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#1:
"Los expertos de las Naciones Unidas * han pedido a las autoridades españolas que garanticen que las medidas adoptadas antes del referéndum catalán el 1 de octubre no interfieran con los derechos fundamentales a la libertad de expresión, reunión y asociación y participación pública.
El Gobierno catalán ha programado un referéndum sobre la independencia de la Comunidad Autónoma para el 1 de octubre. Sin embargo, el Tribunal Constitucional de España decidió el 6 de septiembre que el referéndum sería inconstitucional.
"Independientemente de la legalidad del referéndum, las autoridades españolas tienen la responsabilidad de respetar los derechos que son esenciales para las sociedades democráticas", dijeron los expertos.
Desde la sentencia, cientos de miles de catalanes han salido a la calle en protestas. Las tensiones han aumentado, con las autoridades buscando casas de imprenta y aprovechando el material del referéndum. Los sitios web han sido bloqueados y las reuniones políticas han cesado.
Los políticos han sido arrestados, y los líderes de las protestas masivas han sido acusados de sedición, un crimen que conlleva una pena máxima de 15 años de prisión.
"Las medidas que estamos presenciando son preocupantes porque parecen violar derechos individuales fundamentales, cortando la información pública y la posibilidad de debate en un momento crítico para la democracia española".
El 21 de septiembre, más de 4.000 agentes de policía fueron desplegados a la región autónoma, con una orden del Gobierno de "actuar en caso de que se celebrara el referéndum ilegal".
"Nos preocupa que este orden y la retórica que lo acompaña puedan aumentar las tensiones y el malestar social", dijeron los expertos.
"Instamos a todas las partes a ejercer la mayor moderación y evitar la violencia de cualquier tipo para asegurar las protestas pacíficas en los próximos días", concluyeron.
Los expertos han estado en contacto con el Gobierno de España sobre la situación."
El Gobierno catalán ha programado un referéndum sobre la independencia de la Comunidad Autónoma para el 1 de octubre. Sin embargo, el Tribunal Constitucional de España decidió el 6 de septiembre que el referéndum sería inconstitucional.
"Independientemente de la legalidad del referéndum, las autoridades españolas tienen la responsabilidad de respetar los derechos que son esenciales para las sociedades democráticas", dijeron los expertos.
Desde la sentencia, cientos de miles de catalanes han salido a la calle en protestas. Las tensiones han aumentado, con las autoridades buscando casas de imprenta y aprovechando el material del referéndum. Los sitios web han sido bloqueados y las reuniones políticas han cesado.
Los políticos han sido arrestados, y los líderes de las protestas masivas han sido acusados de sedición, un crimen que conlleva una pena máxima de 15 años de prisión.
"Las medidas que estamos presenciando son preocupantes porque parecen violar derechos individuales fundamentales, cortando la información pública y la posibilidad de debate en un momento crítico para la democracia española".
El 21 de septiembre, más de 4.000 agentes de policía fueron desplegados a la región autónoma, con una orden del Gobierno de "actuar en caso de que se celebrara el referéndum ilegal".
"Nos preocupa que este orden y la retórica que lo acompaña puedan aumentar las tensiones y el malestar social", dijeron los expertos.
"Instamos a todas las partes a ejercer la mayor moderación y evitar la violencia de cualquier tipo para asegurar las protestas pacíficas en los próximos días", concluyeron.
Los expertos han estado en contacto con el Gobierno de España sobre la situación."
#37:
#21 Fácil. Por 25 €cts, cosas que no ha dicho la ONU:
-La ONU no apoya el referendum.
-La ONU no apoya la independencia de Cataluña.
-La ONU no dice que Cataluña sea un territorio ocupado o una colonia.
Cosas que sí ha dicho la ONU:
-La ONU que dice que le preocupa la confiscación del material electoral y las detenciones porque por ahí se empieza, pero no se sabe cómo puede acabar.
-La ONU dice que ambas partes deberían rebajar las tensiones.
-La ONU no apoya el referendum.
-La ONU no apoya la independencia de Cataluña.
-La ONU no dice que Cataluña sea un territorio ocupado o una colonia.
Cosas que sí ha dicho la ONU:
-La ONU que dice que le preocupa la confiscación del material electoral y las detenciones porque por ahí se empieza, pero no se sabe cómo puede acabar.
-La ONU dice que ambas partes deberían rebajar las tensiones.
#14:
#5 Yo lo que he entendido es que si alguien quiere hacer el paripé en la calle, no le maten, ni le torturen, ni le encarcelen.
Porque una cosa es que el referendum sea ilegal y así lo han dictaminado varios tribunales, pero igulamente, matar, torturar, silenciar y encarcelar independentistas por el mero hecho de serlo, está mal.
