transparencia a las cuentas patrias (véase Bárcenas) pero alabamos un sistema como este donde comprar armas, drogas o blanquear capitales es tan fácil como comprar bitcoins en un market. Porque el sistema esté basado en cosas "ways" de criptografía, no lo hace automáticamente bueno.
En fin, algún día la gente se dará cuenta de que esto del bitcoin no es tan cool y debería regularse.
#42:
#6 Esta moneda es el sueño húmedo de cualquier neoliberal. Cumple todos los objetivos: Sin control estatal, sin control de Bancos Centrales, con total seguridad para quienes quieran defraudar al fisco, con total seguridad para quienes quieran utilizarlas en bienes o servicios ilegales. Extremadamente vulnerable ante la especulación.
Una implantación mundial de esta moneda sería un "jaque mate" del gran capital.
Y encima, como tiene pinta de moderno y alternativo, quizá haya hasta gente de izquierdas que la apoye sin darse cuente de qué se trata todo esto.
Un saludo
Una implantación mundial de esta moneda sería un "jaque mate" del gran capital.
Y encima, como tiene pinta de moderno y alternativo, quizá haya hasta gente de izquierdas que la apoye sin darse cuente de qué se trata todo esto.
Un saludo
#118:
#21 Vaya chorrada. Te ha dado la respuesta exacta. "Del mismo modo que explotan todas las burbujas".
¿Como se explota la burbuja del oro?
¿Como se explota la burbuja de las puntocom?
¿Como se explota la burbuja inmobiliaria?
Pues cuando aparezca un factor que disminuya la demanda de forma abrupta. ¿Cual puede ser con los bitcoin? Cientos. Que tengan una falla de seguridad(no sería la primera), que se pase "la fiebre", que aparezca otra nueva superchachimoneda y los frikicoins decidan mudarse en masa, etcetcetc.
En fin. Con el bitcoin sucede algo tremendamente curioso(no se si es tu caso o no). Gente que se pasa el día despotricando contra otro tipo de burbujas y especulación, defiende a capa y espada que el bitcoin no es una burbuja. Aunque el comportamiento sea practicamente de libro. He llegado a leer/oir a gente que en una misma conversación se mofaba de los que decían aquello de "la vivienda nunca baja" para segundos más tarde defender a capa y espada que "el bitcoin nunca bajará de forma abrupta porque son matematicas/esta limitado/blablablabla".
Es increible como el ser humano sigue demostrando que pierde completamente el juicio cuando habla de lo que le guste o en lo que cree.
¿Como se explota la burbuja del oro?
¿Como se explota la burbuja de las puntocom?
¿Como se explota la burbuja inmobiliaria?
Pues cuando aparezca un factor que disminuya la demanda de forma abrupta. ¿Cual puede ser con los bitcoin? Cientos. Que tengan una falla de seguridad(no sería la primera), que se pase "la fiebre", que aparezca otra nueva superchachimoneda y los frikicoins decidan mudarse en masa, etcetcetc.
En fin. Con el bitcoin sucede algo tremendamente curioso(no se si es tu caso o no). Gente que se pasa el día despotricando contra otro tipo de burbujas y especulación, defiende a capa y espada que el bitcoin no es una burbuja. Aunque el comportamiento sea practicamente de libro. He llegado a leer/oir a gente que en una misma conversación se mofaba de los que decían aquello de "la vivienda nunca baja" para segundos más tarde defender a capa y espada que "el bitcoin nunca bajará de forma abrupta porque son matematicas/esta limitado/blablablabla".
Es increible como el ser humano sigue demostrando que pierde completamente el juicio cuando habla de lo que le guste o en lo que cree.
#151:
#150 habláis de los gobiernos como si fueran círculos de mal ajenos al estado y a los ciudadanos... El gobierno es elegido en democracia por los ciudadanos, el gobierno maneja dinero público de las arcas públicas donde salen los servicios públicos... cualquier persona puede ser del gobierno, creando un partido político o estando dentro de éste.
Joder, yo no sabía que era tan difícil de entender eso.
En fin, que los gobiernos hay que derrocarlos a todos, conclusión del día.
Joder, yo no sabía que era tan difícil de entender eso.
En fin, que los gobiernos hay que derrocarlos a todos, conclusión del día.
#3:
Hay webs que las admiten como pago, como WordPress, Reddit o Wikileaks. En este último caso, el carácter anónimo del sistema Bitcoin lo hace especialmente valioso para ONGs que luchan por los derechos humanos, o entidades que tienen que habérselas con la furia de algún gobierno.
Bonita manera de obviar sigilosamente SilkRoad (Bitcoins! Sirve para defender los derechos humanos, no comprar drogas y medicamentos ilegales! Mente sucia es lo que tenéis!) :_____D
Lo que nos vamos a reír cuando explote la burbuja de las bitcoins...
Bonita manera de obviar sigilosamente SilkRoad (Bitcoins! Sirve para defender los derechos humanos, no comprar drogas y medicamentos ilegales! Mente sucia es lo que tenéis!) :_____D
Lo que nos vamos a reír cuando explote la burbuja de las bitcoins...
#204:
Yo entiendo basante bien los bitcoin, soy ingeniero informático y tal. Y lo que veo es un experimento curioso que como juguete de software está bien, nada más.
Ahora se está convirtiendo en una burbuja monumental que va a estallar, como todas las burbujas. Ésta creo que va a ser especialmente rápida en llegar a 0 cuando lo haga. Divertido, siempre que no tengas más que unos poquitos euros convertidos a eso.
Ahora se está convirtiendo en una burbuja monumental que va a estallar, como todas las burbujas. Ésta creo que va a ser especialmente rápida en llegar a 0 cuando lo haga. Divertido, siempre que no tengas más que unos poquitos euros convertidos a eso.
#138:
#133 el gobierno te quita dinero de tu cuenta?
Qué raro, a mí sólo me lo hace si tengo problemas legales con la agencia tributaria. No sabía que los tenías, ahora entiendo por qué estás a favor del bitcoin.
