Portada
mis comunidades
otras secciones
#18:
#12 Hombre, habiendo estado ayer allí dejándome la garganta, creo que tu percepción es también bastante sesgada. No ya sólo porque había más gente con máscaras que gente que fuera a ver a los actores, sino porque acojonados tuvieron que poner una burrada de metros de distancia a las vallas, mientras que los actores tenían que pasar protegidos por paraguas, alguno llegó llorando, y esa cosa tradicional de ir saludando a la grada se convirtió en saluditos tímidos y meterse corriendo al Teatro.
Para liar una como esta, te sobra con 300 personas: lo importante es que estén en el sitio apropiado y haciendo lo adecuado. Y eso del sitio apropiado es muy importante cuando hacer activismo, porque como precisamente la gente suele ser de sofá y no mover el culo, cada activista tiene que hacerse valer por diez. Eso funciona aquí y en todas partes igual. Y si no mira la que liamos cuando el 13-M hace ya unos años unos 5.000 o 10.000 nos fuimos frente a la sede del PP e hicimos que se cagaran de miedo mientras salían continuamente a informar de detenciones y de todas las pruebas que apuntaban al terrorismo islámico aunque la pista principal sigue siendo ETA, que decía un Acebes que no se lo creía ni él. Salir frente a la sede del PP en Génova un día que no se puede -o no se debe- porque es de reflexión y montar un pifostio hace que los 5/10.000 que estabamos ahí valiéramos por una mani estándar de 100.000.
Lo mismo sucede aquí. Los actores, que viven de su público, de repente se encuentran con que en lugar de encontrarse a fans emocionados deseando estrecharles las manos, tienen una fila de maderos que les protegen de unos tíos que están detrás con máscaras gritándoles "fuera fuera fuera" y tirándoles huevos. Para una gente que hace ocho años se sentía portavoz del pueblo con el "No a la Guerra", esto tiene que haber sido una ostia de impresión. Con la supermegagala 25 años de Academia que pretendía revivir el cine español, la ostia es de campeonato y es absurdo pretender que "300" es fracaso alguno.
A lo que voy es: entiendo que se considere que lo del sábado vaya a ser un fracaso, y mucho me temo que lo será. Porque frente al Ministerio de Cultura, esto se convierte en una mani normal, y es cierto que cien o doscientas personas que vayan no van a ser determinantes para nada -aunque si son 100 o 200 harán que la cosa no se olvide, y eso sigue siendo importante-. Pero lo que es ridículo es contar como si de una "manifestación normal" se tratara lo que pasó ayer en el pasillo-paseillo que se les hizo a los actores: no tomar en consideración lo oportuno de la situación y el meter la polémica de las descargas y la Ley Sinde como tema esencial en la propia ceremonia, no tomar en consideración la reacción de unos actores que se ven silbados y abucheados donde normalmente todo eran fans, es tener una ceguera brutal a la hora de entender cómo funcionan las cosas.
Para liar una como esta, te sobra con 300 personas: lo importante es que estén en el sitio apropiado y haciendo lo adecuado. Y eso del sitio apropiado es muy importante cuando hacer activismo, porque como precisamente la gente suele ser de sofá y no mover el culo, cada activista tiene que hacerse valer por diez. Eso funciona aquí y en todas partes igual. Y si no mira la que liamos cuando el 13-M hace ya unos años unos 5.000 o 10.000 nos fuimos frente a la sede del PP e hicimos que se cagaran de miedo mientras salían continuamente a informar de detenciones y de todas las pruebas que apuntaban al terrorismo islámico aunque la pista principal sigue siendo ETA, que decía un Acebes que no se lo creía ni él. Salir frente a la sede del PP en Génova un día que no se puede -o no se debe- porque es de reflexión y montar un pifostio hace que los 5/10.000 que estabamos ahí valiéramos por una mani estándar de 100.000.
Lo mismo sucede aquí. Los actores, que viven de su público, de repente se encuentran con que en lugar de encontrarse a fans emocionados deseando estrecharles las manos, tienen una fila de maderos que les protegen de unos tíos que están detrás con máscaras gritándoles "fuera fuera fuera" y tirándoles huevos. Para una gente que hace ocho años se sentía portavoz del pueblo con el "No a la Guerra", esto tiene que haber sido una ostia de impresión. Con la supermegagala 25 años de Academia que pretendía revivir el cine español, la ostia es de campeonato y es absurdo pretender que "300" es fracaso alguno.
A lo que voy es: entiendo que se considere que lo del sábado vaya a ser un fracaso, y mucho me temo que lo será. Porque frente al Ministerio de Cultura, esto se convierte en una mani normal, y es cierto que cien o doscientas personas que vayan no van a ser determinantes para nada -aunque si son 100 o 200 harán que la cosa no se olvide, y eso sigue siendo importante-. Pero lo que es ridículo es contar como si de una "manifestación normal" se tratara lo que pasó ayer en el pasillo-paseillo que se les hizo a los actores: no tomar en consideración lo oportuno de la situación y el meter la polémica de las descargas y la Ley Sinde como tema esencial en la propia ceremonia, no tomar en consideración la reacción de unos actores que se ven silbados y abucheados donde normalmente todo eran fans, es tener una ceguera brutal a la hora de entender cómo funcionan las cosas.
#14:
#1 Bah, tranquilo, no es la primera vez que actúas así, ni la última donde volveré a sacar la imagen de la puta del karma que te representa bastante bien.
http://box.jisko.net/i/dSphKP.jpg
¿Principios? ¿Coherencia? No en mi casa.
Puta del karma.
http://box.jisko.net/i/dSphKP.jpg
¿Principios? ¿Coherencia? No en mi casa.
Puta del karma.
#47:
#44 Estando de acuerdo en que hay prioridades, también te digo: cada uno se manifiesta por lo que le dé la gana.
En mi caso, la ley sinde no es el problema, sino el síntoma: los políticos han perdido la vergüenza y ni se molestan en disimular y hacer la pantomima de democracia, cuando tan alegremente saltan por encima de los jueces. Me importan un cojón las páginas de descargas. Pero me preocupa muchísimo que una comisión política decida qué puedo y qué no puedo ver en internet. Con la ley Sinde en la mano, se pueden hasta cerrar periódicos online sin que el juez diga esta boca es mía. Habrá a quien le parezca una chorrada. A mí no.
