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![Estrasburgo condena a España por no investigar correctamente la denuncia por torturas a Martxelo Otamendi [eu]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/1a/84/media_thumb_2x-link-1737763.jpeg?1417862487)
#2:
Nuevo tirón de orejas de Estrasburgo a España, que además deberá pagar 24.000 euros a Otamendi.
Aún así, me parece que torturar a la gente sale muy barato.
Aún así, me parece que torturar a la gente sale muy barato.
#9:
Y mira que no soy de los que les gusta criticar los votos a una noticia...
¿Irrelevante? ¿Que Europa haya condenado a España por cubrir con un manto de impunidad las torturas a unos periodistas? Increible lo vuestro.
¿Irrelevante? ¿Que Europa haya condenado a España por cubrir con un manto de impunidad las torturas a unos periodistas? Increible lo vuestro.
#5:
Me gustaría oir ahora la opinión de Gorka Maneiro, de UPyD, después de declarar ayer que "Nosotros defendemos desde Euskadi que la Guardia Civil se quede en Euskadi, porque esta es su tierra y porque el trabajo que han realizado durante décadas ha sido extraordinario."
#38:
Todavía recuerdo a la progresía española pitando a Fermín Muguruza cuando denunció el cierre en una entrega de premios, toda esa gente celebrando el cierre del único diario que se publica en el único idioma pre indoeuropeo de esta parte de europa. Toda denuncia por tortura era tachada de propaganda proetarra.
Hasta que ha tenido que llegar la civilización para que la gente vea un atisbo de realidad y quizá se de cuenta de los atropellos que se cometen por parte del estado español.
Hasta que ha tenido que llegar la civilización para que la gente vea un atisbo de realidad y quizá se de cuenta de los atropellos que se cometen por parte del estado español.
#34:
#33 Martxelo no era un etarra era un periodista. La verdadera naturaleza del sistema quedó en evidencia en el proceso contra Egunkaria. Por éste y otros muchos ejemplos, me temo lo peor para los catalanes en los próximos años. Espero equivocarme y no ver al ejército actuar contra la población civil catalana.
#95:
La crema y nata del periodismo celtibérico de toda cuerda:
Luis del Olmo – Onda Cero (20-02-03).- “En Euskadi están desmantelando a estas horas el aparato de captación de la banda criminal ETA, el diario Egunkaria. No sé si conocías este panfleto…” Tertuliano: “No tengo costumbre, pero sí sabía de su existencia. Yo creo que este es el tercer diario que tiene el independentismo vasco próximo a Herri Batasuna. Primero fue Egin, después creo recordar que estuvo Gara y, cierre tras cierre, ahora está Egunkaria”.
Ramón Pi – RNE (20-02-03).- “Euskaldunon Egunkaria quiere decir El diario en vascuence”.
Luis Herrero e Isabel San Sebastián – COPE (20-02-03).- “Egunkaria o Egunkaría… Pongámonos de acuerdo…” I. San Sebastián: “Egunkaría, Egunkaría dicen…” L. Herrero: “Yo siempre he dicho Egunkaria, porque nunca he visto la tilde, pero…” I. San Sebastián: “Es que en vascuence nunca se ponen tildes” L. Herrero: “Pues mira, una cosa que he aprendido”.
Luis Herrero – COPE (20-02-03).- “Y me atrevo a decir una cosa más: me da igual dónde trabajen. Esta operación, en todo caso, es una buena noticia y como tal hay que saludarla”. (A continuación, entra el patrocinio anunciando esa información como la buena noticia del día).
Alfonso Ussía – Onda Cero (21-02-03).- “Por lo menos, con Auzmendi, los etarras tendrán en la cárcel a su capellán particular”.
A raíz de las denuncias de varios directivos de Egunkaria de haber sufrido torturas por parte de la policía, varios tertulianos decían en antena lo siguiente:
Curri Valenzuela – RNE (25-02-03).- “Tú dime a mi qué periódico es un periódico cuyo director se inventa unas mentiras de este tamaño”.
Curri Valenzuela – RNE (25-02-03).- “Cuando has dicho eso de que dice este etarra o lo que sea, o director de periódico, que le habían torturado obligándole a decir quinientas veces que España empezaba en Irún y terminaba en Algeciras, yo iba en el coche y he dicho yo en alto: ‘mira, quinientas veces, no, pero una o dos que lo tuviera que decir, tampoco le pasaba nada’, ja, ja, ja…”
Román Cendoya – RNE (25-02-03).- “Y hoy estaba la radio pública vasca informando de que habían sido torturados… es que, sólo faltaría. Es que lo han pasado mal, es que han entrado entre barrotes. Faltaría más. ¡Esto es una cárcel!”
Martín Ferrand – Onda Cero (26-02-03).- “De momento, la guardia civil ha salvado a uno de ellos. Es lo único que nos consta. El director del periódico que intenta suicidarse en el hospital donde está siendo atendido asfixiándose con la funda de la almohada no llega a consumar su acto destructivo. De manera, que le ha salvado la vida la guardia civil”.
José María Calleja – Onda Cero (26-02-03).- “A este individuo locoide que ha tenido un amago de suicidio en el hospital… Este es de la cuadrilla de los coherentes poteadores que yo llamo. En el País Vasco hay un grupo de coherentes poteadores, que toman potes regularmente, o sea, por eso son coherentes. ‘Oye, han matado a uno. Joé, qué plan, ¡otro pote! Oye, han encarcelado a este… Oye, vamos a cenar.’ Hay gente a la que encarcelan y gente a la que asesinan, pero ellos toman potes todo el rato”.
Manuel Antonio Rico – RNE (04-03-03).- “Yo lo de la bolsa, por un lado, no sé en qué consiste. ¿Qué es eso de la bolsa? ¿Alguien lo sabe, alguien ha sido torturado alguna vez?”
Tertuliano sin identificar – RNE (04-03-03).- “Mire, hasta podía ser verdad, por qué no… Se le ha podido ir la mano… Pero mire, piénselo usted, pero no lo diga usted”.
José Luis Balbín y Federico Jiménez Losantos – COPE (05-03-03).- J.L. Balbín: “A lo mejor había que entrar a analizar si es verdad que le hicieron repetir quinientas veces los límites de España, y si eso es tortura o no es tortura…” F.J. Losantos: “Eso sería un acto pedagógico, pero eso tampoco: lo niega el forense”.
José María Calleja – Onda Cero (11-03-03).- “El señor Martxelo Otamedi, que es un etarra en comisión de servicios, que ha hecho una denuncia de presuntas torturas siguiendo el manual de los etarras y que, desde luego, el relato que ha hecho el otro día en El Mundo es el de un cobarde, que colaboraba con la propia policía. ‘Se me baja la venda de los ojos y yo le digo que se me está bajando la venda, que me la suban…’ ¡Es un cobarde! Con el Dodotis todo el día puesto, y a este individuo le hacen la ola en una iglesia, le hacen la ola en la universidad y le dejan que explique el mensaje de una persona que apoya los asesinatos. A ver si se enteran los señores de las universidades que le están aceptando, este señor justifica los asesinatos de ETA. Lo hace regularmente en las tertulias de la Radio Pública Vasca”.
Isabel San Sebastián – COPE (26-02-03).- “Hay cómplices, presuntamente periodistas, como el señor Lapitz, subdirector de Deia, que se retrata con un ejemplar de Egunkaria en un acto absolutamente de respaldo terrorista, a un arma de la banda terrorista, como es ese presunto periódico”.
Isabel Durán – RNE (Septiembre 03).- “En el País Vasco se ha cerrado un medio de comunicación. La realidad es que ese medio de comunicación estaba dirigido por ETA, se había nombrado por parte de la banda terrorista al director de turno… Hay pruebas absolutamente concluyentes de que ese medio de comunicación, su empresa editora, financiaba a ETA”.
