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![El coronel Alamán afirma que tiene el respaldo de muchos compañeros del ejército [CAT]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/19/f7/media_thumb_2x-link-1701792.jpeg?1417862727)
#8:
Si el pueblo catalán elige independencia en un referéndum de autodeterminación, ni el coronel Alamán ni ningún salva patrias es quien de impedirlo.
Yo no apoyo la independencia de Catalunya pero no dudaría en defender su legítimo derecho a declararla, si así lo decide el pueblo llano libremente.
Yo no apoyo la independencia de Catalunya pero no dudaría en defender su legítimo derecho a declararla, si así lo decide el pueblo llano libremente.
#27:
#7 creo que esta pregunta-respuesta de la entrevista te va a sacar de dudas
-¿Usted admira mucho a Franco?
Qué español de bien podría dejar de admirarlo. Mire, en premio tal vez a la evangelización de América, Dios nos concedió en el siglo XIX al duque de Ahumada (fundador de la Guardia Civil) y en el siglo XX a Francisco Franco. Espero que en este siglo XXI nos regale otro español providencial.
este señor admira a un gran demócrata como ha sido el asesino Paco
-¿Usted admira mucho a Franco?
Qué español de bien podría dejar de admirarlo. Mire, en premio tal vez a la evangelización de América, Dios nos concedió en el siglo XIX al duque de Ahumada (fundador de la Guardia Civil) y en el siglo XX a Francisco Franco. Espero que en este siglo XXI nos regale otro español providencial.
este señor admira a un gran demócrata como ha sido el asesino Paco
#3:
Pero según Cifuentes los golpistas son los del 25S 
Militares queriendo sacar el ejercito para bombardear no son golpistas eh, es democracia.
Militares queriendo sacar el ejercito para bombardear no son golpistas eh, es democracia.
#1:
Creo que más bien deberían destituirle a él por amenazar con un conflicto armado...
#25:
#18 debería de haber unas bases justas para tomar una decisión de este calado. Se podría establecer un porcentaje mínimo para poder cambiar el status de Catalunya y negociar las condiciones de una hipotética declaración de independencia.
Si se hace con buena voluntad de todas las partes y desde el respeto máximo a las decisiones del pueblo, no creo que la independencia tuviera que ser ningún drama. Todas las partes podrían obtener unas condiciones justas sin que nadie se sienta excluído.
En cambio, si desde España se sueltan amenazas como la de este coronel, lo lógico es que haya cada vez más catalanes que quieran la independencia, y que la quieran sin ningún tipo de negociación.
CC/ #19 #20 #23
Si se hace con buena voluntad de todas las partes y desde el respeto máximo a las decisiones del pueblo, no creo que la independencia tuviera que ser ningún drama. Todas las partes podrían obtener unas condiciones justas sin que nadie se sienta excluído.
En cambio, si desde España se sueltan amenazas como la de este coronel, lo lógico es que haya cada vez más catalanes que quieran la independencia, y que la quieran sin ningún tipo de negociación.
CC/ #19 #20 #23
#12:
Una estafa financiera, y los PAYASOS CON SU NÚMERO DE LA CABRA quieren arreglar España...
Pero que mierda de país, santo dios, pero que mierda...
Pero que mierda de país, santo dios, pero que mierda...
#14:
Este tipo es un payaso y un bocazas. Seguramente sea cierto que cuenta con el apoyo de otros militares, apoyo moral mayormente, pero desde luego no es nadie para erigirse en portavoz de la milicia.
P.D.
Me encantaría que le metiesen un buen rabo, y que luego "sus compañeros" escribiesen una carta colectiva, pero eso sí, con nombres y apellidos para poder meterles otro a ellos, tanto por suscribir este tipo de declaraciones como por hacerlo de forma colectiva, algo que nos está expresamente prohibido.
P.D. 2
En cuanto a la difusión de este tipo de noticias, la verdad es que me siento dividido. Por una parte, es hacerle publicidad a un imbécil que seguramente esté a punto de retirarse, si no, no se atrevería a hacer este tipo de declaraciones, y quiera poder pavonearse cuando vaya al club de oficiales. Pero por otra creo que es conveniente que se hagan públicas para que la autoridad pertinente tome cartas en el asunto.
P.D.
Me encantaría que le metiesen un buen rabo, y que luego "sus compañeros" escribiesen una carta colectiva, pero eso sí, con nombres y apellidos para poder meterles otro a ellos, tanto por suscribir este tipo de declaraciones como por hacerlo de forma colectiva, algo que nos está expresamente prohibido.
P.D. 2
En cuanto a la difusión de este tipo de noticias, la verdad es que me siento dividido. Por una parte, es hacerle publicidad a un imbécil que seguramente esté a punto de retirarse, si no, no se atrevería a hacer este tipo de declaraciones, y quiera poder pavonearse cuando vaya al club de oficiales. Pero por otra creo que es conveniente que se hagan públicas para que la autoridad pertinente tome cartas en el asunto.
#128:
#102 Mira tú por dónde yo rechazo nacinoalismos, no me dejo llevar por la absurda lucha entre regiones, creo que la lucha debe ser de clases pero creo que por poco práctico que sea es mejor para ambas partes que Cataluña se independice. Y lo poco práctico es sencillamente que se deberían emitir un montón de nuevos documentos de identidad, hacer un buen censo, hay que redactar una constitución y poco más.
Y las relaciones se hacen solas: ¿Qué partidos apoyan abiertamente la independencia? ERC, SI, ICV-EUiA ... de izquierdas, nacionalistas o internacionalistas. Curioso.
¿Qué partidos se oponen abiertamente a la independencia? Unió, PP, PSOE/PSC, UPyD ... anda si son de derechas todos. Si PSOE también amijos, no es dejéis engañar. PSC ahora parece que se lo están pensando porque pierden pastel pero hasta la fecha lo habían tenido muy claro.
Los úncios raros son C's, disfrazados de super-progres. No hay más que ver las frecuentes intervenciones de Rivera en su medio afín, Intereconomía, para ver que son unos españolistas de cabo a rabo. El trato igual de idiomas, en el que basan todo su discurso, tendría sentido si el catalán no estuviera en la situación que está. Pero me alegro que estén ahí en minoría para el día de mañana en que el castellano/catalán estén al 50-50% sepamos parar (futuro lejano, desgraciadamente).