En mi caso, la ley sinde no es el problema, sino el síntoma: los políticos han perdido la vergüenza y ni se molestan en disimular y hacer la pantomima de democracia, cuando tan alegremente saltan por encima de los jueces. Me importan un cojón las páginas de descargas. Pero me preocupa muchísimo que una comisión política decida qué puedo y qué no puedo ver en internet. Con la ley Sinde en la mano, se pueden hasta cerrar periódicos online sin que el juez diga esta boca es mía. Habrá a quien le parezca una chorrada. A mí no.
#86:
#12 describes el problema de pensamiento de la política actual que no entiende estos tiempos.
Fisicamente a las puertas del Teatro Real fueron entre 300 y 700 personas a protestar, pero la manifiestación se extiende a la red, esa red infravaloradada por los políticos.
Ayer mientras se protestaba fisicamente en la entrada de "los Goya", cientos de miles o quizás millones de usuarios, publicaban sus pequeñas pancartas de 140 caracteres en Twitter, hasta el punto de que el hashtag #operaciongoya era trending topic 1 a nivel mundial.
¿Debemos pensar también que Anonymous hackeo Twitter?.
Esos millones de tweets de 140 caracteres contenían, mensajes que describían la situación, mensajes contra los políticos, protestas, enlaces a manifiestos, enlaces a imágenes, consejos de voto para las próximas elecciones, enlaces a vídeos, y todo tipo de información relacionado con la Operación Goya.
Ninguno de los usuarios que re-publicaba información en Twitter seguía ningúa hoja de ruta, pero en cambio eso sucedía y fue creciendo hasta conseguir ser trending topic
Esos usuarios que no fueron al Teatro Real y si lo vivieron desde Twitter, seguro que a votar cuando haya elecciones si van.
Los políticos no entienden esta parte y deberían de comenzar a tenerla más en cuenta.
Fisicamente a las puertas del Teatro Real fueron entre 300 y 700 personas a protestar, pero la manifiestación se extiende a la red, esa red infravaloradada por los políticos.
Ayer mientras se protestaba fisicamente en la entrada de "los Goya", cientos de miles o quizás millones de usuarios, publicaban sus pequeñas pancartas de 140 caracteres en Twitter, hasta el punto de que el hashtag #operaciongoya era trending topic 1 a nivel mundial.
¿Debemos pensar también que Anonymous hackeo Twitter?.
Esos millones de tweets de 140 caracteres contenían, mensajes que describían la situación, mensajes contra los políticos, protestas, enlaces a manifiestos, enlaces a imágenes, consejos de voto para las próximas elecciones, enlaces a vídeos, y todo tipo de información relacionado con la Operación Goya.
Ninguno de los usuarios que re-publicaba información en Twitter seguía ningúa hoja de ruta, pero en cambio eso sucedía y fue creciendo hasta conseguir ser trending topic
Esos usuarios que no fueron al Teatro Real y si lo vivieron desde Twitter, seguro que a votar cuando haya elecciones si van.
Los políticos no entienden esta parte y deberían de comenzar a tenerla más en cuenta.
#28:
#21 ¿Si creo que les importa una mierda a los actores? A más de un@ que vimos llegar llorando a la entrada de la gala (gracias a la pantalla gigante que nos habían instalado en la Plaza de Oriente), sin duda que sí, vaya si le ha importado. A los que se mordieron las lágrimas a duras penas y les brillaban los ojos, e incluso a los que aguantaron el tipo, también. Por muy gorrones que les podamos ver, ¿crees que esa gente está contenta con cobrar de subvenciones y que la gente les coja manía, o crees que necesitan para su glamouroso ego un público que les aplauda?
Y añade a esto la visibilidad que cobran las reivindicaciones. Anoche estaban en la primera plana de todas las ediciones digitales de medios en Internet, del Pais a El Mundo, de Cadena Ser a LD -no sé decirte medios en papel o TV porque ni compro periódico ni tengo TV en casa-.
Y añade a esto la visibilidad que cobran las reivindicaciones. Anoche estaban en la primera plana de todas las ediciones digitales de medios en Internet, del Pais a El Mundo, de Cadena Ser a LD -no sé decirte medios en papel o TV porque ni compro periódico ni tengo TV en casa-.
#71:
#18
Yo estuve ayer allí y te doy la razón. Era el lugar y el momento adecuado. Era el bofetón que necesitaban recibir los "artistas". Tuvieron que atrincherarse en su castillo para poder celebrar su fiesta mientras la plebe seguía gritando en el exterior.
Los primeros "artistas" que llegaron todo sonrisas y saludos, los siguientes temerosos y tímidos. Al final aquello se convirtió en el paseillo de la vergüenza. Abucheos y más abucheos. Por la configuración del terreno, al llegar se topaban con una línea de enmascarados tras una barrera controlada por la policía que les increpaba. Luego giraban hacia la izquierda y se topaban con otra línea similar para finalmente encarar el teatro y refugiarse dentro. Un doble bofetón moral por si el primero no había quedado claro.
El más aplaudido: Alex de la Iglesia cuando volvió la mirada hacia nosotros y se llevó discretamente el puño al pecho en gesto de apoyo. Ovación... Lástima que pocas cámaras lo captasen.
Por cierto, yo fui desde Mallorca. A mi alrededor los había de Valencia, Murcia, Bilbao y Francia.
Yo estuve ayer allí y te doy la razón. Era el lugar y el momento adecuado. Era el bofetón que necesitaban recibir los "artistas". Tuvieron que atrincherarse en su castillo para poder celebrar su fiesta mientras la plebe seguía gritando en el exterior.
Los primeros "artistas" que llegaron todo sonrisas y saludos, los siguientes temerosos y tímidos. Al final aquello se convirtió en el paseillo de la vergüenza. Abucheos y más abucheos. Por la configuración del terreno, al llegar se topaban con una línea de enmascarados tras una barrera controlada por la policía que les increpaba. Luego giraban hacia la izquierda y se topaban con otra línea similar para finalmente encarar el teatro y refugiarse dentro. Un doble bofetón moral por si el primero no había quedado claro.
El más aplaudido: Alex de la Iglesia cuando volvió la mirada hacia nosotros y se llevó discretamente el puño al pecho en gesto de apoyo. Ovación... Lástima que pocas cámaras lo captasen.
Por cierto, yo fui desde Mallorca. A mi alrededor los había de Valencia, Murcia, Bilbao y Francia.