Román Cendoya – RNE (Octubre 03).- “Hay que sentir vergüenza de que se utilice un periódico como instrumento terrorista. Porque aquí, cuando se cerró Egunkaria, mucha gente dijo ‘¡Aaaah, un periódico!’ No, perdone, esto era un zulo. Esto era un instrumento de la ETA, esto era un arma tan arma como las pistolas, porque lo que es un instrumento de una banda terrorista es un arma”.
Tertuliana sin identificar – Onda Cero (Enero 2004).- “Martxelo Otamendi, con un aspecto de haber regresado de unas vaciones en el Caribe, denunciaba torturas, siguiendo la orden de la dirección etarra conocida cualquiera que sepa lo mínimo sobre terrorismo, una orden que dice que todos los detenidos deben denunciar torturas”.
José María Calleja – Onda Cero (Diciembre 2004).- “Hace tres días, a un periodista que es de ETA lo han recibido en el Congreso de los Diputados y le han hecho la ola”.
Fernando Ónega – Onda Cero (Marzo 2005).- “Seguro que Otamendi nos dará una gran lección profesional sobre cómo ser periodista y, además, participar en una banda armada. Es una lección de ética que hasta ahora no nos habían dado”.
EN PRENSA (Extractos sacados de los libros Mil coces contra la disidencia y Mil [y 2] coces contra la disidencia):
Paco Llera – El país (08-03-03).- “Es sobradamente conocido que la red terrorista y sus mallas subculturales tienen tocada buena parte de nuestro tejido institucional y social, por no hablar de nuestra textura moral, mientras que el nacionalismo gobernante se dedica, irresponsablemente, a obstaculizar sistemáticamente su desentrañamiento y a encabezar movidas como la presente”.
Fernando Fernández Savater – El País (05-03-03).- (En contestación a una carta de un grupo de escritores euskaldunes que publicó un artículo de protesta por el cierre del periódico Egunkaria, en el que no fue mencionado Savater). “A muchos nos hubiera gustado que, puestos ya a sonrojarse sin sonrojo, los firmantes hubieran expresado vergüenza propia por no haber hecho pública una queja como la de ahora ante tantas manipulaciones educativas, tele programas infantiles, maniqueos, korrikas, kili-kilis o bertsos escandalosos (de los que, sin duda, algo sabe Joserra Garzia) que, a lo largo de los años, han ido cimentando la falsa asimilación entre euskera y nacionalismo radical”.
Germán Yanke – Libertad Digital (03-03-03).- “A Marcelo Otamendi (Martxelo, dice él en un idioma raro, que no es vascuence) le conozco hace tiempo. (…) Habrá quien crea todavía que estamos hablando de periodismo. El inocente soy yo, quienes sigan haciéndolo son patanes o malintencionados. Otamendi ha demostrado que no es sino un desgraciado agente de la dictadura etarra y, como sabe el juez Del Olmo, el custodio, en Egunkaria, de sus operaciones financieras. Está tan en el ajo terrorista que, sumiso y evasivo, sabe a quién acudir, como si siguiese leyendo el manual del terrorista: al amigo, a Ibarretxe, el que les financiaba”.
Iñaki Ezkerra – La Razón (06-03-03).- “Por tener ese nombre lírico que, más que euskaldún, suena a dramón del neorrealismo italiano, a grito en blanco y negro de la Magnani : ¡Martxelo, no te vayas!, ¡Martxelo, vuelve!”
Jose Antonio Zarzalejos – ABC (23-2-03).- “Cuando los vascos leemos versiones políticamente correctas sobre la libertad de expresión con ocasión de la clausura judicial de Egunkaria, se nos hiela la sangre. ¿Es posible que los compatriotas de fuera del País Vasco sigan sin entender que la expresión última de ETA es el asesinato pero que para llegar a él la banda se ha instalado en instancias que aparentan respetabilidad? Quiero suponer que no se conocen los contenidos del clausurado diario”.
Justino Sinova – EL MUNDO (24-2-03).- “Lo de menos es que la sociedad Egunkaria S.A. editara un periódico. Si se hubiera dedicado a la fabricación de zapatos, el juez habría tomado la misma medida”.
Manuel Martín Ferrand – ABC (05-3-03).- “Es natural que Otamendi diga haber sido torturado. Eso está en los manuales más elementales de la acción terrorista”.
Alfonso Ussía – ABC (25-02-03).- “Salvo aquel arcipreste de Irún que cobijaba etarras en proceso de fuga, se habían limitado hasta la fecha a envenenar a los jóvenes de sus parroquias sin asumir los riesgos de la actividad terrorista. (…) Pero algo ha cambiado, y los presos etarras han recibido un premio inesperado. Entre los detenidos por colaborar con la ETA en el panfleto Egunkaria figuran un franciscano y un jesuíta. (…) Parece que Chema Auzmendi, además de redactor de escritos para el Gara (…) es también
Luis del Olmo – Onda Cero (20-02-03).- “En Euskadi están desmantelando a estas horas el aparato de captación de la banda criminal ETA, el diario Egunkaria. No sé si conocías este panfleto…” Tertuliano: “No tengo costumbre, pero sí sabía de su existencia. Yo creo que este es el tercer diario que tiene el independentismo vasco próximo a Herri Batasuna. Primero fue Egin, después creo recordar que estuvo Gara y, cierre tras cierre, ahora está Egunkaria”.
Ramón Pi – RNE (20-02-03).- “Euskaldunon Egunkaria quiere decir El diario en vascuence”.
Luis Herrero e Isabel San Sebastián – COPE (20-02-03).- “Egunkaria o Egunkaría… Pongámonos de acuerdo…” I. San Sebastián: “Egunkaría, Egunkaría dicen…” L. Herrero: “Yo siempre he dicho Egunkaria, porque nunca he visto la tilde, pero…” I. San Sebastián: “Es que en vascuence nunca se ponen tildes” L. Herrero: “Pues mira, una cosa que he aprendido”.
Luis Herrero – COPE (20-02-03).- “Y me atrevo a decir una cosa más: me da igual dónde trabajen. Esta operación, en todo caso, es una buena noticia y como tal hay que saludarla”. (A continuación, entra el patrocinio anunciando esa información como la buena noticia del día).
Alfonso Ussía – Onda Cero (21-02-03).- “Por lo menos, con Auzmendi, los etarras tendrán en la cárcel a su capellán particular”.
A raíz de las denuncias de varios directivos de Egunkaria de haber sufrido torturas por parte de la policía, varios tertulianos decían en antena lo siguiente:
Curri Valenzuela – RNE (25-02-03).- “Tú dime a mi qué periódico es un periódico cuyo director se inventa unas mentiras de este tamaño”.
Curri Valenzuela – RNE (25-02-03).- “Cuando has dicho eso de que dice este etarra o lo que sea, o director de periódico, que le habían torturado obligándole a decir quinientas veces que España empezaba en Irún y terminaba en Algeciras, yo iba en el coche y he dicho yo en alto: ‘mira, quinientas veces, no, pero una o dos que lo tuviera que decir, tampoco le pasaba nada’, ja, ja, ja…”
Román Cendoya – RNE (25-02-03).- “Y hoy estaba la radio pública vasca informando de que habían sido torturados… es que, sólo faltaría. Es que lo han pasado mal, es que han entrado entre barrotes. Faltaría más. ¡Esto es una cárcel!”
Martín Ferrand – Onda Cero (26-02-03).- “De momento, la guardia civil ha salvado a uno de ellos. Es lo único que nos consta. El director del periódico que intenta suicidarse en el hospital donde está siendo atendido asfixiándose con la funda de la almohada no llega a consumar su acto destructivo. De manera, que le ha salvado la vida la guardia civil”.
