Portada
mis comunidades
otras secciones
#4:
Antisistema que visten Levi's.
Hazte fan.
Hazte fan.
#20:
#10 Así que vuestra ideología es más o menos que si algo es muy caro se roba y ya está.
Mola, ¿donde hay que apuntarse?
Un anticapilasta simplemente no compraría una marca sobrevalorada por la publicidad y sencillamente tampoco la vestiría, por principios, que no estamos hablando de algo que sólo puedas comprar de marca, sino más bien todo lo contrario y hay que recordar que unos vaqueros duran perfectamente toda la vida (por eso triunfaron en su momento), así que un anticapitalista de verdad iría al sastre de su pueblo, le pagaría un buen dinero por unos buenos vaqueros y los usuaria y remendaría hasta el fin de sus días. Pero no, mejor grabar la manifa saqueadora con su iphone 4 gritando "¡muerte al capital!" mientras rapiña unos levi's, donde va a parar.
Mola, ¿donde hay que apuntarse?
Un anticapilasta simplemente no compraría una marca sobrevalorada por la publicidad y sencillamente tampoco la vestiría, por principios, que no estamos hablando de algo que sólo puedas comprar de marca, sino más bien todo lo contrario y hay que recordar que unos vaqueros duran perfectamente toda la vida (por eso triunfaron en su momento), así que un anticapitalista de verdad iría al sastre de su pueblo, le pagaría un buen dinero por unos buenos vaqueros y los usuaria y remendaría hasta el fin de sus días. Pero no, mejor grabar la manifa saqueadora con su iphone 4 gritando "¡muerte al capital!" mientras rapiña unos levi's, donde va a parar.
#31:
Hola, soy antisistema y quiero entrar en su casa para robarle su MacBook Pro de 15", un iMac y 2 pantallas de 27".
No creo en el sistema, creo que hay que cambiarlo, por eso me lo llevaré a mi casa donde podré postear en foros donde solo nos leemos y nos retroalimentamos nosotros solos.
Porque yo creo que el mundo ha de cambiarse, porque no voy a pagar una mercancia excesivamente cara, pero si lo robo ¿que mas da?
¿Alguien se apunta?, no me apetece cambiar el sistema robando un Porche, pero a lo mejor un Mercedes me hace. Por que es así como se cambia el sistema.
No creo en el sistema, creo que hay que cambiarlo, por eso me lo llevaré a mi casa donde podré postear en foros donde solo nos leemos y nos retroalimentamos nosotros solos.
Porque yo creo que el mundo ha de cambiarse, porque no voy a pagar una mercancia excesivamente cara, pero si lo robo ¿que mas da?
¿Alguien se apunta?, no me apetece cambiar el sistema robando un Porche, pero a lo mejor un Mercedes me hace. Por que es así como se cambia el sistema.
#30:
#10 El que se piense que ser anticapitalista consiste en vestirse de otra manera y vivir en una cueva o en un pueblo abandonado no tiene ni idea de lo que pretenden quienes se llaman a sí mismos anarquistas, comunistas o simplemente anticapitalistas. Queremos cambiar el mundo, no aislarnos de él.
Si vivieran por su cuenta en una cueva o en un pueblo abandonado, serían dignos de respeto. Como ya nos vamos conociendo, la táctica esta clara y cada vez menos gente se lleva a engaños: se trata de parasitar a los que estamos en el sistema para hundirlo. Si el sistema se hunde, pues sálvese quien pueda porque estos elementos no se han molestado en crear alternativas razonables. Y si el sistema aguanta, pues por lo menos estos parásitos se han divertido lo suyo robando y aprovechandose del trabajo ajeno.
Pero lo mejor de todo es la superioridad moral desde la cual te hablan, como si tu fueras un borrego y ellos seres puros de luz idealista. Esa actitud prepotente es la que conseguirá que el pueblo pida por aclamación el retorno de la ley de vagos y maleantes.
Si vivieran por su cuenta en una cueva o en un pueblo abandonado, serían dignos de respeto. Como ya nos vamos conociendo, la táctica esta clara y cada vez menos gente se lleva a engaños: se trata de parasitar a los que estamos en el sistema para hundirlo. Si el sistema se hunde, pues sálvese quien pueda porque estos elementos no se han molestado en crear alternativas razonables. Y si el sistema aguanta, pues por lo menos estos parásitos se han divertido lo suyo robando y aprovechandose del trabajo ajeno.
Pero lo mejor de todo es la superioridad moral desde la cual te hablan, como si tu fueras un borrego y ellos seres puros de luz idealista. Esa actitud prepotente es la que conseguirá que el pueblo pida por aclamación el retorno de la ley de vagos y maleantes.
#6:
Antisistema pero bien pijo con sus Levi's, que molan 'mazo'. 
Atención igualmente, lo impune que puede salir un delito así:
El detenido, español de 28 años, tenía dos pantalones y un receptor de radio de la Guardia Urbana y de sus declaraciones se desprende que era consciente la procedencia ilícita del material.
La chica denunciada, italiana de 23 años, también conocía la procedencia ilícita de los pantalones que llevaba consigo, aunque no ha quedado detenida porque el valor de la mercancía no superaba los 400 euros.
Atención igualmente, lo impune que puede salir un delito así:
El detenido, español de 28 años, tenía dos pantalones y un receptor de radio de la Guardia Urbana y de sus declaraciones se desprende que era consciente la procedencia ilícita del material.
La chica denunciada, italiana de 23 años, también conocía la procedencia ilícita de los pantalones que llevaba consigo, aunque no ha quedado detenida porque el valor de la mercancía no superaba los 400 euros.
#40:
#10 Eso es como si los de PETA destrozaran y robaran en una tienda de Elena Bellaroch, y luego, cuando pillaran a una con un abrigo de astracán dijera: "No, si está muy mal matar animales para vender sus pieles por un dineral, pero, ¿ponérmelos yo de gratis? ¿porqué no?"
Anda que... vaya argumentos los tuyos, métete a político, que vales para ello.
Anda que... vaya argumentos los tuyos, métete a político, que vales para ello.
Comentarios
Antisistema que visten Levi's.
Hazte fan.
#10 ¿Te das cuenta que esa tienda es un negocio donde varias personas se ganan la vida gracias a ello?
#10 Así que vuestra ideología es más o menos que si algo es muy caro se roba y ya está.
Mola, ¿donde hay que apuntarse?
Un anticapilasta simplemente no compraría una marca sobrevalorada por la publicidad y sencillamente tampoco la vestiría, por principios, que no estamos hablando de algo que sólo puedas comprar de marca, sino más bien todo lo contrario y hay que recordar que unos vaqueros duran perfectamente toda la vida (por eso triunfaron en su momento), así que un anticapitalista de verdad iría al sastre de su pueblo, le pagaría un buen dinero por unos buenos vaqueros y los usuaria y remendaría hasta el fin de sus días. Pero no, mejor grabar la manifa saqueadora con su iphone 4 gritando "¡muerte al capital!" mientras rapiña unos levi's, donde va a parar.
Hola, soy antisistema y quiero entrar en su casa para robarle su MacBook Pro de 15", un iMac y 2 pantallas de 27".
No creo en el sistema, creo que hay que cambiarlo, por eso me lo llevaré a mi casa donde podré postear en foros donde solo nos leemos y nos retroalimentamos nosotros solos.
Porque yo creo que el mundo ha de cambiarse, porque no voy a pagar una mercancia excesivamente cara, pero si lo robo ¿que mas da?
¿Alguien se apunta?, no me apetece cambiar el sistema robando un Porche, pero a lo mejor un Mercedes me hace. Por que es así como se cambia el sistema.
#10 El que se piense que ser anticapitalista consiste en vestirse de otra manera y vivir en una cueva o en un pueblo abandonado no tiene ni idea de lo que pretenden quienes se llaman a sí mismos anarquistas, comunistas o simplemente anticapitalistas. Queremos cambiar el mundo, no aislarnos de él.
Si vivieran por su cuenta en una cueva o en un pueblo abandonado, serían dignos de respeto. Como ya nos vamos conociendo, la táctica esta clara y cada vez menos gente se lleva a engaños: se trata de parasitar a los que estamos en el sistema para hundirlo. Si el sistema se hunde, pues sálvese quien pueda porque estos elementos no se han molestado en crear alternativas razonables. Y si el sistema aguanta, pues por lo menos estos parásitos se han divertido lo suyo robando y aprovechandose del trabajo ajeno.
Pero lo mejor de todo es la superioridad moral desde la cual te hablan, como si tu fueras un borrego y ellos seres puros de luz idealista. Esa actitud prepotente es la que conseguirá que el pueblo pida por aclamación el retorno de la ley de vagos y maleantes.
#10, ¿te podemos robar a ti? No sé, parece que defiendes estos actos.
#10 No entiendo.. No les gusta comprar levis pero si mangarlos y usarlos.. Entonces no hay que inventar un termino nuevo como "antisitema", eso que describes es un chorizo de toda la vida!!
Antisistema pero bien pijo con sus Levi's, que molan 'mazo'.