Comentarios
#12 Hombre, habiendo estado ayer allí dejándome la garganta, creo que tu percepción es también bastante sesgada. No ya sólo porque había más gente con máscaras que gente que fuera a ver a los actores, sino porque acojonados tuvieron que poner una burrada de metros de distancia a las vallas, mientras que los actores tenían que pasar protegidos por paraguas, alguno llegó llorando, y esa cosa tradicional de ir saludando a la grada se convirtió en saluditos tímidos y meterse corriendo al Teatro.
Para liar una como esta, te sobra con 300 personas: lo importante es que estén en el sitio apropiado y haciendo lo adecuado. Y eso del sitio apropiado es muy importante cuando hacer activismo, porque como precisamente la gente suele ser de sofá y no mover el culo, cada activista tiene que hacerse valer por diez. Eso funciona aquí y en todas partes igual. Y si no mira la que liamos cuando el 13-M hace ya unos años unos 5.000 o 10.000 nos fuimos frente a la sede del PP e hicimos que se cagaran de miedo mientras salían continuamente a informar de detenciones y de todas las pruebas que apuntaban al terrorismo islámico aunque la pista principal sigue siendo ETA, que decía un Acebes que no se lo creía ni él. Salir frente a la sede del PP en Génova un día que no se puede -o no se debe- porque es de reflexión y montar un pifostio hace que los 5/10.000 que estabamos ahí valiéramos por una mani estándar de 100.000.
Lo mismo sucede aquí. Los actores, que viven de su público, de repente se encuentran con que en lugar de encontrarse a fans emocionados deseando estrecharles las manos, tienen una fila de maderos que les protegen de unos tíos que están detrás con máscaras gritándoles "fuera fuera fuera" y tirándoles huevos. Para una gente que hace ocho años se sentía portavoz del pueblo con el "No a la Guerra", esto tiene que haber sido una ostia de impresión. Con la supermegagala 25 años de Academia que pretendía revivir el cine español, la ostia es de campeonato y es absurdo pretender que "300" es fracaso alguno.
A lo que voy es: entiendo que se considere que lo del sábado vaya a ser un fracaso, y mucho me temo que lo será. Porque frente al Ministerio de Cultura, esto se convierte en una mani normal, y es cierto que cien o doscientas personas que vayan no van a ser determinantes para nada -aunque si son 100 o 200 harán que la cosa no se olvide, y eso sigue siendo importante-. Pero lo que es ridículo es contar como si de una "manifestación normal" se tratara lo que pasó ayer en el pasillo-paseillo que se les hizo a los actores: no tomar en consideración lo oportuno de la situación y el meter la polémica de las descargas y la Ley Sinde como tema esencial en la propia ceremonia, no tomar en consideración la reacción de unos actores que se ven silbados y abucheados donde normalmente todo eran fans, es tener una ceguera brutal a la hora de entender cómo funcionan las cosas.
#18 Responde sinceramente: ¿Crees que les importa una mierda a los actores? ¿Que la participación de esos 300, emulando quizás a ciertos espartanos, vaya a tener repercusión alguna?
Si respondes que sí, creo que poco podremos debatir...
#17 Creo que hay muchas más cosas en las que manifestarse que por la Ley Sinde. De hecho, me parece vergonzoso que, en ciertos aspectos, lo de cerrar páginas de descargas nos parezca más relevante que otros muchos problemas socioeconómicos.
#21 ¿Y tú crees en tus propias patochadas? ¿O solo lo haces para alcanzar cotas nuncas vistas en la escala del ego? No te han faltado palmeros en este hilo alabando tu "gran genialidad".
Hay que ser bobo.
#22 Así me gusta, lleno de argumentos y con un insulto. Típico tuyo, por otro lado. Te propongo que algún día intentes poner algo de contenido en tus comentarios. Para que el peso de tu usuario en la base de datos no sea en balde.
#25 ¿Típico mío? Me complace que sigas mis historial de comentarios tan de cerca.
Ya sabía saldrías por ahí, con lo del insulto, que por otra parte llamar a alguien bobo me parece bastante alejado de lo que se entiende por insulto.
De todas formas, como tú dices esto solo es un juego, ¿así que de te quejas? Has mandado esta noticia siendo plenamente consciente de dos cosas: la primera de que para satisfacción tuya, te iban a alabar cierto grupo de usuarios, y la segunda, que los "afines" a Anonymous iban a saltar enfurecidos a tu cuello. Ya lo creo, en verdad te lo tomas como un juego. Pero por eso mismo, esa actitud hace que no se te tome en serio, ni a a ti ni a lo que dices, que por lo general suele ser interesante.
Quizás si te dejaras de juegos la gente se tomaría más en serio lo que dices, pero creo que te da igual que te tomen en serio o no, solo buscas pasar el rato. Así que... a JUGAR!
#29 Yo en cambio no tengo el placer de conocerle.
#33 Cierto. Sólo busco pasar el rato
#21 cada uno defiende lo que le parece más importante y/o lo que le toca más de cerca. No resta legitimidad o importancia a la protesta, hombre.
Si siguiéramos tu argumento, no podríamos quejarnos casi de nada, que cada 5 segundos muere de hambre un niño en África por desnutrición.
#23 Tienes toda la razón del mundo. El problema es que con lo importante apenas ha habido movilización y mucho menos repercusión. De esto veo muchas noticias, de las movilizaciones de los jóvenes, las pensiones y demás resulta que es muy raro ver alguna noticia.
Este es el problema.
#21 ¿Si creo que les importa una mierda a los actores? A más de un@ que vimos llegar llorando a la entrada de la gala (gracias a la pantalla gigante que nos habían instalado en la Plaza de Oriente), sin duda que sí, vaya si le ha importado. A los que se mordieron las lágrimas a duras penas y les brillaban los ojos, e incluso a los que aguantaron el tipo, también. Por muy gorrones que les podamos ver, ¿crees que esa gente está contenta con cobrar de subvenciones y que la gente les coja manía, o crees que necesitan para su glamouroso ego un público que les aplauda?
Y añade a esto la visibilidad que cobran las reivindicaciones. Anoche estaban en la primera plana de todas las ediciones digitales de medios en Internet, del Pais a El Mundo, de Cadena Ser a LD -no sé decirte medios en papel o TV porque ni compro periódico ni tengo TV en casa-.
#28 No sé... ¿Pretendes que me crea que a la gala llegaron actores llorando porque había 300 personas manifestándose?
