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#6:
#1 Un ejemplo: mi amigo Paco es barrendero, contratado por una empresa privada a la que contrata el ayuntamiento. Mañana mismo lo despiden y lo mandan al paro. Y, oh sorpresa, lo llaman para hacer estos servicios sociales... barriendo las calles. Sin cotizar, sin bajas, sin vacaciones. No es sacar provecho social de una ayuda social, es aprovecharse a secas.
#18:
#14 No lo veo tan claro que no salgan. Yo, por ejemplo, la última vez que usé el paro fue hace 18 años. Y si debo usarlo próximamente pudiera ser que no lo usara 2 años, sino que fuera menos.
No se puede decir tan a la ligera que las cuentas no salen como si la gente trabajara 6 años y descansara 2, porque eso no es lo que sucede normalmente.
Ayer en el Mediamarkt de Tarragona se presentaron 2.000 personas para 50 puestos de trabajo. ¿Tu realmente crees que es una actitud común el darte igual trabajar si cobras paro? Igual es más habitual en gente que vive en casa de sus padres y nunca les ha dado un duro, pero en gente que vive en pareja, con niños y con hipoteca, con la reducción que supone el paro, ya te aseguro que desde el primer día se ponen a buscar trabajo a destajo. Pero si no trabajan no es porque no quieran, sino porque se ha destruído empleo. En este país no hay un montón de parados y un montón de ofertas de empleo sin trabajador. Simplemente no hay trabajo para tanto trabajador. Te lo tomes con ganas, los más, o pases de buscar trabajo, los menos, es irrelevante. Porque el resultado en número de parados sería el mismo.
No se crean puestos de trabajo en las empresas por buscar con más o menos ganas. No entremos en el juego de recortar algo más necesario que nunca en este momento, dando por válidad excusas absurdas.
No se puede decir tan a la ligera que las cuentas no salen como si la gente trabajara 6 años y descansara 2, porque eso no es lo que sucede normalmente.
Ayer en el Mediamarkt de Tarragona se presentaron 2.000 personas para 50 puestos de trabajo. ¿Tu realmente crees que es una actitud común el darte igual trabajar si cobras paro? Igual es más habitual en gente que vive en casa de sus padres y nunca les ha dado un duro, pero en gente que vive en pareja, con niños y con hipoteca, con la reducción que supone el paro, ya te aseguro que desde el primer día se ponen a buscar trabajo a destajo. Pero si no trabajan no es porque no quieran, sino porque se ha destruído empleo. En este país no hay un montón de parados y un montón de ofertas de empleo sin trabajador. Simplemente no hay trabajo para tanto trabajador. Te lo tomes con ganas, los más, o pases de buscar trabajo, los menos, es irrelevante. Porque el resultado en número de parados sería el mismo.
No se crean puestos de trabajo en las empresas por buscar con más o menos ganas. No entremos en el juego de recortar algo más necesario que nunca en este momento, dando por válidad excusas absurdas.
#3:
1. Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo, a la libre elección de profesión u oficio, a la promoción a través del trabajo y a una remuneración suficiente para satisfacer sus necesidades y las de su familia, sin que en ningún caso pueda hacerse discriminación por razón de sexo.
#20:
#19 Así encuentras buscas trabajo con más motivación. Lo que se parecen olvidar los que defienden esto, es que hay 18.000.000 de puestos de trabajo y 23.000.000 de trabajadores. Así que tanto da si buscas con o sin motivación. Siempre van a haber 5.000.000 de parados. El buscar con motivación y convertir esto en un dramón al eliminar el paro, no va a hacer que los puestos de trabajo disponibles en España pasen de 18.000.000 a 23.000.000 de la noche a la mañana.
Ciertamente quien busca con motivación, él, individualmente, tiene más posibilidades de encontrar trabajo por la rotación de puestos, pero los 5.000.000 de parados y sus costes van a permanecer inamovibles, tanto si los 5.000.000 buscan puestos de trabajo con mucha motivación, como si lo hacen sin motivación. Tanto si les obligan a pillar trabajos humillantes, como si no. La cifra es inalterable. Porque esa cifra de parados es única y exclusivamente provocada por el parón de la actividad económica, no porque la gente no tenga ganas de trabajar.
Esta es una de las absurdidades del debate. Otra absurdidad es la gente que pide puestos de trabajo de calidad, que requieran cualificación. Esto es otra tontería, porque estos parados son gente con poca o nula formación. 2.000.000 de ellos trabajaban en la construcción. Así que lo prioritatio será crear puestos de trabajo para gente sin cualificación, que es la gran masa. Esa gente una vez trabaje creará actividad económica que a su vez pondrá en marcha otros puestos de trabajo, muchos menos, para gente con cualificación. No se puede empezar la casa por el tejado.
Ciertamente quien busca con motivación, él, individualmente, tiene más posibilidades de encontrar trabajo por la rotación de puestos, pero los 5.000.000 de parados y sus costes van a permanecer inamovibles, tanto si los 5.000.000 buscan puestos de trabajo con mucha motivación, como si lo hacen sin motivación. Tanto si les obligan a pillar trabajos humillantes, como si no. La cifra es inalterable. Porque esa cifra de parados es única y exclusivamente provocada por el parón de la actividad económica, no porque la gente no tenga ganas de trabajar.
Esta es una de las absurdidades del debate. Otra absurdidad es la gente que pide puestos de trabajo de calidad, que requieran cualificación. Esto es otra tontería, porque estos parados son gente con poca o nula formación. 2.000.000 de ellos trabajaban en la construcción. Así que lo prioritatio será crear puestos de trabajo para gente sin cualificación, que es la gran masa. Esa gente una vez trabaje creará actividad económica que a su vez pondrá en marcha otros puestos de trabajo, muchos menos, para gente con cualificación. No se puede empezar la casa por el tejado.
#14:
De las nóminas se retiene (si no recuerdo mal) el 1,60$ para desempleo. De esta manera el sistema se mantiene pues los que están en activo sostienen las percepciones de los que están en situación de paro.
O sea que no es exactamente lo que se oye de "yo he pagado 6 años y me corresponden 2 años porque me lo he ganado.."
Sólo hay que hacer cuentas para ver que con ese porcentaje que te han ido reteniendo no te salen los dos años que cobras. Pero esa idea está en la cabeza de mucha gente, "me lo he ganado, es mío y voy a agotar el plazo".
Otra cosa es que algunos quieran convertir a los desempleados en mano de obra gratuita para favorecer a los suyos.
O sea que no es exactamente lo que se oye de "yo he pagado 6 años y me corresponden 2 años porque me lo he ganado.."
Sólo hay que hacer cuentas para ver que con ese porcentaje que te han ido reteniendo no te salen los dos años que cobras. Pero esa idea está en la cabeza de mucha gente, "me lo he ganado, es mío y voy a agotar el plazo".
Otra cosa es que algunos quieran convertir a los desempleados en mano de obra gratuita para favorecer a los suyos.
#162:
#85 Vamos a ver, que ya me estás tocando los cojones, la verdad. En primer lugar, tus datos concretos son "7% de recesión", que no has dado hasta el post número 85. En primer lugar "7% de recesión" es un dato que me paso por el mismísimo forro de los huevos, porque hablar de una recesión sin entrar a matizar las mil y una formas que tiene el PIB de un país de caer en picado, es hacer números y dar datos SUPERFICIALES, máxime cuando intentas comparar dos países como Grecia y España. De todas formas, te lo pondré fácil: para calcular la caída de PIB de un país, se entienden variables tales como la inflación, los bienes, los servicios, el consumo, la balanza comercial, etc... En algunos casos, compartimos cuestiones con Grecia (que no se todavía a santo de qué ha salido a la palestra), pero el problema Griego y Español es radicalmente distinto, así que antes de comparar, infórmate un poco. Como has podido ver hace pocos días, Grecia se encuentra en una situación de caos social y varios edificios han ardido en su capital. ¿Para qué quieres comparar Grecia y España?, es que todavía me lo estoy preguntando.
Según tú, tenemos un "problema de paro, no de empleo, que también, pero sobre todo de paro". Mira, tamaña chorrada no he podido leer desde hace muchos post (y leo unos cuantos al día). Tenemos un problema de cojones, con 5 millones de parados en edad de trabajar, incapaces de acceder a un puesto de trabajo cualificado porque muchos no han hecho otra cosa en su vida que poner ladrillo, que curiosamente es uno de los sectores que más gente ha ocupado desde hace 7 años para acá y que a día de hoy está en la UVI. Tenemos un problema estructural y coyuntural al mismo tiempo que una crisis financiera internacional, que aquí en españa además va de la mano con una situación de déficit de las CCAA y los ayuntamientos (vamos, igualito que en Grecia, jajaja) en la cual tú entiendes como una buena medida de alivio poner a trabajar de voluntarios que están cobrando la prestación por desempleo; o lo que es lo mismo "medidas para incentivar a los parados", según parece. ¿Ésto son medidas de incentivación?, ¿poner a currar a la gente porque si no se les quita la prestación? Perdona tío, pero éstos son medidas de sanción, no de incentivo, si es que me entiendes.