#137 como apuntan por ahí, al igual que con el dinero real, tú puedes prestar servicios y que te los paguen en bitcoins. Me suena que los bitcoins tenían un máximo de 8 decimales, con la deflacción que hay, a este ritmo.. en un lustro ya no habrá suficientes decimales para pagar cosas jaja
Qué raro, a mí sólo me lo hace si tengo problemas legales con la agencia tributaria. No sabía que los tenías, ahora entiendo por qué estás a favor del bitcoin.
#137 como apuntan por ahí, al igual que con el dinero real, tú puedes prestar servicios y que te los paguen en bitcoins. Me suena que los bitcoins tenían un máximo de 8 decimales, con la deflacción que hay, a este ritmo.. en un lustro ya no habrá suficientes decimales para pagar cosas jaja
#103:
#86 eso de que "auditar" lo puede hacer cualquiera... por favor... Es igual que las transacciones sean públicas si puedes tener tantos pseudónimos como quieras. Además que investigar eso es una puta locura aunque algún día puedas llegar a saber dos o tres pseudónimos... Dime, cómo lo harías valiéndote de esa "información pública"?
Esos movimientos son públicos, pero eso y nada es lo mismo. El anonimato es el mismo.
Yo digo que el bitcoin puede ser una revolución si se piensa con un poco más de responsabilidad y con una visión de mejorar las cosas. Sé que a muchos os fascina eso de "minería de bitcoins rompiendo hashes criptográficos", yo soy informática y sé bastante sobre el tema y también me gusta, pero eso da lo mismo. Aquí el fondo del asunto es que las transacciones son anónimas.
Otro problema que veo y del que os olvidáis es, que al final los grandes poderes son los que podrán competir por minería de bitcoins comprando gigantescas máquinas aunque el sistema se autoregule (emitiendo menos bitcoins conforma sube la dificultad) y eso al final es la misma mierda que tenemos ahora pero digitalizada. A parte de la deflacción, por supuesto.
Yo estoy a favor de una moneda virtual y el modelo que sigue bitcoin es bueno, pero creo que debería ser mejorado.
Esos movimientos son públicos, pero eso y nada es lo mismo. El anonimato es el mismo.
Yo digo que el bitcoin puede ser una revolución si se piensa con un poco más de responsabilidad y con una visión de mejorar las cosas. Sé que a muchos os fascina eso de "minería de bitcoins rompiendo hashes criptográficos", yo soy informática y sé bastante sobre el tema y también me gusta, pero eso da lo mismo. Aquí el fondo del asunto es que las transacciones son anónimas.
Otro problema que veo y del que os olvidáis es, que al final los grandes poderes son los que podrán competir por minería de bitcoins comprando gigantescas máquinas aunque el sistema se autoregule (emitiendo menos bitcoins conforma sube la dificultad) y eso al final es la misma mierda que tenemos ahora pero digitalizada. A parte de la deflacción, por supuesto.
Yo estoy a favor de una moneda virtual y el modelo que sigue bitcoin es bueno, pero creo que debería ser mejorado.
#120:
#47 Entiendo que una burbuja de bitcoins es igual de factible que una inmobiliaria o una de tulipanes. Tú mismo lo has dicho, ¿cuánto valen los bitcoins? No se sabe, lo que la gente esté dispuesta a pagar por ellos. Al final funcionan igual que unas acciones de una empresa (pero sin dividendos). Si de repente todo el mundo piensa que los bitcoins molan mucho, se pondrán a pagar mucha pasta por ellos y su precio subirá como la espuma. En algún momento se empezará a tener dudas de que su precio sea excesivo, alguien hará un artículo de opinión, y la gente empezará a tener miedo. A continuación vienen las ventas compulsivas en desbandada, bajadas de precios y gente arruinada.
Es posible que no haya comprendido bien el mecanismo de la moneda, pero la duda que me surge es ¿por qué no podría tener una burbuja?
Es posible que no haya comprendido bien el mecanismo de la moneda, pero la duda que me surge es ¿por qué no podría tener una burbuja?
#86:
#6 Por un lado, Bitcoin está creado para simular una moneda física, pero de la que no se pueden crear unidades a placer, por eso algunos problemas que comentas son idénticos en ambos casos.
Pero además, algo que tal vez no sepas es que aunque todas las transacciones son anónimas, también son todas públicas, y las puede "auditar" cualquiera.
Por ejemplo, esta es una relación de las donaciones a Wikileaks: https://blockchain.info/address/1HB5XMLmzFVj8ALj6mfBsbifRoD4miY36v
Ahí se pueden ver todos los movimientos de dinero recibido y enviado, desde qué otra dirección etc.
Por supuesto, si se quiere ocultar es muy difícil asociar una cuenta a una persona, pero una vez hecho tirar del hilo es increíblemente sencillo.
Pero además, algo que tal vez no sepas es que aunque todas las transacciones son anónimas, también son todas públicas, y las puede "auditar" cualquiera.
Por ejemplo, esta es una relación de las donaciones a Wikileaks: https://blockchain.info/address/1HB5XMLmzFVj8ALj6mfBsbifRoD4miY36v
Ahí se pueden ver todos los movimientos de dinero recibido y enviado, desde qué otra dirección etc.
Por supuesto, si se quiere ocultar es muy difícil asociar una cuenta a una persona, pero una vez hecho tirar del hilo es increíblemente sencillo.
#130:
Sois la monda: un siglo bajo el dominio de bancos centrales y aún os da miedo que os abandonen y os dejen desamparados. Es del todo desesperanzador que muchos no estéis preparados para ser libres, pensando que los Bárcenas y narcos viven hoy bajo las mismas reglas que vosotros. Queréis igualdad para todos, mientras os conformáis con la desigualdad a la baja.
Vaya miedito de que lo más objetivo que podemos tocar, un algoritmo, os pueda remótamente fallar y que se gasten 2 vecer el mismo Bitcoin, mientras vuestras pensiones, vuestros ahorros en el banco, vuestros presupuestos nacionales son gastados una y otra vez por vuestros garantes de la igualdad. Y no en ti ni en mi. Vaya miedito de que un hacker os robe, eh. Pero pregunta en Chipre, o en Argentina, qué hácker les robó a todo el país los ahorros de una vida. Supongo que tales gobiernos ladrones no pueden ser culpados, pues robaban a todos por el interés general.