Algunos extractos de tu comentario:
se mordieron las lágrimas + a duras penas + necesitan para su glamouroso ego un público que les aplauda
me parecen de un sensacionalismo y exageración extremos.
Es más:
Anoche estaban en la primera plana de todas las ediciones digitales de medios en Internet -no sé decirte medios en papel
Los medios de internet los leen los que están en internet. Es como si te editas para ti mismo un periódico dónde dices que ha tenido un gran éxito. No le da automáticamente ese éxito.
Vamos, que no he visto todavía argumentación alguna que demuestre que la manifestación de ayer fue un éxito o tuvo o tendrá influencia alguna.
Creo que todo se resume en un grave problema de autocrítica: aceptar que fue un fracaso, pensar el por qué y qué vías hay a mano para continuar la lucha (si esta merece la pena, claro).
#32 Será cosa de las expectativas. Yo pensaba que ibamos a ser cuatro gatos entre un montón de fans de los actores y resulta que la mayoría estábamos enmascarados y gritando, con un despliegue policial importante. De hecho fue como muy irónico, porque luego yéndonos para un lateral a refrescar la garganta vimos que estaban fumando en la puerta lateral del teatro gente como Maragall y Carod Rovira sin que hubiera ahí ni un madero.
Sobre mis comentarios, chico, tú no estuviste allí y te da igual en tu empecinamiento. Se ve que te da igual porque te has enrocado en tu blahblah sensacionalista blahblah, así que tú mismo, móntate la realidad que te apetezca en tu cabeza.
#12 Me parece que es una vision muy negativa. Es cierto que no va mucha gente, pero lo que hay que hacer es potenciar estas cosas y no desprestigiarlas.
Ya lo he comentado en otra noticia, es cierto que puede parecer que somos cuatro gatos, pero lo que ocurre es que estamos muy dispersos y eso nos resta fuerza, pero no somos "revolucionarios de sofa" ni nada parecido y eso quedo demostrado ayer en al gala de los Goya.
No me parece bien que veas esto de Meneame como "un juego" #19. Lo que para ti es un juego para mi es un foro de debate muy enriquecedor donde una gran mayoria dialoga y argumenta sus ideas.
Edito, que se me olvidaba. #32 La culpa de gran parte de este discurso la tienen los "cuatro gatos" que son "revolucionarios de salon": http://www.rtve.es/mediateca/videos/20110214/alex-iglesia-internet-salvacion-nuestro-cine/1016388.shtml
#32 Obviamente fue un exito, a ver sino porque lo estabas "discutiendo",a ver sino porque ha salido incluso en los mass media.
El exito ha sido gracias a internet que todo lo ve y todo lo oye porque hoy en dia 500 personas hacen mas que 3000 de hace unos años que no salian en el telediario.
Es el mismo exito que ha tenido en Egipto (en menores proporciones por supuesto) donde han retransmitido la revuelta en directo y donde hace unos años probablemente no hubiera triunfado porque en vez de 300 muertos hablariamos de 3000 y los manifestantes se hubieran acojonado.
#61 ¿Fue un éxito, o tu impresión es tal?
Su presencia testimonial en los medios no tiene relación alguna con que sea un éxito o no.
Que me lo compares con Egipto resulta de lo más demagogo.
Responde: Si 300 personas ha sido un éxito, ¿qué fue esto? Un millón cien mil personas expresan su rechazo a la sentencia contra el Estatut en una manifestación en Barcelona
Un millón cien mil personas expresan su rechazo a ...
lavanguardia.es#63 Su presencia testimonial en los medios no tiene relación alguna con que sea un éxito o no.
Testimonial o no, ha salido y eso ya es un exito porque para empezar han visto que no podian censurar lo que allí ocurria al enterarse todo cristo a traves de internet.
Ves, si no existiese internet podria creermelo
http://www.lynce.es/es/manifadetalle.php?cod=44
Lo cual no deja de ser un exito, seguro que durante años salia esta gente a la calle y no se enteraban mas allá de Sabadell.
En cuanto a lo de egipto, es un caso reciente y real que no sé si poniendote otro ejemplo lo entenderias.
#63 A decir verdad, para mí no fueron solo 300 como no paras de apuntar. Si, quizás en el teatro Real fueron 300, pero yo a eso sumaría la gente que ha hecho DDOS, la gente que ha creado escritos sobre el tema en sus blogs, la gente que twittea informaciones referidas a la ley sinde o a los Goya de ayer, la gente que discute en foros, la gente que esparce información por Facebook, la gente que crea contenidos críticos, incluso incluiría a la gente que simplemente comenta en meneame, en periódicos digitales o incluso en los comentarios de youtube.
Toda esta gente participa en que la información se distribuya por todos los sitios de la red creando opinión en gente que alomejor aún no se ha enterado de que va el tema. Quizás los que se mueven por la red no sean una gran mayoría, pero entre todos somos un número nada despreciable que cada vez está mas informado.
Te guste o no, para mí lo de ayer fue todo en éxito.
#63 & #70 Yo no sé si fué un éxito o si éran 100 o 300... pero ruido hicieron bastante:
...otra cosa es que el que lo viera por RTVE se enterara de ello.#63
1. Mando envio y me rio
2. Lo hago saber y lleno el post con "mis motivos trade mark"
3. Esto es un juego....
#28 "A más de un@ que vimos llegar llorando a la entrada de la gala (gracias a la pantalla gigante que nos habían instalado en la Plaza de Oriente), sin duda que sí, vaya si le ha importado. A los que se mordieron las lágrimas a duras penas y les brillaban los ojos, e incluso a los que aguantaron el tipo, también"
¿Me puedes enseñar alguna foto?
#43 no estaba haciendo fotos, estaba gritando y saltando. No saqué ni una en toda la noche. Lo vimos en la pantalla gigante, que nos servía también para verle la cara a quien llegaba (porque hicieron un pasillo inmenso donde sólo veías en la lejanía a unas azafatas con paraguas acompañandoles). Mi pasotismo del cine español y no tener TV en casa me impide tener ni idea de quién era quien en la alfombrita el 90% del tiempo, pero vi lo que vi.