Por último, señalarte que me gustaría saber cuál es tu "cambio estructural para competir globalmente", aunque me temo que pasa por una especie de milagro alemán, apoyado y completado por el trabajo social gratuito de los que están cobrando una prestación por desempleo (casi nada al aparato, amigos).
Como vuelvas a contestar otra mongolada, sí que vas a leer exabruptos, aunque me cueste un ban, porque estoy hasta los huevos de leer soplapolleces de infraseres como vos.
Según tú, tenemos un "problema de paro, no de empleo, que también, pero sobre todo de paro". Mira, tamaña chorrada no he podido leer desde hace muchos post (y leo unos cuantos al día). Tenemos un problema de cojones, con 5 millones de parados en edad de trabajar, incapaces de acceder a un puesto de trabajo cualificado porque muchos no han hecho otra cosa en su vida que poner ladrillo, que curiosamente es uno de los sectores que más gente ha ocupado desde hace 7 años para acá y que a día de hoy está en la UVI. Tenemos un problema estructural y coyuntural al mismo tiempo que una crisis financiera internacional, que aquí en españa además va de la mano con una situación de déficit de las CCAA y los ayuntamientos (vamos, igualito que en Grecia, jajaja) en la cual tú entiendes como una buena medida de alivio poner a trabajar de voluntarios que están cobrando la prestación por desempleo; o lo que es lo mismo "medidas para incentivar a los parados", según parece. ¿Ésto son medidas de incentivación?, ¿poner a currar a la gente porque si no se les quita la prestación? Perdona tío, pero éstos son medidas de sanción, no de incentivo, si es que me entiendes.
Por último, señalarte que me gustaría saber cuál es tu "cambio estructural para competir globalmente", aunque me temo que pasa por una especie de milagro alemán, apoyado y completado por el trabajo social gratuito de los que están cobrando una prestación por desempleo (casi nada al aparato, amigos).
Como vuelvas a contestar otra mongolada, sí que vas a leer exabruptos, aunque me cueste un ban, porque estoy hasta los huevos de leer soplapolleces de infraseres como vos.
#30:
#26 Sabes que es lo peor de todo ? que yo no veo a la gente salir a las calles a reventar cabezas. Porque, particularmente, esto ya me está poniendo violento. Es demasiado. Veo a mis familiares sin trabajo ni futuro, y eso me agobia mucho más que si yo estuviera en su situación.
Se lo ponen fácil a las empresas para despedir, ahora te ponen a hacer "labores de ayuda" mientras cobras el paro que te has pagado mientras trabajabas, los políticos cada vez más caciques, corruptos y elitistas; la nobleza robando millones de euros al estado y hospedándose en palacios durante los juicios...
Hasta cuando la gente aguantará ?? Cual es el límite que, de traspasarlo, haga que el país se revolucione a la francesa ??
Estoy en contra de la violencia y no quiero hacer apología de ello, pero se está viendo CLARAMENTE que las manifestaciones se las pasan por el forro, que da igual que protestes, etc, etc... SE RIEN DE NUESTRA CARA. Y esa sonrisa hay que PARTIRLA.
Se lo ponen fácil a las empresas para despedir, ahora te ponen a hacer "labores de ayuda" mientras cobras el paro que te has pagado mientras trabajabas, los políticos cada vez más caciques, corruptos y elitistas; la nobleza robando millones de euros al estado y hospedándose en palacios durante los juicios...
Hasta cuando la gente aguantará ?? Cual es el límite que, de traspasarlo, haga que el país se revolucione a la francesa ??
Estoy en contra de la violencia y no quiero hacer apología de ello, pero se está viendo CLARAMENTE que las manifestaciones se las pasan por el forro, que da igual que protestes, etc, etc... SE RIEN DE NUESTRA CARA. Y esa sonrisa hay que PARTIRLA.
#160:
#156 Tú lo has dicho, esos son voluntarios, no trabajadores forzados. Tendrán su trabajo a parte, o podrán permitirse no cobrar. Pero estamos hablando de gente que está en las mínimas.
Y no empeceis con la chorrada de PP y PSOE, que bien que el PSOE infla el pecho llamándose socialista y ha hecho lo contrario al socialismo, y el PP bien que ganó votos defendiendo a muerte a los 5 millones de parados de ZP y ahora les llama vagos aporvechados por toda la cara.
Y no empeceis con la chorrada de PP y PSOE, que bien que el PSOE infla el pecho llamándose socialista y ha hecho lo contrario al socialismo, y el PP bien que ganó votos defendiendo a muerte a los 5 millones de parados de ZP y ahora les llama vagos aporvechados por toda la cara.
#17:
#9 Te pondré un ejemplo a ver si lo entiendes porque te lo han explicado varias veces y sigues en tus trece. ¿Si el seguro te paga cuando tienes un accidente con el coche, te está pagando para que tengas accidentes o porque has tenido la mala suerte de tener uno? ¿Es más atractivo para ti no tener seguro y pagar los accidentes que tengas, o pagar una cantidad menor y tener cubierta la incidencia aunque no la tengas nunca?
#10:
#9 A ver Pepinote, no es que te paguen por no trabajar, es que por ley te deducen una parte del sueldo para que en caso de que quedes en el paro no quedes desvalido, de esa forma tienes tiempo de buscar un nuevo trabajo sin estar tan apremiado económicamente. Tampoco el Seguro de Desempleo es eterno, dura un tiempo máximo de dos años, dependiendo de por cuanto tiempo hayas aportado, además, su monto no es igual al salario que disfrutabas cuando trabajabas, sino a un porcentaje del mismo.
Es como una pensión, un trabajador aporta durante toda su vida una fracción de su sueldo para accedera la jubilación.
Es como una pensión, un trabajador aporta durante toda su vida una fracción de su sueldo para accedera la jubilación.
#16:
#7 No, de tu sueldo se va un pico para pagar estas ayudas, para que luego lleguen unos listos que contraten desempleados sin sueldo.. (vamos, que con lo que a mi me quitan de mi sueldo para desempleo, estoy pagando a un empleado que a alguna empresa le esta saliendo gratis pero se esta lucrando con ello..).
#13 Ahi tienes razon, el sistema que hemos llevado no funciona, cuando genera 5 millones de parados, permitir libertad total para que las empresas destruyan empleo para lucrarse mas, no funciona
#13 Ahi tienes razon, el sistema que hemos llevado no funciona, cuando genera 5 millones de parados, permitir libertad total para que las empresas destruyan empleo para lucrarse mas, no funciona
#82:
#50 Hasta cierto la idea no era mala, pero como todo se puede usar mal, si los parados les quitasen un par de horas al día(no 30 como en UK en la noticia), para hacer algún bien social como puede ayudar en limpiezas de zonas que normalmente no hay presupuesto para limpiar(sin sustituir nunca trabajadores), ayudar a personas mayores que precisen una ayuda o actuar de voluntarios en cualquier ONG pues mira, por un consigues que una persona se presente cada día en un sitio por si acaso tienes dudas de fraude, con 2 horas apenas le quitas tiempo si quiere buscar trabajo activamente o se está formando en su casa y por otro lado puedes ayudar a los mñas necesitados. Lo que pasa en este país y lo que todos nos imaginamos es que acabaran prescindiendo de personal temporal en los ayuntamientos y diputaciones y pondrán al persona gratuito y unas pocas de horas.
Y respecto a que es tu dinero, es mentira a lo mejor hay casos como el compañero que lleva 18 años trabajando sin cobrar el paro, pero si tu trabajas 6 no has pagado para 6 años de paro, te habrás pagado unos meses( más concretamente no alcanzará los dos meses a no ser que cobres algo desproporcionado y el paro no te puedan dar más), puesto que % es del 1,60% algo irrisorio, necesitas mas de 3 años para pagarte un solo mes, pero entre todos pagamos el desempleo a quien por desgracia le ha tocado vivir esa mala situación, luego esta quien se aprovecha claro está
Y respecto a que es tu dinero, es mentira a lo mejor hay casos como el compañero que lleva 18 años trabajando sin cobrar el paro, pero si tu trabajas 6 no has pagado para 6 años de paro, te habrás pagado unos meses( más concretamente no alcanzará los dos meses a no ser que cobres algo desproporcionado y el paro no te puedan dar más), puesto que % es del 1,60% algo irrisorio, necesitas mas de 3 años para pagarte un solo mes, pero entre todos pagamos el desempleo a quien por desgracia le ha tocado vivir esa mala situación, luego esta quien se aprovecha claro está
#52:
#40 Mira macho, éso que propones es una auténtica barbaridad. En primer lugar, porque pagarán justos por pecadores. El hecho de que haya unos cuantos "que tu conoces" que no sean buscadores activos de empleo, no quiere decir que toda la gente que está en el paro esté tocándose los huevo, hacer que todos tengan que realizar trabajos es discriminar en negativo. En cuanto a lo de: "éso explica el alto número de parados que hay en España", no sé siquiera por qué me molesto en contestártelo. Si todavía no te has enterado lo que viene pasando en este país desde hace unos años para acá, es que debes de vivir en otro puto planeta. No se han alcanzado los 5 millones de parados porque la gente esté falta de iniciativa, si no porque la crisis inmobiliaria ha arrastrado miles de puestos de trabajo de empresas que vivían directa e indirectamente del negocio del ladrillo. Por otra parte, hacer voluntariado supone dejar de pagar y comer mercado a otras personas que pueden hacer las mismas labores cobrando, siendo además, personas cualificadas para según qué trabajos. Ésto repercute en la calidad de cualquier servicio y genera todavía más falta de ingresos para otros. Yo no sé cómo tienes la poca cabeza de defender una iniciativa como ésta. A veces pienso que realmente nos merecemos lo que tenemos, desde luego, que personas como tú contribuyen a ello. Cagüen dios, me pone de mala hostia hablar con personajes como tú. Espabila.