José María Calleja – Onda Cero (26-02-03).- “A este individuo locoide que ha tenido un amago de suicidio en el hospital… Este es de la cuadrilla de los coherentes poteadores que yo llamo. En el País Vasco hay un grupo de coherentes poteadores, que toman potes regularmente, o sea, por eso son coherentes. ‘Oye, han matado a uno. Joé, qué plan, ¡otro pote! Oye, han encarcelado a este… Oye, vamos a cenar.’ Hay gente a la que encarcelan y gente a la que asesinan, pero ellos toman potes todo el rato”.
Manuel Antonio Rico – RNE (04-03-03).- “Yo lo de la bolsa, por un lado, no sé en qué consiste. ¿Qué es eso de la bolsa? ¿Alguien lo sabe, alguien ha sido torturado alguna vez?”
Tertuliano sin identificar – RNE (04-03-03).- “Mire, hasta podía ser verdad, por qué no… Se le ha podido ir la mano… Pero mire, piénselo usted, pero no lo diga usted”.
José Luis Balbín y Federico Jiménez Losantos – COPE (05-03-03).- J.L. Balbín: “A lo mejor había que entrar a analizar si es verdad que le hicieron repetir quinientas veces los límites de España, y si eso es tortura o no es tortura…” F.J. Losantos: “Eso sería un acto pedagógico, pero eso tampoco: lo niega el forense”.
José María Calleja – Onda Cero (11-03-03).- “El señor Martxelo Otamedi, que es un etarra en comisión de servicios, que ha hecho una denuncia de presuntas torturas siguiendo el manual de los etarras y que, desde luego, el relato que ha hecho el otro día en El Mundo es el de un cobarde, que colaboraba con la propia policía. ‘Se me baja la venda de los ojos y yo le digo que se me está bajando la venda, que me la suban…’ ¡Es un cobarde! Con el Dodotis todo el día puesto, y a este individuo le hacen la ola en una iglesia, le hacen la ola en la universidad y le dejan que explique el mensaje de una persona que apoya los asesinatos. A ver si se enteran los señores de las universidades que le están aceptando, este señor justifica los asesinatos de ETA. Lo hace regularmente en las tertulias de la Radio Pública Vasca”.
Isabel San Sebastián – COPE (26-02-03).- “Hay cómplices, presuntamente periodistas, como el señor Lapitz, subdirector de Deia, que se retrata con un ejemplar de Egunkaria en un acto absolutamente de respaldo terrorista, a un arma de la banda terrorista, como es ese presunto periódico”.
Isabel Durán – RNE (Septiembre 03).- “En el País Vasco se ha cerrado un medio de comunicación. La realidad es que ese medio de comunicación estaba dirigido por ETA, se había nombrado por parte de la banda terrorista al director de turno… Hay pruebas absolutamente concluyentes de que ese medio de comunicación, su empresa editora, financiaba a ETA”.
Román Cendoya – RNE (Octubre 03).- “Hay que sentir vergüenza de que se utilice un periódico como instrumento terrorista. Porque aquí, cuando se cerró Egunkaria, mucha gente dijo ‘¡Aaaah, un periódico!’ No, perdone, esto era un zulo. Esto era un instrumento de la ETA, esto era un arma tan arma como las pistolas, porque lo que es un instrumento de una banda terrorista es un arma”.
Tertuliana sin identificar – Onda Cero (Enero 2004).- “Martxelo Otamendi, con un aspecto de haber regresado de unas vaciones en el Caribe, denunciaba torturas, siguiendo la orden de la dirección etarra conocida cualquiera que sepa lo mínimo sobre terrorismo, una orden que dice que todos los detenidos deben denunciar torturas”.
José María Calleja – Onda Cero (Diciembre 2004).- “Hace tres días, a un periodista que es de ETA lo han recibido en el Congreso de los Diputados y le han hecho la ola”.
Fernando Ónega – Onda Cero (Marzo 2005).- “Seguro que Otamendi nos dará una gran lección profesional sobre cómo ser periodista y, además, participar en una banda armada. Es una lección de ética que hasta ahora no nos habían dado”.
EN PRENSA (Extractos sacados de los libros Mil coces contra la disidencia y Mil [y 2] coces contra la disidencia):
Paco Llera – El país (08-03-03).- “Es sobradamente conocido que la red terrorista y sus mallas subculturales tienen tocada buena parte de nuestro tejido institucional y social, por no hablar de nuestra textura moral, mientras que el nacionalismo gobernante se dedica, irresponsablemente, a obstaculizar sistemáticamente su desentrañamiento y a encabezar movidas como la presente”.
Fernando Fernández Savater – El País (05-03-03).- (En contestación a una carta de un grupo de escritores euskaldunes que publicó un artículo de protesta por el cierre del periódico Egunkaria, en el que no fue mencionado Savater). “A muchos nos hubiera gustado que, puestos ya a sonrojarse sin sonrojo, los firmantes hubieran expresado vergüenza propia por no haber hecho pública una queja como la de ahora ante tantas manipulaciones educativas, tele programas infantiles, maniqueos, korrikas, kili-kilis o bertsos escandalosos (de los que, sin duda, algo sabe Joserra Garzia) que, a lo largo de los años, han ido cimentando la falsa asimilación entre euskera y nacionalismo radical”.
Germán Yanke – Libertad Digital (03-03-03).- “A Marcelo Otamendi (Martxelo, dice él en un idioma raro, que no es vascuence) le conozco hace tiempo. (…) Habrá quien crea todavía que estamos hablando de periodismo. El inocente soy yo, quienes sigan haciéndolo son patanes o malintencionados. Otamendi ha demostrado que no es sino un desgraciado agente de la dictadura etarra y, como sabe el juez Del Olmo, el custodio, en Egunkaria, de sus operaciones financieras. Está tan en el ajo terrorista que, sumiso y evasivo, sabe a quién acudir, como si siguiese leyendo el manual del terrorista: al amigo, a Ibarretxe, el que les financiaba”.
Iñaki Ezkerra – La Razón (06-03-03).- “Por tener ese nombre lírico que, más que euskaldún, suena a dramón del neorrealismo italiano, a grito en blanco y negro de la Magnani : ¡Martxelo, no te vayas!, ¡Martxelo, vuelve!”
Jose Antonio Zarzalejos – ABC (23-2-03).- “Cuando los vascos leemos versiones políticamente correctas sobre la libertad de expresión con ocasión de la clausura judicial de Egunkaria, se nos hiela la sangre. ¿Es posible que los compatriotas de fuera del País Vasco sigan sin entender que la expresión última de ETA es el asesinato pero que para llegar a él la banda se ha instalado en instancias que aparentan respetabilidad? Quiero suponer que no se conocen los contenidos del clausurado diario”.
Justino Sinova – EL MUNDO (24-2-03).- “Lo de menos es que la sociedad Egunkaria S.A. editara un periódico. Si se hubiera dedicado a la fabricación de zapatos, el juez habría tomado la misma medida”.
Manuel Martín Ferrand – ABC (05-3-03).- “Es natural que Otamendi diga haber sido torturado. Eso está en los manuales más elementales de la acción terrorista”.
Alfonso Ussía – ABC (25-02-03).- “Salvo aquel arcipreste de Irún que cobijaba etarras en proceso de fuga, se habían limitado hasta la fecha a envenenar a los jóvenes de sus parroquias sin asumir los riesgos de la actividad terrorista. (…) Pero algo ha cambiado, y los presos etarras han recibido un premio inesperado. Entre los detenidos por colaborar con la ETA en el panfleto Egunkaria figuran un franciscano y un jesuíta. (…) Parece que Chema Auzmendi, además de redactor de escritos para el Gara (…) es también
#1:
Sigue la traduccion (la noticia va cambiando)
El TEDH ha dictaminado a favor del ex-director de Euskaldunon Egunkaria Martxelo Otamendi, en una sentencia sobre si se investigó correctamente la denuncia de torturas. España deberá abonar 20.000 euros en concepto de indemnización y otros 4.000€ por las costas del proceso.
