Hace 10 años | Por --234567-- a elmundo.es
Publicado hace 10 años por --234567-- a elmundo.es

El primer choque en privado tuvo lugar el día 29, cuando el ministro de Industria, José Manuel Soria, tuvo que pedir contención al presidente de Iberdrola, Ignacio Galán, para que bajara el tono y mantuviera las formas cuando habla con un miembro del Gobierno de España. El ministro había convocado de urgencia a los presidentes de las grandes eléctricas para informarles de que su compañero, Cristóbal Montoro, abortaba la decisión de cargar al Presupuesto los 3.600 millones de agujero del sistema eléctrico de este año.

Comentarios

f

#1 El problema que en vez de legislar y controlar la energia, se dedicaran a subir impuestos a diestro y siniestro y a tomar por culo.

D

#1 ¿Sin romper platos? Sólo se me ocurre que terminen con la tarifa de último recurso y reformen el mercado de verdad para que productores y distribuidores no sean los mismos... probablemente incluyendo el fin de la preferencia de las renovables en el mercado.
Y es que lo hipoteca es mucha Industria cifra el sobrecoste del régimen especial en 9.842 millones de € para 2013

Hace 10 años | Por --146329-- a eleconomista.es

D

#1 No se a todo el mundo, pero en lo que yo conozco, el tercer gasto. Un lastre no… que las PYMEs curran para las eléctricas….. por que un 5% de costes eléctricos sobre facturación, a mi personalmente me parece una barbaridad.

Howard

#3 Pero si ya están nacionalizadas: «Las vueltas que da la vida, ahora resulta que el primer accionista de Iberdrola soy yo» -Montoro en la intimidad.

elpelodeannagabriel

#3 Eso, queremos ser Venezuela. El primer paso es cortes temporales de luz cada dos semanas, para que el enemigo aprenda.

ninyobolsa

#15 En el pueblo de mis padres hay cortes cada dos días

d3n3b

#18 Claro, y en Venezuela solo pasa en un pueblecillo, no hay que darle mayor importancia

ninyobolsa

#30 El pueblo de mis padres no es ningún pueblecillo tiene 20.000 habitantes y en Valencia han habido un par de cortes el último mes

d3n3b

#40 Me vengo a referir a que si hay apagones en Venezuela no son aislados, sino que abarcan extensas regiones. En septiembre del año pasado hubo un apagón que cubrió el 70% del país.

(Que no es por menospreciar ese pueblo/ciudad de tus padres)

ninyobolsa

#42 Ay Dios los liberales no veis más allá del dogma, no puedes liberalizar un mercado en situación de oligopolio, no pueden entrar nuevos competidores en precios más bajos y menos un mercado de bienes de primera necesidad. No hay producto sustitutivo y las empresas ya tiene una cuota de mercado que hace inaccesible la entrada de nuevos competidores, esto no es Marx precisamenete, o el estado entra a saco o no hay nada que hacer.

D

#15 No te has planteado que esos cortes pueden ser un boikot?

Cantro

#33 Teniendo en cuenta que la capacidad productiva y la distribución están en manos del estado...

D

#3 Tu eres tonto, claro por que allí están genial. Que miedo me da este país, dejamos regular por completo el sistema eléctrico a nuestros políticos en convivencia con las grandes empresas donde acaban trabajando, y tu pides... que directamente este en manos de políticos y burocrátas.

Si quieres empeorar todavía más la situación es perfecto. Nada de realizar una verdadera liberalización del sistema, ¿para que? Eso es de capitalistas malvados, aquí todo se soluciona con el ejercito entrando en las empresas y el gobierno, no tu, te repito, el gobierno, no tu, quedándose con las empresas. Y paso de explícaros el problema que presenta que los gobiernos tengan el poder de los llamados "centros de mando de la economía" para que? Sino os vais a enterar, os negáis en rotundo, por que va con vuestra "visión" del mundo.