Atención igualmente, lo impune que puede salir un delito así:
El detenido, español de 28 años, tenía dos pantalones y un receptor de radio de la Guardia Urbana y de sus declaraciones se desprende que era consciente la procedencia ilícita del material.
La chica denunciada, italiana de 23 años, también conocía la procedencia ilícita de los pantalones que llevaba consigo, aunque no ha quedado detenida porque el valor de la mercancía no superaba los 400 euros.
Esperemos que lo esterilicen por el bien de la raza humana.
#10 Además pues que nisiquiera sea un antisistema, sino uno que a aprovechado el caos simplente para robar. Lo digo porque en imagenes que aparecieron en tv3 los que sustraian los levis los lanzaban a una hoguera.
#5 Si se la meneas a #0 o no, es un tema privado, que aquí pueden haber niños!
Menudos jetas estos chorizos, que de antisistemas tienen 0. Mira que usar un vaquero yankee de nombre judío!
#10 Eso es como si los de PETA destrozaran y robaran en una tienda de Elena Bellaroch, y luego, cuando pillaran a una con un abrigo de astracán dijera: "No, si está muy mal matar animales para vender sus pieles por un dineral, pero, ¿ponérmelos yo de gratis? ¿porqué no?"
Anda que... vaya argumentos los tuyos, métete a político, que vales para ello.
#10 Oye, ¿Te importaría decir donde vives? Es por pasarme a robar tu ordenador. No sólo contribuiré a la causa anticapitalista que defiendes, sino que de rebote dejarás de escribir tonterías en Menéame.
#10 a las mariscadas!! (robadas of course)
#5 Jooo que si soy un friki que uso notame no me robes,ñañañañña...
Os leemos lo que no somos luchadores de karma y quedáis como niños. Dará lo mismo quien la envíe...
#10 Si no te das cuenta que lo que has escrito es extremadamente ridículo es que tienes que pedir urgentemente cita con el psiquiatra. Sin acritud.
Por cierto, si puedes, coméntame donde te puedo mangar el ordenador con el que estás ahora en menéame, es que estoy de un antisistema que te cagas
Y encima, para no dejar espacio a la duda, llevaba un receptor de radio de la Guardia Urbana. Olé.
Relacionada: Asaltan una tienda de Levi's en Barcelona [cat]
Asaltan una tienda de Levi's en Barcelona [cat]
societat.e-noticies.cat#1 seguramente triunfe con las "chonis", y tenga mas hijos q tu y yo juntos.
Por eso la policía no intervino. Los chorizos son tan subnormales que ya van cayendo poco a poco.
#10 A ver si te roban, que tal te sienta.
Waka waka porque esto es Áfricaaa
Llamar a esta gente anticapitalistas o antisistema... es desprestigiar bastante al colectivo. Esta gente son delincuentes que aprovechan la multitud para que sus acciones queden impunes.
Te la he meneado, pero muy mal #0
Primero se pregunta al que la ha noteado si la va a menear, y si te la cede la meneas.
Cosa que no has hecho.
#38 ¿qué esperas de Joan Saura, un autodenominado ecosocialista al frente de la consellería de interior y justicia? La peor autoridad es aquélla que se ejerce queriendo agradar a alguien en lugar de aplicando la Ley. Es como la ecopacifista Chacón al frente de Defensa...
#91 Completando #93: a mi guifi.net me parece fantastico, porque con sus equipos, con sus topologias de red, se han montado una red propia, se han constituido en ISP; y en el peor de los casos podran comunicarse a traves de una red propia y libre, mientras que en el mejor podran contratar un canuto gordo; creen en lo que hacen y trabajan por ello, con una propuesta alternativa. Y que funciona, porque van a mas.
FSF me parece fantastico: han partido de las leyes de copyright para construir una capa juridica y conceptual por encima ... el software libre; la libertad que niega el software privativo la proporcionan ellos aunque ¡ojo! si los del software privativo pretenden coger software libre y cerrarlo ¡toparon con la ley! Creen en lo que hacen y trabajan por ello, con una propuesta alternativa. Y que funciona, porque van a mas.
Si yo pensara como tu, neotobarra, me juntaria con otros que pensasen igual, juntaria un dinero (practicamente el ultimo que veria en mi vida), comprariamos una extension de terreno (en Huesca, en la Mancha, ¡hay tantos espacios abiertos y fertiles en España!) y montariamos una comuna donde poder ser autosuficientes, donde curraria como un mulo para que saliese adelante. Creyendo en lo que hariamos y trabajando por ello, con una propuesta alternativa; y si ademas de ser coherente y currante, la idea fuese buena, funcionaria e iria a mas.
Tu no. ¿Sabes? Me recuerdas a algo que me pasó en 2001 cuando las manifestaciones contra la LOU: habia uno como tu, soltando su perorata sobre el sistema, y el capitalismo, y tal, y cual, y pascual ... al cabo de un rato dice, "me voy a casa", y le digo por curiosidad, ¿donde vives?, y dice "en Villaviciosa (de Odon)" ... yo le digo que en Villaviciosa, por lo que conozco, practicamente todo son chalets y es una zona muy cara, y dice que si, que vive en un chalet. ¿Conclusion? Todos los presentes partiendonos de risa en su cara, llamandolo hipocriton, porque si realmente creia en lo que decia, ¿por que vivia con sus papis en una zona mas que noble de la comunidad de Madrid? Vale, el no tenia culpa de que sus padres tuviesen dinero ... ahora, que bien se adaptaba a ese tren de vida y, despues de una extenuante lucha contra el sistema se retiraba al bienestar de sus pudientes aposentos
Lo que creo de ti es lo siguiente: pone en tu perfil que eres de Tobarra
@neotobarra
si esta noche los tobarreños decidiesen drogarte para que durmieseis un par de dias tu y los que en la comarca fuesen como tu, y cuando despertases encontrases que la ciudad esta practicamente desierta y se han llevado lo mas esencial ... ¿que harias? ¿aprovechar la coyuntura para iniciar una nueva vida compatible con la forma que dices de vivir la vida? No, porque has dicho en #91 que "jamás cambiaríamos nada" y que tales iniciativas "no suponen ningún peligro para su situación privilegiada, ni van a suponer el más mínimo impedimento para que se apruebe la reforma laboral o cese la explotación de Adidas o Nike" ... ¿cual seria tu iniciativa? Irte a Hellin, a Cieza, a Albacete, a Murcia ... al nucleo razonablemente poblado mas proximo a seguir soltando tus proclamas ... y que curre otro
Coherencia con lo que uno defiende. Es mas facil parasitar que currarselo, es mas facil robar Levi's que hacerse la propia ropa, es mas facil saltarse las leyes que reformarselas. Es mas facil ... y mas indigno
Ah, y los chorizos, como los demás delincuentes, donde deben estar es en la cárcel
#33 No. Lo que sacas claro es que siempre hay gentuza aprovechándose del río revuelto. Ni sindicalistas ni antisistema ni mossos, son simples delincuentes agitadores. Para eso está la Ley y el poder coercitivo limitado que delegamos en el Estado. La anarquía es muy bonita pero no funciona por que el hombre siempre se aprovecha del hombre.
#10 ¿Incoherencia? Si estan en contra de la propiedad privada, ¿por que apropiarse de algo que, ademas, no es articulo de primera necesidad (no vale ahi lo de robar para comer), sino unos pantalones de marca?
(Actualizacion)
P.D.: Es mas, tendrian que montarse un telar y fabricar sus propias prendas a la antigua usanza. Que cultiven gusanos de seda, que crien ovejas ... anda que la naturaleza no ha provisto durante milenios de materia prima para que los seres humanos nos vistamos, sin que haga falta usar tejidos sinteticos ni robar ropa de marca
#13 Bueno, tampoco te escandalices demasiado, los hay por aquí a los que no les importaría incluso ver a algún policía muerto a manos de estos descerebrados:
Los antisistema expulsan a Berto de Buenafuente al grito de "esquirol"/c128#c-128
Se desprende de sus palabras, aunque es difícil descifrar algunos mensajes con una gramática tan deficiente.
Para que luego digan que se exagera cuando se habla del fascismo de izquierda en Menéame.
El fascismo de la izquierda en Meneame.net
El fascismo de la izquierda en Meneame.net
noesbuenosersincero.blogspot.com#10 comprendo lo que intentas decir, pero no lo comparto para nada. No justifico el robo, a no ser casos muy concretos, por muy antisistema que seas sigues estando en sociedad, como tú dices. Más bien este caso me parece aprovechar al caos para apropiarse de unos pantalones por el morro.
Yo he cometido actos considerados ilegales para defender mis ideas, pero nunca he causado un solo daño o pérdida material.
No me gusta nada que pasen estas cosas, porque después ¿con que cara hablo yo de un sistema alternativo a los "prosistema", si alguien que comparte mi ideología rompe un escaparate y roba unos pantalones?
Admiro a los punkis que reciclan la ropa que los demás tiran a la basura. Eso sí es un acto admirable.
Yo por mi parte intento cambiar las cosas pero tengo mi trabajo y mi vida más o menos integrada en el sistema. Creo que manteniendome así y dedicando mis ratos libres a hacer pequeñas cosas sí se puede ayudar a cambiar.