#42 miedo no creo, estábamos muy alejados y el dispositivo policial era tremendo. En nuestro flanco había un poli por cada metro o dos mirando hacia nosotros, a un metro detrás la valla, pero además habían unas cuaaaantas decenas de metros de ahí hasta donde estaba la alfombra roja. Sería absurda la idea de que alguien hubiera conseguido llegar allí, y por si acaso además habían dos maromos enormes que acompañaban todo el rato a los actores que pasaran. Apuesto más por la idea de que vinieron de noche de supergala y en vez de fans se encontraron gente que les gritaba que se fueran, ladrones, etcétera. No creo que estén acostumbrados. Se me ocurre también que influyera que precisamente alguna de la que no pudo con los nervios se lo tomara a lo personal, ¿por qué me gritan/huevean a mi? y esas cosas
#55 Me lo imaginaba. Guardémoslo en la letra F de fantasías junto con lo de las armas de destrucción masiva en Iraq
#70 No entiendo por que me citas. Yo me refiero a esos actores llorando y otros al borde de las lágrimas que dice un meneante y de los cuales no he visto ni una foto ni video.
#21 Tu intento de "manipulación legal" de las portadas de menéame lo veo lógico (nunca legítimo), rebuscado como dices, pero lógico. Y derivado de actitudes como la tuya, también veo razonable que una buena parte de meneantes haga referencia a una "mafia" dentro de meneame.
Respecto al la pregunta en la que haces referencia a si a los actores les importa, o no, la presencia de los manifestantes, la respuesta dependerá de cada miembro del colectivo (bastante heterogeneo), hay actores idealistas, hasta activistas ( Assumpta Serna muestra un cartel de apoyo a wikileaks en la alfombra de los Goya
Assumpta Serna muestra un cartel de apoyo a wikile...
twitpic.comVoto irrelevante ya que creo que no es el momento ni el lugar. En la línea de #18
#18 dices "alguno llegó llorando"
¿A sí? ¿Quién? ¿Por qué, porque la gente abucheaba, por miedo? Pregunto en serio
#18
Yo estuve ayer allí y te doy la razón. Era el lugar y el momento adecuado. Era el bofetón que necesitaban recibir los "artistas". Tuvieron que atrincherarse en su castillo para poder celebrar su fiesta mientras la plebe seguía gritando en el exterior.
Los primeros "artistas" que llegaron todo sonrisas y saludos, los siguientes temerosos y tímidos. Al final aquello se convirtió en el paseillo de la vergüenza. Abucheos y más abucheos. Por la configuración del terreno, al llegar se topaban con una línea de enmascarados tras una barrera controlada por la policía que les increpaba. Luego giraban hacia la izquierda y se topaban con otra línea similar para finalmente encarar el teatro y refugiarse dentro. Un doble bofetón moral por si el primero no había quedado claro.
El más aplaudido: Alex de la Iglesia cuando volvió la mirada hacia nosotros y se llevó discretamente el puño al pecho en gesto de apoyo. Ovación... Lástima que pocas cámaras lo captasen.
Por cierto, yo fui desde Mallorca. A mi alrededor los había de Valencia, Murcia, Bilbao y Francia.
#18 estoy interesado en estos temas de movilización de gente, ¿conoces algún libro sobre activismo que pudieras recomendarme?
#77 realmente no sabría decirte, es más experiencia que otra cosa, probar qué funciona y qué no. De todas maneras pensándolo hay un documental muy interesante por ahí llamado "Laibach: Bravo" subtitulado en castellano que habla sobre la experiencia de un colectivo artístico esloveno en su lucha contra el Estado a principios de los 80, que da muchas pistas muy interesantes sobre cómo romper la propaganda del sistema. Curiosamente de ahí también surge el filósofo-político Slavoj Zizek.
#18 Perdon debo ser daltónico, te lo compenso
#12 No seas tan exigente, las cifras de los que protestan están en proporción a las cifras de espectadores de cine español. De hecho, apostaría que son los mismos.
#13 Esto no va de cine español, ni de piratería, sino de Libertad de Expresión.
#26 Gracias por recordar que tengo derecho a expresarme libremente.
Elwing, es usted una persona bastante despreciable.
#29 pero hay que reconocer que como despreciable, es uno de los mejores
#12 Así me gusta, positivo, ahora sí
Peeeero...
Es por ello que las subsecuentes convocatorias de 'manifestarse', visto el efecto que han tenido las anteriores, se me antojan como ridículas e inútiles
Venga, tío, algo habrá que hacer. Que la sensación de impunidad de la clase dirigente es cada día más y más insultante. Yo creo que habría que animar más a manifestarse, sin cortarse un pelo.
juego??
yo vengo a informarme, y si un usuario acumula puntos incluso por publicar noticias contrarias a su opinion...PARA BLOQUEAR ESAS MISMAS NOTICIAS A POSTERIORI!!
Pues como que flipo un poco
eso se llma acumulacion de poder y al parecer mola en política..y en menéame
que te den, Edwing!
#12 Sin entrar a discutir el exito de la manifestacion de ayer, todos tenemos clarisimo que el ABC es un medio imparcial y nada sesgado...
#15
http://www.que.es/cultura/201102140003-ciberactivistas-intentan-reventar-alfombra-roja-dmon.html
http://www.rtve.es/noticias/20110213/anonimos-se-hacen-ver-ante-alfombra-roja-goya-contra-ley-sinde/406002.shtml
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gmfnrz5gjHIdonFuj-s3d33aK_Ew?docId=CNG.a0e0764df8f735d56130b3dbacdc9dbf.741
¿Te bastan?
#16 tu opinion es tan sesgada como los medios que has puesto, sobre todo rtve, yo al menos estuve y puedo decir que 300 eramos en el lado en el que estaba yo, en el otro 200 o mas, no fue un fracaso, solo que los que os quedasteis en casa tenéis que tirar de cifras oficiales y claro, así os va.
#44 pues al menos es un comienzo, ademas que la mayoría de cosas que has puesto ahí a la gente en el fondo se la sopla, si no ya hubiesen montado alguna concentración como ha hecho Anonymous sin tener que tirar de CCOO y UGT, pero claro, es que hay que ir y pasar un poquito de frio y cansancio y eso a los españoles les duele mucho aunque sea por hacer uso de la razón...
#12 describes el problema de pensamiento de la política actual que no entiende estos tiempos.
Fisicamente a las puertas del Teatro Real fueron entre 300 y 700 personas a protestar, pero la manifiestación se extiende a la red, esa red infravaloradada por los políticos.
Ayer mientras se protestaba fisicamente en la entrada de "los Goya", cientos de miles o quizás millones de usuarios, publicaban sus pequeñas pancartas de 140 caracteres en Twitter, hasta el punto de que el hashtag #operaciongoya era trending topic 1 a nivel mundial.