Porque una cosa es que el referendum sea ilegal y así lo han dictaminado varios tribunales, pero igulamente, matar, torturar, silenciar y encarcelar independentistas por el mero hecho de serlo, está mal.
#33:
#29 Tú das bastante pena, la verdad sea dicha. Dice bien claro que son expertos independientes que hacen el análisis. "Los Procedimientos Especiales, el mayor órgano de expertos independientes en el sistema de la ONU..."
Se supone que tiene más validez cuando algo no viene ni 'pagado por' ni 'ordenado por'.
Es que lo pone en el párrafo anterior que tienes sin resaltar
Vaya forma de hacer el ridículo
Se supone que tiene más validez cuando algo no viene ni 'pagado por' ni 'ordenado por'.
Es que lo pone en el párrafo anterior que tienes sin resaltar
Vaya forma de hacer el ridículo
#75:
#36 Sea como sea son más independientes que cualquiera de aquí, ya que miran este proceso con la frialdad que puede mirarlo alguien que como mucho se preocupa de que esto no le afecte, es decir: se la suda como acabe. Lo importante para ellos es que no se convierta en una dictadura o vete a saber que basura de gobierno policial, ya que eso sí que podría llegar a afectarles. Por esto me cuadra totalmente su punto de vista. Lo que está haciendo el gobierno de España, promovido por el PP, y apoyado por el PSOE es una auténtica barbaridad. Han tomado ilegitimamente poderes que no les corresponden. Alguno podría decir que es para parar una ilegalidad, pero eso no justifica estar prácticamente en un estado de excepción, que encima no está declarado.
#42:
De la entrevista que menciona #20
"Hay que reconocer que el derecho a la autodeterminación le pertenece a todos los pueblos, a las personas. No es una prerrogativa de los estados de concederlo o de negarlo. Pero en Europa hay ciertos estados que no han aprendido que el derecho internacional es dinámico. Que ha avanzado muchísimo desde la época de Woodrow Wilson y desde que se aceptó la carta de naciones unidas en el 45. No vivimos en los años 60 de la decolonización. Vivimos en 2017, hemos visto la independencia de 15 repúblicas de la Unión Soviética, hemos visto siete nuevos estados en Yugoslavia, hemos visto el divorcio amistoso entre los checos y los eslovacos. Hay amplios precedentes y hay que conformarse a los precedentes, de hoy, de 2017".
Preguntado sobre la integridad territorial de los estados:
"Si hay un conflicto entre el derecho, de los derechos humanos, el derecho de la libre determinación y la integridad territorial, pues es los derechos humanos que va a prevalecer [...] el referéndum es la mejor manera de reflejar los deseos del pueblo, y eso es la democracia".
Alfred de Zayas, profesor de derecho internacional y asesor independiente de la ONU.
"Hay que reconocer que el derecho a la autodeterminación le pertenece a todos los pueblos, a las personas. No es una prerrogativa de los estados de concederlo o de negarlo. Pero en Europa hay ciertos estados que no han aprendido que el derecho internacional es dinámico. Que ha avanzado muchísimo desde la época de Woodrow Wilson y desde que se aceptó la carta de naciones unidas en el 45. No vivimos en los años 60 de la decolonización. Vivimos en 2017, hemos visto la independencia de 15 repúblicas de la Unión Soviética, hemos visto siete nuevos estados en Yugoslavia, hemos visto el divorcio amistoso entre los checos y los eslovacos. Hay amplios precedentes y hay que conformarse a los precedentes, de hoy, de 2017".
Preguntado sobre la integridad territorial de los estados:
"Si hay un conflicto entre el derecho, de los derechos humanos, el derecho de la libre determinación y la integridad territorial, pues es los derechos humanos que va a prevalecer [...] el referéndum es la mejor manera de reflejar los deseos del pueblo, y eso es la democracia".
Alfred de Zayas, profesor de derecho internacional y asesor independiente de la ONU.
#45:
Esta misma mañana Reporteros Sin Fronteras advertía a la Generalitat por sus presiones. En este circo, hay tirones de orejas para todos. Vaya bochorno internacional...
#20:
Si alguien quiere escuchar como Zayas se queja de que la ONU no intermedia, aquí lo explica muy lcarito
http://www.ccma.cat/catradio/alacarta/el-mati-de-catalunya-radio/a-de-zayas-el-dret-dautodeterminacio-pertany-als-pobles-no-es-prerrogativa-dels-estats/audio/976027/
No os confundáis, no es comunicado oficial. Está en la sección de noticias de la ONU. Que ya es importante, pero no es lo mismo.
http://www.ccma.cat/catradio/alacarta/el-mati-de-catalunya-radio/a-de-zayas-el-dret-dautodeterminacio-pertany-als-pobles-no-es-prerrogativa-dels-estats/audio/976027/
No os confundáis, no es comunicado oficial. Está en la sección de noticias de la ONU. Que ya es importante, pero no es lo mismo.