Entiendo que no se quiera romper la baraja y jugar a un nuevo juego, todos con las mismas cartas y sirviéndose del mismo mazo. Entiendo que así sientan los cobardes, los conformistas, los que no quieren salir de debajo de las faldas de mamá porque afuera en el mundo hay muchos serñores malos.
No hay mayor regulación que jugar todos el mismo juego. Eso es libertad.
De todas formas, no importa, se extenderá imparable como una metástasis, porque no está en ningún lugar, si no distribuido en eso de lo que el mundo ya no puede prescindir. Pronto veremos si estamos a la altura.
Vaya miedito de que lo más objetivo que podemos tocar, un algoritmo, os pueda remótamente fallar y que se gasten 2 vecer el mismo Bitcoin, mientras vuestras pensiones, vuestros ahorros en el banco, vuestros presupuestos nacionales son gastados una y otra vez por vuestros garantes de la igualdad. Y no en ti ni en mi. Vaya miedito de que un hacker os robe, eh. Pero pregunta en Chipre, o en Argentina, qué hácker les robó a todo el país los ahorros de una vida. Supongo que tales gobiernos ladrones no pueden ser culpados, pues robaban a todos por el interés general.
Entiendo que no se quiera romper la baraja y jugar a un nuevo juego, todos con las mismas cartas y sirviéndose del mismo mazo. Entiendo que así sientan los cobardes, los conformistas, los que no quieren salir de debajo de las faldas de mamá porque afuera en el mundo hay muchos serñores malos.
No hay mayor regulación que jugar todos el mismo juego. Eso es libertad.
De todas formas, no importa, se extenderá imparable como una metástasis, porque no está en ningún lugar, si no distribuido en eso de lo que el mundo ya no puede prescindir. Pronto veremos si estamos a la altura.
#131:
#130 Si si, y la vivienda nunca baja. No lo olvides
A mi lo que me resulta la monda es que tanto quejaros de los bancos, del FMI, del sistema privado, el capitalismo, etc... y que se os haga el culo gaseosa ante algo que es ultraliberal a más no poder.
Tu con tu dinero haz lo que quieras; ahora, que no vayas luego llorando al gobierno si esto desaparece o se pega un batacazo
A mi lo que me resulta la monda es que tanto quejaros de los bancos, del FMI, del sistema privado, el capitalismo, etc... y que se os haga el culo gaseosa ante algo que es ultraliberal a más no poder.
Tu con tu dinero haz lo que quieras; ahora, que no vayas luego llorando al gobierno si esto desaparece o se pega un batacazo
#84:
#64 Sí, lo mismo se podría decir de los Marcos hace un siglo, o del Dolar de Zimbabwe hace poco, pero mira http://es.wikipedia.org/wiki/Hiperinflaci%C3%B3n Los vaivenes en el precio del bitcoin, su carencia de respaldo físico ni respaldo estatal, hacen que las posibilidades de que ocurra una enorme devaluación del bitcoin sean muy grandes. Quizá tiempo después, si no desaparece, vuelva a pegar un subidón, pero, quienes necesitan el dinero para comer y pagar los recibos, no pueden guardarse el dinero indefinidamente, y sus ahorros se desvanecerán con un chasquido de dedos.
Un saludo
Un saludo
#85:
#67 a mí no me parece tan "aberrante". El caos extra se ve en que NO EXISTE REGULACIÓN NINGUNA, las transacciones son anónimas y se fomenta el ser anónimo. Que yo sepa cuando pagas en efectivo te dan una factura en el que incluso pondrá tu nombre si la cantidad es considerable, o la policía puede ir a hablar con el dependiente/vendedor de la tienda, o pedir las cámaras de seguridad etc. Existen numerosas medidas que, en caso de que sean necesarias, son unas vías de investigación. Con el bitcoin no existe nada. No existe ningún control de lo que se mueve.
Sois muy de izquierdas pero os olvidáis de que la sanidad, educación o prestaciones públicas se pagan con dinero que proviene de impuestos. Con el bitcoin se podría fácilmente vender productos sin estar dado de alta, sin pagar IVA etc, y NADIE PODRÍA ENCONTRARTE.
De verdad es que no me cabe en la cabeza cómo una persona con dos dedos de frente puede ver este sistema bueno, Y NO UNA ABERRACIÓN (puestos a decir palabras rimbombantes, yo también las digo).
Sois muy de izquierdas pero os olvidáis de que la sanidad, educación o prestaciones públicas se pagan con dinero que proviene de impuestos. Con el bitcoin se podría fácilmente vender productos sin estar dado de alta, sin pagar IVA etc, y NADIE PODRÍA ENCONTRARTE.
De verdad es que no me cabe en la cabeza cómo una persona con dos dedos de frente puede ver este sistema bueno, Y NO UNA ABERRACIÓN (puestos a decir palabras rimbombantes, yo también las digo).
#111:
Y cual se supone que es la finalidad de esta moneda? la de hacer intercambios anonimamente?
Si solo se utiliza para hacer transacciones
Es decir, hay alguien que me ofrece 1 gramo de coca por un bitcoin (86 euros, debe de ser buena coca). Yo compro un bitcoin pagando 86 euros, compro la droga, y el camello después vende el bitcoin por 86 euros aprox, porque lo va a vender ya que no pagara la luz ni el pan con bitcoins.
En ese caso habrías comprado cocaina anonimamente, pero seguirias a merced del euro, o el dolar, ya que al camello se la suda el bitcoin, a el lo que le importa es lo que equivale en euros, al igual que a ti, que cobras la nomina en euros, si tienes que pagar 500 euros en bitcoins por un gramo seguro que no lo compras.
En el caso en el que se utilice como moneda cotidiana: a principios de mes, cobras la nomina y te lo gastas todo en bitcoins y compras cosas y ahorras en bitcoins: estas ahorrando en una moneda que cambia de valor muy rapidamente: tus ahorros mañana pueden valer el doble o la mitad, o cero (más probable que valga 0).