¿Debemos pensar también que Anonymous hackeo Twitter?.
Esos millones de tweets de 140 caracteres contenían, mensajes que describían la situación, mensajes contra los políticos, protestas, enlaces a manifiestos, enlaces a imágenes, consejos de voto para las próximas elecciones, enlaces a vídeos, y todo tipo de información relacionado con la Operación Goya.
Ninguno de los usuarios que re-publicaba información en Twitter seguía ningúa hoja de ruta, pero en cambio eso sucedía y fue creciendo hasta conseguir ser trending topic
Esos usuarios que no fueron al Teatro Real y si lo vivieron desde Twitter, seguro que a votar cuando haya elecciones si van.
Los políticos no entienden esta parte y deberían de comenzar a tenerla más en cuenta.
Elwing, si te preocupa tanto el karma no deberías hacer el troll así; la gente puede decidir votarte negativo TODO para precisamente penalizar en donde mas te importa y en realidad solo se estarían defendiendo del troll que sacas de vez en cuando, el poder de esta herramienta la tiene la gente, tu verás las chorradas que haces.
#19 Tío, tú alucinas, desviar recursos para negativizar otras noticias, pequeño sacrificio, karma que otro usaría para difundir el mensaje... háztelo mirar, anda.
A ver, me recuerdas al doctor maligno, tus planes son tan patéticos que ni teniendo 40 de karma podrías hacer nada ¿o es que no ves que tienes demasiada gente en contra como para que tu karma valga para algo?. Eso por no hablar de lo patético que es el juego en sí.
#19 Siento que no puedas ver más allá del karma.
Jajaja. Dando la vuelta a los argumentos. Creo que no has entendido las críticas. Se te acusa a ti de puta del karma, y visto lo visto, por muchas gilipolleces que digas ha quedado demostrada la importancia que le das al karma.
Meneándola yo consigo desviar cierta cantidad de recursos, haciendo un pequeño sacrificio a cambio de seguir disponiendo de la suficiente cantidad de poder para seguir negativizando mierda que no creo que debiera subir a portada.
Vergonzoso me parece que ya simplemente admitas esto. Demuestra la clase de persona que eres. ¿Tan subido tienes el ego que consideras que eres tú quien tiene que decidir en menéame lo que tiene que subir o no a portada? ¿Tú quién te crees que eres?
No te molestes en responderme. Llevo mucho tiempo leyendo tus comentarios, y te aseguro que me he esforzado en ver si había un pensamiento ético a través de ellos. Pero después de esto, creo que directamente ni si quiera me voy a molestar en leer tus respuestas. Ve al psicólogo.
Desde luego, visto como se aprovechan los usuarios de unas normas que en principio fueron hechas para que no surgieran precisamente atropellos de este tipo, creo que habría que considerar el cambiarlas.
#37 Con lo de 'Ve al psicólogo' te has retratado.
Se ve que tu único argumento es el insulto y la ofensa
#38 Sí claro. En mi comentario no hay otra cosa que insultos y ofensas...
#39 No entiendo por qué me dices No te molestes en responderme y luego pretendes que te responda. ¿No serás uno de esos que busca atención dejando claro, ante todo, que no busca atención?
#40 ... le preguntó la sartén al cazo.
#12
Con razón luego dicen que somos 4 gatos.
Pero es que también somos 4 gatos los que estamos en contra de la guerra de Afganistán o 4 gatos los que estamos en contra de la reforma de las pensiones. Tenemos una enfermedad congénita que nos impide manifestarnos, son 4 gatos los que carecen de ella. Así que un ole por las 300 personas que fueron a manifestarse en contra de la ley Sinde pero la impresión que les han dejado ha sido la que ellos quieren ver, la de que son 4 gatos.
La única solución posible sería un referéndum pero en un sistema democrático como el nuestro, eso no va a pasar
Ummm... 300...
This is Sparta!!!!
¿Ministerio de Sinde?
* Sueldos de mierda
* Casi 5 millones de parados
* Abaratamiento del despido
* Aumento de la edad de juvilación
* Subida de IRPF
* Subida de la electricidad
* Subida del combustible
* Subida de tasas universitarias
* Subida de ponAquiLoQueTeDeLaPutaGana
* Políticos corruptos a más no poder
* Funcionarios que se lo llevan calentito
* Fuga de cerebros
* I+D+i nulo
* ERES por doquier
* Los trajes de Camps, el inglés de Zapatero, la licenciatura de Blanco, el miró de Roca, el bigote de Sandokán ...
* Y Doscientas millones de mierdas más
Y salimos a la calle por la ley sinde. Tócate los güevos.
Ea ya podéis coserme a negativos.
#44 Estando de acuerdo en que hay prioridades, también te digo: cada uno se manifiesta por lo que le dé la gana.
En mi caso, la ley sinde no es el problema, sino el síntoma: los políticos han perdido la vergüenza y ni se molestan en disimular y hacer la pantomima de democracia, cuando tan alegremente saltan por encima de los jueces. Me importan un cojón las páginas de descargas. Pero me preocupa muchísimo que una comisión política decida qué puedo y qué no puedo ver en internet. Con la ley Sinde en la mano, se pueden hasta cerrar periódicos online sin que el juez diga esta boca es mía. Habrá a quien le parezca una chorrada. A mí no.
#44 en realidad te votaría positivo dos veces si pudiese.
#44 es el mismo argumento que me dan a mi por ser voluntaria en una protectora: como hay niños muriéndose de hambre, es una vergüenza que yo invierta mi tiempo y mi dinero en animales.
Pues como tenemos el derecho a elegir, elegimos si luchamos por algo o si nos quedamos en el sofá sentados. Y si elegimos luchar, elegimos también el motivo de nuestra lucha.
Bastante bueno me parece que después de un período de anestesia social, haya personas que salgan a la calle a protestar por algo. Sea el motivo que sea.
#44 En parte tienes razón: pero los hay y apuesto que muchos, que salimos a la calle por más de una cosa en la vida. Yo estuve ayer en los Goya, y he estado en la calle -y haciendo otras cuentas cosas más- por muchísimos más asuntos.
Te apuesto a que es más habitual la gente que no se mueve ni por lo uno ni por lo otro. Mejor sería apuntar ahí que a los que al menos por una vez o por algo movieron el culo en lugar de seguir viéndolas pasar.