El TEDH ha dictaminado a favor del ex-director de Euskaldunon Egunkaria Martxelo Otamendi, en una sentencia sobre si se investigó correctamente la denuncia de torturas. España deberá abonar 20.000 euros en concepto de indemnización y otros 4.000€ por las costas del proceso.
#26:
Extracto de la Wikipedia:
Su cierre por resolución judicial y las actuaciones judiciales posteriores estuvieron rodeadas de polémica. Finalmente, el 12 de abril de 2010, 7 años después de la clausura, la Audiencia Nacional absolvió a los 5 directivos del medio encausados por pertenencia a la organización ETA. En la sentencia figuraban frases como: "el cierre del diario no tenía habilitación constitucional directa y carecía de una norma legal especial y expresa que la autorizara" o "tampoco se ha acreditado ni directa ni indirectamente que el periódico haya defendido los postulados de la banda terrorista, haya publicado un solo artículo a favor del terrorismo o de los terroristas ni que su línea editorial tuviese siquiera un sesgo político determinado".
En el momento que lo cerraron era el único periódico escrito íntegramente en euskera
Su cierre por resolución judicial y las actuaciones judiciales posteriores estuvieron rodeadas de polémica. Finalmente, el 12 de abril de 2010, 7 años después de la clausura, la Audiencia Nacional absolvió a los 5 directivos del medio encausados por pertenencia a la organización ETA. En la sentencia figuraban frases como: "el cierre del diario no tenía habilitación constitucional directa y carecía de una norma legal especial y expresa que la autorizara" o "tampoco se ha acreditado ni directa ni indirectamente que el periódico haya defendido los postulados de la banda terrorista, haya publicado un solo artículo a favor del terrorismo o de los terroristas ni que su línea editorial tuviese siquiera un sesgo político determinado".
En el momento que lo cerraron era el único periódico escrito íntegramente en euskera
#8:
¿Hasta cuándo va a seguir el reino de España acumulando condenas de Estrasburgo por hacer lo que mejor sabe hacer, es decir, pasarse los derechos humanos por el arco del triunfo?
¡Basta de torturas!
¡Basta de torturas!
#35:
Carlos Urquijo (actual delegado del Gobierno en el Pais Vasco):
"Otamendi actúa según el manual de ETA"
17-03-2003
"Otamendi actúa según el manual de ETA"
17-03-2003
Comentarios
Nuevo tirón de orejas de Estrasburgo a España, que además deberá pagar 24.000 euros a Otamendi.
Aún así, me parece que torturar a la gente sale muy barato.
Y mira que no soy de los que les gusta criticar los votos a una noticia...
¿Irrelevante? ¿Que Europa haya condenado a España por cubrir con un manto de impunidad las torturas a unos periodistas? Increible lo vuestro.
Me gustaría oir ahora la opinión de Gorka Maneiro, de UPyD, después de declarar ayer que "Nosotros defendemos desde Euskadi que la Guardia Civil se quede en Euskadi, porque esta es su tierra y porque el trabajo que han realizado durante décadas ha sido extraordinario."
Todavía recuerdo a la progresía española pitando a Fermín Muguruza cuando denunció el cierre en una entrega de premios, toda esa gente celebrando el cierre del único diario que se publica en el único idioma pre indoeuropeo de esta parte de europa. Toda denuncia por tortura era tachada de propaganda proetarra.
Hasta que ha tenido que llegar la civilización para que la gente vea un atisbo de realidad y quizá se de cuenta de los atropellos que se cometen por parte del estado español.
#33 Martxelo no era un etarra era un periodista. La verdadera naturaleza del sistema quedó en evidencia en el proceso contra Egunkaria. Por éste y otros muchos ejemplos, me temo lo peor para los catalanes en los próximos años. Espero equivocarme y no ver al ejército actuar contra la población civil catalana.
Sigue la traduccion (la noticia va cambiando)
El TEDH ha dictaminado a favor del ex-director de Euskaldunon Egunkaria Martxelo Otamendi, en una sentencia sobre si se investigó correctamente la denuncia de torturas. España deberá abonar 20.000 euros en concepto de indemnización y otros 4.000€ por las costas del proceso.
¿Hasta cuándo va a seguir el reino de España acumulando condenas de Estrasburgo por hacer lo que mejor sabe hacer, es decir, pasarse los derechos humanos por el arco del triunfo?
¡Basta de torturas!
#9 A veces votar irrelevante es muy relevante. Personas autodefiniéndose
#10 Lo mejor para denunciar los casos de tortura es evitar su difusión cuando sean "famosos" los implicados
#2 y mas cuando la multa se paga con los impuestos de los ciudadanos... si tuvieran que pagar ellos de su bolsillo ya hilarian mas fino. saludos
Carlos Urquijo (actual delegado del Gobierno en el Pais Vasco):
"Otamendi actúa según el manual de ETA"
17-03-2003
Extracto de la Wikipedia:
Su cierre por resolución judicial y las actuaciones judiciales posteriores estuvieron rodeadas de polémica. Finalmente, el 12 de abril de 2010, 7 años después de la clausura, la Audiencia Nacional absolvió a los 5 directivos del medio encausados por pertenencia a la organización ETA. En la sentencia figuraban frases como: "el cierre del diario no tenía habilitación constitucional directa y carecía de una norma legal especial y expresa que la autorizara" o "tampoco se ha acreditado ni directa ni indirectamente que el periódico haya defendido los postulados de la banda terrorista, haya publicado un solo artículo a favor del terrorismo o de los terroristas ni que su línea editorial tuviese siquiera un sesgo político determinado".
En el momento que lo cerraron era el único periódico escrito íntegramente en euskera
La crema y nata del periodismo celtibérico de toda cuerda:
Luis del Olmo – Onda Cero (20-02-03).- “En Euskadi están desmantelando a estas horas el aparato de captación de la banda criminal ETA, el diario Egunkaria. No sé si conocías este panfleto…” Tertuliano: “No tengo costumbre, pero sí sabía de su existencia. Yo creo que este es el tercer diario que tiene el independentismo vasco próximo a Herri Batasuna. Primero fue Egin, después creo recordar que estuvo Gara y, cierre tras cierre, ahora está Egunkaria”.
Ramón Pi – RNE (20-02-03).- “Euskaldunon Egunkaria quiere decir El diario en vascuence”.
Luis Herrero e Isabel San Sebastián – COPE (20-02-03).- “Egunkaria o Egunkaría… Pongámonos de acuerdo…” I. San Sebastián: “Egunkaría, Egunkaría dicen…” L. Herrero: “Yo siempre he dicho Egunkaria, porque nunca he visto la tilde, pero…” I. San Sebastián: “Es que en vascuence nunca se ponen tildes” L. Herrero: “Pues mira, una cosa que he aprendido”.
Luis Herrero – COPE (20-02-03).- “Y me atrevo a decir una cosa más: me da igual dónde trabajen. Esta operación, en todo caso, es una buena noticia y como tal hay que saludarla”. (A continuación, entra el patrocinio anunciando esa información como la buena noticia del día).
Alfonso Ussía – Onda Cero (21-02-03).- “Por lo menos, con Auzmendi, los etarras tendrán en la cárcel a su capellán particular”.
A raíz de las denuncias de varios directivos de Egunkaria de haber sufrido torturas por parte de la policía, varios tertulianos decían en antena lo siguiente:
Curri Valenzuela – RNE (25-02-03).- “Tú dime a mi qué periódico es un periódico cuyo director se inventa unas mentiras de este tamaño”.