Comentarios
1. Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo, a la libre elección de profesión u oficio, a la promoción a través del trabajo y a una remuneración suficiente para satisfacer sus necesidades y las de su familia, sin que en ningún caso pueda hacerse discriminación por razón de sexo.
#3
Últimamente la Constitución la utilizan de papel para no pisar lo fregao.
#3 Eso es de rojos...
Estoy asombrado de lo fácil que es colar en Menéame un titular sensacionalista del copón, ¡incluso cuando el propio texto del enlace aclara que lo es!
Según el propio texto del enlace, los 24010 currantes sin sueldo desde mayo de 2011 pertenecen al grupo de 34200 que desde enero de 2011 se han acogido a OTRO programa de inserción laboral, consistente en trabajo no remunerado VOLUNTARIO, cuyo rechazo no provoca pérdida ni merma del subsidio de desempleo.
El programa de Mandatory Work de hecho no consiste en eso. Consiste en colocar forzosamente en el sector público y beneficencia a los parados de larga duración que no les sale de las narices aceptar ninguna oferta de empleo, y en todos los casos son trabajos remunerados. También lo explica el propio artículo.
Por otra parte, el despido sin indemnización cuando el trabajador se niega a realizar su trabajo es lo normal. ¿Cuándo no ha sido así?
Pero nada, oye, la receta es sencillla. Se redacta un artículo hablando de churras y merinas, se escribe un titular y un primer párrafo que lo mezcle todo mintiendo descaradamente, y a portada como un rayo. Suerte de los meneantes que lo leen todo,gracias a ellos disfrutamos de la información más relevante posible... y la más falsa también.
Pero coño, es que hay que ser melón, el propio artículo explica que está mintiendo:
"En un programa aparte, los directores también pueden pedir a los demandantes de empleo que acepten un trabajo sin sueldo durante ocho semanas. Sin embargo en este programa la gente puede negarse a hacer el trabajo o dejarlo durante la primera semana sin perder su prestación. Las cifras del programa revelan que 34.200 demandantes aceptaron esas prácticas entre enero y noviembre de 2011."
#3 La noticia se refiere a Reino Unido. Lee antes de comentar, que no hace daño.
#185 Lo cual no tiene nada que ver ni con el titular ni con tu comentario en #3. Justo lo que yo decía.
De las nóminas se retiene (si no recuerdo mal) el 1,60$ para desempleo. De esta manera el sistema se mantiene pues los que están en activo sostienen las percepciones de los que están en situación de paro.
O sea que no es exactamente lo que se oye de "yo he pagado 6 años y me corresponden 2 años porque me lo he ganado.."
Sólo hay que hacer cuentas para ver que con ese porcentaje que te han ido reteniendo no te salen los dos años que cobras. Pero esa idea está en la cabeza de mucha gente, "me lo he ganado, es mío y voy a agotar el plazo".
Otra cosa es que algunos quieran convertir a los desempleados en mano de obra gratuita para favorecer a los suyos.
#14 No lo veo tan claro que no salgan. Yo, por ejemplo, la última vez que usé el paro fue hace 18 años. Y si debo usarlo próximamente pudiera ser que no lo usara 2 años, sino que fuera menos.
No se puede decir tan a la ligera que las cuentas no salen como si la gente trabajara 6 años y descansara 2, porque eso no es lo que sucede normalmente.
Ayer en el Mediamarkt de Tarragona se presentaron 2.000 personas para 50 puestos de trabajo. ¿Tu realmente crees que es una actitud común el darte igual trabajar si cobras paro? Igual es más habitual en gente que vive en casa de sus padres y nunca les ha dado un duro, pero en gente que vive en pareja, con niños y con hipoteca, con la reducción que supone el paro, ya te aseguro que desde el primer día se ponen a buscar trabajo a destajo. Pero si no trabajan no es porque no quieran, sino porque se ha destruído empleo. En este país no hay un montón de parados y un montón de ofertas de empleo sin trabajador. Simplemente no hay trabajo para tanto trabajador. Te lo tomes con ganas, los más, o pases de buscar trabajo, los menos, es irrelevante. Porque el resultado en número de parados sería el mismo.
No se crean puestos de trabajo en las empresas por buscar con más o menos ganas. No entremos en el juego de recortar algo más necesario que nunca en este momento, dando por válidad excusas absurdas.
#18 Soy consciente de que he usado el ejemplo más ajustado: 6 años = 2 años Conozco mucha gente, o yo misma, que cuando ha llegado al desempleo llevaba muchos años cotizando
No he querido decir que la gente no quiera trabajar si cobra paro, en ningún momento, me he expresado mal, es evidente. Sólo me refería a esa expresión que dicho porque me he encontrado con eso. Decir: "bien que me lo he ganado pues ahora me lo gasto" (más o menos
También es verdad que hace cinco años o seis años uno se podía permitir esa postura, pues si por h o por b te quedabas sin empleo rápidamente encontrabas algo cuando empezabas a buscar.
Hoy es una postura arriesgada, como poco.
Y estoy segura de una cosa, estar en paro es un drama tremendo. Sobre todo si se tiene familia, alquiler o gastos ineludibles.
Y estoy en contra de los recortes y de que alguien se aproveche de esta situación por la que está pasando el país, como quiero decir en mi última frase.
#22 Pues habrá que legislar bien tanto para que los parados no se queden esperando del cielo un trabajo, como para que las empresas se nutran de éstos trabajos de voluntariado. Lo que está claro que quedarse como estamos no funciona.
#30 Dos comentarios positivos y una lluvia de negativos, es que no quieren ver los efectos de la crisis en parte de la población? No todos somos iguales, algunos tenemos más predisposición a responder de forma violenta. No os gusta? ajo y agua, pero así son las cosas aunque os negeis a verlo y el camino que seguimos apunta en esa dirección para mucha gente.
#1 #2 Cuantos van a seguir diciendo que la prestación por desempleo es una ayuda social? Imaginaos que cada més pagais una cantidad al banco. Deberiais poder acceder libremente a esa cantidad o el banco puede obligarte a trabajar gratis para acceder a tu propio dinero? en este caso es lo mismo pero el que hace de esclavista es el gobierno. (obvio a #14 porque suscribo a #18)
#9 Te pondré un ejemplo a ver si lo entiendes porque te lo han explicado varias veces y sigues en tus trece. ¿Si el seguro te paga cuando tienes un accidente con el coche, te está pagando para que tengas accidentes o porque has tenido la mala suerte de tener uno? ¿Es más atractivo para ti no tener seguro y pagar los accidentes que tengas, o pagar una cantidad menor y tener cubierta la incidencia aunque no la tengas nunca?
#9 A ver Pepinote, no es que te paguen por no trabajar, es que por ley te deducen una parte del sueldo para que en caso de que quedes en el paro no quedes desvalido, de esa forma tienes tiempo de buscar un nuevo trabajo sin estar tan apremiado económicamente. Tampoco el Seguro de Desempleo es eterno, dura un tiempo máximo de dos años, dependiendo de por cuanto tiempo hayas aportado, además, su monto no es igual al salario que disfrutabas cuando trabajabas, sino a un porcentaje del mismo.
Es como una pensión, un trabajador aporta durante toda su vida una fracción de su sueldo para accedera la jubilación.
#10 Pero eso encarece tu sueldo para el empresario y te hace menos atractivo. ¿Por qué no dar directamente esa parte al empleado? ¿Reconocerle por su trabajo, no por dejar de trabajar?
#12 Y de qué vives luego si te despiden?
#19 Así encuentras buscas trabajo con más motivación. Lo que se parecen olvidar los que defienden esto, es que hay 18.000.000 de puestos de trabajo y 23.000.000 de trabajadores. Así que tanto da si buscas con o sin motivación. Siempre van a haber 5.000.000 de parados. El buscar con motivación y convertir esto en un dramón al eliminar el paro, no va a hacer que los puestos de trabajo disponibles en España pasen de 18.000.000 a 23.000.000 de la noche a la mañana.
Ciertamente quien busca con motivación, él, individualmente, tiene más posibilidades de encontrar trabajo por la rotación de puestos, pero los 5.000.000 de parados y sus costes van a permanecer inamovibles, tanto si los 5.000.000 buscan puestos de trabajo con mucha motivación, como si lo hacen sin motivación. Tanto si les obligan a pillar trabajos humillantes, como si no. La cifra es inalterable. Porque esa cifra de parados es única y exclusivamente provocada por el parón de la actividad económica, no porque la gente no tenga ganas de trabajar.