#56 y seguro que más de uno que te da ese argumento lo hace engordando el culo en un sofá, ¿no?
A #56 y #57. Vamos a ver, me parece bien que se critique la ley Sinde, me putea muchísimo , y eso que soy de los que voy al cine de vez en cuand y lo considero un retraso cultural tremendísimo. Pero creo que en estos dos últimos años nos han puteado mucho y hemos hecho muy poco, incluyéndome a mí.
Evidentemente no podemos salir a la calle por cada injusticia que hay en la vida, pero es que nos la están metiendo doblada con todo. Los franceses han quemado coches y los ingleses apedreadado bancos por mucho menos.
Tan solo me choca que salgan propuestas de manifestación por la ley sinde y no por otras cosas que bajo mi punto de vista son mucho más importante.
En cualquier caso si esta propuesta nos impulsa a quejarnos por otras cosas aplaudiré la manifestación.
#62 no, si en eso estoy de acuerdo: comparto que es vergonzoso el escaso movimiento en este país con todas las que nos llevan clavadas. No sé si será que parece que no hay quien derribe al bipartido PPSOE, o si es que a la gente jóven se le acabó el fuelle tras el fracaso de la lucha contra Bolonia, o si es que con sindicatos vendidos y políticos corruptos no se ve salida a este totalitarismo edulcorado con libertad de expresion, o qué es lo que pasa.
Pero lo que quería matizar sobre tu comentario es precisamente que la gente que tiene cierta conciencia de lo que pasa a su alrededor y sale a la calle, es probable que no sea la primera vez que lo hace (¡y si es así espero que no sea la última!). Por ejemplo, a mi me jode más ver que en mi oficina practicamente todos mucho lloriquear y quejarse de cosas pero son unos putos vagos que no mueven un dedo por nada ni por nadie -eso sí, están muy preocupados sobre cómo va el Madrid-. Sin embargo, ayer estuve con una gente que algunos se moverán por más cosas y para otros será la primera vez: pero que oye, ayer salieron a la calle y la liaron. De estos me siento orgulloso.
#62 la libertad de expresión es un derecho fundamental, y motivo más que suficiente para que estemos todos en la calle luchando por ella. Se manifiesta para que no se legalice la censura; para que no se apruebe una ley que es contraria a la constitución y que podrá hacer tan fácil como que te cuelguen un enlace, el que te cierren la web, o el blog.
Nos la han metido doblada con casi todo, estamos de acuerdo. Pero no me digas que el gobierno ha cometido tropelías más graves, porque entonces me voy para Portugal.
#44 me da a mi por tu comentario que no estuviste en la gala de los Goya y en cambio dices "Y salimos a la calle por la ley sinde"
Perdona, pero independientemente de estar de acuerdo con la utilidad de esta concentración, lo que no se puede es usar la primera persona del plural como un conjunto global de lo que todos deberíamos hacer. Allí se presentaron unos pocos centenares a manifestarse por lo que ellos consideran algo relevante. Si no crees que eso sea relevante allá tú, pero ese "y salimos por la ley Sinde" no es nada acertado porque primero tú no has salido y segundo, del listado que pones sí han habido salidas, claro que quizá tampoco has ido a ninguna de esas
#46 Pues entonces, ¡qué gasto de energía tan enorme sólo para que según qué cosas salgan o no salgan en portada! Venga muchacho, ve a hacer deporte, y mejor al aire libre.
Solo en Madrid? Pues que no cuenten con migo, madre mia, esto hay que hacerlo en TODA ESPAÑA
estoy con #48, pero bueno, algo es algo.
Duro con ellos!
O eso o ésto:
Ingeniero 1: ¿Estás seguro de que el modulo trendtop.cpp está funcionando bien?
Ingeniero 2: ¿Por?
Ingeniero 1: Joer, "por" dice el tío. Llevamos 2 semanas con #JustinBieber y #JonasBrothers en la lista y no ha pasado nada especial con ellos.
Ingeniero 2: Bueno es que muchos fans marcan así todos sus tweets, yo que culpa tengo; tú mismo puedes hacer la búsqueda y mirar cada cuantos segundos aparece un mensaje con ese hashtag.
Ingeniero 1: Sí, sí, lo que tú quieras pero tienes al jefe que trina. Ha estado despotricando de los putos trending topics toda la comida; tú sigue haciendo el tonto a ver que pasa.
Ingeniero 2: ¡Becaaaaaario! Ven, que tengo una cosa interesante para ti...
Obviamente #92 responde a #91
#91 #92 Igual por eso se llaman Trending Topics y no Most Popular Topics.
http://es.wikipedia.org/wiki/Tendencia
...pero es solo una suposición...
#94 Riiiiiiiiiing
—Buenos Días, Ironia y Sarcasmo S.A. ¿Con quién desa hablar?
—¡Uy, Perdone! Yo llamaba a Literal y Asociados.
—Ningún problema, hasta otra...
—Adiós
Click
#95 si solo hubiese leido #88....
#96
Ayer estuve pegado a la pantalla escuchando a la gente que fue a los Goya a protestar. Se oyeron frases de todo tipo, a cada cual nejor, incluso con la censura de TVE. Lo hicisteis muy bien, me sentí representado. Lastima que fuera tan lejos y no pudiera estár allí. Algunos intentan menospreciar la protesta, será porque son familiares de algún productor. Que se enteren que no queremos la ley sinde, no queremos su censura, no queremos que decidan nada de nada. Que se enteren de que la industria, si se va a pique, es por su culpa. Bravo por los anonymous que estuvisteis allí.
Internet somos los ciudadanos y con derecho a voto, algunos creen que internet es algo raro y oscuro.
Aún recuerdo los trending topics de Pirates x Catalunya y de como anunciaban de tenían mucho más peso en Twitter (y resto de redes sociales) que PPC, PSC y CiU juntos; también de como esos resultados auguraban unas urnas sorprendentes en las últimas elecciones a la generalitat de catalunya.
Finalmente obtuvieron menos votos que el partido de "Carmen de Mairena", y desde luego ningún tipo de relevancia política.
Los fenómenos aparentemente masivos en la blogocosa-twitcosa muchas veces no escalan demasiado bien al resto de la sociedad; pues el microclima en el que se generan estos no tiene ni por asomo una distribución similar a la del resto de los ciudadanos.