Y mientrastanto Convergència, los más catalanistas, ni apoya ni se opone, todo vale mientras les dejen mandar para malvender las autopistas a sus amigotes. Tengo ganas de independizarnos para que estas ratas se queden sin discurso.
Lo de Madrid, no se relaciona más con la derecha que Barcelona, donde ahora está CiU. Si luego sale Espe soltando bilis por TeleMadrid pues es como cuando sale Duran i Lleida, un democristiano que tiene 0% de independentista, a criticar los andaluces y nos metéis de xenófobos a todos los catalanes.
Lo que molesta es que después de inundar ciertas regiones de dinero durante tantos años el panorama no haya mejorado nada, lo que demuestra que quitarnos dinero y regalarlo a ciegas sin ir a mirar la raíz de los problemas no ha servido de nada. Se acabó, si hay que soltar dinero se hará generosamente (a los últimos a los que nos interesa una España pobre es a los catalanes), pero a través de la UE, controlando hasta el último puto céntimo. Y si hay una comunidad capaz de empatizarse con Andalucía ésa es Cataluña. No hay andaluces aquí ni nada. Por eso Unió no se come un rosco, si no fuesen con Convergència quedarían a la altura de PxC (bastante españolistas también, por cierto) como los cristofascistas que son todos.
Y por estereotipos, que los catalanes seamos los tacaños, después de lo que hemos apoquinado para que en España haya las infraestructuras que hay cuando las catalanas son deficitarias, tiene delito.
Y las relaciones se hacen solas: ¿Qué partidos apoyan abiertamente la independencia? ERC, SI, ICV-EUiA ... de izquierdas, nacionalistas o internacionalistas. Curioso.
¿Qué partidos se oponen abiertamente a la independencia? Unió, PP, PSOE/PSC, UPyD ... anda si son de derechas todos. Si PSOE también amijos, no es dejéis engañar. PSC ahora parece que se lo están pensando porque pierden pastel pero hasta la fecha lo habían tenido muy claro.
Los úncios raros son C's, disfrazados de super-progres. No hay más que ver las frecuentes intervenciones de Rivera en su medio afín, Intereconomía, para ver que son unos españolistas de cabo a rabo. El trato igual de idiomas, en el que basan todo su discurso, tendría sentido si el catalán no estuviera en la situación que está. Pero me alegro que estén ahí en minoría para el día de mañana en que el castellano/catalán estén al 50-50% sepamos parar (futuro lejano, desgraciadamente).
Y mientrastanto Convergència, los más catalanistas, ni apoya ni se opone, todo vale mientras les dejen mandar para malvender las autopistas a sus amigotes. Tengo ganas de independizarnos para que estas ratas se queden sin discurso.
Lo de Madrid, no se relaciona más con la derecha que Barcelona, donde ahora está CiU. Si luego sale Espe soltando bilis por TeleMadrid pues es como cuando sale Duran i Lleida, un democristiano que tiene 0% de independentista, a criticar los andaluces y nos metéis de xenófobos a todos los catalanes.
Lo que molesta es que después de inundar ciertas regiones de dinero durante tantos años el panorama no haya mejorado nada, lo que demuestra que quitarnos dinero y regalarlo a ciegas sin ir a mirar la raíz de los problemas no ha servido de nada. Se acabó, si hay que soltar dinero se hará generosamente (a los últimos a los que nos interesa una España pobre es a los catalanes), pero a través de la UE, controlando hasta el último puto céntimo. Y si hay una comunidad capaz de empatizarse con Andalucía ésa es Cataluña. No hay andaluces aquí ni nada. Por eso Unió no se come un rosco, si no fuesen con Convergència quedarían a la altura de PxC (bastante españolistas también, por cierto) como los cristofascistas que son todos.
Y por estereotipos, que los catalanes seamos los tacaños, después de lo que hemos apoquinado para que en España haya las infraestructuras que hay cuando las catalanas son deficitarias, tiene delito.
#120:
#63 Respuestas.
1.- Si se decide repetir, pues no hay problema en poner unas normas para repetirlo. Obvio que no puede ser cada año. Cada 10 o 20 está bien? Pues es cuestión de poner un número.
2.- Si por ejemplo tras separarse de España dentro de 20 años hay una mayoría que quiere volver a España, pues entonces los españoles por supuesto que tendrán que votar si aceptan la incorporación o no.
3.- Si se va a producir un referendum, Tarragona tendrá que decidir si participa o no. Puede hacer un referendum si quiere formar parte de Catalunya o no. Pero una vez que está dentro tendrá que aceptar lo que diga la mayoría.
4.- Si Tarragona ha decidido no participar, pues seguirá siendo español pase lo que pase. En algún momento también podría optar Tarragona por unirse a Catalunya independiente si así lo deciden. O por ejemplo si quiere hacerlo Baleares.
1.- Si se decide repetir, pues no hay problema en poner unas normas para repetirlo. Obvio que no puede ser cada año. Cada 10 o 20 está bien? Pues es cuestión de poner un número.
2.- Si por ejemplo tras separarse de España dentro de 20 años hay una mayoría que quiere volver a España, pues entonces los españoles por supuesto que tendrán que votar si aceptan la incorporación o no.
3.- Si se va a producir un referendum, Tarragona tendrá que decidir si participa o no. Puede hacer un referendum si quiere formar parte de Catalunya o no. Pero una vez que está dentro tendrá que aceptar lo que diga la mayoría.
4.- Si Tarragona ha decidido no participar, pues seguirá siendo español pase lo que pase. En algún momento también podría optar Tarragona por unirse a Catalunya independiente si así lo deciden. O por ejemplo si quiere hacerlo Baleares.
#72:
No sé quién es peor, si el tío este por friki, o el medio catalán que difunde esta caspa para poner a los catalanes en contra de los españoles normales, que afortunadamente, somos muchos.
Me temo, que para variar, aquí hay manos negras a las que les sigue interesando el divide y vencerás, y es que mejor poner en contra a españoles y catalanes a que se pongan todos de acuerdo para incendiar Madrid y barcelona.