Curri Valenzuela – RNE (25-02-03).- “Cuando has dicho eso de que dice este etarra o lo que sea, o director de periódico, que le habían torturado obligándole a decir quinientas veces que España empezaba en Irún y terminaba en Algeciras, yo iba en el coche y he dicho yo en alto: ‘mira, quinientas veces, no, pero una o dos que lo tuviera que decir, tampoco le pasaba nada’, ja, ja, ja…”
Román Cendoya – RNE (25-02-03).- “Y hoy estaba la radio pública vasca informando de que habían sido torturados… es que, sólo faltaría. Es que lo han pasado mal, es que han entrado entre barrotes. Faltaría más. ¡Esto es una cárcel!”
Martín Ferrand – Onda Cero (26-02-03).- “De momento, la guardia civil ha salvado a uno de ellos. Es lo único que nos consta. El director del periódico que intenta suicidarse en el hospital donde está siendo atendido asfixiándose con la funda de la almohada no llega a consumar su acto destructivo. De manera, que le ha salvado la vida la guardia civil”.
José María Calleja – Onda Cero (26-02-03).- “A este individuo locoide que ha tenido un amago de suicidio en el hospital… Este es de la cuadrilla de los coherentes poteadores que yo llamo. En el País Vasco hay un grupo de coherentes poteadores, que toman potes regularmente, o sea, por eso son coherentes. ‘Oye, han matado a uno. Joé, qué plan, ¡otro pote! Oye, han encarcelado a este… Oye, vamos a cenar.’ Hay gente a la que encarcelan y gente a la que asesinan, pero ellos toman potes todo el rato”.
Manuel Antonio Rico – RNE (04-03-03).- “Yo lo de la bolsa, por un lado, no sé en qué consiste. ¿Qué es eso de la bolsa? ¿Alguien lo sabe, alguien ha sido torturado alguna vez?”
Tertuliano sin identificar – RNE (04-03-03).- “Mire, hasta podía ser verdad, por qué no… Se le ha podido ir la mano… Pero mire, piénselo usted, pero no lo diga usted”.
José Luis Balbín y Federico Jiménez Losantos – COPE (05-03-03).- J.L. Balbín: “A lo mejor había que entrar a analizar si es verdad que le hicieron repetir quinientas veces los límites de España, y si eso es tortura o no es tortura…” F.J. Losantos: “Eso sería un acto pedagógico, pero eso tampoco: lo niega el forense”.
José María Calleja – Onda Cero (11-03-03).- “El señor Martxelo Otamedi, que es un etarra en comisión de servicios, que ha hecho una denuncia de presuntas torturas siguiendo el manual de los etarras y que, desde luego, el relato que ha hecho el otro día en El Mundo es el de un cobarde, que colaboraba con la propia policía. ‘Se me baja la venda de los ojos y yo le digo que se me está bajando la venda, que me la suban…’ ¡Es un cobarde! Con el Dodotis todo el día puesto, y a este individuo le hacen la ola en una iglesia, le hacen la ola en la universidad y le dejan que explique el mensaje de una persona que apoya los asesinatos. A ver si se enteran los señores de las universidades que le están aceptando, este señor justifica los asesinatos de ETA. Lo hace regularmente en las tertulias de la Radio Pública Vasca”.
Isabel San Sebastián – COPE (26-02-03).- “Hay cómplices, presuntamente periodistas, como el señor Lapitz, subdirector de Deia, que se retrata con un ejemplar de Egunkaria en un acto absolutamente de respaldo terrorista, a un arma de la banda terrorista, como es ese presunto periódico”.
Isabel Durán – RNE (Septiembre 03).- “En el País Vasco se ha cerrado un medio de comunicación. La realidad es que ese medio de comunicación estaba dirigido por ETA, se había nombrado por parte de la banda terrorista al director de turno… Hay pruebas absolutamente concluyentes de que ese medio de comunicación, su empresa editora, financiaba a ETA”.
Román Cendoya – RNE (Octubre 03).- “Hay que sentir vergüenza de que se utilice un periódico como instrumento terrorista. Porque aquí, cuando se cerró Egunkaria, mucha gente dijo ‘¡Aaaah, un periódico!’ No, perdone, esto era un zulo. Esto era un instrumento de la ETA, esto era un arma tan arma como las pistolas, porque lo que es un instrumento de una banda terrorista es un arma”.
Tertuliana sin identificar – Onda Cero (Enero 2004).- “Martxelo Otamendi, con un aspecto de haber regresado de unas vaciones en el Caribe, denunciaba torturas, siguiendo la orden de la dirección etarra conocida cualquiera que sepa lo mínimo sobre terrorismo, una orden que dice que todos los detenidos deben denunciar torturas”.
José María Calleja – Onda Cero (Diciembre 2004).- “Hace tres días, a un periodista que es de ETA lo han recibido en el Congreso de los Diputados y le han hecho la ola”.
Fernando Ónega – Onda Cero (Marzo 2005).- “Seguro que Otamendi nos dará una gran lección profesional sobre cómo ser periodista y, además, participar en una banda armada. Es una lección de ética que hasta ahora no nos habían dado”.
EN PRENSA (Extractos sacados de los libros Mil coces contra la disidencia y Mil [y 2] coces contra la disidencia):
Paco Llera – El país (08-03-03).- “Es sobradamente conocido que la red terrorista y sus mallas subculturales tienen tocada buena parte de nuestro tejido institucional y social, por no hablar de nuestra textura moral, mientras que el nacionalismo gobernante se dedica, irresponsablemente, a obstaculizar sistemáticamente su desentrañamiento y a encabezar movidas como la presente”.
Fernando Fernández Savater – El País (05-03-03).- (En contestación a una carta de un grupo de escritores euskaldunes que publicó un artículo de protesta por el cierre del periódico Egunkaria, en el que no fue mencionado Savater). “A muchos nos hubiera gustado que, puestos ya a sonrojarse sin sonrojo, los firmantes hubieran expresado vergüenza propia por no haber hecho pública una queja como la de ahora ante tantas manipulaciones educativas, tele programas infantiles, maniqueos, korrikas, kili-kilis o bertsos escandalosos (de los que, sin duda, algo sabe Joserra Garzia) que, a lo largo de los años, han ido cimentando la falsa asimilación entre euskera y nacionalismo radical”.
Germán Yanke – Libertad Digital (03-03-03).- “A Marcelo Otamendi (Martxelo, dice él en un idioma raro, que no es vascuence) le conozco hace tiempo. (…) Habrá quien crea todavía que estamos hablando de periodismo. El inocente soy yo, quienes sigan haciéndolo son patanes o malintencionados. Otamendi ha demostrado que no es sino un desgraciado agente de la dictadura etarra y, como sabe el juez Del Olmo, el custodio, en Egunkaria, de sus operaciones financieras. Está tan en el ajo terrorista que, sumiso y evasivo, sabe a quién acudir, como si siguiese leyendo el manual del terrorista: al amigo, a Ibarretxe, el que les financiaba”.
Iñaki Ezkerra – La Razón (06-03-03).- “Por tener ese nombre lírico que, más que euskaldún, suena a dramón del neorrealismo italiano, a grito en blanco y negro de la Magnani : ¡Martxelo, no te vayas!, ¡Martxelo, vuelve!”
Jose Antonio Zarzalejos – ABC (23-2-03).- “Cuando los vascos leemos versiones políticamente correctas sobre la libertad de expresión con ocasión de la clausura judicial de Egunkaria, se nos hiela la sangre. ¿Es posible que los compatriotas de fuera del País Vasco sigan sin entender que la expresión última de ETA es el asesinato pero que para llegar a él la banda se ha instalado en instancias que aparentan respetabilidad? Quiero suponer que no se conocen los contenidos del clausurado diario”.
Justino Sinova – EL MUNDO (24-2-03).- “Lo de menos es que la sociedad Egunkaria S.A. editara un periódico. Si se hubiera dedicado a la fabricación de zapatos, el juez habría tomado la misma medida”.