Por no hablar del algoritmo de los trending topics, que no destaca fenomenos masivos sino rápidamente crecientes; si fueran los masivos creo que fue un ingeniero del equipo de Twitter.com el que dijo que #JustinBieber sería trending topic mundial perenne.
Que sí, que 200 o 300 personas pueden tumbar una web, o montar una tangana en una plaza, o alterar unos votos por SMS (para disfrute del que cobra con cada uno de ellos) pero poco más...
#88, Por no hablar del algoritmo de los trending topics, que no destaca fenomenos masivos sino rápidamente crecientes
La conversación en Twitter HQ debería ser algo así:
Ingeniero 1: Ok, ¿entonces hacemos que los temas con mayor popularidad se destaquen como 'trending topics'?
Ingeniero 2: Tengo una idea mejor: hagamos 'trending topics' los temas con mayor derivada de su popularidad.
Ingeniero 1: ¿Por qué?
Ingeniero 2: because Calculus is fucking awesome
Ke bien, el día de mi cumple. Si no fuera por internet estaría down, kon Internet aprendo cada día y encuentro mi camino a seguir,gracias a much@s anónim@s, que han creado un mundo libre donde el dínero sobra y solo cuenta tu esfuerzo y dedicación. No me canso de dar las gracias a todos los desarrolladores de software libre.
Tb estaria bien que avisaran con tiempo no con 5 dias... Madrid no es españa, mcuha gente quiere participar pero con esos margenes no hay manera... tendria que ser de dos semanas el margen por lo menos...
No hay concentración en Barcelona? lo veo un poco dificil que pueda ir hasta Madrid..
#12 Ojo, que 300 personas nos ha enseñado la historia y el cine... que son lo suficiente como para tumbar un ejercito.
Y ahora el problema es que este gobierno se marchará y entrará la tirania ppera caóticoarrasaconloquepuedaslossantos
#30 Si nadie les vota no. Es tan fácil como eso.
Quedan 96 días...
Pero no es todo un poco exajerado ? La ley tampoco es tan terrible. Siempre puede aparecer un disidente tipo el de marbella con la ley antitabaco para los espacios públicos.
Considero que este meneo es una mierda. Basura. Merece ser hundida en la miseria. Pero a sabiendas que alguien la va a mandar, más siendo de Nacion_publicamostruños_red, casi que mejor me llevo el karma yo y no cualquier pardillo con ansias de revolucionar el mundo desde el sofá.
#1
#1 karmawhore
#3 Jo jo jo
#1 Háztelo mirar, que es algo muy serio y estas cosas siempre van a peor.
#1 ¿Dónde estará el voto "provocación"?
#1 eres mi ídolo, de verdad.
IM-PRESIONANTE
#1 Has reventado mi frikómetro
#1 Positivo para ti, negativo para el envío. Como tiene que ser.
#1 Justifique su respuesta... Mierda, basura, merece ser hundida en la miseria, etc.
Explíquenos, caballero.
#10 Por supuesto.
La supuesta 'gran manifestación' de ayer ante los Goya reunió a 300 manifestantes: http://www.abc.es/20110214/medios-redes/abci-anonymous-sinde-201102140910.html
Recordemos las grandes expectativas que había acerca de la manifestación: Anonymous Malaga alquila un autobus para invadir la ceremonia de los Goya
Anonymous Malaga alquila un autobus para invadir l...
anonymousmalaga.blogspot.comIban a ir en autobuses a protestar. Seamos francos: fue un fracaso, y cualquier percepción distinta a esta se debe a la deformación que produce nuestro microcosmos y endogamia.
Es por ello que las subsecuentes convocatorias de 'manifestarse', visto el efecto que han tenido las anteriores, se me antojan como ridículas e inútiles. Han quedado claras varias cosas:
1 - Que la capacidad de convocatoria es nula cuando en la mayor de ellas sólo van 300 personas.
2 - Que el efecto que tienen sobre la política o la gestión de la ley Sinde es nula.
3 - Que la impresión de 'victoria' y de 'ruido' es falsa y deformada.
Si no, hablamos el domingo, cuando tengamos la noticia que 100 o 200 personas se han manifestado delante del Ministerio. Con estas multitudes ni siquiera se llena un cine.
define:demagogia>#1
Pues toma karma! come negativo!
Dios mío, eres un monstruo!
#1 Bah, tranquilo, no es la primera vez que actúas así, ni la última donde volveré a sacar la imagen de la puta del karma que te representa bastante bien.
http://box.jisko.net/i/dSphKP.jpg
¿Principios? ¿Coherencia? No en mi casa.
Puta del karma.
#14 Siento que no puedas ver más allá del karma. Yo te voy a explicar mi lógica. Aún sabiendo que no la vas a entender:
Esto va a llegar a portada. Lo sé yo y lo sabes tú. Y probablemente lo hubiera llevado a portada alguien a quién le interese el mensaje. Y hubiera utilizado el karma ganado para intentar propagar ese mensaje votando noticias afines o meneando otras de igual calibre.
Meneándola yo consigo desviar cierta cantidad de recursos, haciendo un pequeño sacrificio a cambio de seguir disponiendo de la suficiente cantidad de poder para seguir negativizando mierda que no creo que debiera subir a portada.
¿Rebuscado? Claro. Esto es un juego, que cada uno juegue como más divertido le parezca
#1 Qué triste tiene que ser tomarse tan en serio una simple web como menéame. Anda, deja de mirar el ordenador y sal a que te dé un poco el aire. Existe mundo ahí fuera y de karma y portadas no se vive
#45 Al revés. Si lo hago es precisamente porque no me la tomo en serio
#1
#1 Aquí la gente ve mucho "Me llamo Earl", por que no me explico para que coño quieres tu karma
.
Es una pena que #1 no se de cuenta que lo que importa en esta vida no es la cantidad sino la calidad, hace poco en tunez un joven se manifestó el solo quemándose a lo bonzo, millones de personas en distintos países se movilizaron con esa chispa, ahora atrévete a decir que la manifestación de los Goya no ha tenido repercusión en los medios, 300 o 1000000 han logrado llamar la atención del resto
#1 Cuando la vi en pendientes la primera impresión que me dió es que la eviabas tú para poder luego descartarla y votar duplicada a todas las que se enviaran luego como ya habeis hecho alguna vez los astroturfers de las entidades de derechos de autor. Confesar que los haces solo por el karma es algo nuevo.
Posiblemente seas de la peor clase de usuarios que tiene Meneame: un troll, y encima astroturfer.