Y nosotros los borreguitos como siempre, haciendo caso de memeces.
Me temo, que para variar, aquí hay manos negras a las que les sigue interesando el divide y vencerás, y es que mejor poner en contra a españoles y catalanes a que se pongan todos de acuerdo para incendiar Madrid y barcelona.
Y nosotros los borreguitos como siempre, haciendo caso de memeces.
#61:
#39 coronel-amenazo-independentismo-catalan-denunciado-ante-fiscalia#c-9
"Art.96.1, de la Constitución española: “Los tratados internacionales válidamente
celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del
ordenamiento interno”.
Pues bien, en 13 de setiembre de 1977, el Estado español, aprobó y ratificó dos pactos de
Derechos Humanos con la ONU: el Pacto Internacional de Derechos civiles y políticos
y el Pacto Internacional de Derechos económicos, sociales y culturales, cuyo Artículo
1º,1, en ambos pactos proclama ante el mundo:
“Todos los pueblos tienen el derecho
de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su régimen
político y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural”.
No hay mucho mas que añadir, ese militar ha amenazado al pueblo español y debe ser castigado con todo el peso de la justicia ejemplarizante.
Si el pueblo catalán quiere la independencia, España ha de garantizarla."
"Art.96.1, de la Constitución española: “Los tratados internacionales válidamente
celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del
ordenamiento interno”.
Pues bien, en 13 de setiembre de 1977, el Estado español, aprobó y ratificó dos pactos de
Derechos Humanos con la ONU: el Pacto Internacional de Derechos civiles y políticos
y el Pacto Internacional de Derechos económicos, sociales y culturales, cuyo Artículo
1º,1, en ambos pactos proclama ante el mundo:
“Todos los pueblos tienen el derecho
de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su régimen
político y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural”.
No hay mucho mas que añadir, ese militar ha amenazado al pueblo español y debe ser castigado con todo el peso de la justicia ejemplarizante.
Si el pueblo catalán quiere la independencia, España ha de garantizarla."
#85:
#66 Lo que no entiendo es porque desde el "no-nacinoalismo" se defiende la unidad de la nación española por encima de la voluntad democrática de la nación catalana. ¿Los no-nacionalistas o internacionalistas no deberían ser los primeros en quitarle hierro al asunto de la independencia? ¿No son tan progres que han llegado a entender que no es más que un trámite, una separación de administraciones, y no un auge del fascismo como grita la propaganda a los cuatro vientos? ¿Por qué esta gente tiene la verdad absoluta de que España es un país supermoderno y supertolerante con sus partes y que unidos estamos supermejor?
#6:
Y el silencio del poder judicial... qué esperábamos...
#28:
Yo espero no ver nunca a Cataluña independizada, porque creo de verdad que sería malo tanto para el resto de españoles como para los catalanes. Entiendo que el enfado muchas veces te lleve a pensar "Ostia puta, independencia y que se vayan a tomar por culo los españoles!", pero quizás todo se debe a malas decisiones políticas, y no a una necesidad real de independencia.
Creo que tenemos mucho que hacer juntos, y poco que hacer separados.
La solución perfecta, claro está, sería un Estado Federal, pero creo que un tal Juancar no está por la labor...
Creo que tenemos mucho que hacer juntos, y poco que hacer separados.
La solución perfecta, claro está, sería un Estado Federal, pero creo que un tal Juancar no está por la labor...
#99:
#68 Con ese argumento los países colonizados no se podrían independizar jamás. Mira imagina que ahora China nos invade, luego dice que no, que son buenos y que es todo democracia y te deja votar en un referéndum si España se independiza otra vez, pero resulta que en el censo ahora hay unos 1000000000 ciudadanos con derecho a voto y el 99% vota que te jodes y sigues en el país que te ha colonizado. Qué divertido eh.
Como creo que ya se ha dicho bastante: si un pueblo de 100 habitantes se decide independizar es su problema, pero tienen todo el derecho a hacerlo. Y ahora no salgas por favor con lo de entonces celebrar referéndums por separado a cada pueblo, es lo más estúpido con lo que han dado los anti-independentistas: en mi pueblo no ganó el PP estas elecciones y no nos han hecho un gobierno aparte.
Como creo que ya se ha dicho bastante: si un pueblo de 100 habitantes se decide independizar es su problema, pero tienen todo el derecho a hacerlo. Y ahora no salgas por favor con lo de entonces celebrar referéndums por separado a cada pueblo, es lo más estúpido con lo que han dado los anti-independentistas: en mi pueblo no ganó el PP estas elecciones y no nos han hecho un gobierno aparte.
Comentarios
Si el pueblo catalán elige independencia en un referéndum de autodeterminación, ni el coronel Alamán ni ningún salva patrias es quien de impedirlo.
Yo no apoyo la independencia de Catalunya pero no dudaría en defender su legítimo derecho a declararla, si así lo decide el pueblo llano libremente.
#7 creo que esta pregunta-respuesta de la entrevista te va a sacar de dudas
-¿Usted admira mucho a Franco?
Qué español de bien podría dejar de admirarlo. Mire, en premio tal vez a la evangelización de América, Dios nos concedió en el siglo XIX al duque de Ahumada (fundador de la Guardia Civil) y en el siglo XX a Francisco Franco. Espero que en este siglo XXI nos regale otro español providencial.
este señor admira a un gran demócrata como ha sido el asesino Paco
Creo que más bien deberían destituirle a él por amenazar con un conflicto armado...
Pero según Cifuentes los golpistas son los del 25S
Militares queriendo sacar el ejercito para bombardear no son golpistas eh, es democracia.
Una estafa financiera, y los PAYASOS CON SU NÚMERO DE LA CABRA quieren arreglar España...
Pero que mierda de país, santo dios, pero que mierda...
#18 y el 52% que está jodido de antemano que pasa con él?
#18 debería de haber unas bases justas para tomar una decisión de este calado. Se podría establecer un porcentaje mínimo para poder cambiar el status de Catalunya y negociar las condiciones de una hipotética declaración de independencia.