Esta es una de las absurdidades del debate. Otra absurdidad es la gente que pide puestos de trabajo de calidad, que requieran cualificación. Esto es otra tontería, porque estos parados son gente con poca o nula formación. 2.000.000 de ellos trabajaban en la construcción. Así que lo prioritatio será crear puestos de trabajo para gente sin cualificación, que es la gran masa. Esa gente una vez trabaje creará actividad económica que a su vez pondrá en marcha otros puestos de trabajo, muchos menos, para gente con cualificación. No se puede empezar la casa por el tejado.
#20 Trabajos poco cualificados ya los realizan fuera de España en los países emergentes. Éstas personas o espabilan, o se quedan sin nada, porque el estado quebrará sosteniendolos. Toda acción para que se den cuenta de este hecho debe ser implementada sin cesar. O aportamos algo a la sociedad, o miseria, esperar algo de la sociedad es insostenible con 7000 millones de personas, si tu no puedes producir, tienes a todos esos con ganas de hacerlo. Es duro, pero es la realidad. No podemos competir viendolas venir.
#48 Pues piensa una cosa. Si no se soluciona su problema, no se soluciona tu problema. La gente con formación es la principal interesada para que esos millones de personas sin formación encuentren un puesto de trabajo. La economía de este país no va ha funcionar bien hasta que esa gente no esté trabajando y consuman.
#69 Pero esa gente no se la puede poner a trabajar porque si. Tienen que aportar algo, y cuando digo aportar algo, no incluyo mano de obra sin cualificar. Tienen que aportar algo, aprovechar las oportunidades de formación que da un país del primer mundo y que los del tercer mundo no pueden aportar a los suyos, porque si pudiesen, los estarían formando a todos.
Lo que no puede ocurrir es que aquí con la de oportunidades que se ha dado a todo el mundo, esperemos tener empleos de mierda. Los empleos de mierda los tienen otros.
#81 Tienes un grave problema:
Te crees el puto amo no dejas de ser un PRINGAO:
Pero esa gente no se la puede poner a trabajar porque si. Tienen que aportar algo, y cuando digo aportar algo, no incluyo mano de obra sin cualificar. Tienen que aportar algo, aprovechar las oportunidades de formación que da un país del primer mundo y que los del tercer mundo no pueden aportar a los suyos, porque si pudiesen, los estarían formando a todos.
India tiene mas ingenieros por metro cuadrado que europa... Lo unico que les impide arrasar con todos los puestos de ingenieros de aqui es el idioma... nada mas...
Proximamente china idem...
La mano de obra barata esta a todos los niveles y eso no se combate 'estudiando', sino con bates para que se respeten tus derechos como trabajador.
#20 Solución: jornada laboral máxima de 30 horas semanales por ley para todos y sin excepción. Y nada de horas extras. Todos cobraríamos menos, pero todos trabajarían así nadie tiene que mantener a nadie.
#77 Si al menos esas 30 horas se aprovechasen bien. Pero como no somos productivos, dejaríamos aún peor nuestros trabajos hechos.
#7 No, de tu sueldo se va un pico para pagar estas ayudas, para que luego lleguen unos listos que contraten desempleados sin sueldo.. (vamos, que con lo que a mi me quitan de mi sueldo para desempleo, estoy pagando a un empleado que a alguna empresa le esta saliendo gratis pero se esta lucrando con ello..).
#13 Ahi tienes razon, el sistema que hemos llevado no funciona, cuando genera 5 millones de parados, permitir libertad total para que las empresas destruyan empleo para lucrarse mas, no funciona
#9 Bueno, la idea es que el dinero que se destina a la prestación social sustitutoria no es la hucha particular de nadie, el sistema se basa en un principio de solidaridad, parte del sueldo sirve para pagar a los que han tenido la mala suerte de perder su empleo. Otra cosa en la aplicación práctica, que como siempre choca con el individualismo y el egoismo en todos sus grados y expresiones.
Otras opciones son que ahorres por tu cuenta y apartes ese dinero (probablemente no consigas sacarle el rendimiento equivalente al incremento del IPC que presumiblemente el sistema actual sí debería considerar a la hora de determinar las prestaciones), o una mutua laboral como tienen colectivos de profesionales que no tienen obligación ni derecho al sistema de protección, o el modelo Austriaco..., a gustos...
#11 No es cuestión de gustos, ya no, se imponen medidas, nuestro sistema no funciona con 5 millones de parados, es evidente.
#13 ¿Y qué medidas sugieres, sin perder el principio de solidaridad? Claro que no se sostiene con más de cinco millones de parados, como tampoco vamos a poder sostener las pensiones, porque ¿qué porcentaje de tu sueldo estarías dispuesto a aportar para que vivan los parados?¿y los jubilados?.
Es por eso que lo que vivimos es un ataque a la sociedad del bienestar. Ideas del tipo "¿para qué voy a trabajar si aún me queda paro?", o ver el sistema como "mi única forma de recuperar lo que me quitan de nómina es estar en el paro" no hace sino darles argumentos a los que dicen que es insostenible y quieren acabar con él
#27 como por ejemplo, que pague el que más tiene.
Yo no tendría ningún problema en que me comieran a impuestos con tal de garantizar pensiones, prestación social por desempleo, sanidad y educación. Pero aquí tenemos que pringar todos, y primero todos los que se han llenado los bolsillos y tienen su pasta en paraísos fiscales o en sitios de dudosa procedencia.
#31 Me temo que las utopías no valen, porque por si por mi fuera...vamos que firmaba ahora mismo lo que dices. Lo malo es que nos van a cocer a impuestos, pagos, multas y demás y no nos van a dar nada a cambio. Tenemos que llegar un agujero muy grande...
#45 pero que utopía ni niño muerto??
Que no estoy pidiendo nada más que equilibrio, que no puede ser que estemos sufriendo esta estrangulación en la clase obrera y la gente siga pensando que la culpa es nuestra.
no.
me niego
#27 Pero es que el sistema está siendo hackeado hasta hacerlo insostenible. Ésta medida no me parece mal si se delimita muy bien el provecho social en el que tiene que participar el parado. Porque a mi modo de ver, que un parado lo primero que haga es irse de vacaciones, como han hecho todos mis conocidos, me parece absurdo.
Consideran que el problema del paro es que la gente esté desocupada.Es absurdo, el problema del paro es que la gente no tiene dinero para seguir haciendo rodar la economía.Con trabajos gratis la gente sigue sin tener dinero,así que el estado se ahorra un dinero,pero pierde mucho más en ingresos.Vamos,que no soluciona nada y crispa al ciudadano.
Tenemos DERECHO a vaguear cuando estamos en paro.Y lo tenemos porque es nuestro dinero,como bien dicen en comentarios anteriores, el paro es lo que el estado nos debe.De hecho ni siquiera nos devuelven todo,solo una parte de lo que hemos aportado..No es gratis.Estas medidas son un robo.
#27 Para empezar el estado no debería gastar nunca el fondo de pensiones.Es como si el banco gastara lo que tienes en tu cuenta y cuando vas a sacarlo no te lo dan y te echan la culpa por querer sacarlo.Si ahora las arcas para las pensiones están casi vacías es por años y años de meter mano en ellas los diferentes gobiernos.
Si hubieran gastado solo la parte del impuesto que No te van a devolver,esto no hubiera pasado.
Quizás si se pusieran a multar a ese 3% de las empresas que cometen el 75% del fraude fiscal,y les hacen además devolver todo ese dinero que se han llevado a paraísos fiscales,...(y esto lo llevan denunciando trabajadores de Hacienda hace años)
#50 Hasta cierto la idea no era mala, pero como todo se puede usar mal, si los parados les quitasen un par de horas al día(no 30 como en UK en la noticia), para hacer algún bien social como puede ayudar en limpiezas de zonas que normalmente no hay presupuesto para limpiar(sin sustituir nunca trabajadores), ayudar a personas mayores que precisen una ayuda o actuar de voluntarios en cualquier ONG pues mira, por un consigues que una persona se presente cada día en un sitio por si acaso tienes dudas de fraude, con 2 horas apenas le quitas tiempo si quiere buscar trabajo activamente o se está formando en su casa y por otro lado puedes ayudar a los mñas necesitados. Lo que pasa en este país y lo que todos nos imaginamos es que acabaran prescindiendo de personal temporal en los ayuntamientos y diputaciones y pondrán al persona gratuito y unas pocas de horas.
Y respecto a que es tu dinero, es mentira a lo mejor hay casos como el compañero que lleva 18 años trabajando sin cobrar el paro, pero si tu trabajas 6 no has pagado para 6 años de paro, te habrás pagado unos meses( más concretamente no alcanzará los dos meses a no ser que cobres algo desproporcionado y el paro no te puedan dar más), puesto que % es del 1,60% algo irrisorio, necesitas mas de 3 años para pagarte un solo mes, pero entre todos pagamos el desempleo a quien por desgracia le ha tocado vivir esa mala situación, luego esta quien se aprovecha claro está
#50 No tienes ningún derecho a vaguear en paro, ninguno. Eso tiene que quedar clarinete, porque lo que te retienen no da para esos dos años que la mayoría apuran estando en el paro. Mientras no cambiemos esa forma de pensar vamos jodidos. Visto las reacciones de muchos, espero que pongan en marcha ésta medida. Con la única salvedad de controlar los abusos. Tareas de voluntariado hay a punta pala que no se cubren, no deberían de existir abusos si se diseña bien el proceso y los beneficiados.