La gente comprará la moneda porque aumentará de valor, al igual que compraban tulipanes en holanda: Cada día valen más! vamos a invertir en esto! llegará el momento en el que un bitcoin costará una cifra absurda, digamos 5000€, entonces algunos piensan: bueno, quizá es tiempo de vender y recuperar las ganancias, y se verán con que la gente ya no comprará bitcoins, porque o ya han metido todo lo posible en bitcoins o les parece demasiado caro el bitcoin. Entonces la única forma de vender los bitcoins es bajar el precio, y si empieza una tendencia bajista, todo el mundo querrá salirse antes, para reducir las posibles perdidas, por lo que si todo el mercado quiere vender a la vez, el bitcoin vale 0, ya que no hay nada real detras.
Si solo se utiliza para hacer transacciones
Es decir, hay alguien que me ofrece 1 gramo de coca por un bitcoin (86 euros, debe de ser buena coca). Yo compro un bitcoin pagando 86 euros, compro la droga, y el camello después vende el bitcoin por 86 euros aprox, porque lo va a vender ya que no pagara la luz ni el pan con bitcoins.
En ese caso habrías comprado cocaina anonimamente, pero seguirias a merced del euro, o el dolar, ya que al camello se la suda el bitcoin, a el lo que le importa es lo que equivale en euros, al igual que a ti, que cobras la nomina en euros, si tienes que pagar 500 euros en bitcoins por un gramo seguro que no lo compras.
En el caso en el que se utilice como moneda cotidiana: a principios de mes, cobras la nomina y te lo gastas todo en bitcoins y compras cosas y ahorras en bitcoins: estas ahorrando en una moneda que cambia de valor muy rapidamente: tus ahorros mañana pueden valer el doble o la mitad, o cero (más probable que valga 0).
La gente comprará la moneda porque aumentará de valor, al igual que compraban tulipanes en holanda: Cada día valen más! vamos a invertir en esto! llegará el momento en el que un bitcoin costará una cifra absurda, digamos 5000€, entonces algunos piensan: bueno, quizá es tiempo de vender y recuperar las ganancias, y se verán con que la gente ya no comprará bitcoins, porque o ya han metido todo lo posible en bitcoins o les parece demasiado caro el bitcoin. Entonces la única forma de vender los bitcoins es bajar el precio, y si empieza una tendencia bajista, todo el mundo querrá salirse antes, para reducir las posibles perdidas, por lo que si todo el mercado quiere vender a la vez, el bitcoin vale 0, ya que no hay nada real detras.
Comentarios
y como no ya hay plataforma para especular con bitcoins https://www.bitfinex.com
seré conspiranoico, pero esto de los bitcoins me suena a movimiento de los bancos centrales para crear su propia burbuja de alternativas a ellos mismos y explotarla, para que la gente recele de otras opciones como los monederos electronicos y la banca b2b.
Hay webs que las admiten como pago, como WordPress, Reddit o Wikileaks. En este último caso, el carácter anónimo del sistema Bitcoin lo hace especialmente valioso para ONGs que luchan por los derechos humanos, o entidades que tienen que habérselas con la furia de algún gobierno.
Bonita manera de obviar sigilosamente SilkRoad (Bitcoins! Sirve para defender los derechos humanos, no comprar drogas y medicamentos ilegales! Mente sucia es lo que tenéis!) :_____D
Lo que nos vamos a reír cuando explote la burbuja de las bitcoins...
#0 Gracias. Por fin, unoa noticia que leo donde alguien lo explica claro
Genial el artículo. Todavía lo estoy digiriendo. A la velocidad con la que los gobiernos aprenden sobre tecnología, quizá todavía haya tiempo de crear un poco de moneda aunque sólo sea para fastidiar al Banco Central Europeo, que ahora mismo si no me equivoco
esera el único que puede crear dinero de la nada en Europa.Yo solo le veo problemas a lo del bitcoin, empezando porque las transacciones son anónimas, libres de impuestos, terminando por la desmesurada deflacción.
Pedimos transparencia a las cuentas patrias (véase Bárcenas) pero alabamos un sistema como este donde comprar armas, drogas o blanquear capitales es tan fácil como comprar bitcoins en un market. Porque el sistema esté basado en cosas "ways" de criptografía, no lo hace automáticamente bueno.
En fin, algún día la gente se dará cuenta de que esto del bitcoin no es tan cool y debería regularse.
Lo que de verdad soporta el dinero fiduciario no es un gobierno o un banco central, sino el conjunto de la economía que se basa en él. La economía que se basa en monedas establecidas es descomunalmente más grande que la basada en bitcoins*, que además son deflaccionarias por naturaleza: ya que su número está limitado, el valor de cada bitcoin aumentará según crezca la economía basada en ellas, lo que hace que sea más atractivo acumularlas que gastarlas.
El único valor real que tienen es que sirven para hacer transferencias de forma completamente anónima. El que temiendo un corralito decida poner sus ahorros en bitcoins, la verdad, se merece lo que le pase. Un tonto y su dinero se separan rápidamente.
* : mil millones de dólares es el PIB de Somalia o Micronesia
#1
¿sirve para blanquear dinero?¿y para sacar dinero de Chipre? Tendrá exito.
Lo que pasa que dicen que está burbujeado, asi que cuidado, que los mercados tienen que encontrar sitios en los que especular.
No se si será suficientemente transparente este mercado, y si se pueden detectar clones detras de los cuales está el mismo especulador.
Opacidad: el arma más potente de la especulación financiera
Opacidad: el arma más potente de la especulación financiera
Opacidad: el arma más potente de la especulación f...
publico.esEspecula que mañana es tarde
Chipre solo tiene posibilidades fuera del euro/c2#c-2
Ola ke ase, mi amigo en pais Ubunthu sacar necesita los bitcoins de su cuenta, pero antes con beneficio me transfiere 10000 euros y el en agradecimiento le da 500000 bitcoins.
Escriba a cuenta de banco, bankia_aqui@yahoo.ni y tramitamos todo.
¿Será una burbuja o es su valor realmente tan alto? ¡Hagan sus apuestas! (en bitcoins o euros, dependiendo de lo que se vote).
Sigue teniendo un grave problema, los bitcoins también se pueden acumular, por tanto terminarán por derivar en una crisis parecida a la existente actualmente. Uno de los problemas actuales que se da en la crisis es la acumulación de riqueza en unos paises (mas confiables) y pérdida de riqueza en otros (menos confiables).