Pues claro que son antisistemas y deberíamos aplaudirles; me da asco leer la mayoría de comentarios. ¿Por qué no os habéis parado a pensar un momento que robándolos y haciendo el sacrificio de llevarlos puestos estan librando al resto de la sociedad de caer en la tentación de usar esa sucia prenda capitalista?
Parece que siguen confundiendo anarquismo con salvajismo y piensan que la obligación del anti-sistema es dar por saco a todo el que le rodea. Y encima hay quien justifica comportamientos tan barbaros. No me imagino que le hubiera pasado Gandhi si se hubiese liado a robar pantalones en aquel tren de Sudafrica.
#84 Y en el comentario que tan rápido habéis votado negativo no hay falta de respeto alguna.
Como os gusta llorar... En el comentario a que te refieres hay reiterados insultos a la inteligencia. Quien quiera robar y ser un parásito, allá él pero da bastante vergüenza ajena ver como un ladrón o un vago se erige en "luchador antisistema" o cualquier otra perroflautez. Supongo que eso sirve para impresionar a alguna joven antisistema fan del Che pero nada más.
Somos idealistas, no gilipollas.
Desde luego. Los gilipollas son los que trabajan para pagar lo que rompéis.
Si vivieran por sui cuenta y su estilo de vida fuera sostenible, podrían crear pequeñas sociedades. Y si fueran exitosas, la gente se apuntaría y se crearía una alternativa a la sociedad actual. Eso sería creíble y honesto. Lo de ocupar casas, pedir limosna, romper cristales y robar ropa no es construir algo diferente al capitalismo, es parasitismo puro. Entiendo que mientras se permita, haya gente que se apunte pero los discursitos ideológicos sobran.
#30 Te equivocas, los antisistema entre los que me incluyo sí que han presentado alternativas, con sus estudios teóricos, prácticos... y lo que sea. Existe alternativa y hay muchas propuestas.
Luego hay gente que va de antisistema pero simplemente podrían ser calificados como gamberros.
#91 "¿Y qué hay hoy en el mundo que no sea propiedad privada o estatal? Yo te lo diré: prácticamente nada. Renunciando a la propiedad privada y estatal es muy jodido vivir, pero es directamente imposible cambiar nada. Ah, y la ropa sí es un artículo de primera necesidad"
... calla, calla, que no te quiero estresar ...
La ropa, si; que tenga que ser Levi's, no. ¿Quieres ropa y no quieres entrar en el circuito capitalista? Haztela tu mismo. Lo demas es tener jeta, ser un hipocrita y un parasito (que la haga otro, que ya vendre yo a robarla).
"Puestos a elegir a quién robarla, mejor quitársela a Levi's que a Confecciones Mari Puri, ¿o no? Los primeros son mucho más fuertes y se verán menos afectados por el robo"
Estas justificando el robo, me das vergüenza ajena. Y ademas, considerando los argumentos, tienes la cara de hormigon armado.
"Si todos los que queremos cambiar el mundo tuviéramos que construir nuestras propias casas, tejer nuestra propia ropa y cultivar nuestra propia comida, jamás cambiaríamos nada"
Mentira. Generariais comunas mas o menos crecientes (si el modelo productivo fuese justo, iria a mas y se iria adhiriendo cada vez mas gente). Pero ¡claro! Eso implica trabajar y uf ...
"De hecho, por eso está generalmente bien visto por parte de periodistas, empresarios y políticos varios lo de la gente que se larga a una de esas ecoaldeas o pueblos abandonados: no suponen ningún peligro para su situación privilegiada, ni van a suponer el más mínimo impedimento para que se apruebe la reforma laboral o cese la explotación de Adidas o Nike"
Claro, tu quieres disfrutar de los placeres del capitalismo (que dices rechazar) en los nucleos urbanos. Si yo te entiendo (aunque rechace tu plan y tu inmensa hipocresia).
P.D.: Por cierto, ya que justificas robar a los que mas tienen, ¿vives en un minipiso, o en una amplia casa de tus padres? ¿tienes gadgets tecnologicos, incluido ese desde el que entras a meneame? ¿te parecera bien si entran los que menos tienen (i.e., no una mafia, sino indigentes con los bolsillos vacios y sin nada para comer) a robar en tu casa y se llevan todo? ¿y si se meten varios a vivir en tu casa y tienes que pasar a compartir una de tus habitaciones? ¿o solo eres solidario con lo ajeno?
#79 soy uno de los tres que ha seguido vuestra estúpida conversación, estoy totalmente de acuerdo contigo =D
#21 Vaya chorrada, yo tengo pantalones de 30€ y menos que me han durado eso...
Acabo de leer #99 en el que aclaras en parte ese anticapitalismo pero creo que olvidas un pequeño detalle secreto y que además es la pieza clave para acabar con el sistema que tanto te repugna; una vez tengas ese secreto creo que tus planes de altermundismo quedarán resueltos por si solos.
Para derrocar el capitalismo, sólo hay que tener por una alternativa mejor funcionando.
Y digo funcionando, porque necesita funcionar hasta lentamente hacerlo a gran escala. No una alternativa mejor sobre el papel, puesto sobre el papel todas las formas de gobierno anteriores también funcionan, y divinamente.
Pero es que además debe quedar claro que no se caerá en trampas parecidas a las actuales (muchas debidas a las debilidades de sus integrantes, que serán los mismos, te lo recuerdo). Bueno es posible que creas que "eliminando" a algunos concretos todos los problemas quedarán resueltos, lo mismo pensó Robespierre, de hecho
Queda muy bonito decir, vamos de desmontar el mundo y luego ya montaremos uno mejor que funcionará igual que esa cooperativa en la Alpujarra; pero entenderás tu también que a algunos nos embargue el escepticismo al respecto (especialmente teniendo en cuenta las tremendas diferencias en economías de escala).
El movimiento se demuestra andando, no hablando de andar; que es lo que te llevan intentando decir hace ya unos cuantos comentarios (y a lo que iba también el mío).
#91 Vamos a ver ¿¿Me llamas troll?? ¿¿Dices que vomito basura?? ¿¿Y me votas negativo, cuando dices cosas como esta??
¿Dónde está la incoherencia? Lo incoherente sería que los comprara, estos los han robado
CON 2 COJONES.
Según tu robar es algo adecuado para un anti sistema. No hay mas que decir. Tus comentarios me dejan muy claro la clase de ignorante que eres.
Lo de antisistema les viene grande, estos no pasan de chorizos y encima de los tontos.
#46 estás poniendo un ejemplo muy tonto y me dá por pensar que vives en un universo paralelo...
Si preparas una tarta y la vendes a la gente de tu oficina estas siendo un capitalista puro y duro que ofrece un servicio/producto a cambio de dinero. Estas vendiendo el tiempo que has tardado en hacer las tartas a un precio que según el comprador será razonable o no. No se fuerza la máquina por ningún lado, es simplemente un trueque. Capitalismo? si tu lo quieres ver así será capitalismo, pero a mi me parece justo.
Si decides regalar la tarta, lo deseable es que todos cojan su porción intentando buscar un bien común que consiste en el hecho de que todos prueben la tarta que tu donas a través de tu esfuerzo. Esto se parece más bien a la anarquía en la que todos nos autogobernamos. Pero siempre hay alguien que coge 2 trozos y alguien se jode. Es por ello que la anarquía es una utopía.
Si lo llevo al caso de los pantalones vaqueros, me parece que se parece al segundo caso. Existe un producto que se ofrece al público. la gente puede pagarlo o no, pero estos impresentables deciden robarlo y no pagarlo. Se estan lucrando del esfuerzo de los demás. Por mucho que lo intento no hay forma de legitimarlo éticamente. eso ha sido un puto robo por muchas vueltas que le des. Da igual que sea LEVIS o una tienda del rastro. Ellos han cogido algo que no es suyo, que nadie les ha ofrecido y además lo han hecho provocando destrozos en el local.
Tenemos a una tienda, seguramente franquicia, con pérdidas. Tenemos al dueño del local teniendo que reparar los destrozos del local que alquila. Tenemos un policía apedreado con los cascotes que se han hecho con la fachada del local y a un par de niñatos fumapetas vistiendo pantalones robados.
Respeto profundamente a la gente que tiene principios y que lucha por ellos. Pretendo ser una de esas personas con todas mis fuerzas y me siento insultado porque sinceramente no veo a ninguna persona con principios entre esa marabunta de jetas y de egoistas.
#4 Y seguro que no les falta un iphone 4 en su bolsillo...
#10 Pues nada, se lo llamamos: Chorizos, Chorizos, Chorizos
Cuando dices frio, asumes su par complementario, el calor.
Cuando dices "que tia mas buena" estas construyendo un modelo en el que das cabida a las "tias feas". Implicitamente estas construyendo la fealdad al reconocer la belleza.
Un antisistema no esta fuera del sistema.
El sistema ha evolucionado hasta el punto de necesitar a los antisistemas para seguir en equilibrio, para seguir existiendo.