#89 Tienes datos? ¿De donde sacas que la mayoría de los parados agotan el desempleo antes de ponerse a trabajar? ¿Lo oiste en Intereconomía? Mientras no encuentre trabajo y siga cobrando el paro, tengo derecho a hacer lo que me salga de los cojones, o es que encima tengo que ponerme a picar piedra y flagelarme porque los fachas como tú me lo ordenen. Es lo que me faltaba, colega. A mi que en la actualidad, después de 12 años ininterrumpidos currando, me he quedado en paro, no me hace ninguna gracia estar en esta situación. Es más, estoy acojonado, tengo un hijo y mi mujer también está en el paro. Los dos somos licenciados y yo personalmente no estoy en el paro por la crisis. Sino porque mi jefe se dedicaba a dilapidar dinero comprándose motos, coches, viajes, etc. Teníamos una carga de trabajo de la hostia, pero este mentecato se dedicaba a dilapidar el dinero. Así claro, ha podido presentar pérdidas y echarnos a todos, menos a los becarios y a los que cobraban menos de 600 euros. Yo por mi parte si me obligan a trabajar pienso ser el trabajador(esclavo) menos productivo de la historia. Vamos, me pondrán a limpiar bosques o lo que quieran, pero yo no pienso mover un dedo, más que para acudir al supuesto "trabajo forzado" y no perder la prestación.
#50 Tenemos DERECHO a vaguear cuando estamos en paro.Y lo tenemos porque es nuestro dinero,como bien dicen en comentarios anteriores, el paro es lo que el estado nos debe.De hecho ni siquiera nos devuelven todo,solo una parte de lo que hemos aportado.
Pero tú qué te has fumado? Has hecho números? Ya #63 ha aportado un cálculo, aunque creo que no es exacto. El porcentaje que se cotiza específicamente para desempleo, sumando las aportaciones de empresa y de trabajador, es del 7,05% de la base de cotización. Para que sea sencillito de ver, tomando una base de 1000 euros, sale una cotización para desempleo de 70,5 euros mes, o 846 euros anuales.
Es decir, que solamente para tener derecho a cobrar los primeros seis meses el 70% de la base reguladora (700 euros/mes), habría que haber cotizado 5 años. Y para tenerlo también a percibir otros 18 el 60% (600 euros/mes), es decir, los dos años máximos de paro, sería necesario haber cotizado 17 años.
Si has cotizado ese tiempo mínimo, entonces quizás podrías pensar que tienes derecho a "vaguear" (yo creo que ni aun así, porque el sistema se basa en la solidaridad y en la redistribución, no en que cada uno cotice para sí mismo); pero en caso contrario, desde luego, pensar en tocarse los huevos y encima que el Estado te debe dinero es propio de personas pelín limitadas.
#99 #105 Pues no se cómo lo calculais vosotros, pero a mi las calculadoras tambien me siguen diciendo que en ese caso concreto no llega a los 500€ al mes durante 2 años.
En vez de "castigar" a los empresarios por destruir empleos ahora se les da toda las facilidades para que lo sigan haciendo a saco y encima se "castiga" a los desempleados. Leyendo ciertos comentarios da la impresión de que la gente se queda en paro porque quiere. Todos tenemos derecho a un trabajo digno así que no se que hace el gobierno que no se pone las pilas para cumplir con este derecho básico recogido en la constitución.
El siguiente paso sera poner a trabajar a los jubilados si quieren seguir teniendo acceso a las pastillas
#47 Los jubilados tendrán que tener un plan de pensiones privado, todo el mundo debería tener la opción de gestionarse su futuro independientemente de que un estado quiebre o no.
#40 Mira macho, éso que propones es una auténtica barbaridad. En primer lugar, porque pagarán justos por pecadores. El hecho de que haya unos cuantos "que tu conoces" que no sean buscadores activos de empleo, no quiere decir que toda la gente que está en el paro esté tocándose los huevo, hacer que todos tengan que realizar trabajos es discriminar en negativo. En cuanto a lo de: "éso explica el alto número de parados que hay en España", no sé siquiera por qué me molesto en contestártelo. Si todavía no te has enterado lo que viene pasando en este país desde hace unos años para acá, es que debes de vivir en otro puto planeta. No se han alcanzado los 5 millones de parados porque la gente esté falta de iniciativa, si no porque la crisis inmobiliaria ha arrastrado miles de puestos de trabajo de empresas que vivían directa e indirectamente del negocio del ladrillo. Por otra parte, hacer voluntariado supone dejar de pagar y comer mercado a otras personas que pueden hacer las mismas labores cobrando, siendo además, personas cualificadas para según qué trabajos. Ésto repercute en la calidad de cualquier servicio y genera todavía más falta de ingresos para otros. Yo no sé cómo tienes la poca cabeza de defender una iniciativa como ésta. A veces pienso que realmente nos merecemos lo que tenemos, desde luego, que personas como tú contribuyen a ello. Cagüen dios, me pone de mala hostia hablar con personajes como tú. Espabila.
#52 Grecia, que está como está, tiene menos tasa de paro que nosotros. Con eso te lo contesto todo. Deja de cabrearte, y haz algo por cambiar la situación, no esperes que papa estado te resuelva, mira a ver que puedes hacer tú por la sociedad, además de tirar cocteles molotov.
#57 Euskadi y Navarra, estando donde están tienen menos tasa de paro que el resto de españa... con eso te lo digo tó y no digo ná.
#59 Claro no tienen que pagar el paro de los andaluces y pueden usar el dinero para invertir o bajar impuestos.
#57 ¿Pero qué cojones dices? jajajajaja. ¿Que con éso me dices todo?, ¿qué es exactamente lo que me dices? Porque a lo mejor el que el que está en otro planeta soy yo. Excactamente qué es lo que me quieres decir con éso. ¿Me comparas Grecia y España de forma totalmente superficial y pretendes que me quede en casa pensando en que tienes razón?, ¿que deberíamos estar peor para poder quejarnos o algo así?
¿Qué cojones sabrás tú de lo que yo hago o dejo de hacer por la sociedad? No me toques las gónadas, colega.
#64 Tú única solución es cabrearte, escribir exabruptos, y llamar superficial a datos concretos. Grecia con una recesión del 7% tiene menos paro que nosotros. Está claro que tenemos un problema de paro, no de empleo, que también, pero sobre todo de paro. Toda medida a incentivar a los parados me parece buena. Bien legislado y controlando los abusos vamos camino de un cambio estructural para poder competir globalmente.
#85 Vamos a ver, que ya me estás tocando los cojones, la verdad. En primer lugar, tus datos concretos son "7% de recesión", que no has dado hasta el post número 85. En primer lugar "7% de recesión" es un dato que me paso por el mismísimo forro de los huevos, porque hablar de una recesión sin entrar a matizar las mil y una formas que tiene el PIB de un país de caer en picado, es hacer números y dar datos SUPERFICIALES, máxime cuando intentas comparar dos países como Grecia y España. De todas formas, te lo pondré fácil: para calcular la caída de PIB de un país, se entienden variables tales como la inflación, los bienes, los servicios, el consumo, la balanza comercial, etc... En algunos casos, compartimos cuestiones con Grecia (que no se todavía a santo de qué ha salido a la palestra), pero el problema Griego y Español es radicalmente distinto, así que antes de comparar, infórmate un poco. Como has podido ver hace pocos días, Grecia se encuentra en una situación de caos social y varios edificios han ardido en su capital. ¿Para qué quieres comparar Grecia y España?, es que todavía me lo estoy preguntando.
Según tú, tenemos un "problema de paro, no de empleo, que también, pero sobre todo de paro". Mira, tamaña chorrada no he podido leer desde hace muchos post (y leo unos cuantos al día). Tenemos un problema de cojones, con 5 millones de parados en edad de trabajar, incapaces de acceder a un puesto de trabajo cualificado porque muchos no han hecho otra cosa en su vida que poner ladrillo, que curiosamente es uno de los sectores que más gente ha ocupado desde hace 7 años para acá y que a día de hoy está en la UVI. Tenemos un problema estructural y coyuntural al mismo tiempo que una crisis financiera internacional, que aquí en españa además va de la mano con una situación de déficit de las CCAA y los ayuntamientos (vamos, igualito que en Grecia, jajaja) en la cual tú entiendes como una buena medida de alivio poner a trabajar de voluntarios que están cobrando la prestación por desempleo; o lo que es lo mismo "medidas para incentivar a los parados", según parece. ¿Ésto son medidas de incentivación?, ¿poner a currar a la gente porque si no se les quita la prestación? Perdona tío, pero éstos son medidas de sanción, no de incentivo, si es que me entiendes.
Por último, señalarte que me gustaría saber cuál es tu "cambio estructural para competir globalmente", aunque me temo que pasa por una especie de milagro alemán, apoyado y completado por el trabajo social gratuito de los que están cobrando una prestación por desempleo (casi nada al aparato, amigos).