Manuel Martín Ferrand – ABC (05-3-03).- “Es natural que Otamendi diga haber sido torturado. Eso está en los manuales más elementales de la acción terrorista”.
Alfonso Ussía – ABC (25-02-03).- “Salvo aquel arcipreste de Irún que cobijaba etarras en proceso de fuga, se habían limitado hasta la fecha a envenenar a los jóvenes de sus parroquias sin asumir los riesgos de la actividad terrorista. (…) Pero algo ha cambiado, y los presos etarras han recibido un premio inesperado. Entre los detenidos por colaborar con la ETA en el panfleto Egunkaria figuran un franciscano y un jesuíta. (…) Parece que Chema Auzmendi, además de redactor de escritos para el Gara (…) es también
#22 No, lo hicieron bien: su trabajo es torturar.
Declaración Universal de los Derechos Humanos, art. 5 Nadie será sometido a torturas ni a penas o tratos crueles, inhumanos o degradantes.
Con los negativos os declarais
Aquí en español:
http://www.publico.es/espana/443934/el-tedh-condena-a-espana-por-no-investigar-las-torturas-a-martxelo-otamendi#adsensePreComentarios
Ya hay que tener sangre fría para votar irrelevante esta noticia...
Ya se lo dijo el follonero: "Jolín, Martxelo, no os conformáis con nada"
Más vale que es el mejor periodista de investigación de España, que si no pensaría que es subnormal.
#2 24k Euros es una payasada de multa para un país. Con condenas como esta, ancho es el campo.
Seguirán las torturas.
El tema mediatico que se monto con el cierre de egunkaria, las torturas, las detenciones y todo lo que rodea le salio al estado mas barato que montar una campaña publicitaria, 24.000 euros no compensan ser maltratado durante 5 dias por la Guardia Civil, lastima que el tirbunal de estrasburgo no tenga capacidad de juzgar y condenar a los autores materiales y a los autores por omision.
¿Sera alguien condenado por las difamaciones que se hicieron?
en-espana-se-tortura#c-57
¿Será condenada la asociación radical de extrema derecha Dignidad y Justicia (que se hace llamar asociacion de victimas) por difamación tambien?
En España, donde el radicalismo de derechas campa a sus anchas, no lo creo.
Y ahora todos los españoles tenemos que pagar una multa porque cuatro gilipollas hicieron mal su trabajo.
Que bien. Que justo es todo...
#48 El fusilamiento de rojos también fue eficaz. Mira donde está españa ahora.
El asesinato de Carrero Blanco fue eficaz, mira donde está el gobierno totalitario ahora.
Matar a los Judíos fue eficaz, mira cómo está la economía Alemana ahora
Por cierto, eficaz y rápido, solo han tardado 50 años, varios grupos paramilitares, y miles de millones en llevar a ETA a donde está.
En España no se tortura, decían...
#71 Siento ser tan maleducado (ya sabes que te tengo cariñín
), pero hoy estás diciendo más idioteces que de costumbre. La represión desmedida y la tortura han sido combustible para ETA durante décadas. Si el Estado español hubiese dejado de torturar y detener a cualquiera a principios de los ochenta, por ejemplo, muy probablemente ETA habría desaparecido hace mucho, mucho tiempo. Si el discurso de "aquí nada ha cambiado" se vendía muy bien era porque casaba perfectamente con la realidad cotidiana de muchos ciudadanos vascos.
Aun faltan por fichar 4 o 5 del voto irrelevante.
#19 ¿Dónde se ha ocultado? ¿Cuando?
A efectos es irrelevante que la víctima sea culpable de haber coemtido un delito. Si ni siquiera se puede confiar en que el estado respeto los ddhh ¿en qué confiamos?
#20 Yo todavía creo en el estado de derecho (por lo menos en crear uno, no en el actual). Si la policía hubiese torturado a "Pepe el ultranazi" habría votado positivo la noticia, porque la noticia no es el delito de Pepe, si no la violación de derechos humanos del estado. Muy grave.
#26 Coñe, mira que editar un periódico en euskera, la lengua de ETA... Ya lo dijo Ángel Acebes:
"[...] encargados de alcanzar uno de los objetivos considerados básicos, para conseguir el objetivo último de E.T.A. como es la expansión del euskera y su expansión y utilización en exclusiva en la Comunidad Autónoma Vasca, Navarra y País vasco francés, eliminando el uso del castellano, consiguiendo así, crear artificialmente, mediante el uso de una lengua y una cultura, materializar una conciencia de ‘Pueblo diferenciado del resto que les rodea y por consiguiente un sentimiento de independencia, el cual sería aprovechado por E.T.A. para la instauración de su Estado Vasco Socialista Reunificado y Euskaldun."
#48 La falta de apoyo social y recambio generacional es lo que ha acabado con ETA, a pesar de que la tortura, la guerra sucia, el fascismo, la deformación de la justicia y la gente como tú se hayan empeñado en sostenarla, avivarla, y darle motivos. Piensas como un etarra, solo te falta la txapela y un "color" distinto.
Se habla del futuro, de europa como un sentiemiento de todos los europeos, de la democracia, de las supertecnologias, de la energia sostenible, etc... y todavía estamos en la edad media con torturas y pasandose por el forro los DDHH en nombre de la patria..
#22 Ojalá se redujera a que "cuatro gilipollas" hubieran hecho mal su trabajo...
Este es el trato exquisito que dio la Guardia Civil a Martxelo:
http://www.javierortiz.net/voz/egunkaria/relato-de-torturas-de-martxelo-otamendi
Supongo que PSOE, PP y demas habran salido a condenar sin paliativos estos hechos, si no es asi que se proceda a su ilegalizacion.
#13 Yo, personalmente, critico una acción que me parece que no encaja en el libro de estilo de Menéame*. Personas que votan irrelevante porque la noticia habla de una realidad que desacredita sus opiniones maniqueas sobre el conflicto vasco.
Una resolución sobre torturas desde Estrasburgo la hubiese votado aunque la víctima fuese "Pepe" el ultranazi.
*Creo que hay un sentir general de como deben actuar los meneantes aunque no esté escrito dicho libro.
#48 No negaras que ha sido eficaz ¿no? mira donde está ETA ahora.
Para algunos el 21-O igual está en lehendakaritza.
#75 La tortura nunca puede ser un medio admisible, nunca.
No entiendo por que se mete a ETA en una noticia que no tiene nada que ver con ellos.. Una noticia en la que se dice que se ha condenado a Españistan porque sus policias y jueces miran para otro lado cuando la policia tortura a cualquiera (sea periodista o panadero) acusado de terrorismo....
Lo peor de todo es que desde Españistan se nos va la bocaza hablando de Cuba, Venezuela o Pakistan y no somos capaces de ver como cumplen los hombres de verde su lema, todo por la patria...
Lamentable. Al menos un tribunal establece judicialmente que Españistan ampara la tortura.
#10 :facepalm:
#3 En castellano:
http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/4325084/10/12/avance-eta-estrasburgo-condena-a-espana-por-no-investigar-las-presuntas-torturas-al-director-de-egunkaria.html
#71 "El fin justifica los medios", el mismo discurso que podría dar cualquier carnicero etarra, pero desde diferente bando.
#32 ¿Y el negativo a santo de que?.
¿Estas a favor de las torturas?.
#34 cierto, mis disculpas, era un periodista, tienes toda la razón. Mas motivo aún para darle relevancia a la noticia.
#30 ¿No pueden acertar a quién torturar? ¿Hay que torturar a alguien?
Para los que ansían traducción: el resto de la noticia es una crónica de lo sucedido hasta ahora. El meollo es la primera parte que ya está traducida en #1
relacionada http://www.naiz.info/eu/actualidad/noticia/20121016/estrasburgo-condena-al-estado-espanol-por-no-investigar-la-denuncia-de-torturas-de-otamendi
#48
Pues ya sabes, cuando a ti te pillen y te abran la cabeza cualquier dia, esperemos que no te quejes porque total, "lo estan haciendo por el bien de la gente" segun tu.