¿Quienes serian entonces los "autenticos antisistemas"?
Bueno.. esa es la paradoja. Nadie que esté en el sistema (sea pro o anti) puede entenderlo, aunque piense que si.
#4 como bien dice #10, no los han comprado.
Los hay que no llegan a leer más allá de las palabras.
#53 La cosa es que en el mundo los recursos (que es la tarta) son suficientes (si estuvieran bien administrados) para que todo el mundo tenga su porción. Si no la tenemos es porque este sistema, por definición, defiende y alienta la compatitividad en lugar de la solidaridad, y el egoísmo es presentado como triunfo:el que más tiene mas vale. Y un sistema basado en eso, ya por definición, no puede ser bueno. Los otros tendrán muchos problemas, cada uno los suyos, pero hay algunos que de primeras suenan mejor.
#55 Sois escoria. Se escribe así.
Si tuvieran que actuar contra los abusos de algún pederasta de la patronal seguro que no eran tan diligentes ¿a que no? Pero claro, los saqueos de los ricos no suelen salir retratados en la prensa.. no porque no los cometan o sean de menor cuantía.
#77 Ridículo? jajaja me pareces que le das demasiada importancia a Menéame y la gente que participa en esto. Ridículo ante quién? ante los 3 gatos que están leyendo nuestra discusión?
Lo mismo te conviene a ti jugar a la play y dejar de tomarte esto tan en serio. Que no tienes acciones, nene! jejeje
#10 Me arriesgo un poco... pero no entiendo los votos negativos a #10, realmente no ha dicho nada malo, solo lo que piensa y que creo que es verdad.
Cierto es que la forma en la que seguramente sean fabricados esos pantalones no sea la mas justa posible (explotacion laboral, explotacion de menores, etc), pero esos "antisistema" (creo que ladrones se ajustaria mas a la definicion) no han pagado por ellos, por lo que este acto podria ser coherente dentro de SUS PROPIOS ideales "antisistema"
Aunque por otro lado le hacen publicidad a una marca con la que se suponen estar en contra....
Edito (creo) para justificar mas a #10, el no ha dicho que robarlo sea positivo, sino que ellos lo han hecho y que puede estar en concordancia con los sus pensamientos (de ellos). Tampoco he leido en ningun sitio de la noticia que los estuviesen vistiendo (aunque no estoy muy seguro).
#91 Quitarle a uno lo que es suyo es algo injusto, sea quien sea o la fortuna que tenga.
#10 No soys mas que unos cuantos niños de papa que os divertiis causando el caos y luego os vais de rositas. Asi no se cambia una sociedad, soys escoria.
Espero que paguen caro lo que han hecho.
#51 ¿Quien ha hablado de normas? ¿Y de karma? Parece que te preocupa más a ti que a mi.
He hablado de buenos modales y elegancia, cosas de lo que evidentemente careces.
#71
ailian, estás hablando de
Professor_Duernuballs, mas conocido como el traumatizador de dueñas de perros fallecidos. ¿Que esperabas? 
Creo que te has colao... El que la envía es un noteante habitual, y lo unico que dice #5 es que debería haber dicho que la iba a menear si el "descubridor" no lo iba a hacer.
No te están hablando de karma, sino de educación básica. Que os encanta mezclar churras con merinas, copón...
Y por si se te ocurre hablar de karmas, mira el mio primero, que es bastante penoso...
Por otro lado...
#100 Algunos proyectos de este tipo llevan décadas en activo. ¿Han servido para poner en peligro la continuidad del capitalismo? Como mucho, han servido para mostrarnos que es posible sobrevivir alejado del entorno capitalista. La cifra de muertos por inanición en el mundo no parece haber bajado lo más mínimo, ni tampoco los políticos o empresarios parecen preocupados de la existencia de estos proyectos. No veo grandes migraciones, ni a la gente de la calle hablar de este tema. No veo que el fin de esta mierda de sistema esté más cerca. Y es que hace falta mucho más que montar una aldea en la que la gente viva a su bola para cambiar el mundo.
¿Y no te preguntas porqué es así? ¿Nadie quiere vivir en esas panaceas, acaso?
Hay un enorme elefante en la habitación, y por mucho que lo mires de soslayo no va a hacer mutis por el foro.
Y respecto al decir vs hacer dudas me asaltan pues: ¿En que consiste ese anticapitalismo desde dentro que pregonas tan vehemetemente y que declaras compatible con el robo de tejanos de marca?
Imagino, por supuesto, que no esperas cambiar el mundo robando tiendas Levi's.
Llegas a unos extremos para poder cargar un robo de ideología que vistos dese fuera resultan, cuando menos, sorprendentes.
#10 Entonces reconoces que los que reventaron la tienda no eran personas normales, ¿no?
#4 Tienes un nuevo fan en la página.
#44 Claro, el nuestro funciona de puta madre. Aquí nadie se aprovecha de nadie... por favor, este sistema es el que más favorece el egoísmo y la codicia al ser el sistema que genera más desigualdades (que son en el fondo las causantes de estas cosas). Un pequeño ejemplo:
Tú llevas una tarta a la oficina super rica cortada en pedacitos. Le dices a tus compañeros que cojan lo que quieran. Estoy por asegurarte que cada uno cogería un trozo y dejaría que todos pudieran coger.
Ahora prueba a llevar esa tarta tan rica y a venderla a tus compañeros. El que tenga más dinero se la llevará toda sin preocuparse de los demás.
Ya sé que es un ejemplo chorra, pero no me digáis que no esperaríais algo parecido.
Estos son unos chorizos, la chorrada esa de las ideologías no vale de excusa.
#84 ¿Te das cuenta de que nadie sale perjudicado salvo quienes se quedan los beneficios que genera la empresa Levi's?
¿Entonces si alguien tiene un humilde negocio, al que dedica su tiempo y que da empleo a varias personas, tiene que dejar que le robe cualquier niñato porque se ha leído algún panfleto revolucionario?
#86 y #79 Jajaja, quizá de los comentarios más adultos del meneo.
(sigue de #102)
Además creo que el sistema es mucho más fácil de implantar (conociendo ya este nuevo modelo).
Primero hacemos un estudio (aunque sea a grosso modo) de cual es aquel colectivo que está más perjudicado por el capitalismo, aquel que aporta más sudor y esfuerzo y recibe menos a cambio.
Estos serán fáciles de convencer pues está claro que la alternativa les permitirá vivir bastante mejor que hasta ahora (si no es así tal vez debamos hacer un reality check de nuestro modelo).
El caso es que una vez convencidos hemos conseguido dos cosas.
Los ricos (al vivir de la explotación de estos) seran un poco mas pobres (aunque sea un infinitesimal) pero es que por ende todo el resto de pertenecientes al sistema capitalista lo serán también; pues recordemos que en el sistema hemos "restado" un colectivo que aporta más de lo que recibe.
El proceso es ahora claro, ir (esta vez con una alternativa más grande) a proponer lo mismo al siguiente colectivo por la cola. Otra vez una vez convencidos nuestro modelo dispone cada vez de más recursos y el capitalismo de menos.
Y seguimos con ese paso de inducción; buscar a los siguientes más explotados y ofrecerles el cambio.
Llegará un momento que pueden pasar algunas cosas:
1) Lo "ricos y poderosos" (que cada vez lo son menos, al tener menos a los que explotar) optan por descubrir que tienen más a ganar en una sociedad con el nuevo sistema y se cambian gustosos aunque a regañadientes. Hemos vencido.
2) Los "ricos y poderosos" se dan cuenta que se les acaba el cotarro y declaran la guerra abierta. Aquí (y sólo aquí) tiene sentido defender este sistema (que funciona) por las armas.
Pues lo importante en ambos casos es que quedará demostrado que el nuevo sistema macroeconómico no-capitalista funciona mucho mejor, y que a medida que ha ido escalando ha ido resolviendo los problemas del intercambio de bienes y servicios a gran escala de una forma más justa para todos.
A partir de ese día tendrás el apoyo de todos los economistas del planeta, el de los ciudadanos concienciados lo tendrás ya mucho antes.
#105 Discrepo, pues precisamente la mentalidad burguesa (el beneficio ganado con el trabajo en lugar de heredado) permeó lentamente al antiguo régimen desde los artesanos ilustrados. El modelo económico actual ha tardado varios siglos en imponerse (en los que ha evolucionado y no precisamente poco).
Estamentos como la banca (que no partía del poder del antiguo régimen sino de la inciativa de sus vasallos) nacieron hace ya muchos años, y empezaron a la sombra del poder establecido: el circuito monetario moderno, el papel moneda y la reserva fraccionaria, fueron estableciéndose por las ventajas funcionales por encima del doblón y del sistema feudal con coeficiente de caja de 100% (en manos del proverbial señor de turno).
Creo que confundes las revoluciones políticas con los cambios de estructura macroeconómica, en ocasiones van de la mano, pero en otras en absoluto.
E insisto en el nudo gordiano del altermundismo: para plantear un modelo alternativo "por la cara" debes ser capaz (si pretendes que te siga alguien mínimamente reflexivo) lo siguiente:
1) El sistema funciona a pequeña y gran escala para el intercambio eficiente de bienes y servicios.