#6:
#3 Ésta es la carta completa, allí no sale íntegra. Precisamente la cuelgo por eso. Esta es la fuente original como dice #4
A demás la otra es errónea, dice que es la ofician central de la ONU, y es mentira. Son expertos independientes
Si es que elnacional.cat es algo así como larazón de cataluña....
A demás la otra es errónea, dice que es la ofician central de la ONU, y es mentira. Son expertos independientes
Si es que elnacional.cat es algo así como larazón de cataluña....
#71:
Ya que algunos parece que leen en diagonal, copio el extracto clave:
“Regardless of the lawfulness of the referendum, the Spanish authorities have a responsibility to respect those rights that are essential to democratic societies,” the experts said.
Since the ruling, hundreds of thousands of Catalans have taken to the streets in protests. Tensions have escalated, with the authorities searching print houses and seizing referendum material. Websites have been blocked, and political meetings stopped.
Politicians have been arrested, and leaders of the mass protests have been charged with sedition, a crime which carries a maximum sentence of 15 years imprisonment.
“The measures we are witnessing are worrying because they appear to violate fundamental individual rights, cutting off public information and the possibility of debate at a critical moment for Spain’s democracy.”
Dicho de otro modo, que los expertos, independientes pero reconocidos expertos en la materia, han señalado la preocupación que les inspira la vulneración de varios derechos fundamentales. Añado una transcripción de la entrevista de Alfred de Zayas en #42, donde se extiende bastante sobre el tema y opina sobre la autodeterminación. Y cuidado con ningunear a dichos expertos, que por lo que he visto cuentan con un currículum que le da varias vueltas al de la inmensa mayoría de políticos españoles.
“Regardless of the lawfulness of the referendum, the Spanish authorities have a responsibility to respect those rights that are essential to democratic societies,” the experts said.
Since the ruling, hundreds of thousands of Catalans have taken to the streets in protests. Tensions have escalated, with the authorities searching print houses and seizing referendum material. Websites have been blocked, and political meetings stopped.
Politicians have been arrested, and leaders of the mass protests have been charged with sedition, a crime which carries a maximum sentence of 15 years imprisonment.
“The measures we are witnessing are worrying because they appear to violate fundamental individual rights, cutting off public information and the possibility of debate at a critical moment for Spain’s democracy.”
Dicho de otro modo, que los expertos, independientes pero reconocidos expertos en la materia, han señalado la preocupación que les inspira la vulneración de varios derechos fundamentales. Añado una transcripción de la entrevista de Alfred de Zayas en #42, donde se extiende bastante sobre el tema y opina sobre la autodeterminación. Y cuidado con ningunear a dichos expertos, que por lo que he visto cuentan con un currículum que le da varias vueltas al de la inmensa mayoría de políticos españoles.
#59:
#29 Por otra parte, aunque ahora como experto independiente, una rápida visita a la wikipedia (en inglés, que siempre es más completa) nos contextualiza un poco quien es Alfred de Zayas:
"American lawyer, writer, historian, leading expert in the field of human rights and international law, and retired high-ranking United Nations official. Since 2012, he has been the UN Independent Expert on the Promotion of a Democratic and Equitable International Order (appointed by the United Nations Human Rights Council)"
"American lawyer, writer, historian, leading expert in the field of human rights and international law, and retired high-ranking United Nations official. Since 2012, he has been the UN Independent Expert on the Promotion of a Democratic and Equitable International Order (appointed by the United Nations Human Rights Council)"
Comentarios
"Los expertos de las Naciones Unidas * han pedido a las autoridades españolas que garanticen que las medidas adoptadas antes del referéndum catalán el 1 de octubre no interfieran con los derechos fundamentales a la libertad de expresión, reunión y asociación y participación pública.
El Gobierno catalán ha programado un referéndum sobre la independencia de la Comunidad Autónoma para el 1 de octubre. Sin embargo, el Tribunal Constitucional de España decidió el 6 de septiembre que el referéndum sería inconstitucional.
"Independientemente de la legalidad del referéndum, las autoridades españolas tienen la responsabilidad de respetar los derechos que son esenciales para las sociedades democráticas", dijeron los expertos.
Desde la sentencia, cientos de miles de catalanes han salido a la calle en protestas. Las tensiones han aumentado, con las autoridades buscando casas de imprenta y aprovechando el material del referéndum. Los sitios web han sido bloqueados y las reuniones políticas han cesado.
Los políticos han sido arrestados, y los líderes de las protestas masivas han sido acusados de sedición, un crimen que conlleva una pena máxima de 15 años de prisión.
"Las medidas que estamos presenciando son preocupantes porque parecen violar derechos individuales fundamentales, cortando la información pública y la posibilidad de debate en un momento crítico para la democracia española".