Como vuelvas a contestar otra mongolada, sí que vas a leer exabruptos, aunque me cueste un ban, porque estoy hasta los huevos de leer soplapolleces de infraseres como vos.
El servicio de empleo ahora da trabajo .... pero gratis !!!! Nos despiden con una patada en el culo, y les molesta que cobremos algo que es nuestro, nuestra prestación que hemos pagado religiosamente los meses que hemos trabajado. ¿Hasta dónde vamos a llegar????? Esto ya es demasiado.
Como mola, un pianista al que mandan a cavar zanjas. Un técnico agrícola al que envían a pintar muros... así se trata el talento en ese país. Eso es el futuro que nos dan? ese "futuro" ya lo tuvimos con Franco y con su ley de vagos y maleantes, trabajo forzado, cesta de brea y a rellenar baches de las carreteras...
A mí me parece bien, siempre, eso sí, que se respete la ley, y a la gente a la que se ha dado trabajo público, después de un tiempo, pasen a ser funcionarios del estado, por supuesto.
Esto es tremendo... realmente sobrecogedor lo que están haciendo. Y de conceptos de bienestar básicos de simple existencia como la renta básica universal ni se habla. Pero para precarizar a los seres humanos al máximo nivel se legisla a toda velocidad.
En serio, ¿qué coño es esto? ¿Por qué consentimos que se nos estén contínuamente riendo en nuestras caras? ¿De verdad esta sociedad es una sociedad tan aborregada?. Vamos abocados al desastre en forma de guerra mundial, para apacigüar los conatos de "despertar" que se irán produciendo.
Malditos hijos de puta.
#39 Representan a la mayoría, se llama democracia. Cuando la mayoría sea pobre tendrán un problema.
Yo creo que una buena prestación social sería ir a pegarle una paliza a todos esos políticos y banqueros que nos han llevado a la ruina.
No me extrañaría que a corto plazo esta medida se extienda a ayudar a empresas con problemas proporcionandoles trabajadores gratis y, quien sabe, puede que luego vayan a mas e incluso obliguen a trabajar a los que están en paro, pero ya sin prestación, totalmente gratis o por una propinita para que se compre un bocata.
#26 Sabes que es lo peor de todo ? que yo no veo a la gente salir a las calles a reventar cabezas. Porque, particularmente, esto ya me está poniendo violento. Es demasiado. Veo a mis familiares sin trabajo ni futuro, y eso me agobia mucho más que si yo estuviera en su situación.
Se lo ponen fácil a las empresas para despedir, ahora te ponen a hacer "labores de ayuda" mientras cobras el paro que te has pagado mientras trabajabas, los políticos cada vez más caciques, corruptos y elitistas; la nobleza robando millones de euros al estado y hospedándose en palacios durante los juicios...
Hasta cuando la gente aguantará ?? Cual es el límite que, de traspasarlo, haga que el país se revolucione a la francesa ??
Estoy en contra de la violencia y no quiero hacer apología de ello, pero se está viendo CLARAMENTE que las manifestaciones se las pasan por el forro, que da igual que protestes, etc, etc... SE RIEN DE NUESTRA CARA. Y esa sonrisa hay que PARTIRLA.
#30 Dale sólo un poquito más de tiempo.
#30 de lo que mucha gente no se percata es de algo que has expuesto muy bien :
"esto ya me está poniendo violento"
Lo que sufrimos son agresiones tras agresiones y al final nos cansaremos de poner la otra mejilla. Pero son tan duras como las ostias físicas. Y es totalmente normal que la gente sienta impotencia, enfado y mala ostia, pq repito, son agresiones!
#30 Ni mas alto ni mas claro. Así es ¿Que pasó con lo de los estudiantes apaleados en Valencia? Pues eso, nada, unos días después todo se la vuelve a sudar.
Vamos a ver, La prestación por desempleo es un DERECHO que TÚ te ganas cotizando a la seguridad social, lo has pagado TÚ con TUS IMPUESTOS.
Que traten a los desempleados como perroflautas que viven del cuento es una verguenza, explotar a los desempleados amenazandolos con perder la prestación es, bajo mi punto de vista, un paso mas al esclavismo.
#87 No da para pagar todo tu desempleo.
esto es increíble los ppadictos parece que se corran con esta noticia cuando les va a afectar a sus hijos y nietos incluso ellos mismo lo están pagando, pero eso si mientras el pp este en el poder no estará el psoe-comunista-anarquista.
y lo peor de todo que la supuesta izquierda institucional la que más influencia tien en el estado (psoe) es aun peor que el pp ya que van de progresistas y llevan las mismas políticas económicas, internacionales y el mismo tufillo de corrupción inherente hoy en día los dos máximos partido politicos.de vez en cuando sacan una ley que les hace parecer progresistas pero solo es eso, un parecer.
vaya mierda de país.
Porque esa es otra, que la CEOE dice que la reforma laboral aún no es suficiente. A mí sí me lo parece; me parece suficiente para que se montasen barricadas, quemasen bancos, coches de lujo y se agrediese a unos cuantos cargos públicos. Pero ya se sabe, que esto no es Grecia ni nosotros tenemos dignidad ni orgullo.
Y cuando digo nosotros digo tú que estás leyendo, que no tienes dignidad ni orgullo.
Joer con el Teleoperador, qué contundente.
La noticia se refiere al Reino Unido, pero aquí hay muchos que no se han dado cuenta.
#61 Dentro de la noticia,después del ejemplo de UK, dice "Báñez ofrece a las Comunidades Autónomas que los parados realicen trabajos sociales"
#65 Según el articulo Báñez ha dicho "parados",pero no ha especificado si con paro o con prestación social.
No lo entiendo, ¿para que se trabaja sino se cobra?
Entendería que no se cobrara si el acceso a los recursos son gratis, pero esto no ocurre en el capitalismo...
Esclavitud y además aceptada por el pueblo... no, espera, que en la esclavitud aún te daban de comer aunque fuera un plato lleno de hierva de bosque.
Lo que digo, que se avanza hacia un modelo en que habrá que pagar para trabajar, es más, pagar por doble partida. Se ve que el repago se hará famoso aún cuando estés en al calle sin nada.
Los Chinos ya viven mejor que nosotros
#88 ¿Es una lucha social tocarse los huevos mientras cobras el paro? ¿Para eso se ha luchado estos 200 años como tu dices? Todos sabemos que el sistema está viciado, y hay que ajustarlo, ésta medida bien implementada debería dar resultado.
#90 Si tan bien se esta en el paro, y tan de puta madre se esta "cobrando el paro y tocandose los huevos", donde están los cinco millones de parados de 1996?, y los de los demás años hasta hoy?. Lo de que la gente esta en el paro "hasta que le acabe, luego ya buscare trabajo" es un cuento chino, que os tragais como si fuera un pastelito. Por cada trabajador que hace eso hay miles que están sufriendo, y cientos de personas que pasan hambre. Que mierda cobrán las más de medio millón de familias que no tienen ingresos cada mes, aire?, esos estas cobrando el paro para buscar un trabajo cuando se les acabe?. Seguro que también defendereis que los que van a comedores sociales lo hacen por vicio, para no gastar el dinerito que les da el estado por no trabajar. O la gente embargada.
El cuento de que la gente no busca trabajo porque cobra el paro se lo inventaron cuatro señoritos de este pais y parece que todos nos lo tenemos que tragar porque todo el mundo conoce a alguien que... Pues lo siento, yo lo único que mire cuando se despedia a la gente en mi empresa fueron caras largas, alguno que antes de anotarse en el inem ya estaba llamando a empresas pidiendo trabajo y un par de ellos que lo unico que pensaban es en como dar de comer a su familia y pagar la hipoteca con setecientos miseros euros.
No amigos, en este pais no hay cinco millones de personas que cobran el paro y no trabajan por gusto, ni cuatro, ni dos, ni uno. Estoy por apostar que hay menos de veinte mil personas que aún piensan eso, porque con cinco millones de parados lo que no hay es trabajo, y no hay trabajo porque las empresas estan redescubriendo que, con la crisis, pueden ganar lo mismo exprimiendo a la mitad de sus trabajadores, y es lo que están haciendo.
#98 Sería una estafa si seguimos asi, pero si se dice hasta aquí hemos llegado: Todo el que cobre el paro a demostrar que aporta algo o si no no cobra, deja de ser una estafa para volver a normalizarse. Ha sido una estafa durante el gobierno del PSOE, que ha estado viendo cómo un superhábit se convertía en déficit a pasos agigantados y no se le ha ocurrido hacer absolutamente nada. Pero todavía puede corregirse (al menos parcialmente).
Más que una estafa es un sistema para garantizar cierto bienestar, y obviamente tiene que adaptarse a la situación, que es lo que no ha hecho. Yo llevo tiempo pensando en que eso del paro es muy cómodo, te pagan y puedes hasta irte de vacaciones (nadie te lo impide) y sabía que iba a acabar mal. De hecho a mi me correspondería un subsidio que no cobré (ahora soy estudiante), sólo espero que el día que lo necesite de verdad conserve los días cotizados.