Si se hace con buena voluntad de todas las partes y desde el respeto máximo a las decisiones del pueblo, no creo que la independencia tuviera que ser ningún drama. Todas las partes podrían obtener unas condiciones justas sin que nadie se sienta excluído.
En cambio, si desde España se sueltan amenazas como la de este coronel, lo lógico es que haya cada vez más catalanes que quieran la independencia, y que la quieran sin ningún tipo de negociación.
CC/ #19 #20 #23
Y el silencio del poder judicial... qué esperábamos...
Este tipo es un payaso y un bocazas. Seguramente sea cierto que cuenta con el apoyo de otros militares, apoyo moral mayormente, pero desde luego no es nadie para erigirse en portavoz de la milicia.
P.D.
Me encantaría que le metiesen un buen rabo, y que luego "sus compañeros" escribiesen una carta colectiva, pero eso sí, con nombres y apellidos para poder meterles otro a ellos, tanto por suscribir este tipo de declaraciones como por hacerlo de forma colectiva, algo que nos está expresamente prohibido.
P.D. 2
En cuanto a la difusión de este tipo de noticias, la verdad es que me siento dividido. Por una parte, es hacerle publicidad a un imbécil que seguramente esté a punto de retirarse, si no, no se atrevería a hacer este tipo de declaraciones, y quiera poder pavonearse cuando vaya al club de oficiales. Pero por otra creo que es conveniente que se hagan públicas para que la autoridad pertinente tome cartas en el asunto.
Este cabronazo aspira a ser un "patriota ejemplar" como el generalísimo Franco.
Yo espero no ver nunca a Cataluña independizada, porque creo de verdad que sería malo tanto para el resto de españoles como para los catalanes. Entiendo que el enfado muchas veces te lleve a pensar "Ostia puta, independencia y que se vayan a tomar por culo los españoles!", pero quizás todo se debe a malas decisiones políticas, y no a una necesidad real de independencia.
Creo que tenemos mucho que hacer juntos, y poco que hacer separados.
La solución perfecta, claro está, sería un Estado Federal, pero creo que un tal Juancar no está por la labor...
#18 Menos del 50% sacó el PP y mira la que está montando
En el tema de este sujeto, yo no sé a qué demonios está esperando el Ministro de Interior, el Presidente del Gobierno, el Jefe del Estado Mayor de Defensa y el propio Rey para destituir fulminantemente a este bocachancla.
A no ser, y estoy sería escalofriante, que si que tenga los apoyos que dice tener y en el fondo todos estos que he mentado antes estén acojonados de la que se pueda montar.
#9 #10 Recordar que durante el 23F de 1981 y según la revista alemana Der Spiegel, que publicaba que el embajador de Alemania en 1981, Lothar Lahn, precisó entonces que Juan Carlos "no mostró ni repulsa ni indignación" frente a los golpistas, "es más, mostró comprensión, cuando no simpatía".
http://www.publico.es/espana/420663/la-casa-real-la-postura-del-rey-en-el-23-f-es-sobradamente-conocida
Recordemos quien puso al rey en su cargo.
#39 coronel-amenazo-independentismo-catalan-denunciado-ante-fiscalia#c-9
"Art.96.1, de la Constitución española: “Los tratados internacionales válidamente
celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del
ordenamiento interno”.
Pues bien, en 13 de setiembre de 1977, el Estado español, aprobó y ratificó dos pactos de
Derechos Humanos con la ONU: el Pacto Internacional de Derechos civiles y políticos
y el Pacto Internacional de Derechos económicos, sociales y culturales, cuyo Artículo
1º,1, en ambos pactos proclama ante el mundo:
“Todos los pueblos tienen el derecho
de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su régimen
político y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural”.
No hay mucho mas que añadir, ese militar ha amenazado al pueblo español y debe ser castigado con todo el peso de la justicia ejemplarizante.
Si el pueblo catalán quiere la independencia, España ha de garantizarla."
No sé quién es peor, si el tío este por friki, o el medio catalán que difunde esta caspa para poner a los catalanes en contra de los españoles normales, que afortunadamente, somos muchos.
Me temo, que para variar, aquí hay manos negras a las que les sigue interesando el divide y vencerás, y es que mejor poner en contra a españoles y catalanes a que se pongan todos de acuerdo para incendiar Madrid y barcelona.
Y nosotros los borreguitos como siempre, haciendo caso de memeces.
#9 verás como al Borbón estos fachillas no lo acusan de traición a España por el caso urdangarín.
Lo peor de todo es que tiene razón. El ejército español es una cueva de franquistas.
#19 Lo mismo que pasa con los pueblos y ciudades que no han votado mayoriatoriamente a un partido politico que haya ganado las elecciones.
Y lo peor, el Rey, es el capitán general de todos los ejércitos y no ha dicho ni mu, los subordinados subiendosele a la chepa y el "campechano" calladito.
#66 Lo que no entiendo es porque desde el "no-nacinoalismo" se defiende la unidad de la nación española por encima de la voluntad democrática de la nación catalana. ¿Los no-nacionalistas o internacionalistas no deberían ser los primeros en quitarle hierro al asunto de la independencia? ¿No son tan progres que han llegado a entender que no es más que un trámite, una separación de administraciones, y no un auge del fascismo como grita la propaganda a los cuatro vientos? ¿Por qué esta gente tiene la verdad absoluta de que España es un país supermoderno y supertolerante con sus partes y que unidos estamos supermejor?
#18 En el de Montenegro exigían un mínimo del 55% para la opción "Sí". Salió por poco, un 55,4%.
#39 Yo por defender su integridad territorial entiendo que se refiere a si un país, por ejemplo Marruecos, intenta invadir Ceuta, Melilla o Canarias y no a si una parte de la población decide separarse por medio de un referéndum.
#50, #22, #20 La pregunta de #18 no es tan descabellada. En Quebec han hecho varios referéndum. Hasta la fecha todos han dicho que no a la independencia. Si un día sale que sí, ¿lo repetirán al cabo de X años para ver si siguen pensando lo mismo? ¿Y si entonces sale que no? ¿Canadá tendrá la última palabra?