Es casualidad que todos los países que lo hayan hecho hayan obtenido cada vez más escasez, precios más caros, y o el gobierno se come el problema creado con déficit, que lo pagaremos igual solo que con intereses, o simplemente cada tendremos un sistema energético que hará parecer bueno el actual.

ninyobolsa

#19 Sí un problemón horrible, ya se vio en toda Europa durante los 50 y 60 y también se ve en Suecia, fue un caos, no se como sobrevivimos, menos mal que llegó Margaret Tatcher a crear el mundo de mierda que tenemos hoy. ¿Cuales son esos países que lo han hecho y han tenido más escasez? ilustranos con tus conocimientos

Deathstroke

#24 Tal vez porque Suecia pertenece a la Europa civilizada, mientras que en España se valora el robo y la mentira según los resultados que obtenga. Eso de la moral es para otros, aquí cuanto más se pueda conseguir de forma ilícita más admiración se despertará entre la gente, si no no se explica la saga de gobernantes que nosotros mismos hemos elegido.

Si ya lo dijo un vejete en un programa de Callejeros (creo): "En España hay dos tipos de personas: las que roban y las que no pueden".
Este problema hunde sus raices en la educación y en los valores que se viene inculcando en las nuevas generaciones desde hace ya largo tiempo. La solución pasaría por hacer políticas para fomentar una buena educación, pero estas políticas son a largo plazo y no ofrecen beneficios inmediatos a los políticos (recordad, somos un pueblo básicamente inculto que ha elegido ser gobernado por ladrones) que prefieren salir en una foto inagurando una rotonda.
Por lo tanto quienes deberían hacer política para atajar este problema no lo harán, y eso es así porque hemos elegido desastrosamente mal a quienes deberían hacer política para atajar este problema, y eso es así por el problema en sí: como pueblo inculto somos incapaces de elegir con un mínimo de coherencia y raciocinio a quienes nos gobiernan, nos basta con comparar cual de ellos tiene mas fotos inagurando cosas.

Y así estamos, nos roban porque somos españoles y porque ellos también lo son.

D

#24 #39 cuidado que la electricidad es mas cara en Suecia que en España (0.20 por 0.18)

energy.eu

Yo no creo que en Suecia sean mucho mas civilizados que aquí. Simplemente son mas ricos.

El robo, la plusvalía, como decía Marx, es intrínseco al sistema capitalista.

No se me ocurre como liberalizar el mercado eléctrico. No debe de ser tan fácil.

Deathstroke

#50 Dices que en Suecia simplemente son más ricos ¿puede ser que esa mayor riqueza haya sido en parte gracias a que tienen por costumbre no elegir a corruptos para cargos políticos? porque ese sería un rasgo cultural que los diferenciaría de nosotros.

Y sobre que la energía es más cara en Suecia... Si las cifras que pones sobre el precio de la energía (no sé muy bien a qué se refieren concretamente) no están ponderadas por el poder adquisitivo de la población, finalmente resultaría que pese a ser más cara en Suecia sale más cara a los españoles. Por no mencionar el invento del déficit tarifario, otra muestra de la idiosincrasia española, y ya puestos cabe mencionar la prohibición de facto de abastecerse de energías renovables a título particular, ahí si que mostramos un ímpetu sin igual cavando nuestra propia tumba.

No digo que en Suecia sean mucho más civilizados, lo que digo es que aquí lo somos mucho menos.

D

#20 Te ilustrare, porque veo que es evidente que no sabes de que hablas, soy economista, ¿te suena la crisis de la estanflación? ¿Te suena que se demostró que la curva de phillips, aquella que según Keynes permite intercambiar inflación y paro se demostró fallida? ¿Te recuerdo que las liberalizaciones de Margaret por mucho que dolieran con una economía tan rígida, una época en la que las compañias aéreas tenían hasta regulado el máximo de gramos de cacahuetes que podían dar a un pasajero en vuelo? De esas liberalizaciones surgieron las compañias de bajo coste que tenemos ahora por ejemplo. Margaret será odiada, y al mismo tiempo que hizo dolorosos ajustes dejo una bomba posterior con la política monetaria, aunque no sé hasta que punto ella podía hacer algo o hasta que punto entendió a Hayek sobre los problemas de los ciclos económicos y el monopolio de moneda.