#100 Yo conozco gente que aplica un nivel de vagancia y dejadez increíble, incluso sin cobrar el paro (yo mismo en su día, por razones que no vienen a cuento). Mucho más importante que que puedan cobrar el paro me parece hacerles ver que existen oportunidades, y que a largo plazo sale más a cuenta currárselo aunque sea aprendiendo o buscando oportunidades donde sea (foros, voluntariado, en cualquier sitio puede haber una oportunidad, pero si no se busca es difícil que se encuentre).
#100 Hay que obligar a los que se quedan los dos años cruzados de brazos a moverse desde el día uno. De ésto va esta iniciativa, de hacerle ver a la gente que tienen que espabilar. No va de empresas que van a abusar del voluntariado, ésto se debe controlar. La idea está clara, espabilar.
#100 Totalmente de acuerdo contigo. Y es que como calan en la población ciertos mensajes, o aprendemos a distinguir los mensajes o estamos jodidos. Los parados no son los que están generando está crisis, la crisis la han generado, los gobiernos y los bancos. No son los trabajadores los que están en el paro y cobrando dinero negro, son las empresas las que ofrecen basura, y además en dinero negro.
Y ya estamos hablando de otro tema: ¿Interesa pagar la Seguridad Social? ¿Para que, si no voy a tener garantías, para cobrar el paro? Si el coste es tan alto que me voy a la medicina privada y salgo ganando? ¿Os dais cuenta que ya nos están convenciendo para cambiarnos el modelo de la sanidad pública, por la medicina privada?
“Los parados que estén cobrando prestación, se les podrá reclamar desde organismos públicos, para hacer servicios de interés general” plasmado en la nueva reforma laboral
¿Por qué en todos los comentarios se habla de prestación si los trabajos sociales son para los que cobran el subsidio?
No se que han leido que hay algunos que creen que estan esclavisando gente en Reino Unido pero por las dudas este extracto creo que aclara bastante y no lo veo tan grave.
los directores de las oficinas de empleo pueden obligar a los parados a trabajar un mes en obras benéficas, oficinas del gobierno o en grandes franquicias si piensan que los demandantes "no han demostrado el compromiso y disciplina necesarios para hallar, asegurar y mantener oportunidades de empleo"
Seguro que los que van primero serán los exdiputados, expresidentes de gobierno y demás que cobran del estado, pero claro, ellos tambien están trabajando además de cobrar, que si no seguro que iban a regar jardines para dar ejemplo.
Lo de que yo pago pero...es un resumen de todo. Nadie quiere que le rebajen el sueldo para pagar servicios sociales puesto que los que cobran más, tienen altos gastos y viven también con lo justo. Para no pagar nos inventamos el enemigo invisible, los mercados, los paraisos fiscales, que existen pero no se puede acabar con ellos sin ayuda. Y así ya tenemos una excusa moral para no pagar.
Este hombre quería trabajar, ¿deberíamos seguir su ejemplo?
http://elpais.com/diario/1997/08/28/madrid/872767479_850215.html
Y yo que pensaba que la esclavitud se había abolido...
Al final vamos a tener que sacar las guadañas.
#93 Me da que te has confundido al quotear, aún podrás editar supongo.
#94 ¿Por qué lo llamas estafa? Era un sistema que funcionaba hasta que se sobrecargó (lo que pasa con todos los sistemas). ¿Cuál es la solución? Limitar la carga que puede soportar, en éste caso tratando de movilizar a los que se benefician de él (si ésta medida hubiese funcionado hace tiempo más de uno habría montado una empresa).
#95 Es una estafa piramidal. Mientras la base sea más ancha que la punta todo va bien, cuando no es así deja de funcionar y eso implica que los que estamos ahora en la base aportando dinero, mañana no recibiremos nada a cambio. Eso yo lo llamo estafa, si yo no voy a recibir nada, ¿Por qué tengo que dar nada ahora?
Lo mismo pasa con el paro, es otra estafa piramidal. Mientras haya más contribuyentes a la SS que beneficiarios (parados) todo va bien, lo que pagan unos sirve para pagar a otros. El tema está cuando un 25% de los contribuyentes deja de contribuir y ya no se puede pagar a los beneficiarios...
Tres años llevamos ya... tengo una impotencia terrible. Pero no solo por mi, por la gente que conozco y las situaciones que están llevando y la frustración de que no hay futuro, y encima, nos toman el pelo como les sale del apéndice.
Uffff.... necesito una tila.
no todo el que esta en el paro cobramos algo, y la ayuda sirve para no aceptar cosas denigrantes que te van saliendo..a ver ahora con el subsidio si me sale algo, aunque estoy en tramites de invalidez, pero bueno..hay que hacer algo..
La SS es un timo y pronto se acabará el chollo. Cuando había más cotizantes que beneficiarios todo iba bien, pero eso esta cambiando y las cuentas no salen.
El estado del bienestar ha fracasado.
#37 Permiteme informarte que no, el estado de bienestar no fracasó, entre todos lo mataron, y el solo se "esta muriendo". Los capitalistas de postín, que son supercapitalistas cuando ganan pasta, roban todo lo que pueden y "no queremos intervención del estado", hasta que lloran al estado para que les regale la pasta (o a la UE, o al FMI, o al BCE), los que ganan dinero y despiden gente, los que ganan dinero y piden esfuerzos a los trabajadores bajándoles el sueldo hasta la miseria, los que piensan sólo en si mismos y dicen "los parados están parados porque quieren, yo tengo trabajo" (se olvidan del "por ahora"), los que se dejan llevar y proclaman la muerte del estado del bienestar y, sobretodo, y los que más duelen, los que bajan los brazos y deciden que luchar no merece la pena, que total "ván a hacerlo igual", o "la reforma laboral ya está aprobada, para que pelear".
Lo siento, pero no, el estado del bienestar no está muerto, y no lo estará mientra haya quien decida seguir luchando por conservarlo, porque un vaso se llena gota a gota, y quizás uno no consiga nada, pero cuando esta raza que nos quiere esclavizar vea que no son cuatro pelagatos, que somos cuatro millones, o diez, o veinte, entonces habremos vencido, mientras sigamos bajando los brazos y dejandonos llevar seguiremos sin posibilidades.
Es más, por eso yo voy a secundar la huelga general del 29 de marzo aquí, en Galicia, porque puede que seamos pocos, y puede que sea un fracaso porque mucha gente no la secundará, pero mientras haya alguien que luche habra esperanza, y el estado de bienestar no habra muerto, y las luchas sociales de los últimos 200 años, desde que empezo la revolución industrial, no habrán sido en balde.
#88 El estado del bienestar está muerto. Ha muerto el solo. No necesita que nadie lo mate.
Se basa en una estafa piramidal, más contribuyentes que beneficiarios.
Ahora eso no es así y no se sostiene. Hemos vivido una estafa, un engaño y ahora empezamos a salir de ella.
Si piensas que puedes mantener el estado del bienestar con manifestaciones es que no entiendes nada.
#94 Lo siento pero no, no estamos saliendo de ninguna estafa, ahora mismo estamos en la mayor estafa de todas, en una nueva crisis del sistema, como todas las se pasaron en el siglo XX, porque estas crisis son las que alimentan el sistema, y el alimento de este sistema, amigo, somos nosotros, si nos dejamos llevar por esa clase de mentalidad.
La nimia cantidad que se deduce para desempleo, ni de lejos, suple el gasto que conlleva el subsidio.
Estoy harto de escuchar a lumbreras decir que "ellos ya pagaron su desempleo mientras trabajaban". Y una mierda!!!
Listillos, creo que se llaman.
Aquí nadie ha podido pagarse su desempleo; primero, por que no pagamos tanto (pongamos 40€ al mes * 12 meses * 40 años < 20.000€) y, segundo, porque no es un pago a una cuenta personal de desempleo sino una aportación a un fondo PÚBLICO para bienes SOCIALES, que no podemos usar de forma PRIVADA.
A ver esos defensores de lo PÚBLICO, si ahora resulta que lo que buscan realmente es el beneficio PRIVADO.
Hipocresía, creo que se llama.
El Estado (nosotros) estamos pagando un subsidio a cambio de NADA, por lo que lo justo es que el Estado (nosotros) obtengamos algo a cambio. Si encima son trabajos SOCIALES, la verdad, flipo con los que protestan ante esta medida.
Vagos, creo que se llaman.
#71 eso es un chiste ,no? trabajar gratis por que tu pagues el subsidio pues mira chato para eso me voy a un rio a pescar me echo las mismas horas y encima traigo cena a casa.
#74 Genial, y ahora me cuentas cómo pagarás la ropa, la casa y el transporte, por no hablar de luz, agua, etc.
Vete al río, a ver si se te ocurre algo.
#71 Solo te pagan una parte de lo que has trabajado.No te pagan paro para toda la vida,si no la parte proporcional.Con tu ejemplo cobrarías del paro 490€ durante 14 meses. Es decir en total te da el estado 7.000 €.¿Cuánto has dicho que has pagado a la SS? En 40años 20.000€. Así que tu argumento no se sostiene.
#76 Si me voy al paro mañana, podría disfrutarlo durante 2 años. 24 meses a razón de 1000 euros por mes, son 24.000 euros. Teniendo en cuenta que pago 40 euros al mes, necesitaría 600 meses para haber pagado esa cantidad.