Asco de persona.
#9 Hay gente a la que si no le hablas de fútbol...
Aquí está la sentencia
http://hudoc.echr.coe.int/sites/eng/pages/search.aspx?i=001-114095#
En España no se tortura; se interroga en B. Vía
MiMesaCojea
Para el que no conozco la historia
Aupa Martxelo!! Aurrera Egunkaria eta Berria!!
Jodé qué subidón con esta condena, tras la tropelía cometida por orden judicial hace ya 9 años largos!
#9 Y mira que no soy de los que les gusta criticar los votos a una noticia...
No te preocupes... sólo fue un intento de "tirar el envío" y sólo duró unos minutos. Y... "esta vez" no consiguieron su objetivo.
También hay votos "sensacionalista"... porque, cuando no se sabe qué decir, se usan ese tipo de votos negativos para ocultar las propias incapacidades cognitivas y sobre todo, el fanatismo nacionalista (de uno y otro lado).
La noticia está donde debe estar y por ello debemos felicitarnos los que la meneamos; porque eso es facilitar la libertad de expresión y conseguir (cada día es más difícil) que la portada de Meneame sea mejor (y más plural) que la de cualquier medio de comunicación tradicional.
#10 Ese señor salió en los informativos de la tele vasca en prime time a las puertas del juzgado, relatando a todos los vascos las putadas que le habían estado haciendo los agentes de la Benemérita.
Imagínate la fractura que supone eso con la judicatura, las fuerzas del orden y la casta política hispana.
Alguno pensará que la tortura, si es que existe, solo es aplicada a los "malos". Hay que ser ignorante para pensar que Martxelo Otamendi es etarra, y muy cándido para pensar que los guardias civiles "cometieron un error" y que no sabían que Otamendi es un simple periodista.
Cuando se cerró este diario, todos los dederchas se felicitaban de haber cerrado un medio de propaganda de ETA. Según nos recuerda #26, no había absolutamante nada y las acusaciones no se aguantaban. Nadie ha pedido perdón por cerrar un diario en vasco o tirar a la calle a decenas de personas. Incluso admito que fuese tibio a la hora de condenar a los asesinos de ETA, pero según parece, en España, que alguien sea tibio con ETA merece los más depravados castigos, desprecios y condenas. Que un militar afirme que Franco (causante de más muertes que ETA) era un hombre providencial, o que un ex-ministro con pinta dipsomaníaca afirme que el franquismo fue un "régimen plácido" no merece ni el menor comentario. Según parece, la libertad de expresión es aquello que aprovecha o beneficia o permite el PP. El resto es un intolerable crimen.
Me acuerdo de un chiste gráfico bastante bueno: se ve a un vasco (con txapela) en un juicio hablando en vascuece a unos jueces. El ponente le dice: no entiendo lo que dice, pero por si las moscas le aplico la Ley Antiterrorista. Ésto pasó con Egunkaria.
#25 No, torturar no es su trabajo. La misión principal de la Guardia Civil en concreto es, y lo afirman ellos: "proteger el libre ejercicio de los derechos y libertades y garantizar la seguridad ciudadana."
¿Parece de broma, verdad? Sin duda hacen mal su trabajo, y lo van a seguir haciendo mientras se considere que la tortura es un medio lícito para ciertos fines.
Por cierto que los DDHH son para todo el mundo. No se si algunos entienden el significado de "todo el mundo". La RAE dice: "La generalidad de las personas". Parece ser un concepto muy complicado para mucha gente.
#49 cuando gente asi, es capaz de justificar el asesinato o las torturas de una persona, o incluso el exterminio de una poblacion entera solo porque " asi son las cosas", es que algo muy grave le pasa en el cerebro.
El respeto a los Derechos Humanos, es lo unico que nos separa, como pais, de una repiblica bananera como la del congo....Justificar lo injustificable, solo te convierte en un monstruo@iwisiw.
Yo no estor a favor de Eta, estoy a favor del respeto a las leyes del derecho humano, si tu no estas de acuerdo, no hables de rojos izquierdistas o centristas, habla de monstruos como Mao, como hitler, como el chalado de Corea, estas a favor del todo vale siempre que este acorde a mis ideas.
En este pais se ha hecho mucha vista gorda a las violaciones de estos derechos amparados por el miedo al terrorismo.
Gran labor la de la policia y la del gobierno, pero sigue sin estar justificado en un estado democrata y de derecho la violacion sistematica de derechos.
Subiendo el valor de la Marca España.
#100 Tú mismo has dicho que sin ETA "no habría ni torturas, ni retorcimiento de leyes, ni nada de nada". Es tu opinión. Ha habido torturas en Roquetas del Mar, en Cataluña y en Melilla. Luego, yo no creo que la deficiente calidad de la democracia española sea consecuencia de ETA.
#103 Ah, vale. Igual quieres decir que si ETA no hubiera existido y los vascos no hubiesemos sido tan malos y tan cabrones como para tolerar sus barbaridades, el estado nos habría tratado bieeeen, como corresponde a una democracia consolidada como España.
Pues no majo. La Audiencia Nacional seguiría existiendo, la Guardia Civil y la Policía Nacional igualmente no habrían sido depuradas, continuaría el régimen del "atado y bien atado", y España seguiría siendo en muchos aspectos una puta mierda. Igual.
Ya va siendo hora de que a las FSE se les empiece a poner los puntos sobre las ies. Que estamos hartos de los atropellos y abusos cometidos con la excusa del terrorismo.
#76 Ojalá el discurso de todos los políticos, periodistas y ciudadanos de bien fuera tan sincero y transparente. Eso ayuda mucho.
Si ETA hubiese dejado de matar a cualquiera a principios de los ochenta ... no habría ni torturas, ni retorcimiento de leyes, ni nada de nada.
Si a principios de los 80 se hubiera asumido de una puta vez que el problema de ETA se había originado a partir de un problema de raíces políticas que debía resolverse mediante vías políticas y democráticas, no estaríamos hablando del puto problema en pleno 2012.
#76 Y por cierto, ahora que está a la vista de todos el ensañamiento de las policías y la judicatura contra algunos, mientras que es igual de patente el manto de impunidad qeu disfrutan otros, referirse a ETA como razón primera de todas las violaciones de los DDHH en el reino de España, creo que no es muy consistente...
#5 Extraordinario lo es, aunque no en el sentido que debería. "Más" que ordinario.
En España no se tortura...
#98
Vamos, que ETA ganaba prestigio por ser torturados
Si no entiendes el mecanismo tú solo, no merece la pena darle vueltas.
#48 Me limito a votarte negativo ya que la humillación ya te la ha causado #49 con su comentario y veo innecesario el ensañarse con alguien que ya está en el suelo.
El negativo es por "mentir" llamándome parcial y manipulador.
Es increíble que las torturas se puedan pagar con dinero. La UE condena y el Estado paga con el dinero que le suministramos. Las responsabilidades penales para policías, jueces y políticos, ni están si se le esperan...
Otro motivo para el Nobel de la Paz, que se suma a los cascos azules y las tropas europeas de la Otan en sus misiones democratizadoras en pro de los derecho humanos...
(...)Sabes que no existe la tortura, es tu locura.
Te has imaginado la bañera y electrodos,
las hostias, la bolsa en la cabeza, (...)
#90 Queda un poco llorón eso de señalar a quien te vota negativo. Yo te hacía todo un hombretón asturiano con los cierres categoriales bien puestos
#53 No fue eficaz, ya que las torturas o los GAL nutrieron a ETA de simpatizantes durante muchos años. Precisamente la reducción de ese tipo de medidas contribuyó decisivamente a mermar su lamentable prestigio en cierto sector de la población.