Pero francamente era lo que había que hacer en el momento, el mundo "capitalista" y socialista no se distinguían tanto como podrías pensar, durante la segunda guerra mundial se promovió el intervencionismo con la justificación de volcar todos los recursos económicos en la guerra, una economía de guerra vamos. Churchill que fue el mismo que propuso pagar la guerra con deuda e intervenir en la economía antes de acabar ya proponía liberalizar, pero la oposición decía que lo que funcionaba durante la guerra funcionaría después.

Pero da igual, si el tema es que la gente de economía más bien poco, se forman opiniones contundentes a la mínima, y no merece la pena discutir ni aportar nada al debate.

#21 Lo dudo bastante francamente, no sé que te crees que es una empresa pública o que ángeles las van a dirigir.

k

#61 Oh Margaret. ¡Que buenas aquellas tardes que tomabamos te con pastas con nuestra querida Margaret!

ninyobolsa

#61 Se exactamente lo que es el fenómeno de la estanflación,la Tatcher hizo una huida hacia adelante en el capitalismo y de aquellos barros estos lodos, que el estado intervenga contra los monopolios y oligolopolios, no es precisamente marxismo, es su función a la hora de regular el capitalismo.
El capitalismo se basa en la guerra de precios, los liberales vivís en un mundo post-capitalista pensando que las guerras de precios son eternas cuando las guerras siempre acaban con la victoria de alguien y hoy en día tenemos casi todos los sectores claves de la economía en forma de monopolio y oligopolio en especial en España sin posibilidad de competidores. Echa un vistazo al IBEX 35

D

#64 Tío, ahora en este momento, tenemos:
1)Moneda pública
2) Monopolios de la emisión de moneda con los bancos centrales que son órganos de planificación centralizada igual que los de la URSS.
3) Los gobiernos más gigantescos de la historia, la gente paga la mitad de su renta o más. Y te recuerdo que los impuestos son coercitivos, sino prueba a no pagar impuestos. Y podría seguir, sistemas de pensiones públicos que son estafas piramidales que dependen de la población, hazte un fondo de pensiones privados porque ya te aviso que en el futuro serán despreciables si de hecho no podemos decir que ya lo son.
4) Las medidas a la crisis han sido puramente intervencionistas, primero planes de estímulo, y segundo política monetaria expansiva, hace poco bajaron los tipos a mínimo histórico, vamos camino a una Japonización de la economía.

Si echa un vistazo en el IBEX-35, ahora mira el IBEX hace 5 años, coge cualquier mercado con un lider claro con cuotas de mercado de incluso el 40%, ahora mira lo mismo cada década. El capitalismo nunca ha gozado de mejor salud, ahora mismo en estos momentos el crecimiento global es muy alto, los países del tercer mundo crecen de forma irregular pero constantes, a pesar de ser excluidos de la globalización gracias a entre otras cosas a nuestras políticas proteccionistas como en la agricultura y ganadería.

¿Quieres países capitalistas? Singapur la crisis duro menos que un resfriado en un año ya habían hecho las reformas necesarias, ¿quieres ejemplos de austeridad? Varios países del este realizaron recortes tan grandes que el PIB callo en un año 20-30% mira la evolución del PIB español, pasaron de un paro del 20% al 10%, e insisto eso a pesar del entorno hiperregulado que cada vez tenemos menos libertades, aquí en España nuestros gobiernos están haciendo lo posible por mantener el nivel de gasto de la burbuja cuando teníamos tremendos ingresos extraordinarios. En fin paro, tu visión del mundo no coincide ni con los datos, ni con la ciencia económica.

ninyobolsa

#69 ¿ A que paises del este te refieres? Sí hablas de Europa del este viven en crisis perpetua y enmigración constante echando de menos el comunismo aquellos que lo conocieron, la situación de Bulgaria y Rumania es dramática.