2) El sistema que promueves es mejor para todos que el existente actualmente.
Pues no importa lo mal que estemos si no eres capaz de demostrar que el nuevo es mejor no sirve para nada.
La historia nos puede mostrar muchos ejemplos de sistemas teóricamente perfectos que luego no lo han sido tanto.
¿Como piensas demostrar eso?
Mi consejo, haz igual que hizo el sistema actual para legitimarse; las imposiciones políticas (por mucho consenso social del que dispongan inicialmente) fracasan si no se obtiene una gestión más eficiente del intercambio que la anterior.
Y respecto a que por un lado digas:
"Ni yo mismo quiero vivir en esos patéticos simulacros de anarquía. Con tan poca gente, tan pocos recursos naturales al alcance, y encima partiendo de cero (puesto que si utilizas algo procedente del capitalismo ya estáis los de siempre criticando) es imposible formar el sistema que defendemos"
Y luego opines que:
"[...] sólo esta vida de mierda que muchos estamos condenados a llevar ya es motivo suficiente para sentir ganas de devolverles un mínimo de ese daño que nos producen a diario con sus empresarios, sus jornadas laborales, sus salarios de mierda, sus amenazas de despido, sus precios por las nubes, sus mensajes incitando al consumo, su publicidad cargada de estereotipos, sus políticos hinchándose de dinero sin interesarse lo más mínimo en solucionar nada, su policía atenta para cortar cualquier desviación de este entorno podrido y que pudre todo lo que hay en él"
Creo que tal vez te debería hacer llegar a una conclusión, ¿no crees?
¿Que es lo que te aporta la sociedad actual que pese a la "vida de mierda" sigue siendo mejor que la alternativa de vivir libre y sólo bajo tu propia ley pero fuera del sistema? (Nadie dice que no puedas comerciar con el modelo capitalista, y internamente os lo montáis a vuestro rollo)
Me recuerda unas palabras (creo que de Galbraith) que venían a decir:
"El capitalismo es un sistema que la teoría no gusta a nadie, pero en la práctica satisface a muchos"
PD: Me encantan esos ad-hominems de baratillo con los que despachas al final del comentario, pero a diferencia que tú hacer no voy a prejuzgar tu actitud en este debate, tranquilo.
#10 aquí solo hay profesionales liberales o emprendedores que se creyeron un día que iban a ser los dueños del país pero miradlos....leyendo menéame..
Esos supuestos "antisistema" que no ayudan a ninguna víctima real del sistema al que supuestamente se enfrentan si no que más bien les roban lo poco que les queda, esos que solo se preocupan de fumar sus porros y hurtar todo lo que puedan, esos que se apuntan a todas las manifestaciones para destrozar impunemente.. esos, son de todo menos antisistema.
#26 Bueno, bueno. No vayas de acusador ahora, que si miramos tu historial podríamos sacarle mucho jugo. Mejor no sigamos por esa vía.
#13 #19 ¿Entiendes la diferencia entre robar a una persona y a una empresa?
#15 Yo no los compraría, pero si los puedes conseguir gratis ¿por qué los vas a rechazar? ¿Por ser el producto de una multinacional? Tendríamos que negarnos también a usar móviles, ordenadores, coches, gafas, marcapasos, cualquier comida que no haya generado un agricultor o ganadero de la zona y nos haya vendido directamente... Y, como ya he explicado tantísimas veces (tantas que casi me resulta cansino hacerlo otra vez), eso resultaría poco práctico para cambiar las cosas, que es precisamente lo que esos que llamáis "antisistema" pretenden. Más que nada porque ni siquiera formaríamos parte del mismo, con lo cual difícilmente lo podemos cambiar.
La diferencia entre esta gente y un "chorizo" de toda la vida es que al último sólo le importa dejar de pagar, mientras que los primeros lo que quieren es causar pérdidas a la empresa y en la mayoría de los casos son conscientes de por qué la empresa no sólo merece pérdidas sino también el dejar de existir. Evidentemente ambos roban a las grandes empresas, pero si tomamos la costumbre de olvidar las diferencias que distinguen unas cosas de otras podemos llegar a conclusiones muy estúpidas.
#17 ¿Te das cuenta de que nadie sale perjudicado salvo quienes se quedan los beneficios que genera la empresa Levi's?
#20 No, mi ideología es esta:
ni-tontos-ni-marxistas#c-69
http://es.wikipedia.org/wiki/Anarcocomunismo
Un anticapitalista inteligente hará lo más conveniente para cambiar el capitalismo, y no se dejará llevar por fanatismos estúpidos y casi religiosos de tipo "no bebo Coca Cola porque es un símbolo del capitalismo". Un anticapitalista que no beba Coca Cola lo hará porque no querrá colaborar con la empresa consumiendo (y cuando hablo de consumir quiero decir "pagar por", ya que es la parte vital del consumo) ese refresco y sabe que hay alternativas para quitarte la sed. Un anticapitalista que se niega a beberse una Coca Cola, sabiendo que es robada y que no se ha pagado por ella, es simplemente un fanático. Por supuesto, robar unos buenos vaqueros te permite ahorrarte el dinero que darías a ese sastre para destinarlo a una colecta por un compañero preso o a pagar las cuotas de un sindicato, con lo cual es mucho más útil para su ideología que la irracional pureza que reivindicas.
Somos idealistas, no gilipollas.
#30 Si vivieran por su cuenta en una cueva o pueblo abandonado no estarían haciendo absolutamente nada útil para cambiar las cosas. Y yo quiero cambiar las cosas, no respeto. Deberías saber que el dinero que el robo permite obtener o ahorrar va destinado a crear esas alternativas, que no son baratas (http://www.google.es/search?q=enric+durán ). Y en el comentario que tan rápido habéis votado negativo no hay falta de respeto alguna.
Después contesto al resto.
...no superaba los 400 euros!!!!! Y los desperfectos y la mala leche que se generó. Saura ets un desgraciat i un irresponsable.
#71 ¿Pero de que hablas, primo? El que envió la noticia está siempre en el nótame. De hecho la noticia la sacó del nótame como puedes ver en la entradilla.
Pero que ridículo estás haciendo, macho.
#36 Ahmmmm... ¿Este es el poder limitado del que hablas?
El poder coercitivo limitado que delegamos en el estado es muy bonito pero no funciona porque el hombre siempre se aprovecha del hombre.
Más ejemplos de cómo tenemos a los policías a nuestro servicio y con su poder limitado por el pueblo (juasjuasjuas):
http://www.telemadrid.es/?q=noticias/madrid/noticia/alcorcon-investigacion-por-la-presunta-agresion-de-un-policia-local-un-deten
#47 Ser normal es de lo peor, ¿no crees? un atún, como dicen por aquí.
#60 Nota mental: despues recuerda quitarle la alarma
#96 Resumiendo: Salvad el mundo como yo digo, pero no como yo hago.
#65 Los buenos modales y ¿elegancia? de la que tu hablas son pataletas de niños por que pretendes que otros usuarios que no usamos nótame o la fisgona, andemos siguiendo vuestro ritual de usuarios veteranos antes de enviar una noticia. No pertenecemos a vuestro nucleo de x jugadores y ni queremos, sólo que cuando alguien hace algo como enviar una noticia que no estaba, no empezéis a llorar y a reclamar "¿elegancia?" o a que pasen por vuestro personal ritual antes de colgar una noticia.
Y aquí termino esta discusión de besugos que nunca debí de seguirte.
#20 Te he votado positivo pero eso de que unos vaqueros duran perfectamente toda la vida... No me quiero imaginar como estarían de remiendos cuando cumpliera 80 años
#96 Si yo pensara como tu, neotobarra, me juntaria con otros que pensasen igual, juntaria un dinero (practicamente el ultimo que veria en mi vida), comprariamos una extension de terreno (en Huesca, en la Mancha, ¡hay tantos espacios abiertos y fertiles en España!) y montariamos una comuna donde poder ser autosuficientes, donde curraria como un mulo para que saliese adelante. Creyendo en lo que hariamos y trabajando por ello, con una propuesta alternativa; y si ademas de ser coherente y currante, la idea fuese buena, funcionaria e iria a mas.
Si algo han dejado claro es que no les gusta trabajar, sólo quejarse de la explotación, lanzar piedras a los antidisturbios, quemar contenedores y robar ropa. Cuando has probado la adrenalina de ser un antisistema violento, coger una azada da un palo que no veas.
Yo ya he dicho que esto que propones es constructivo y digno de respeto y él me ha contestado que no quieren mi respeto.
Neotobarra ya ha dejado claro que eso es perder un tiempo que podrían utilizar en algo más productivo (acciones de parasitismo del sistema).
#100 ¡Una ameba perrofláutica me ha llamado ultraderecha!
Creo que hoy no podré dormir.
En serio, das pena. Haz un recuento de a cuántos has convencido con tus gipolleces y a cuántos has abierto los ojos de cómo sois de verdad los perroflautas (ladrones y saqueadores) y llora un rato.