#79 Supongo que "ni hablamos" porque comparar la lucha armada contra el apartheid con torturar a directores de periódico es tan imbécil que, por pudor, huelga todo comentario.
#60 Guapetón, aquí nadie te llamó nada, el epíteto lo recogiste tú cuando te diste por aludido en #31
#60 ETA es más de izquierdas que los genocidas del PP demócratas.
#48 Perdón por el positivo. Ya lo arreglaré.
#60 desde 1961 a 2012, cuantos más desmanes ha realizado el estado más apoyo ha recibido ETA y más "gudaris" se han unido. Si en vez de ver - la mayoría- mensajes de condena a la tortura policial, viéramos más babosadas fascistas sobre las bondades de saltarse la ley, más gente querría saltársela.
#80 Es un debate farragoso ese que pretendes, muy subjetivo y que puede servir para justificar cualquier cosa. Yo, contigo, no entro.
#33 ¿¿¿¿¿Otamendi un etarra????? 8-o
Y a Couso lo mataron porque realmente era un Taliban, no te jode...
Joder como estáis los del fascio...
#117 Disculpa, había malinterpretado tu comentario con uno más de los de "o eres de los nuestros o eres ETA".
#22 yo voy a echar mi curriculum para político o mando policial. Si cometo una irresponsabilidad, los demás pagan, no solo la multa correspondiente, sino, además, mi propio sueldo.
Después de pagar la multa con el dinero de los demás me metería una mariscada entre pecho y espalda a la salud de los idiotas que me pagan. También con su dinero, por supuesto.
#103 Por cierto, viendo eso supongo que no te extraña que criminalizasen a todo el País Vasco ¿no?
Me extraña un poco, sí. ¿Dónde me he perdido?
#108 Si ETA estaba ganando prestigio social a pesar de andar matando ciudadanos españoles, pues es normal que criminalizasen a toda la sociedad Vasca y los tratasen como Pro Etarras. Básicamente por consentir la existencia de ETA o al menos por mirar para otro lado.
Ganaba prestigio entre quienes les apoyaban, claro. Es decir, entre una minoría de vascos. Me parece que andas un poco pasado de rosca en estos temas. Saludos. Agur.
#116 Esto.....un par d comentarios mas abajo.....
que una reconoce si se equivoca...eh...y de fascista nada. No me insultes asi anda. Joder como andais de flojos con el gatillo de los negativos pardales.
#32 Está bien que de vez en cuando admitas, aunque sea implícitamente, que eres un fascista.
Donde esta Grohl? a el le encantan estas noticias de vascos y vascas.
#101 A vale, que has dejado de hablar de ETA sin avisar ....
¿Qué dices del GAL, cierre de periódicos, ilegalización de partidos políticos, criminalización de toda una región, retorcimiento de leyes, doctrina Parrot y todas esas cosas?
¿ También hay de eso sin ETA?
Pd: ¿Qué se supone que hay en Roquetas del Mar y Cataluña? ¿y de que época estás hablando?
#102 El mecanismo lo entiendo, pero me resulta paradojico que ganen más prestigio por ser torturados, que el prestigio que "pierden" (o deberían perder) por asesinar ciudadanos.
Vamos, que quería que alguien me lo confirmase para tener una segunda opinión.
Por cierto, viendo eso supongo que no te extraña que criminalizasen a todo el País Vasco ¿no?
hay q españolizar Estrasburgo ya
Para #4. Doble tortura.
#98 ¿Contra quién? ¿Cómo? ¿En qué día estamos? ¿Dónde está mi bacinilla? ¡Enfermera!
Ojo, que la condena viene por no haber investigado su denuncia, no porque hubiera torturas y se dejaran impunes (aunque tampoco me sorprendería que las hubiera, la verdad).
En todo caso, es la enésima colleja que se lleva España en el tema de ETA, a veces forzar la ley cuando tratas con "los malos" tiene esas cosas, que en Europa eso no se ve con demasiados buenos ojos.
#95 TELA
#25 No me refería a los torturadores sino a los que la cagaron al investigarlo.
#81 Creo que no te dirigías a mí...
#84 Cierto, disculpa...
#95 lo bonito será leer las posteriores correcciones y perdones que habrán entonado como buenos profesionales. Porque lo han hecho todos y cada uno de ellos, no? Ah, perdona, cierto, que el periodismo español no conoce eso de la moral y demás milongas.
#32 No entiendo el porqué de tu negativo a mi comentario en #31, bueno, en realidad sí, creo que es por eso que dicen de que "la verdad duele".
#80
Está bien que vengas a echarle un cable, pero hace algunos comentarios que ya no hablamos ni del periodista ni de ETA. Simplemente critico su frase lapidaria de:
Era un debate trampa, pero la afirmación de "el fin nunca justifica los medios" no se puede mantener siempre. Tampoco en el caso de ETA.
"El fin justifica los medios" , el mismo discurso que podría dar cualquier carnicero etarra, pero desde diferente bando.
* Claro que es imbécil torturar a directores de periódicos, otra cosa sería si supiesen que guarda información relevante y con la que pudiesen salvar vidas.
#81
#88 Si a principios de los 80 se hubiera asumido de una puta vez que el problema de ETA se había originado a partir de un problema de raíces políticas que debía resolverse mediante vías políticas y democráticas, no estaríamos hablando del puto problema en pleno 2012.
Tul eres un campeón, no te has saltado ninguno de mis comentarios.
Vamos a ver, ETA se sabe que es un problema político desde siempre, pero parece que te has perdido la etapa en la que Batasuna era legal y a la IA y ETA le daba igual ... tuvieron que perder a Batasuna para darse cuenta de que la vía más eficaz era la política.
Pd:
#91 No te me pongas celoso
Makar, es que con
Tul tengo también una relación especial de amor odio aunque con el creo que nunca he discutido, solo se dedica a ponerme negativos, supongo que es así.
#93 ¿Contra quien más dices que se han ensañado? (en democracia a ser posible).
Vamos, que ETA ganaba prestigio por ser torturados, poner bombas o pegar tiros en la nuca daba igual ... como molaba la Izquierda Abertzale de aquella época.
#94 ¿Sabes el ritmo de asesinatos que llevaba ETA en la época de los GAL?
Precisamente la reducción de ese tipo de medidas contribuyó decisivamente a mermar su lamentable prestigio en cierto sector de la población.
Ya que estás ... ¿Qué dices que fue eficaz para terminar con ETA?
#105 Me extraña un poco, sí. ¿Dónde me he perdido?
Si no entiendes el mecanismo tú solo, no merece la pena darle vueltas.
Si ETA estaba ganando prestigio social a pesar de andar matando ciudadanos españoles, pues es normal que criminalizasen a toda la sociedad Vasca y los tratasen como Pro Etarras. Básicamente por consentir la existencia de ETA o al menos por mirar para otro lado.
#107 Os habrían tratado como a Cataluña supongo.
Y España sigue siendo una puta mierda, aunque sin ETA es algo menos mierda.
Lo de las FSE no se a que viene, esas renovaciones son básicamente generacionales y pocos deben quedar de la época de Franco.
#109 Claro, no iban a ganar prestigio entre las juventudes del PP del País Vasco ... (de todos modos la criminalización de prácticamente la totalidad del PV fue lo que ocurrió).
#31 Claaaro, los fanboys pro-IU / 15M y demás ganado de menéame no usan el voto irrelevante para censurar, que va.
No hace falta demonizar a ETA, ya lo hace ella sóla, lo que pasa es que hay muchos demonios que ni son conocidos ni están en ETA.
#11 no no lo mejor es potenciar y ampliar los casos de tortura en ETA o la izquierda abertzale mientras se oculta o no se le da tanta importancia a los "manolos, camioneros" torturados sin ni siquiera haber cometido un delito (ojo no hablo por Martxelo)