No conozco el caso de Singapur,los planes de estimulo en España me río de lo que Zapatero consideró estímulo, no me río al contrario de los planes de estimulo de Obama y de la expansión monetaria de Obama, EEUU salió de la crisis hace años con los tipos de interés al 0 y sí es cierto que el resto del mundo también salió de la crisis hace tiempo o directamente no entró como toda sudamerica tenga gobiernos liberales como Chile o socialistas como Venezuela llevan ya más de una década de crecimiento, la burbuja de sudamerica va a estallar, ha empezado a hacer aguas por el ojito derecho de los países emrgentes: Brasil, está sobrendeudada de nuevo y en un plazo de 3 años sudamerica estará como Europa.
El capitalismo está agotado en la vieja Europa, dice la izquierda que por las políticas de austeridad que el propio FMI ha denostado(uso una falacia de autoridad mayor a la de que tu tengas una carrera en economía, osea más que el FMI no sabes y si opinas diferente estás contra la ciencia económica)en mi opinión simplemente Europa no es competitiva está sobrenedeudada publica y privadamente y poco se puede hacer ya está agotado, Europa es post-capitalista, volvemos al 29.
No se puede pedir ha sobrevivido en Norteamerica y pronto toda America Latina tendrá crisis de deuda que ya ha empezado a estallar en Brasil

Respecto a los planes de jubilación privados, estarás de coña, los públicos son una estafa priamidal desde luego y dudo que mi geración los cobre, pero los privados invierten en basura financiera de la buena, si te ha hecho antes del 2009 disfrutaras mucho viendo la rentabilidad que lleva.

POR CIERTO LO PRIMERO QUE TE DEBEN ENSEÑAR EN LA CARRERA ES QUE LA ECONOMÍA NO ES UNA CIENCIA http://mamvas.blogspot.com.es/2013/11/robert-shiller-es-la-economia-una.html

D

#61 A mi no me tienes que ilustrar para nada. Si tienes carrera te la metes por dónde te quepa, yo también la tengo y no me anuncio aquí. Y aunque mis conocimientos no sean tan doctos como los tuyos en materia economica, me los paso por el forro, al igual que los de muchos te tu profesión que han errado en sus vaticinios. Por tanto, deja tu ego a un lado y sé humilde. No vengas dando lecciones de nada, pues todo en la vida es relativo. Salud y república.
Y por cierto, no comiences tus escritos de réplica insultando, la palabra tonto parece que te encaja a la perfección.

D

#19 Igual sí, igual soy tonto, pero no más que tú.

D

#3 ¡Por favor no! Cortes de luz cada vez caen 4 gotas, desconexiones sin previo aviso a las horas de más trabajo, millones de personas conectadas a la red de cualquier manera, meses y meses esperando contadores, pérdidas millonarias...

D

#27 Yo me refiero a que no podemos estar en manos de unos bandidos, como lo estamos ahora. Si se nacionalizase alguna compañía eléctrica, y haciendo inversión, no tendría que haber cortes. Pero una cosa es la inversión y otra muy distinta algo que estamos siempre pagando, el famoso "déficit tarifario". Es como nunca acabar y siempre pagamos los mismos. Por tanto, hay sectores que nunca debieron pasar al sector privado. A eso me refería.
Un saludo.

D

#28 Si se lo que te referías y estoy completamente de acuerdo, pero si utilizas esos ejemplos como que tu argumento se hunde por los pésimos servicios dados por este lado del mundo.

habitante5079

#27 ¿Eso es lo que pasaba cuándo antes estaban bajo el control del estado?. Anda no mientas, la diferencia entre una empresa pública y una privada es que la pública busca dar servicio buscando la máxima eficiencia y la privada lo que busca son beneficios a toda costa aunque el servicio sea deficiente o te cobren por conceptos inexistentes.

D

#35 Yo hablo de Ecuador que es donde estoy viviendo. La CNEL es una compañía del estado y todo lo que he dicho está pasando ahora mismo. Vivo en una comunidad de unos 7000 habitantes y no hay semana que la luz no se vaya alguna vez, ya porque algún transformador salta o porque la misma compañía nos manda todos a la mierda para hacer reparaciones (masacrando decenas de aparatos eléctricos cada vez). Encima durante los feriados como no hay ningún tipo de control todos los puestitos de la calle se enganchan y cuando llega la puesta de sol pum, nos quedamos sin luz (cosa que normalmente agradezco porque así puedo dormir sin reguetón de fondo). Los contadores van llegado a cuentagotas y puedes pasarte perfectamente 3 meses esperando e incluso he llegado a ver como la propia CNEL te engancha de cualquier forma para que mientras no te quedes a oscuras.