Si se hace un referéndum, y Tarragona -por poner un ejemplo- dice que no, y el resultado global es que sí ¿se le va a permitir hacer un segundo referéndum? ¿Nos dejarán votar al resto de españoles para ver entonces si los admitimos o no?
Yo estoy a favor de las consultas pero todo esto tiene que esta claro y fuera de toda duda antes de hacerlo.
Los fascistas están creciditos.
#63 Respuestas.
1.- Si se decide repetir, pues no hay problema en poner unas normas para repetirlo. Obvio que no puede ser cada año. Cada 10 o 20 está bien? Pues es cuestión de poner un número.
2.- Si por ejemplo tras separarse de España dentro de 20 años hay una mayoría que quiere volver a España, pues entonces los españoles por supuesto que tendrán que votar si aceptan la incorporación o no.
3.- Si se va a producir un referendum, Tarragona tendrá que decidir si participa o no. Puede hacer un referendum si quiere formar parte de Catalunya o no. Pero una vez que está dentro tendrá que aceptar lo que diga la mayoría.
4.- Si Tarragona ha decidido no participar, pues seguirá siendo español pase lo que pase. En algún momento también podría optar Tarragona por unirse a Catalunya independiente si así lo deciden. O por ejemplo si quiere hacerlo Baleares.
#102 Mira tú por dónde yo rechazo nacinoalismos, no me dejo llevar por la absurda lucha entre regiones, creo que la lucha debe ser de clases pero creo que por poco práctico que sea es mejor para ambas partes que Cataluña se independice. Y lo poco práctico es sencillamente que se deberían emitir un montón de nuevos documentos de identidad, hacer un buen censo, hay que redactar una constitución y poco más.
Y las relaciones se hacen solas: ¿Qué partidos apoyan abiertamente la independencia? ERC, SI, ICV-EUiA ... de izquierdas, nacionalistas o internacionalistas. Curioso.
¿Qué partidos se oponen abiertamente a la independencia? Unió, PP, PSOE/PSC, UPyD ... anda si son de derechas todos. Si PSOE también amijos, no es dejéis engañar. PSC ahora parece que se lo están pensando porque pierden pastel pero hasta la fecha lo habían tenido muy claro.
Los úncios raros son C's, disfrazados de super-progres. No hay más que ver las frecuentes intervenciones de Rivera en su medio afín, Intereconomía, para ver que son unos españolistas de cabo a rabo. El trato igual de idiomas, en el que basan todo su discurso, tendría sentido si el catalán no estuviera en la situación que está. Pero me alegro que estén ahí en minoría para el día de mañana en que el castellano/catalán estén al 50-50% sepamos parar (futuro lejano, desgraciadamente).
Y mientrastanto Convergència, los más catalanistas, ni apoya ni se opone, todo vale mientras les dejen mandar para malvender las autopistas a sus amigotes. Tengo ganas de independizarnos para que estas ratas se queden sin discurso.
Lo de Madrid, no se relaciona más con la derecha que Barcelona, donde ahora está CiU. Si luego sale Espe soltando bilis por TeleMadrid pues es como cuando sale Duran i Lleida, un democristiano que tiene 0% de independentista, a criticar los andaluces y nos metéis de xenófobos a todos los catalanes.
Lo que molesta es que después de inundar ciertas regiones de dinero durante tantos años el panorama no haya mejorado nada, lo que demuestra que quitarnos dinero y regalarlo a ciegas sin ir a mirar la raíz de los problemas no ha servido de nada. Se acabó, si hay que soltar dinero se hará generosamente (a los últimos a los que nos interesa una España pobre es a los catalanes), pero a través de la UE, controlando hasta el último puto céntimo. Y si hay una comunidad capaz de empatizarse con Andalucía ésa es Cataluña. No hay andaluces aquí ni nada. Por eso Unió no se come un rosco, si no fuesen con Convergència quedarían a la altura de PxC (bastante españolistas también, por cierto) como los cristofascistas que son todos.
Y por estereotipos, que los catalanes seamos los tacaños, después de lo que hemos apoquinado para que en España haya las infraestructuras que hay cuando las catalanas son deficitarias, tiene delito.
Un patriota, un idiota.
#31 Lo siento, pero no entiendo el trolleo...
#39 Hombre, la parte de "...y el ordenamiento constitucional" no creo que sea muy compatible con detener a los diputados de ERC y SI, ni tampoco amenazar con una intervención militar.
¡No le deis publicidad a los contenidos de Alerta Digital!
A mí los fascistas me han acabado haciendo independentista. Cuanto menos territorios gobiernen los fascistas, mucho mejor. Lo mejor es que españa se divida de una vez (en municipios libertarios, no en otros países gobernados por más fascistas) y esta gentuza acabe gobernando en el islote de Perejil...
#68 pues sí, defiendo que si un pueblo quiere ser independiente del Estado al que pertenece, pueda hacerlo. Eso sí, dudo mucho que le interese pues no tendría el espacio necesario para disponer de determinadas infraestructuras.
Obviamente, en un proceso de autodeterminación debe atenderse la opinión de los ciudadanos en todos los ayuntamientos del territorio donde se impulsa la consulta. Creo necesario ese nivel de consulta para que el proceso dé todas las garantías democráticas a los ciudadanos.
#73 La Constitución dice más cosas:
Artículo 1.
2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
Sí el pueblo Catalán decide en unas elecciones que su soberanía nacional reside en el pueblo Catalán y a esto le sumas lo dicho anteriormente. De todos modos ¿Donde estaba este general cuando los políticos cambiaron la Constitución para limitar el déficit?
#68 Con ese argumento los países colonizados no se podrían independizar jamás. Mira imagina que ahora China nos invade, luego dice que no, que son buenos y que es todo democracia y te deja votar en un referéndum si España se independiza otra vez, pero resulta que en el censo ahora hay unos 1000000000 ciudadanos con derecho a voto y el 99% vota que te jodes y sigues en el país que te ha colonizado. Qué divertido eh.
Como creo que ya se ha dicho bastante: si un pueblo de 100 habitantes se decide independizar es su problema, pero tienen todo el derecho a hacerlo. Y ahora no salgas por favor con lo de entonces celebrar referéndums por separado a cada pueblo, es lo más estúpido con lo que han dado los anti-independentistas: en mi pueblo no ganó el PP estas elecciones y no nos han hecho un gobierno aparte.