#109 Qué curioso, dices que no me estás respondiendo y me vuelves a responder. Estás tan acostumbrado a inventarte la realidad que ya no coordinas.
Espero que al menos seas feliz con tus fantasías. Yo de hecho opino lo mismo, no tiene sentido discutir con un ultraizquierdista (el día que descubras como os parecéis a la ultraderecha te habrás hecho mayor) que sólo sabe recitar discursitos para justificar la violencia gratuita, el terrorismo o cualquier otro delito (oh, sí, la causa lo justifica todo). Si sigo hablando contigo es porque me convenzo a mí mismo que mientras estés aquí no estás rompiendo nada de lo que los que trabajamos hemos pagado con nuestros impuestos.
#108 Como también te he dicho antes (al parecer hemos entrado en un bucle) creo que confundes los cambios políticos con los económicos, y no siempre van de la mano.
Te voy a poner algunos de los sistemas clave del modelo económico actual y si tienes a bien me gustaría que me indicaras en que momento se impusieron de forma violenta (con el año y el nombre de la "revolución" me vale).
- Especialización del Trabajo
- Papel Moneda
- Banca de Reserva Fraccionaria
- Moneda Fiduciaria
- Bancos Centrales
- Mercados de Valores
- Mercados de Divisas
Como ya te he dicho, estos mecanismos no aparecieron violentamente, ni siquiera "de golpe" en todo el mundo, sino que las diferentes sociedades las fueron tomando (a lo largo de varios siglos, además) a medida que se iba viendo que las ventajas que aportaban superaban con creces sus problemas.
Los únicos modelos económicos que se han impuesto de forma "revolucionaria" no forman parte del "modelo capitalista" al que te opones.
#108 ...por no hablar de que la regulación al respecto de la operativa de estas instituciones se ha ido refinando a lo largo de las décadas de forma incluso más progresiva que su popularización (en muchas de ellas, el alcance o ausencia de regulación, es básicamente donde se genera la mayoría del debate económico al respecto)
#113 #114 Esos que tu denominas "pequeños componentes" son la base del sistema de intercambio de bienes y servicios que tenemos en la actualidad. Sin uno sólo de ellos el sistema económico actual no funciona como es debido o incluso se colapse.
Eso es el capitalismo a nivel económico, el cómo funcionan las cosas, mediante que agentes y mecanismos.
Esos mecanismos se han ido refinando a lo largo de los años, tú mismo has puesto ejemplos de ello.
Confundes economía con política, no se ya cuentas veces te lo tengo que decir.
Insistes en hablar de revoluciones políticas y en mezclar la macroeconomía con ellas (cuando no tienen nada que ver y no es de lo que estamos hablando), no veo el porqué insistes; podría parecer un intento de de camuflar el hecho de que no hay visos de idea de como montar un sistema diferente.
Me parece muy bien que tengas ideas de rehacer todo desde cero en plan "rebolusión" pero siento informarte que no cuentes conmigo, al menos no desde el desconocimiento supino y no desde la improvisación más inocente.
Por otro lado caes de nuevo en el falso dilema de asumir que sólo hay dos posiciones posibles (o estas de acuerdo 100% con el sistema o estás abogando por una retirada del mismo a casa quemada) pero las cosas no son en blanco y negro (salvo para las arengas políticas)
Nadie dice que no encontrar un sistema mejor legitime de algún modo éste (de hecho muchos abogamos por reformas al mismo para solventar los problemas, y así se lleva haciendo desde hace décadas) lo que digo es que no tiene sentido cambiar de un sistema malo a uno peor. Y aún no has sido capaz de convencerme de que el sistema que propones es mejor, de hecho ni siquiera creo que tengas claro como será éste.
Sinceramente, tengo la sensación de que ni siquiera tienes idea del alcance de los problemas que hay que resolver a nivel mundial, estatal y local con un nuevo paradigma macroeconómico; y del porqué hay que tenerlos pensados de antemano.
Estás intentando cambiar el mecanismo de un enorme reloj con un palo y una cuerda, encomiable tal vez, pero en absoluto garantía de éxito (a parte de se capaz de cargarte el mecanismo del reloj)
PD: El texto de la tierra más el 5% al igual que aquel vídeo de que el dinero es deuda son tan falaces (y se han discutido en tantas ocasiones) que pensaba que estaban ya superados; al parecer me equivocaba, espero que otros altermundistas tengan el temario de economía un poco más por la mano caso de que os salgáis con la vuestra.
#115 Para implantarlo, basta con que el resultado sea mejor que lo que hay.
¡Bingo! Ese pequeño detalle es la clave.
Yo tengo otra idea, se llama el Aitorismo Revolucionario Igualitario 2.0
Consiste en que yo dedico (de forma super-super-justa) como se reparten todos los bienes, y los precios de todos los intercambios de materiales o servicios.
Lo ponemos en marcha, me enviáis poderes para gestionar todas las cuentas de todos los bancos y yo lo transfiero a mi antojo.
Si no funciona, volvemos al estado anterior de las cosas y ya os iré devolviendo todo.
¿Hace?
Toda la puta razón. Comprendo lo que dices. De hecho, de un golpe jode a una empresa que considera malvada y se viste gratis.
Pero este en concreto sigue siendo gilipollas, anda que si le quitara la chapa lo iban a pillar
#27 No te cortes hombre, saca lo que quieras, puede ser muy entretenido.
#5 ¿De qué hablas?
#35 Ná, creo que se ha equivocado de hilo al postear...
Sexo victoriano
Sexo victoriano
reformacom.typepad.com#38 Si el hombre siempre se aprovecha del hombre tampoco puede funcionar un sistema económico distinto al que tenemos.
#46 No digo que funcione bien, pero dado que la codicia existe en la naturaleza humana, este sistema es un reflejo de la misma.
En el ejemplo que pones, si la tarta o lo que sea, pongamos, está dividida en seis partes y en la oficina hay veinte personas que van llegando al trabajo, se la comerán los seis que lleguen primero, o como mucho quedará el trozo del final para los otros catorce. Te lo digo por experiencia.
#4 yo es que me haría pero soy fan ya de los Hippies de Trango, botas Columbia y camiseta kukuxumusu...
Y estos son mis principios, si no le gustan tengo otros...
#106 Describes precisamente un cambio que no es como el que tú exiges a los "antisistema". Tú pides un modelo alternativo funcionando al margen del actual y que demuestre ser mejor, para que poco a poco vaya aglutinando las masas del actual que se pasen al nuevo. Ese no es el proceso que ahora tú mismo estás describiendo. Me hablas de la banca (que, lejos de ser una mejora, constituyó un empeoramiento http://www.macromundo.com/2006/09/quiero-toda-la-tierra-mas-el-5.html con lo que es un ejemplo perfecto de la implantación de una institución no beneficiosa presentada como beneficiosa), pero la banca no se desarrolló al margen del Antiguo Régimen. Los primeros banqueros no se organizaron en comunas para extraer el oro, hacer monedas y prestarse con intereses los unos a los otros. El cambio se dio mediante las influencias a los poderosos convenciéndoles de las riquezas que se podían ganar con esos intereses, y no eran precisamente los campesinos los que dieron origen a la banca, sino algunos comerciantes y artesanos, e incluso sectores religiosos (hay estudios que afirman que los Templarios fueron los primeros que prestaban dinero con intereses). No fue un sistema alternativo completamente diferente que se gestó en la marginalidad, sino pequeñas reformas y movimientos gremiales que se desarrollaron dentro del sistema ya establecido, con la complicidad o colaboración de sus líderes incluso.
Jamás un gran cambio de sistema político (y sí, tenemos que hablar de revolución, puesto que los "antisistema" no creen en las falsas promesas e ilusiones del reformismo) se ha llevado a cabo tan al margen de lo establecido como algunos exigís ahora, y quizá tampoco los pequeños cambios se hayan dado así.
No confundas reflexivo con cobarde o acomodado. ¿Acaso quienes llevaron a la guillotina a Luis XVI fueron irreflexivos? Porque en parte es a ellos a quienes debemos nuestro sistema actual, que en algunos puntos quizá sea incluso peor que el Antiguo Régimen pero globalmente es sin duda preferible. Nadie ha necesitado jamás la existencia del nuevo sistema funcionando ya antes de implantarlo. Eso es tan sólo una exigencia moderna que se ha fomentado desde los sectores reaccionarios de la sociedad (generalmente suelen ser quienes más cómodos se sienten en ella, es decir, los ricos y poderosos) para impedir cualquier tipo de cambio revolucionario. Y tiene su lógica: si todo el mundo necesita que el nuevo modelo se ponga en práctica antes de implantarlo, nadie lo pondrá en práctica y jamás se implantará. Pero desde un punto de vista racional y reflexivo la teoría es y ha sido siempre suficiente para optar por un sistema alternativo.