Estoy a favor de la nacionalización de los servicios básicos para que 4 malnacidos no puedan llenarse los bolsillos pero joder, no puedes dar un servicio tan pésimo como para tener el malecón de una zona turística con la más mitad de las farolas apagadas por usar cinta aislante en los empalmes de unos cables aéreos que se encuentran a 5 metros del mar.

He estado un rato buscando alguna de las fotos que hemos tomado para quejarnos pero no tengo ni idea de donde las guardamos, para la próxima intentaré tener alguna.

D

#35 "una empresa pública [...] busca dar servicio buscando la máxima eficiencia"

JUASJUASJUAS... y te lo creerás y todo. Una empresa pública busca los mayores sobornos y las mayores partidas presupuestarias desde el gobierno, la eficiencia se la trae floja.

Otra cosa es que en este país tengamos el descojono de la empresa "publiprivada":
- si va bien, los beneficios son privados
- si va mal, las pérdidas se cubren con fondos públicos

En una economía sana, es precisamente la empresa privada la que busca la eficiendia; si no es eficiente, QUIEBRA. Pero claro, aquí parece que todas son eficientes, solo tienen que llorarle a papá gobierno para que les cubra los agujeros

Galero

#27 Cortes de luz "cada dos por tres", como en mi barrio residencial de una capital de provincia aquí, en España, en el primerísmimo mundo por obra y gracia del Capitalismo Santo.

D

#3 Aquí somos más de Francisco Correa.

http://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Correa_S%C3%A1nchez

o

#3 Ya tuvimos un Anguita y lo echamos por la puerta de atras.

D

#3 Eso eso! Tú se nota que no has estado en Venezuela últimamente. Con menos de 2 escoltas no tienes huevos a salir siendo "Gallego" por allí. Ah! Y da miedo tooodo..Así que no me vengas con estupideces demagógicas. Necesitamos simplemente que no se les paguen a estos señores los pastizales que dicen que les "debemos" y punto. Las deudas de las administraciones nos las quieren endiñar a nosotros y eso no es justo ni normal. Así que lo hacen con concesiones: craso error. Pero por favor, burradas de dictadores Stalinistas otra vez?

enol79

#11 ¿Llega a todas partes?. ¿Dónde puedo ver si lo puedo contratar en mi ciudad?. Soy un torpe y no lo veo

bochan

#22 Sí, llega a todas partes como cualquier distribuidora.
El precio es, más o menos, lo mismo salvo que tienes que poner 100 € para ser cooperativista que te devolverán en cuanto quieras dejar de ser socio.

c

#23 Pues algo habrá que hacer al respecto porque yo no puedo sufrir más a esta gentuza y menos aún tengo ganas de pagarles el yate.

D

#22 "¿Llega a todas partes? ¿Dónde puedo ver si lo puedo contratar en mi ciudad?"

Desde la separación de las redes de distribución y las empresas generadoras de energía, es muy fácil verlo: si te llega un cable conectado a la red de Red Eléctrica Española, puedes contratar la generación de energía con cualquier empresa conectada a esa misma red.

http://www.ree.es/es/actividades/operacion-del-sistema-electrico

rafaLin

#22 A toda la península, a las islas creo que no.

Mírate también http://www.zencer.es/

krollian
a
D

"Por tanto Montoro va a avalarles otra emisión de bonos eléctricos -ya lleva más de 20.000 millones- maquillando que no compute como deuda pública, pero pagando por ello más intereses para atraer a inversores. A ver si pican el anzuelo otra vez como en julio en que los incautos de UBS, Merrill Lynch o Kepler Chevreux coincidieron en creer que lo aprobado era «una reforma radical, que eliminará por fin el déficit tarifario». «El Ministerio ha incumplido una vez más sus promesas», informó el Santander a sus clientes el jueves."

capitan__nemo

#7 ¿Como vamos a retroactivar en el futuro ese pufo?

¿Hay corruptelas diseñadas para no ser retroactivables, y otras diseñadas para ser retroactivables?
El Gobierno estudia eliminar la desgravación por vivienda de forma retroactiva/c14#c-14

D

De verdad que no entiendo cómo las eléctricas pueden tener una deuda de 50.000 millones. Vale que tienen que pagar la jubilación de González y de Aznar, pero aún así no me salen las cuentas.