Bitcoin ya es historia. ¡Larga vida a Litecoin!
Aunque técnicamente es viable, otra cosa es que se convierta en una moneda de uso masivo, tengo muchas dudas de que ocurra esto último
Es un ejemplo de libro de cómo se puede hacer una moneda para intercambios económicos sin respaldo en oro, sin Bancos Centrales y sin Ministros de Economía metiendo la mano en el cazo de los dineros.
Y también de como montar una burbuja especulativa cojonuda y ponerle las cosas fáciles al mercado negro.
#6 qué hay de malo en comprar drogas y/o armas?
Y si la gente acepta bitcoins como pago, es porque sabe que los va a poder revender por dinero real.... aquí nadie se chupa el dedo
"No hacemos más que leer sobre la nueva moneda digital" MENTIRA. Yo ignoro sistemáticamente las noticias que hablan del tema, por cansinas e irrelevantes.
#16 Comentario oximorón el tuyo.
#13 Si ocurre eso último nos cierran Internet, además no creo que pase, convivirá paralelamente con el dinero fiduciario de bancos centrales como cinviven las descargas de películas y música y la venta.
#6 ¿Y con euros, dolares y demás divisas no se pueden comprar armas, drogas, etcétera?
#3 Yo no estoy muy puesto, ¿Me podrías decir cómo explota esa burbuja?
#19 Del mismo modo que explotan todas las otras burbujas: avaricia desmedida y descontrolada
#20 Jeje, no, ahora en serio.
No sé como los creadores de Bitcoin no vinieron antes a MNM, si en los comentarios ya se lo hubieran aclarado todo nuestros economistas antes de ponerse a trabajar en semejante proyecto.
Aquí mucho friki, mucho Internet, mucha revolución y todo eso, pero al final el parné en efectivo es el parné.
Al contrario que otras divisas, el número total de bitcoins está limitado a 21 millones. Es decir, se puede acumular, sí, pero si no circula, no tiene ningún valor, ya que dejaría de aceptarse como medio de pago. Por otro lado, el dinero "real", y como hemos visto en numerosas ocasiones, no es mucho más seguro que esto. Sólo está más establecido.
#21 Usa google
PD: también tienes a #25
#3 o entidades que tienen que habérselas con la furia de algún gobierno.
Las mafias del narcotráfico, tráfico de armas y trata de blancas suelen tener que habérselas con la furia de algún gobierno. Es curioso como según se cuenten las cosas parecen bien o mal. En cambio parece que el secreto bancario de Suiza o de las islas Caimán está mal visto ¿doble moral?
#19 No puede ser que la economía que representan los bitcoins en circulación valga ahora 4 o 5 veces más que cuando empezó el año. No hay 4 o 5 veces más servicios que acepten la moneda, ni el valor de los objetos o bienes que se compran/venden ha multiplicado por 4 o 5 su valor.
Que es inevitable que el bitcoin suba por la gran escasez de monedas es evidente, pero el ritmo de subida tiene que ser mucho más paulatino, no la salvajada de las últimas semanas.
#23 Vamos, que no lo sabes.
#2 Totalmente de acuerdo
#26 No, que no necesito explicar algo tan obvio para lo que no hace falta tampoco ningún conocimiento de macroeconomía bursátil
#25 Entiendo que eso no es un problema, comob ien indica #22 si eso sucede a gran escala, el que acumule bitcoins a lo loco se los comerá tarde o temprano porque hace que el resto no pueda usarlos y su valor decrecerá... pero en cuanto los ponga en circulación volverá a subir.
Si los anarcocapitalistas dicen que los bitcoins son buenos entonces son malos. Esta clarisimo.
#0 Podrías poner como etiqueta "bitcoin", no "bitcoins". Acabo de hacer una búsqueda con el término "bitcoin" y al volver a la portada me encuentro con este artículo...
No entiendo nada esto... Pero esto quien lo ha creado? Quien lo gestiona?
#29 Tu tranquilo que en cuanto vean que hay negocio ya producirán más.
#33 Ves como no has entendido nada...
#18 pero el sistema no está pensado para facilitar el trabajo. Normalmente si haces una transacción, ésta debe estar registrada. Hacienda te vigila, la policía puede hacer a tus cuentas etc.
Lo de ser anónimos y tal está muy bien defenderlo si nos queremos bajar el último disco de Camela del torrent y que no nos pille la poli, pero para cosas más serias como el tema económico y tributario, ser anónimo sólo da vía libre a los ladrones, narcos y demás chusma.
Que nuestro sistema tenga agujeros que permitan a las personas no tributar en un país, o comprar armas de manera ilegal, no es una excusa para decir que todo el mundo debería poder comprar de forma anónima porque "de todas formas ya lo hacemos". Lo que hay que cambiar es el sistema actual, no meter más caos al mundo.
En un mundo yupi donde la gente compra cosas buenas, o incluso drogas para autodrogarse de manera higiénica con el resto de la sociedad etcétera, está muy bien pensar que los bitcoins son la polla, porque hacemos todo de forma anónima, cómoda desde casa, segura y sin "control del estado" (que por cierto elegimos en democracia) y además la criptografía que hay detrás de eso es la repera y en meneame nos encanta. Pero ese mundo yupi no existe. En el mundo real existen narcos, ladrones, gente que blanquea capitales etc. Eso es así ahora donde intentamos controlarlo, imagínate si se le da una vía libre a eso. No sólo sería imposible de controlar, si no que se estaría fomentando.
La solución pasa por mejorar el actual sistema donde pagamos nuestros impuestos todos. Se podría usar el bitcoin de forma que los altos poderes del estado (que repito, se deciden en democracia) puedan tener acceso a todas las transacciones económicas de una persona si existe una causa justificada. Se podría crear esta moneda quitándole su aparente anonimato. Se podría usar, regulando un poco mejor lo de la deflacción. Pero tal y como está definida ahora, no veo que al mundo le sirva de utilidad ninguna, sólo puede producir más desigualdad y descontrol que la que hay ahora.
#2 No lo has entendido. Solo son matemáticas
#32 se gestiona vía P2P
#33 no es posible producir bitcoins de la nada. Es como un patrón oro pero matemático.