Perdón, #91 me he equivocado de respuesta (cosas de contestar con el móvil)
#83 Si te vas al paro mañana dependerá de lo que has trabajado y cotizado.Me estás dando datos sin el más importante,que es cuanto tiempo llevas cotizando.de hecho solo te cuentan la cotización de los últimos años ,no de toda tu vida laboral.Según los años que me has puesto en el ejemplo,el paro que tienes es 490 € durante 14 meses. Mucho más de 40€ tienes que pagar para llegar a 1000€ de paro al mes.Esto según las formulas de calculo que vienen en internet.
#76 A ti te echaron por no saber matemáticas básicas, verdad? Perdona la bordería, pero he flipado con tu argumento.
Como ya te han contestado, paso de explicártelo.
#71 ¿Cómo que a cambio de NADA? ¿Y la paz social qué? 5 millones de parados sin ningún ingreso y España ardería, literalmente, por los cuatro costados...
#97 Me estás hablando de chantaje??
No trabajo y no aporto nada al Estado pero, a cambio, si me pagas, no molesto.
Es de lo más absurdo que he escuchado en mucho tiempo.
Espero que lo dijeras en sentido irónico y no lo haya pillado.
Estoy flipando. Normal que haya paro.
Esta es la España que nos ha dejado el PSOE.
#28 Te equivocas, ésta es la España que nos viene dejando el PPSOE desde hace ya muchos años, no sólo los últimos 8.
Para mi el problema está en que hemos convertido nosotros, la ayuda social, en la vagancia personal. Estoy cansado de oír a amigos en paro que de momento no buscan trabajo, que tienen el paro.
#1, #2 estamos hablando de la prestación por desempleo, algo que le pertenece al trabajador por lo que ha cotizado. No es una ayuda social.
#4 ya lo habias puesto tú... gracias.
#4 #5 O sea que el sistema laboral español te paga por tu trabajo y te paga para no trabajar, mejor dicho, las empresas te pagan por trabajar para ella y por dejar de hacerlo. No tiene sentido para mi.
#4 #5 ... a ver ... la población anda MUY equivocada con la afirmación de "disfruto de mi paro porque lo he cotizado".
Pongamos un ejemplo de salario mileurista, lo que equivale a unos 1250€/brutos. De ahí hay un 6,35% mensual que se cotiza como Seguridad Social y contingencias comunes, lo que equivale a 79,38€/mes. Contemos esa cantidad por un plazo de 4 años y la cifra asciende a 3810€.
De esos 4 años un parado pretende (y de hecho puede reclamar) que se le reconozcan 2 años enteros de Atur, a un promedio de pongamos 800€ mensuales (o lo que es lo mismo 19.200€ por el periodo). Además de ahí se le paga la sanidad gratuita (visitas regulares y/o especialistas, medicamentos subvencionados, pruebas médicas...)
¿Decís que ha cotizado qué y cuanto? Para cobrar 2 años de Atur habría que cotizar durante unos 20 años (y sin hacer uso de la sanidad pública ni una sola vez).
Quien 'disfruta' de esos dos años de atur no lo ha cotizado, el resto que seguimos trabajando cotizamos para que él pueda seguir cobrando entendiéndose que la suma de todos los trabajadores en activo que no necesitan esa prestación contrarresta el tiempo que el otro no ha cotizado !!!
Para más inri, muchos de esos trabajadores que cotizan y no 'disfrutan' (por su supuesta seguridad laboral) del paro son los trabajadores públicos a los que tanto se estigmatiza, y son los que están sosteniendo que los demás puedan cobrar esos 2años.
#63 Estás equivocado, a eso hay que añadirle la seguridad social que paga la empresa (un 30-40% del sueldo si no me equivoco). En cualquier caso de ahí tienen que salir las pensiones etc. Eso si, me parece perfecto que con la que está cayendo y estando la Seguridad Social como está saquen partido de la gente que está en paro, fomentando así que se pongan las pilas y estudien, monten empresas o busquen mejor.
Por que algunos parece que piensan que los puestos de trabajo "estaban ahí" y ya no, y no es cierto, los puestos de trabajo se crean, los puede crear uno mismo, muchos de esos "ricos cabrones explotadores" empezaron sin nada. Obviamente no todos los parados van a ponerse a montar empresas, pero con que aumente la proporción y de paso limpiemos un par de bosques ya habremos conseguido algo beneficioso.
#91 Si te vas al paro mañana dependerá de lo que has trabajado y cotizado.Me estás dando datos sin el más importante,que es cuanto tiempo llevas cotizando.de hecho solo te cuentan la cotización de los últimos años ,no de toda tu vida laboral.Según los años que me has puesto en el ejemplo,el paro que tienes es 490 € durante 14 meses. Mucho más de 40€ tienes que pagar para llegar a 1000€ de paro al mes.Esto según las formulas de calculo que vienen en internet.
#93 Evidentemente, alguno de los dos está equivocado. Espero no quedarme en paro y comprobarlo
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Corrígeme si me equivoco, con una base de cotización de 2500 euros, pago el 1,55% de cotización al desempleo, que son 38,75 al mes. Con eso y 7 años cotizados me salen 1087,20 euros/mes durante 24 meses.
#93 Aunque mirando más, puede que en parte tengas razón, en los calculos de #116 no está la parte de la empresa, que sería el 5,50%, que serían 137 euros más al mes. 177 euros al mes, me salen 147 meses para pagar dos años de paro, unos 12 años.
#126 Quizá no me he explicado bien... me refiero a que cobraría del paro 1087 euros al mes durante dos años. Por cierto, que ni de coña he pagado 38.75 euros al mes durante 7 años, pero resulta que para el calculo del subsidio solo cuentan los últimos 6 meses.
#104 #108 Os dejáis la seguridad social que paga la empresa, que es mucho más (un 30-40% del sueldo), ya lo he dicho en #91
#109 Pues a que el PSOE ha permitido que la Seguridad Social pase de superhábit a estar cercana al déficit (ya veréis cuando entre en déficit que gracia) sin mover ni un dedo (bueno de hecho se dedicó a comprar votos con ella, que es peor).
#63 Por cierto, los funcionarios no cotizamos por desempleo.
#2 que se mejoren las condiciones laborales y las remuneraciones por trabajar e igual deja de ser mas interesante estar cobrando el paro que trabajar.
Mientras estar trabajando sea sinonimo de estar bien jodido me parece que seguira siendo asi y ademas bien merecido.
#8 Como van a mejorar las condiciones laborables, si parte del sueldo que se paga a un empleado es para que deje de trabajar, si no no accede a ese dinero. El sistema está viciado de base. Yo empezaría por ahí.
No entiendo el escándalo en sacar provecho social de una ayuda social.
#1 Es que no es una ayuda social, a cada trabajador se le deduce una parte de su sueldo para poder tener un Seguro de Desempleo con el cual contar si queda en paro.
#4 Aceptaría tu argumentación si ese "seguro" no fuera obligatorio, pero yo no puedo renunciar a esa prestación para no tener que pagarla mensualmente, por lo que sí, es una ayuda social sufragada (en parte) por un impuesto especial.
#1 Un ejemplo: mi amigo Paco es barrendero, contratado por una empresa privada a la que contrata el ayuntamiento. Mañana mismo lo despiden y lo mandan al paro. Y, oh sorpresa, lo llaman para hacer estos servicios sociales... barriendo las calles. Sin cotizar, sin bajas, sin vacaciones. No es sacar provecho social de una ayuda social, es aprovecharse a secas.
#6 perdona, ese negativo era un positivo: mis dedos tipo champiñón y leer leer desde el teléfono han provocado la equivocación. Compensaré, lo siento. Ni que decir que estoy deacuerdo con tu comentario
#6 Jeje, el mismo ejemplo que puso Vergara hace un par de semanas en El Jueves, eh?
#1 Con lo que pagamos de impuestos la ayuda social no solo debería ser sin necesidad de dar golpe, sino de mucho más de lo que nos pagan, solo por el simple hecho de que no es algo que dura toda la vida sino en ocasiones puntuales, como ahora por ejemplo.
#25 El no dar ni golpe se acabó, y todas las protestas van encaminadas es defender ese tocapelotismo, por lo que la inmensa mayoría no apoyarán las protestas de defender privilegiados.
#1 Pues si no ves el escándalo, es por el resultado de una ecuación sencilla: a) quizás es que no sea una ayuda social, si no una prestación por desempleo b) eres un troll c) eres tonto del culo.
#29 Yo no veo escándalo alguno. Hay que cambiar la forma de pensar del que se encuentra cobrando el paro. Todos los parados que conozco se lo toman con calma, no son ninguno proactivos. Eso a parte de explicar porque les echaron de sus trabajos, explica también el alto número de parados de España en gran medida. Exigir que tengan que hacer tareas de voluntariado, como acompañar anciones, me parece perfecto. La realidad es que la mayoría se van de vacaciones. Si quieren irse de vacaciones no se cobra el paro.
#29 es tonto del culo/soplapollas. Ante estos casos, pillarles los huevos con un cajón viene de maravilla para que de pronto les funcione la neurona y la capacidad de deducción lógica.