D

El problema que tenemos es que las eléctricas ponen sus tarifas y ponen sus precios por su cuenta en el mercado y a la vez son las que compran y manipulan los precios finales. Lo que necesita este país es un auditoria independiente de como se calculan los costos y para ver si es real el déficit que no lo es simplemente viendo los datos de beneficios y sabiendo que ellas mismas son compradoras y vendedoras de ellas mismas para cobrarte a ti el precio de la luz de forma exagerada. Son 4 y son un oligopolio que a la vez le ofrece un puesto de trabajo a todo ministro que sale del gobierno.

f

Las eléctricas sin embargo solo entienden de garantizar los sueldos de sus directivos y los dividendos de sus
accionistas de forma "pacífica".Se lo garantizan sus asalariados en el gobierno con leyes injustas y con
sus fuerzas policiales.
El recibo de la luz en España es de los más caros de toda Europa

Hace 10 años | Por yonose a abc.es

El Gobierno lleva a la quiebra a ciudadanos y empresas con sus leyes retroactivas
Hace 10 años | Por tucan74 a eldiario.es

El egoísmo de UNESA no tiene límites

y son insensibles a la pobreza energética de miles y miles de españoles

j

Que gobierno, fuerte para actuar contra los débiles y débil cuando tiene que actuar contra los fuertes, una vergüenza.

difusion

#16, Muy spanish way of life.

kapitolkapitol

o liberalización o estatalización, pero algo YA porque esta oligarquía clientelista nos está asfixiando...

prefiero la liberalización pero lo que sea antes que esta cleptocracia de grandes grupos económicos sin escrúpulos en connivencia con un poder político de mierda

por cierto, recordemos Oligopoly de Salvados, hablando de que la nula liberalización del sector es el causante de todos los males que aquejan el parque energético

Rubalomen

Esta vez paso de las palomitas, que la última vez al final de la peli acabamos pagando el pato entre todos

oliver7

Es que aún nadie ha ido a por palomitas? lol

D

De vez en cuando tienen que recordarle al gobierno de turno quienes son los que mandan realmente en este país.

noexisto

Historia (para saber más de cómo pasan estas cosas) Google: "Barcelona Traction, March, Fecsa"

Nova6K0

Las eléctricas deberían devolver los miles de millones de euros que llevan y siguen estafando al año. Antes de ponerse a hablar con ellas.

Salu2

joffer

Yo me parto con el mundo y su nuevo juego de estar contra Rajoy.

polvos.magicos

De la derecha no se puede esperar que estén para proteger al pueblo sino sus propios intereses.

berkut

Montoro, el hombre duro con las energéticas... Buff me huele a capote mediático para depurar imagen después de Cemex y demás...

BiRDo

¿Por qué las empresas que dan un servicio público tan importante (estratégico lo llaman algunos) no pueden ser privadas? (Y si lo son deben estar hiperreguladas). Pues por lo que pone al final del artículo:

Es cierto que Rajoy tiene el temible BOE y las eléctricas deben mucho a España, porque gracias a su viejo oligopolio son ahora multinacionales. Pero también lo es que, al estar en Bolsa, no pueden ya justificar seguir invirtiendo en un país cada vez menos rentable. Sólo reabrirán Garoña cuando vean cierta la rentabilidad prometida; Iberdrola espera permiso para cerrar una central de ciclo combinado en Cádiz; y Gas Natural puede hacerlo con otras por falta de negocio. La caída de inversión acarreará apagones cuando repunte la demanda.


Expropiación ya. Hay que eliminar a todos los pijos en la alta dirección, asesores y consejeros contratados a dedo, que están ahí porque se trata de empreas privadas. Hay que suprimir de esas empresas todos los contratos que tienen a su vez con otras empresas y que son muuuy turbios, o el gasto que les supone sobornar a PP y PSOE cada campaña para asegurarse de que les van a dejar en paz. Esto se tiene que acabar.

D

Venga venga, hay que ponerse del lado de las compañías de electricidad, "El enemigo de tu enemigo, es tu amigo"

p

Pues por primera vez estoy mas o menos de acuerdo con las eléctricas...¡Quién me lo iba a decir!