¿Sistemas teóricamente perfectos que luego no lo han sido tanto? Prácticamente todos los que se diseñaron pensando que serían perfectos. La democracia también. No existe el sistema perfecto más que en la teoría, y es buena idea que en el papel se aspire a la perfección porque así siempre se estará más cerca de conseguirla, pero hay que tener bien claro que ninguna forma de organización social puede ser perfecta, porque siempre podrán existir problemas de convivencia ligados a nuestros instintos. Pero rechazar un sistema porque no sea perfecto es estúpido. ¿O tenemos que volver a las monarquías absolutas porque la democracia no es perfecta? Para diseñar un sistema, éste tiene que ser perfecto o aspirar a serlo. Para implantarlo, basta con que el resultado sea mejor que lo que hay. En este caso, como el sistema en cuestión carece de autoridad, si no funcionara bastaría con volver al estado actual de las cosas.
El sistema anterior lo legitimaron las masas, que fueron quienes lucharon por él y lo impusieron. Las imposiciones no son injustas si proceden de la mayoría de la población, y la democracia también fue impuesta, pero legítimamente. Eso es lo único necesario también hoy en día para implantar un modelo alternativo al capitalismo: que la gente quiera. Y para eso no sirve de mucho aislarse de la sociedad.
Evidentemente todo puede empeorar muchísimo más de lo que ya está. Nunca he dicho lo contrario. El esclavo al que azotan cuando no hace bien su trabajo también podría estar peor: podrían azotarlo diez veces al día, en vez de una. ¿Es que acaso eso hace legítimo el latigazo diario? Pues en este caso igual: que haya sistemas o formas de vivir peores que ésta no significa que ésta sea buena, ni que satisfaga a todo el mundo. Creo que lo que ha pasado en Barcelona y lo que pasa en Grecia y otros países lo deja bien claro.
Por cierto, si comercias con el sistema capitalista no estás fuera del sistema, estás interactuando con él. Y también he visto a algunas de estas personas que se largan a montárselo por su cuenta recibir críticas por ello. Es lo que pasa cuando buscas la aprobación de todo el mundo, incluso de los que no te entienden ni te quieren entender: nunca encontrarás dicha aprobación.
#111 Cuando la raíz del problema está enterrada bien profunda en lo político (existencia de autoridad) y en lo económico (competitividad, propiedad privada e individualismo) el cambio que constituya una solución real y permanente no podrá llegar a base de pequeñas reformas, sino que tendrá que ser fruto de una revolución. Otra cosa es ir implantando entre la gente formas de relación social basadas en los principios del nuevo sistema, es decir, relaciones basadas en la horizontalidad, apoyo mutuo, solidaridad, etc. Eso ya se hace de muchas maneras, hay quien organiza charlas, hay quien transforma asociaciones de vecinos con jerarquías en asambleas, etc. Es más o menos parecido a lo que dices sobre los orfebres, la banca y demás. Pero el cambio que ellos pretendían no era en absoluto profundo. Para implantar los cambios económicos que pretenden llevar a cabo los que se llaman a sí mismos anarquistas, es obligatorio realizar también cambios políticos. De lo contrario, se correría el riesgo de terminar como algo parecido a lo que fue la URSS, que sólo fue capaz de sustituir la explotación del trabajador por parte del empresario por la explotación del trabajador por parte del Estado.
No me has nombrado ni un solo cambio de la relevancia de los que quieren implantar los "antisistema". De hecho, lo que indicas ahí no son sistemas de organización económica, son pequeños componentes de unos u otros sistemas de organización económica. Podríamos hablar de la Revolución Francesa, las revoluciones de 1848, etc. Esos procesos de cambio sí que fueron similares a los que se pretenden llevar a cabo ahora. Ah, y aunque no vas a estar de acuerdo ni probablemente te lo vayas a tomar bien, ojalá muchos de esos mecanismos o conceptos que mencionas no se hubieran desarrollado jamás.
perdonar pero de antisistemas poco, que la pija rubia del video de ayer estaba montada en el dolar
#61 Imagino que más que una alarma sería una etiqueta RFDI, no siempre detectables a primera vista.
Cómo nos intentan controlar vía RFID (y el peligro que ello supone)
Cómo nos intentan controlar vía RFID (y el peligro...
teknoplof.comhttp://www.inteco.es/Prensa/Actualidad_INTECO/guia_RFID_portada
así que la moraleja es: no saquees sin estar antes informado, especialmente tiendas de zapatos ;P
#93 ¿Qué importancia tiene que la ropa sea Levi's o del sastre del pueblo si es robada? De hecho, es casi más coherente que sea Levi's, pues éstos apenas notarán las pérdidas, mientras que si le hacen esto a un pequeño comercio igual hasta lo hunden. Seguro que entonces estaríais criticándoles por eso...
Por supuesto el día que tenga en propiedad una vivienda con varias habitaciones y sólo utilice una, cederé el resto a personas de confianza que sepa que lo están pasando putas para pagar las suyas. Igual que el día que posea algo que no necesite. Pero eso es tener delirios de grandeza.
¿Quién ha dicho que no quiera entrar "en el circuito capitalista"? Por supuesto que quiero. Ser anticapitalista no significa querer aislarse del capitalismo, significa querer que desaparezca del mundo y que sea sustituido por otra forma más justa e igualitaria de organización social. Lo más práctico para eso es entrar en el circuito capitalista y joderlo desde dentro. Desde fuera no puedes hacer nada.
Llamar parásito a quien apenas puede llegar a fin de mes y se ahorra lo que puede mediante la explotación es como llamar vago a quien hace huelga, así que comprenderás que no le de demasiada importancia. Y si estás convencido de ninguno de los participantes en el saqueo se corresponde con ese perfil, me gustaría que me dijeras en qué te apoyas. ¿Crees que todos los que han participado en eso ni trabajan ni quieren hacerlo? ¿Apostamos sobre el porcentaje de parados o mileuristas que había por allí? ¿O sobre el porcentaje de estudiantes que se parten los codos en sus respectivas carreras? No, claro, como hacen cosas que no te gustan tienen que ser todos parásitos...
Por supuesto que justifico el robo, bajo determinadas circunstancias. Si tienes el cerebro tan cuadriculado como para ser incapaz de asumir lo que dije más arriba (Ninguna acción es justa o injusta separada del contexto. Cortarle un brazo a alguien no es injusto ni malo si esa persona tiene una infección que podría causarle la muerte si no se le imputa. Matar a alguien no es injusto ni malo si ese alguien está en una situación similar a la de Ramón San Pedro y lo pide voluntariamente. De la misma forma, el robo de por sí tampoco es injusto. Depende de quién roba, a quién se lo roba, hasta qué punto necesitan lo robado el propietario y el ladrón, a qué se destina lo robado, los perjuicios que sufre el propietario con el robo, los beneficios que obtiene el ladrón...) es tu problema. Aunque me parece muy triste.
Esas comunas de las que hablas existen desde hace décadas, y no han conseguido absolutamente nada. En primer lugar, porque a la gente se la suda su existencia. La inmensa mayoría ni sabe que están ahí, y para dárselo a conocer hay que entrar en el sistema, cosa que según tú no podemos hacer. ¿Me das una solución, por favor? Eso por no comentar el hecho de que aunque la gente se entere es incapaz de movilizarse para imitarlas, del mismo modo que aunque esta reforma laboral es negativa para nuestros intereses nos la vamos a tragar.
En segundo lugar, el hecho de estar formada por tan poca gente implica que la comunidad no puede funcionar con los bienes y servicios que tendría con una participación masiva. ¿Qué médicos puede formar o permitirse una sociedad de veinte personas? ¿Qué medios de comunicación puede construir desde cero? Yo te lo diré: ningunos. Los participantes de esos proyectos seguramente tienen que malvivir y trabajar las mismas horas que aquí o incluso más, para tener menos servicios y bienes que aquí. ¿Qué ejemplo de sociedad es ese? Decir que una de esas comunas agrarias es una muestra de lo que sería un sistema anarquista es como decir que una chabola es una muestra de lo que sería un rascacielos: la falta de medios impide que llegue a ser lo que podría ser.
Y en tercer lugar, y como ya dije más arriba, no hay espacio. Esas comunidades que existen hoy en día se forman ocupando terrenos que ya tenían dueño, por supuesto sin su permiso. Puede considerarse un robo a su legítimo propietario, con lo que me imagino que tampoco estarás de acuerdo. Y si el experimento tuviera éxito, el ayuntamiento o empresa de turno podría exigir o llevar a cabo el desalojo de los "antisistema", con lo cual el experimento se iría a la mierda. De hecho, me suena que ya se han dado casos de desalojos de comunas de este tipo. Como ves, no es una propuesta factible.
¿Qué son los placeres del capitalismo? ¿Unos pantalones son "placeres del capitalismo"? ¿Los televisores son "placeres del capitalismo"? ¿Los libros lo son? ¿Lo es la música? ¿Es que en la URSS no existían también? Yo no quiero dejar de usar ordenadores, quiero cambiar la forma en que se producen y utilizan. Y por supuesto, proponer como solución a esta situación que los mileuristas sean atracados por los quinientoseuristas es como si alguien propusiera que los funcionarios y trabajadores con mejores condiciones empeoren éstas para sacar dinero que destinar a los que peor están sin tocar a las grandes fortunas... ah, no, que eso ya ha pasado
Luego contesto al resto.