#2 si, en efecto, eres un conspiranoico
#34 Solo entiendo que esto no es una moneda chupiguay y chachi simbólica para que los progres puedan comprar besos y abrazos por internet sin que el malvado FMI meta la zarpa, ni tampoco es el sistema de karma de menéame en el que cada uno da o recibe según viene en gana; para que el bitcoin valga algo, su valor debe estar respaldado por una unidad monetaria real (nadie lo usaria si no tuviese un valor en dólares o en euros), y por lo tanto si está controlado y sujeto a la oferta y la demanda, la especulación, etc... Pero vosotros podéis seguir en vuestro mundo de gominolas y bitcoins.
#6 Se pueden comprar armas, drojas o blanquear capitales en euros ¡prohíbamos los euros!
Pero si no hay un respaldo en oro ni en ningún tipo de bien, en que se basa su valor?
La idea es muy buena, pero creo que esto necesitará una regulación para que no ocurran estafas como las que se han ido viviendo en los últimos años (y toda la vida, hay que reconocerlo).
#40 En que la gente piense que vale algo.
#6 Esta moneda es el sueño húmedo de cualquier neoliberal. Cumple todos los objetivos: Sin control estatal, sin control de Bancos Centrales, con total seguridad para quienes quieran defraudar al fisco, con total seguridad para quienes quieran utilizarlas en bienes o servicios ilegales. Extremadamente vulnerable ante la especulación.
Una implantación mundial de esta moneda sería un "jaque mate" del gran capital.
Y encima, como tiene pinta de moderno y alternativo, quizá haya hasta gente de izquierdas que la apoye sin darse cuente de qué se trata todo esto.
Un saludo
#36 no es posible producir bitcoins de la nada. Es como un patrón oro pero matemático.
Ya... Y no habíamos quedado en que no estaba controlada? O eso se acepta por dogma de fe?
a mi me suena a movimiento para finalizar con la moneda "fisica" la que tu y yo intercambiamos para tomar un cafe,y asi si por ejemplo no eres del agrado de X , pues un DELETE....
A ver si lo entiendo, ¿yo puedo poner mi PC a "trabajar", al cabo del tiempo me salen 25 bitcoin de esos, que de puedo vender por setentaypico euros cada uno?
#16 MENTIRA. No es nueva.
#45 Si, pero seguramente con tu ordenador al final pagues más electricidad que dinero minado
#40 ¿Sabes que fué el New Deal? ¿Realmente piensas que el dolar o el euro se basan en algún patrón en la actualidad?
#38 Mira, te he votado negativo por hablar de "vosotros", trollaco.
Yo te he preguntado cómo estalla una burbuja de bitcoins y tú no me has sabido responder, sabes que no te gusta, pero no sabes porqué, supongo que será porque algún "chupiguay" que te cae mal, de esos que hablas, te contó algo del bitcoin y ahí te torciste.
De la misma manera que oir ruido tipo: P2P~#~@#criptografía!!!bitcoin~#~#anónimo! y bla bla bla para adornar el bitcoin me parece muy vacío si no se explica con claridad su funcionamiento, me parece ridículo tu sistema de blalbal FMI!! bancos!!, digo tonterías sin sentido!! para desprestigiarlo.
Yo he preguntado y tú no me has sabido responder.
" para que el bitcoin valga algo, su valor debe estar respaldado por una unidad monetaria real" Eso es un error, para que el bitcoin valga algo, le das valor tú comprando cosas, el uso del bitcoin le da valor al mismo.
Por lo que he leído, si explotase una burbuja (habría que ver si puede ser creada) sólo le afectaría a los especuladores, los que usasen bitcoin para comprar y vender cosas no tendrían ningún problema.
El único sentido de acumular bitcoins es hacer desaparecer la moneda, porque precisamente y en contra de lo que tú dices, sólo tiene valor si se usa.
#38 Dices lo mismo que del oro o del platino?
#43 Obviamente hay que entender algo de criptografía y computación antes de entenderlo, es complejo.
#45 Pero como hay un número limitado de bitcoin cada vez costara más tener uno.
#35 Pues quizá sirva de medida de presión para que los grandes gobiernos, el europeo y el estadounidense, se pongan duros y legislen las divisas (euros y dolares) en condiciones y de tal forma que hasta las transacciones mano a mano queden registradas, que estos gobiernos obliguen a los países y estados a dejar libres a los de hacienda y no permitir al estado meter mano en las decisiones que toimen y acciones que lleven a cabo los de hacienda.
La verdad es que uno se harta de ver como si se le debe a hacienda o al estado unos relativos pocos euros y se tarde un poco empiecen a meter ointereses de demora que superan la usura y luego pillen al político de turno, familiar de uno o a una gran fortuna defraudando millones y todo quede en un "fue sin querer queriendo" y quizá un cachete o ni se vuelva a oir hablar.
experimento NWO de una moneda global. Nada mas que disir.
#46 No sé yo, ¿cuánto tardas en sacar esos 25 bitcoin? Porque si los puedes vender por 1875€, ya tienes que gastar electricidad...Y siempre me puedo llevar el portátil al curro
No sé, me suena a duros a pesetas.
#45 25*60 = 1500 Eso es el sueldo de un mes
cc #46
#43 Los bitcoins se extraen mediante minería, osea, capacidad de proceso.
Por mucha capacidad de proceso que tengas alguien, llegará un punto en el que sea imposible extraer más.
Algo muy parecido a extraer un mineral muy valioso, pero sin tener que hacer un agujero en la tierra ni emplear cianuro
PD. No, retipo una vez más que no está controlado.
a mi hasta que nadie me diga cuanto cuesta un cristiano ronaldo en bitcoins no me enteraré
Supongo que un bytecoin será como una especie de peso de a ocho bitcoins
#47 Hay una cosa que se llama ahorro. Si el bitcoin pega un bajón enorme, la gente pierde mucha pasta.
#53 Uy, eso del portátil era en los viejos tiempos. Hoy en día o colaboras entre mucha gente y compras hardware dedicado o no te comes un rosco.
Si, no hacemos también nada mas que leer sobre corea del norte y todo no son mas que chorradas.
Se venden pulseras magnéticas. No aditmo bitcoins como medio de pago
#16 ¿Sabes que el Bitcoin está hecho de grafeno?