#8 Mira la mayoría del pueblo es sencillamente idiota e ignorante (aún quien tenga carrera puede serlo), así como suena, piensan lo que los que mandan y sus voceros quieran que piensen y manipulen, como los que mandan sacan tajada económica con el tema de las autonomías, pues ahora el viento sopla por la independencia y usan los argumentos, la propaganda y la educación de los jóvenes para sus fines; si mañana se quisiera lo contrario, apostaría a que en menos de cinco años se reduciría la cifra de "independentistas" a la cuarta parte. Publicidad, pura publicidad.
Nosotros los catalanes decidiremos en su momento la decisión que nosotros consideremos legítima y no tiene que venir nadie desde fuera a imponernos las cosas. Nosotros mediante la votación escogeremos como queremos vivir.
La gente está perdiendo el miedo, antes había miedo a una intervención española armada... por lo que algunos preferían un estatuto descafeinado o un pacto fiscal, ahora muchos abogan abiertamente por la independéncia, cansados del café para todos y la inutilidad del gobierno español (ojo, CIU tambien es un partido muy inútil)
#59 una no, dos en una, símbolo de acabar con los enfrentamientos.
El nacionalismo no es lo único que utiliza banderas, la diferencia es que las sacraliza. (hay la bandera de la cruz roja, la de gays y lesbianas, la anarquista, la de la UE, la del equipo de fútbol del barrio...)
Para mí son trapos
A ver, Alamamón, Cataluña es una parte de España, no está contenida en ella. España no es un recipiente, sino una suma de territorios.
Así que el que esos territorios quieran configurarse de otras formas no es ni anatema ni sacrilegio ni hostias.
#69 Bravo!!!
A ver, puto ignorante con galones, si tuvieras la mas mínima noción de historia, sabrías que esta entelequia llamada España no se puede romper, por que ya nació rota por más que la intentásteis coser al estilo Frankestein los asesinos profesionales como tú. En todo caso podéis seguir repitiendo los mismos errores históricos eternamente y hacernos regresar otra vez más al siglo XII en el que vivís, pero no por ello esta mierda de pseudo-país va a ser mejor ni va a estar más unido.
#99 hasta donde yo se cataluña no ha sido colonizada.
Llega la tercera guerra mundial
A ver si los ciber-guerreros son tan buenos en el campo de batalla como con el teclado.
El coronel Alamán y todos sus amigos me pueden ir comiendo los guebos por debajo del culo.
#93 Pues entiendes mal. Integridad territorial se refiere a que el ejercito mantendrá la soberanía española en todos los territorios de la nación independientemente de quien sea el que ponga en peligro esa integridad, sea de fuera o de dentro. ¿Donde menciona a potencia extranjera alguna?
#1
Efectivamente, deberia haber sido inmediatamente expulsado del ejercito y deberian haber hecho lo mismo con los que le apoyan, pero así se procede en un pais democratico. Como he repetido cientos de veces en mis comentarios, España no es una democracia.
Es lamentable que, despues de tantos años desde que finalizo la Dictadura, los españoles no nos hayamos preocupado de que en España haya una democracia real, porque mientras no la haya siempre correremos el riesgo de unos "salvadores de la patria" den un golpe de estado.
#107 citas un comentario mío sesgado eliminando la última frase, que quizá era la más importante, me estereotipas y me consideras "patético" dando un argumento que sí que podría calificarse así. Enhorabuena por tu comentario.
#91 extrapolas tu idea para lo demas? Como la sociedad esta dividida entre PP-PSOE-IU y demas, mejor lo dejamos tambien como esta y no repetimos mas elecciones, ya que estas no son un fin en si mismo y dejamos al PP por siempre jamas. Anda vete a contar cuentos a tu abuela
#72 perdona?? Pero a ti no te parece que se deba de divulgar esta noticia? En serio? Usease, que un alto cargo militar amenaza como esta amenazando y dice tener apoyos, cosa obvia sabiendo que el ejercito es un nido de franquistas y no lo publicas?? En serio se puede decir semejante chorrada? ala, incluso tienes seguidores, que no se diga #100
#99 ¿Cuando se ha independizado un país que no haya sido por incapacidad del colonizador para mantener el control del territorio?
#151 Las intenciones que debían tener el gobierno de Franco. La estrategia es bastante eficiente e inteligente, aunque no se si les salió de casualidad o fue premeditada toda la concentración industrial en Cataluña y País Vasco.
#152 Ah, el Gobierno de Franco! Pues vaya, no había entendido yo eso en ese comentario.
Aunque bastante antes de Franco ambas zonas estaban fuertemente industrializadas en comparación con el resto de la península, así que no creo que fuera obra y gracia ni de Franco ni del Gobierno anterior.
#39 Si claro, pero todo ello bajo la legalidad vigente lo cuál significa que un coronelucho no es nadie para mover un dedo en ese sentido, sino que está sometido a sus mandos.
Es decir: al ministro de defensa y al gobierno central elegido democráticamente.
Mi primera portada ^^
#12 Son como paletos tirandole piedras a unos platillos volantes
#43 La Constitución contempla la intervención armada en caso de secesión y el codigo penal permite acusar de sedición a los que llamen públicamente a la secesión.
El problema no es este señor, el problema son las leyes que permiten a este señor decir cosas como esas.
#74 pues estaba pensando en lo que refiere ese texto. En los países colonizados.
#95 Ninguna, llegas porque te toca por escalafón e igual que la mayoría de la medallas se reparten o porque tocan por años de servicio.
#85 porque la mayoría de los que rechazamos los nacionalismos y no nos dejamos llevar por la artificial y absurda lucha entre regiones, sino que creemos que la lucha debe ser de clases, creemos, en general, que es mejor por motivos prácticos que Cataluña siga en España. Dicho esto, efectivamente, a mí y a otros tampoco nos quita el sueño. Si Cataluña fuera independiente, no se hundiría el mundo y si lo quisieran la mayoría de los catalanes, pues perfecto.