#101 Ni yo mismo quiero vivir en esos patéticos simulacros de anarquía. Con tan poca gente, tan pocos recursos naturales al alcance, y encima partiendo de cero (puesto que si utilizas algo procedente del capitalismo ya estáis los de siempre criticando) es imposible formar el sistema que defendemos. Sigo esperando una respuesta a los motivos, que expuse en #99.
Te recuerdo, también, que el sistema actual no se implantó mediante pequeñas comunas democráticas que funcionaran al margen del Antiguo Régimen y que poco a poco fueron aglutinando gente hasta que bajo el monarca absolutista de turno no quedó ni el bufón de la Corte. Al contrario, el proceso fue bastante más parecido al que yo explico: se tomaron violentamente los medios de producción y recursos naturales existentes y se organizaron de otra forma pero no al margen del sistema imperante por entonces sino sustituyéndolo. ¿Eso, según tú, hace ilegítima esta democracia?
Las tácticas que se consideran más útiles en la lucha contra el capitalismo requerirían bastante más tiempo del que estoy dispuesto a dedicar ahora. De forma muy resumida, te diría que hace falta un enorme apoyo social para que el cambio se lleve a cabo sin una imposición dictatorial fruto de golpes de Estado (no se puede imponer la anarquía a la mayoría de la población, es de lógica). Y para obtener ese apoyo la gente debe darse cuenta de que lo que hay ahora es una puta mierda, porque sólo entonces cabrá la posibilidad de que te escuche cuando le hables de otras formas de organizarnos política, económica y, en definitiva, socialmente. Si alguien no cree que exista un problema o no quiere solucionarlo, de nada sirve plantear soluciones.
Difundir en qué consiste esta reforma laboral sirve para hacer que cunda ese desencanto entre los trabajadores (a ningún obrero con dos dedos de frente le hace gracia saber que su despido será más fácil y más barato). Para difundirla hay muchas formas, desde publicarlo en blogs hasta en periódicos, el problema es que a la gente hoy por hoy se la suda todo y en muchos casos ni siquiera se molestan en buscar información sobre la reforma, se la tragan si más porque la asumen como inevitable. Para eso se les hacen llegar emails, se utiliza el boca a boca, se convocan asambleas en los centros de trabajo, se reparten octavillas o trípticos en la calle o en la puerta de la fábrica, etc. Todo con el objetivo de llevar la información a quien de otra forma quizá ni se enteraría, y hacerle ver que le es perjudicial y es necesario luchar contra su implantación.
De la misma forma, hay que buscar formas de hacer que la gente vea cómo funciona el sistema, qué son las multinacionales, cómo operan en el mundo, cómo los productos que les compramos aquí se fabrican con la miseria que luego vemos en televisión en los países pobres, por qué son instituciones que hay que odiar si uno quiere un mundo más libre, justo y solidario, etc. Desde siempre, muchos anarquistas han defendido acciones violentas contra estas organizaciones (en el pasado era contra la burguesía en general) para sacar al pueblo de su indiferencia, que se entere de lo ocurrido y que se haga preguntas que cotidianamente no se hace. Como, por ejemplo, ¿por qué una tienda de vaqueros? ¿Qué tienen de malo este tipo de tiendas? Es un primer paso para que esa gente busque respuestas a esas preguntas, respuestas que son tan importantes como el acto violento o más todavía. Ahí los compañeros de Barcelona estuvieron flojos, pues no he oído que repartieran absolutamente ningún mensaje al respecto de la acción para el público que era testigo de la misma, salvo este documento aparecido bastante después: http://www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/15288
Ése es sólo uno de los sentidos que tienen acciones como ésa. Los demás ya los he explicado antes. En un contexto de huelga general, es otra forma de perjudicar la economía nacional, que al fin y al cabo es el objetivo lógico de toda huelga como forma de chantaje al gobierno que es. Tampoco es necesario que sea huelga para que haya una excusa para perjudicar la economía del país, pues sólo esta vida de mierda que muchos estamos condenados a llevar ya es motivo suficiente para sentir ganas de devolverles un mínimo de ese daño que nos producen a diario con sus empresarios, sus jornadas laborales, sus salarios de mierda, sus amenazas de despido, sus precios por las nubes, sus mensajes incitando al consumo, su publicidad cargada de estereotipos, sus políticos hinchándose de dinero sin interesarse lo más mínimo en solucionar nada, su policía atenta para cortar cualquier desviación de este entorno podrido y que pudre todo lo que hay en él. Pero en una huelga, es todavía más útil.
Y como es lógico, también sirve para ahorrarse el dinero que cuestan unos pantalones. Y además de gratis, unos pantalones buenos. El daño que haces a cambio es producirle pérdidas a una multinacional. Pérdidas muchísimo menores de las que se merece. El anarquismo siempre ha sido opuesto a la propiedad privada, a la que ha considerado el verdadero robo (una explicación más detallada del por qué: http://www.red-libertaria.net/noticias/modules.php?name=News&file=print&sid=1539 ). Si la propiedad privada es un robo, ¿por qué no recuperar lo robado? La comida, la ropa, los productos de higiene, la tecnología mediante la cual nos comunicamos e informamos, la vivienda... todo eso corresponde por derecho a los que producen para la sociedad. Es más nuestro que de quienes le ponen precio y nos lo venden. Recuperarlo es totalmente legítimo.
Al final la explicación me ha salido algo más desarrollada. Veo probable que te la pases por el forro de los cojones, pero bueno, ahí está para utilizarla más tarde con alguien que tenga verdadero interés, si es que no es este tu caso. Otro día leeré el resto de comentarios a ver si tengo que añadir algo más.
Hostias todavía sigue vivo el hilo éste.
Bueno, sólo decir que la violencia jamás podrá justificarse mediante una ideología. Puede que alguien crea que su sistema es mejor que el actual y por eso ha de imponerse de cualquier forma, pero es que surgirá después otro queriendo imponer el suyo porque piense que serán sus ideas las que salven el mundo, y así hasta el infinito.
La mejor manera de implantar un sistema es poniendo en práctica su viabilidad, los experimentos utópicos comunistas, anarquistas, etc. han acabado mal porque pese a su mayor justicia social e igualdad el ser humano no está preparado para tal cosa. Otras especies más colectivistas sí, nuestra condición genética nos condena a competir e impide el total colectivismo.
En resumen, el que quiera cambiar el mundo que se junte con sus amiguetes y quien quiera unirse a él (voluntariamente), se compre un terreno barato y lo ponga en práctica, probablemente se llevará una sorpresa y su utopía acabe antes de tiempo, pero en caso contrario, la sorpresa me la llevaré yo y me alegraré por ello.
#1 Tas pasao... con la chispa que tienes mamon...
#10 Si se declaran antisistema porque les parece que el sistema es injusto, pues vaya justicia que estan ejerciendo robando. Eso si me parece un poco incoherente.
Por ejemplos como estos es que a pesar de no comulgar con el sistema, me la pienso antes de declararme como un antisistema. La ley no me merece ningun respeto pero por simple etica yo no robaria a nadie.
Por mucho que digáis esas personas son héroes que han luchado fervientemente por los derechos de los demás. Espero que se haga mención a su heroicidad en los libros de historia. Y por supuesto que la culpa de ese robo la tiene la sociedad que les ha obligado a ello.
Desagradecidos que sois unos desagradecidos!!
#10 ya lo dijo Socrates a Criton, una injusticia no valida para cometer otra.
Antisistema no son, por que están dentro de el, y se aprovechan de lo que pueden. Son unos saqueadores, ni más ni menos, todo lo que supuestamente odian, en cuanto tienen la oportunidad, ellos hacen lo mismo. Como diría Antunez: "GENTUZA!!"
Caray que lio tu, a estos chicos llenos de energia y con una mentalidad francamente emprendedora lo unico que hay que hacer es encauzarlos por el buen camino, en realidad no son antisistema sino que son el sistema en estado puro (toma el dinero y corre, quien dice el dinero dice los levis o lo que sea) hay que explicarles que todo el tiempo que pasan en lo centros okupas lo tienen que pasar en altas escuelas de negocios y entonces todo ese espiritu emprendedor y esa energia bien encauzada les permitira hacer lo mismo robar a manos llenas conseguir que miles de tiendas cierren por su culpa pero no un dia porque les han roto los vidrios y se han llevado dos pantalones sino para siempre, en vez de ocupar un banco abandonado estaran dentro de uno de verdad y si todo va mal por que se han pasado robando en vez de sacarlos la policia a boinazos el sistema les dara mas dinero para que puedan seguir robando y jodiendo a las tiendas a los urbanos a los mossos a ti y a mi...
como dijo Johnny Weissmüller todo es una questión de educación
#10 Quereis cambiar el mundo y creo que lo estais consiguiendo, os queda solo un 99,99999999999%
Todo mi apoyo chicos! Vamos que lo conseguireis!! Yo de vosotros ahora iría a por Nike! (Pero no os pongais sus zapatillas canis eh?)...
En fin...
Esto de los Levi's me recuerda a lo del jamón cuando la mani antiguerra en Barcelona...