#53
#54
Con un ordenador de casa no preparado para el cálculo de minado igual sacas ese bloque en un año.
Y el siguiente en 3.
Y ya no sacarás ninguno más.
Ahora mismo es muy dificil minar bitcoins ya, necesitas tener maquinones especificos para minar bitcoins (ASIC) ...
Un ASIC decente que te saque bloques mensualmente te cuesta 30k €
#58 Entiendo que no, si el pan te cuesta 1 bitcoin, y no te basas en otra moneda, el pan te seguirá costando un bitcoin y si tú cobras en bitcoins, seguirás cobrando los mismos bitcoins.
#55 Sinceramente, me parece el timo del forum filatélico pero con dígitos en vez de sellos. Por lo que pone en el artículo, ni siquiera se sabe quien los ha creado; el nombre es solo un seudónimo de un grupo de gente. Huele a pufo a kilómetros.
Luego se pegará un batacazo y la gente que pierda sus bitcoins irán a quejarse al gobierno de que no lo controlaban y querrán que le devuelvan el dinero que han perdido. O eso, o simplemente acabará cayendo en el olvido.
#63 En cualquier caso, 1500€ en un año por hacer lo mismo que hago con el emule, no me parece mal negocio.
#40 El dinero actual tampoco vale nada en oro, desde hace muchos años, tiene el valor que le damos. Por favor, leed el artículo, coño.
#35 Lo que describes se puede hacer con dinero actual. Simplemente pagando en efectivo. El negar su utilidad o viabilidad porque exitan los narcos o cualquier otro que pueda darle un mal uso, me parece aberrante. Es decir, prohibimos todos los yates porque los pueden comprar los narcos y podría asistir el "inocente" Feijoo a una fiesta? Lo que menos entiendo de todo es que digas que el anonimato está muy bien para bajarse películas (que por cierto, la policía no te va a perseguir por eso, al menos en España, de momento), pero no para otras cosas. No sé donde ves el caos extra, no es más que otra divisa.
#66 Y no lo es, pero claro, igual el día que saques tu bloque el bitcoin vale 0,01 €
La que es más fácil de minar, pero no se sabe si llegará a tener el respaldo que tiene bitcoin ahora mismo es Litecoin.
Con un buen cpu y 4 gpus potentes en SLI puedes sacarte 800€ al mes
¿Cuántos bitcoins aceptariáis a cambio de vuestra casa?
O dicho de otra manera ¿Si pongo 10000 ordenadores a gastar luz durante un par de años me dáis vuestra casa a cambio?
#45 En realidad es una especie de lotería. Si aciertas (por chiripa te han pasado un número que al pasarlo por la función de marras da tropecientos mil ceros) recibes 25 bitcoins, si no te sale un "sigue rascando".
#65 ¿te has parado a entender el modelo matemático o hablas de manera gratuita? Si no te fías de esto tampoco te fiarás supongo de los algoritmos criptográficos como GPG y similares. Porque no dejan de ser algo similar.
De tener fallos, cualquier matemático podría detectarlos, y no ha sido el caso todavía.
No has entendido nada. Pero no te molestes en intentar entenderlo eh!
#66 1500€ en un año no te los sacas y mucho menos si pagas tú la luz, si la robas de farolas entonces ya es otra cosa...
#65 Ya lo has dicho bien "Me parece", porque tener... poca idea.
#71 Me puedes vender todo el humo que quieras al valor de bitcoins que prefieras; no lo voy a comprar. Dice el artículo que el valor de una moneda se basa en la confiana, ¿no? Pues a mi todo esto me genera una confianza nula.
#73 Si si ya se que esto es menéame donde todos sois la hostia de listos y no os engañan nunca
#6 #22 #35 Como idea es genial, cuando lo descubrí estuve investigando de qué se trataba y pensando cómo sería un mundo en el que funcionara realmente, como se sostendrían los servicios públicos y cómo recaudar impuestos. Al final se me ocurrió que la mejor manera sería tasar con IVA las transacciones, una especie de "seguro" respaldado por el gobierno de turno. Así incluso la gente pediría factura de todas sus compras, ya que de no hacerlo se arriesgan a ser estafados y no poder recuperar su dinero.
#10 Yo apuesto en EUR, aunque la idea es genial no creo que llegue a usarse en el día a día, haría falta un gobierno que la respaldase o la aceptase como moneda nacional y no creo que ningún gobierno esté por la labor de perder su capacidad de controlar su moneda.
#74 cuando apareció el euro bien que fuiste a cambiar tus pesetas
Sí, es una cuestión de confinza, es en lo único que has acertado durante toda la conversación. De confianza en las matemáticas.
#59 #63 Amigo, ahora si que lo entiendo. Lo que no entiendo ahora es el entusiasmo si es tan extremadamente difícil. Es decir, si necesitas mínimo un ordena de 30.000 pavos para minar, ya de por sí tienes que tener buena pasta.
#55 los sitios donde te ingresan bitcoins a cambio de euros que usan para crear bitcoins?
#76 De las "matemáticas" que ha creado una gente bajo un seudónimo. Las matemáticas son exactas, pero ello no significa que no puedas retorcerlas
#74 Y dale, que yo no vendo nada pesao.
En algo te voy a dar la razón.
"No, que no necesito explicar algo tan obvio para lo que no hace falta tampoco ningún conocimiento de macroeconomía bursátil "
Menéame está lleno de listos...
A mi me sale que necesito 19.5 años calculando ininterrumpidamente para ganar 1 Bitcoin. Genero 0.00000362 Bitcoins cada 0.61h (36 min.), y eso con un pepino de ordenador que uso en el trabajo.
Conclusión: No sirve para nada a no ser que tengas un superordenador disponible (y aún así tengo mis dudas), con lo que volverán a tener más los que ahora mismo ya lo tienen y se pueden permitir supermáquinas sólo para esto. El resto a seguir trabajando para prosperar, si se tiene el "privilegio" de poder trabajar hoy en día, claro.
#66 Eso es una actitud positiva Lo malo es que para el emule, si me apuras, te vale un smartphone viejo y para esto no. Se necesita potencia de calculo real para obtener resultados reales. Por lo que cada vez es más difícil "cavar" en busca de bitcoins sin el bulldozer apropiado.