Lo que a algunos nos molesta en realidad es que mezcléis el nacionalismo con la izquierda, y no digamos cuando se asocia Madrid con derechismo, se estereotipa a los andaluces, etc.
#28 Bueno, igual pasa como con algunas parejas divorciadas, que se llevan mejor despues de separarse que antes. Tampoco hay que dramatizar, seguiríamos en el mismo sitio y seguiríamos teniendo lazos comunes. Igual necesitamos un tiempo, ves a saber.
#13 Yo sí dudo que los tenga. Si los tuviera, no lo diría. Además, contrariamente a lo que dirá por estos fueros, el ejército sí ha cambiado.
Otro que busca una jubilación de oro.
"Pide, además, que sean detenidos diputados de ERC i SI por querer romper España y por alta traición y que sean ilegalizados todos los partidos cuyo principal objetivo sea la ruptura de la nación española" y que se vuelva a vender la Mariquita Perez vestida de la legión
Y que encima después siempre salga algún cenutrio diciendo que son los nacionalistas catalanes/vascos quienes crispan el ambiente...
Cada día se hace patente que a los ultranacionalistas del "una, grande y libre" (ésos fachas de boina que desayunan mala leche todos los días) no les hace falta nada ni nadie para sentirse provocados. Si no hay un enemigo sencillamente lo buscan. Y si no lo encontraran se lo inventarían: comunistas, inmigrantes, lisiados... les da igual quién, mientras haya alguien contra quien dirigir la ira.
Pero este pavo es de verdad?
#40 No necesariamente. En caso de intento de secesión el congreso declararía el "estado de sitio" previsto en la Constitución, dicha declaración anula la democracia pasando a estar el país en manos del Jefe del Estado que, vaya casualidad, es el jefe de las fuerzas armadas ¿pillas?
#18 bienvenido a la democracia, donde un 51 por ciento de gilipollas pueden dirigir el destino del país.
de verdad, en que mundo vives? O-O
#37 y lo dice alguien que tiene una bandera como avatar Pero de donde salis vosotros???
Este señor debe dejar de fanfarronear y largarse a tomar cubatas con Tejero a la Costa del Sol.
No dudo de que lo tenga. El ejercito español sigue siendo lo que era, y ahora además cuenta con un gobierno que está de su parte.
#27 Joder, esa respuesta sería la que daría yo en un intento de trollear.
#41 si no hubiese cambiado en los ultimos 3 años hubiesen hecho unos 10 pronunciamientos, si, ha cambiado y mucho
Veo mucho comentario que se desvia del tema principal: un militar chocho que justo antes de jubilarse intenta que le expulsen para llamar la atención y lo consigue plenamente.
#18 ¿y si sale 48/52? ¿se joden los otros? .... o ¿es una pregunta trampa?
de lo que se trata es de que se establezcan las reglas de antemano.... y de que se hagan mas referendums y se les quite poder a los partidos politicos.... pero eso no conviene!!!!
#61 Muy bueno!... en que deberian estar pensando cuando aceptaron esos pactos de Dereechos Humanos de la ONU
#49 te refieres a que una mayoria de españoles niegan la voluntad democratica de los catalanes? En serio dices estas cosas???
A ver si lo entiendo:
La mayoria de los catalanes quiere la independencia--no se la dan porque ello disgustaria a la minoria españolista... Asi que tu solucion es fastidiar a la mayoria independentista obligandoles a ser parte de un estado al que no quieren pertenecer? En serio tienes los cojones de defender esto? Bueno, ya me quedo claro cuando intentabas colar el asunto no nacionalista
#75 perdona, pero la democracia si ha existido y de hecho se da en muchos sitios, como por ejemplo en Suiza. Y lo que dices de las banderas sigue el mismo camino gafapastico chorra carente de sentido. Tienes dos banderas de dos naciones asi que dartela de no nacionalista, es supinamente gilipollezco. Podrias tener una foto de una bandera negra, como representacion de una negacion nacionalista. Pero lo tuyo es la peor de la cutrez, saber que nadie quiere ser españolista y por tanto prolongar una situacion a tu favor bajo el pretexto de las naciones no molan (mientras se impone tu idea españolista, como bien claro has dejado, obviamente)
No se si a dicho ya, pero esto deberia ser motivo inmediato de suspension de puesto y sueldo.
#124 Eso es culpar al mensajero. No me parece a mí (por poner un ejemplo sin nacionalismos por medio) que si un periódico desvela los desmanes y corruptelas de un gobierno se le pueda echar la culpa al periódico de cabrear a la gente.
Incluso siguiendo tu línea de pensamiento, no hay que molestarse ni en buscar para citar multitud de medios ultranacionalistas españoles (Intereconomía, La Razón, ABC...) que prácticamente VIVEN de azuzar estas infundadas iras paranoicas e inventarse enemigos imaginarios. De modo que tu argumento me parece nulo de cara a rebatir mi afirmación inicial.
#120 y sin embargo no habéis querido preguntar a ver qué regiones quieren ser España. Viva vuestra coherencia
#102 "Que se mezcle nacionalismo con la izquierda" es algo que molesta a sectores de la izquierda española, quizás porque viven en un entorno donde el patriotismo y la reivindicación nacional se han convertido en un patrimonio de la derecha.
Esa lectura que tacha de reaccionaria cualquier reivindicación nacional es por así decirlo, "muy de IU". Pero no tenéis más que mirar a otras culturas políticas para daros cuenta de que esa es una particularidad específica española, que no siempre se da en todos los países del mundo.
Incluso podríais estudiar vuestra propia historia: El viejo Partido Comunista de Euzkadi, que ya en los años treinta habla de "liberación nacional y social", y el PSUC, definido como "partido nacional y de clase" que prefirió fundarse al margen del PC español. Ambos, aun siendo contrarios a la independencia, veían a España como una cárcel de pueblos que se verían libres después de una revolución proletaria, del mismo modo que -según creían ellos- ocurrió en la Rusia de los zares. Aunque fueran aun muy inmaduros, sus análisis sobre la cuestión de las naciones ibéricas dan mil vueltas a las chuminadas de ciertos "nonacionalistas" superenrollados que hay dentro de IU.