#81 Siempre puedes ganar bitcoins cobrando un servicio. Todos pensamos en generarlas, pero y si ofrecemos algo a cambio y nos pagan en bitcoins?
#79 No, de un algoritmo matemático abierto y comprensible.
#78 concepto. Minería del bitcoin. Solo se realiza un cambio entre euro y bitcoin si ya existe el bitcoin. Es como pasar a dolares.
El bitcoin tendrá que ser previamente generado. Quien lo generó tendrá un respaldo del mismo para demostrar que es suyo, lógicamente...
http://en.wikipedia.org/wiki/Cryptographic_hash
#64 Sí, lo mismo se podría decir de los Marcos hace un siglo, o del Dolar de Zimbabwe hace poco, pero mira http://es.wikipedia.org/wiki/Hiperinflaci%C3%B3n Los vaivenes en el precio del bitcoin, su carencia de respaldo físico ni respaldo estatal, hacen que las posibilidades de que ocurra una enorme devaluación del bitcoin sean muy grandes. Quizá tiempo después, si no desaparece, vuelva a pegar un subidón, pero, quienes necesitan el dinero para comer y pagar los recibos, no pueden guardarse el dinero indefinidamente, y sus ahorros se desvanecerán con un chasquido de dedos.
Un saludo
#67 a mí no me parece tan "aberrante". El caos extra se ve en que NO EXISTE REGULACIÓN NINGUNA, las transacciones son anónimas y se fomenta el ser anónimo. Que yo sepa cuando pagas en efectivo te dan una factura en el que incluso pondrá tu nombre si la cantidad es considerable, o la policía puede ir a hablar con el dependiente/vendedor de la tienda, o pedir las cámaras de seguridad etc. Existen numerosas medidas que, en caso de que sean necesarias, son unas vías de investigación. Con el bitcoin no existe nada. No existe ningún control de lo que se mueve.
Sois muy de izquierdas pero os olvidáis de que la sanidad, educación o prestaciones públicas se pagan con dinero que proviene de impuestos. Con el bitcoin se podría fácilmente vender productos sin estar dado de alta, sin pagar IVA etc, y NADIE PODRÍA ENCONTRARTE.
De verdad es que no me cabe en la cabeza cómo una persona con dos dedos de frente puede ver este sistema bueno, Y NO UNA ABERRACIÓN (puestos a decir palabras rimbombantes, yo también las digo).
#6 Por un lado, Bitcoin está creado para simular una moneda física, pero de la que no se pueden crear unidades a placer, por eso algunos problemas que comentas son idénticos en ambos casos.
Pero además, algo que tal vez no sepas es que aunque todas las transacciones son anónimas, también son todas públicas, y las puede "auditar" cualquiera.
Por ejemplo, esta es una relación de las donaciones a Wikileaks: https://blockchain.info/address/1HB5XMLmzFVj8ALj6mfBsbifRoD4miY36v
Ahí se pueden ver todos los movimientos de dinero recibido y enviado, desde qué otra dirección etc.
Por supuesto, si se quiere ocultar es muy difícil asociar una cuenta a una persona, pero una vez hecho tirar del hilo es increíblemente sencillo.
#85 A lo mejor es precisamente lo que se pretende: que una moneda sin ningún control por parte de ninguna organización, cuyo valor lo define únicamente el flujo del mercado (neoliberalismo de libro) sea visto como algo progresista y de izquierdas.
#66 es que no es el mismo trabajo que con el emule. El emule te puede consumir un 1% de rendimiento de tu maquina, asi que estas consumiendo la minima electricidad posible. Si te pones a minar bitcoins el ordenador se te pone a maxima carga, asi que estas gastando el triple de electricidad y por lo tanto de dinero.
Nadie da duros a pesetas, que os tragais cualquier milonga que os sueltan por las ansias de dinero facil..ya que te pones metete en las paginas esas que te pagan por mirar publicidad y que siempre hay algun capullo enviando en cadena
#85 explicacion rapida: atunes. Explicacion en profundidad: atunes everywhere con un pero...
El dinero es pura especulación, cualquier moneda varía su valor y cualquiera puede especular con su valor, por ejemplo: cambiando de dolares a euros o de euros a dolares. Pero imaginar que existe una formula o alguna máquina "desconocida" que consigue resolver el problema(hacer bitcoin) de manera inmediata, esta claro que el dueño de esta formula o maquina tendría la vida resuelta. Pero pensad por un momento que el secreto de como obtener bitcoin de manera inmediata es revelado y todos vuestros ahorros se convierten en Nada en cero coma.
#84 Pero es que esas monedas no tenían respaldo físico, entiendo que esa es la gran ventaja del bitcoin.
Si esas monedas hubiesen tenido respaldo físico los ahorros de esa gente hubiesen podido seguir comprando lo mismo.
Bitcoin corre riesgo de ser una estafa wash trade de toda la vida, andaros con ojo no caigais en la piramode 2.0
http://en.wikipedia.org/wiki/Wash_trade
#82
Pues vaya sistema monetario de pacotilla en el que sólo puedes ganar dinero vendiendo tu patrimonio... Eso no es "ganar" bitcoins, sinó "canjearlos" por otro bien que ya tiene un valor en si mismo.
No le acabo de ver la practicidad a esto.
#87 Qué insistencia en lateralizar las cosas, ahora resulta que el bitcoin es de izquierdas.
#88 Oye, que yo no me lo trago, sólo estaba analizando lo que cuentan, si lees mis comentarios lo verás.
#87 más que neoliberalismo, patron oro. Dí si eso lo de la escuela austríaca, pero yo no lo definiría como neoliberalismo.
#93 Eso no lo he dicho yo; lo dicen los propios izquierdistas que lo ven como tal.
#36 El punto tres no es cierto. Busca información sobre los mineros (aunque hoy día ya es más jodido).
Esto va a tener tanto éxito como el Esperanto.
#97 digo que nos e produce de la nada porque hay que gastar, como mínimo electricidad, para conseguirlos. Puede que no me haya extendido lo necesario.
Otia aun tengo 4 bitcoins del 2009. Voy a venderlos!