#131 ¿Entonces por ser una anexión anterior ahora es inseparable y le aplicamos leyes y derechos diferentes para preservar intereses? Qué bien.
Incluso si una unión es al principio de buena voluntad y no una invasión no entiendo cómo eso puede ser argumento para impedir una separación en el futuro.
#142 La cuestión es si ahora Portugal, por ejemplo, puede plantarnos centrales nucleares y bases militares estadounidenses en la frontera. Si ellos pueden tu pueblo independizado también, pero estoy seguro que hay tratados internacionales limitando esto. Si lo planteas como un robo del territorio, te recuerdo que el territorio del pueblo es propiedad de los habitantes de ese pueblo y de nadie más. Si se quieren independizar y proclamar una república bananera y malvender las tierras a otros, allá ellos.
Así mismo Palma puede hacer lo que quiera con su administración si cree que le favorece. Otra cosa es que estos ejemplos de cantonalismo son totalmente sórdidos y no tienen nada que ver con la autodeterminación de Cataluña. Como si no hubiese países de ese tamaño en Europa precisamente. Es que si no es tan grande como España no vale, o que?
Y la verdad, estar en un país tan grande para que la administración te ningunee y te oprima a base de leyes en contra de tus intereses, no gracias.
Pero por favor, no os lo toméis tan a la tremenda. Si hubiera que expulsar a todos los militares que piensan como ese señor, en las FFAA españolas solo quedarían cuatro sudacas y la cabra.
Hay que intentar ningunear a estos rancios nostálgicos que intentan combatir el nacionalismo catalán con un nacionalismo español casposo.
El nacionalismo debe ser combatido con RAZONES y argumentos desde un NO-NACIONALISMO democrático y progresista.
#27 Lo que más me inquieta es: "Espero que en este siglo XXI nos regale otro español providencial."
Lo que no entiendo es como a este tío no le ha destituido y metido en el talego. Los militares NO pueden hacer ese tipo de declaraciones.
#53 Creo que piensa que el "español providencial" es él. ¿Y este tío no debería estar jubilado ya? Armado y gagá, muy mala combinación.
#8 Aaaamen a lo dicho, salvo porque yo si apoyo la independencia ^_^.
#184 ¿En serio es un idioma inútil? yo creo que cumple su cometido como idioma que es comunicarse, y dentro de Cataluña es bien valido, aparte campeón, mucha gente lo tiene como idioma natal y todo esto que cuentas les importa un comino.
#184 tu no naciste en Catalunya, tu naciste en Moria pedazo troll.
#123 hombre, se ha de reconocer que son los medios nacionalistas catalanes los que dan bombo a este coronelucho retirado (la noticia es de Vilaweb) y a cualquier viejo chocho nostálgico de otro nacionalismo (el español de Franco) para justificarse... no sé, quedarse con la anécdota en lugar de que la mayoría pasamos de tipos como este....
Si esta buscando traidores, que busque en el PP que más traidores a su amada patria que ahí no hay.
¿Pero este sr. sabe que es la democracia?
#18 o por poner otro caso, que pasa si yo voto a un partido antitaurino y sale el PP? Gobierna el PP jooo esque la democracia no mola. En serio preguntas esto¿?¿?¿¿
Por cierto como estratega este tío es un paquete, si la intervención fuera una opción viable acaba de hacer saltar la liebre, se ha puesto a sí mismo en la picota y ha echado leña al fuego. Propongo que lo echen a él al fuego públicamente para apagarlo. En lo que si estoy de acuerdo es que la unidad de España depende de Cataluña, porque si ellos se independizan yo mismo pediré activamente lo mismo para Andalucía, y otros por todo el país lo mismo. En ese sentido la independencia catalana quedaría deslucida por el desmantelamiento de toda España, esto paradójicamente facilitaría la reunificación a largo plazo al quedar de distinta manera reflejado en el imaginario colectivo, no como una independencia de una región especial sino de todas en común. (chupaos esa
)
Yo como Pepe Rubianes (y que el big electrón le acoja en su infinita potencia) a mi la unidad de España me suda la polla por delante y por detrás. Yo soy habitante del planeta Tierra, basta ya de etiquetarnos.
No os creáis absolutamente nada de lo que publique Alerta Digital, yo he trabajado con ellos, y a día de hoy, el diario lo lleva unicamente el Director, Armando Robles, haciendo copy-paste de las agencias de prensa, tergicersando las noticias para llevárselas a su terreno, e inventándose muchas de ellas.
¡Hombre el coronel Alamán! El nuevo héroe de los fanboys de la derecha nacionalista-cateta-fascista-liberal-conservadora. Muy ilustre entre "Regeneradores de la política" y "Gente muy liberal" de diverso pelaje.
Mola porque esta gente ofrece espectáculo.
La prueba mas evidente de que el ministro de defensa es un soplapollas (como por otra parte ha reconocido el coronel mequetrefe) es que el mequetrefe sigue amenazando a no se quien y nadie le ha cerrado la boca.
#18 O por poner otro caso, ¿qué ocurre con los pueblos o ciudades que voten no a la independencia?
#49 en ese caso, la democracia no ha existido JAMAS
#1 Con una mayoria absoluta del PP? Es mas probable que lo hagan ministro de interior..
#8 Eso que dices es un poco peligroso, si el pueblo del que yo soy de 120 habitantes elige libremente y por mayoria absoluta independizarse del resto de españa tendria legitimidad? por que unos si y otros no? donde esta el limite? seria solo cataluña o como piden ellos cataluña, valencia, baleares y alghero, quien pone las reglas? creo que el referendun deberia ser para TODOS los españoles que todos los españoles madrileños, castellanos, andaluces.. sean los que elijan si queiren renunciar a parte de su territorio y no un referendum solo a los catalanes para independizarse del resto de españa de forma unilateral...
El salvapatrias de mierda este se puede meter un cañón por el culo.
#72 el mejor comentario de toda la noticia
#176 Lo que dice el militar de nazis, pero lo tuyo tb deja bastante que desear...
La tontería de siempre de la "utilidad" de un idioma, en fin, si estabas durmiendo en clase que se puede esperar.