El 21 de septiembre, más de 4.000 agentes de policía fueron desplegados a la región autónoma, con una orden del Gobierno de "actuar en caso de que se celebrara el referéndum ilegal".
"Nos preocupa que este orden y la retórica que lo acompaña puedan aumentar las tensiones y el malestar social", dijeron los expertos.
"Instamos a todas las partes a ejercer la mayor moderación y evitar la violencia de cualquier tipo para asegurar las protestas pacíficas en los próximos días", concluyeron.
Los expertos han estado en contacto con el Gobierno de España sobre la situación."
#1 pero ese asterisco por qué? Donde termina mierda me parezco a
xtrem3
#9 (*) The experts: Mr. David Kaye, Special Rapporteur on the promotion and protection of the right to freedom of opinion and expression and Mr. Alfred de Zayas, Independent Expert on the promotion of a democratic and equitable international order.
Perdón
#12 Gracias
#16 ya lo se, lo que decía a #1 es que si lo dejas en el comentario pon el pie de página, como ya ha hecho en #12
#9 Es una forma de marcar una nota al pie. Los dos expertos son David Kaye y Alfred de Zayas. Aquí lo que pone el asterisco al pie del comunicado.
The experts: Mr. David Kaye, Special Rapporteur on the promotion and protection of the right to freedom of opinion and expression and Mr. Alfred de Zayas, Independent Expert on the promotion of a democratic and equitable international order.
The Special Rapporteurs are part of what is known as the Special Procedures of the Human Rights Council. Special Procedures, the largest body of independent experts in the UN Human Rights system, is the general name of the Council’s independent fact-finding and monitoring mechanisms that address either specific country situations or thematic issues in all parts of the world. Special Procedures’ experts work on a voluntary basis; they are not UN staff and do not receive a salary for their work. They are independent from any government or organization and serve in their individual capacity.
#9 Let the acho flow through you.
#1 http://www.ohchr.org/SP/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=22176&LangID=S
Está en español también.
#1 *Expertos de las Naciones Unidas*
#36 *Expertos de las Naciones Unidas*
#47 Traducción lobystas a sueldo cuando les pagas para que digan lo que quieres oír, te guste o no.
Este del 2013 http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/5276438/11/13/2/La-Generalitat-de-Artur-Mas-paga-a-un-lobby-anglosajon-para-que-la-Union-Europea-presione-a-Rajoy-sobre-la-independencia.html
Este de hace unos días http://www.abc.es/espana/abci-generalitat-paga-60000-dolares-lobista-investigado-trama-sobornos-201709160340_noticia.html
Entre medio imagínate.
#57 ¿El gobierno de Cataluña está comprando a relatores de la ONU? Jeje. ¿Cuéntanos más?
#57 "cuando les pagas para que digan lo que quieres oír"
“España es un gran país y debe permanecer unido” >>> 6.000 millones de euros
España es un gran país y debería seguir unido
España es un gran país y debería seguir unido
elconfidencial.comRajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El mayor fiasco de la aviación militar moderna
Rajoy gastará más de 6.000 millones en F35 - El ma...
meneame.net#57 Fuente: El ABC. No hace falta decir más.
#36 Sea como sea son más independientes que cualquiera de aquí, ya que miran este proceso con la frialdad que puede mirarlo alguien que como mucho se preocupa de que esto no le afecte, es decir: se la suda como acabe. Lo importante para ellos es que no se convierta en una dictadura o vete a saber que basura de gobierno policial, ya que eso sí que podría llegar a afectarles. Por esto me cuadra totalmente su punto de vista. Lo que está haciendo el gobierno de España, promovido por el PP, y apoyado por el PSOE es una auténtica barbaridad. Han tomado ilegitimamente poderes que no les corresponden. Alguno podría decir que es para parar una ilegalidad, pero eso no justifica estar prácticamente en un estado de excepción, que encima no está declarado.
#75 Los lobbystas nunca son independientes, viven de eso.
#99 los relatores de la ONU son "lobbistas". El gobierno de España, un ejemplo de democracia para el mundo.
Yo creo que no has salido de tu pueblo en la vida.
#75 Creo que arrestar delincuentes que se saltan la ley por el forro solía ser una de las atribuciones habituales de los gobierno democráticos. Corrígeme si me equivoco!
#75 nadie que tenga tanto poder como la ONU es independiente, parece mentira que haya que explicar esto a estas alturaalturas...
#21 Fácil. Por 25 €cts, cosas que no ha dicho la ONU:
-La ONU no apoya el referendum.
-La ONU no apoya la independencia de Cataluña.
-La ONU no dice que Cataluña sea un territorio ocupado o una colonia.
Cosas que sí ha dicho la ONU:
-La ONU que dice que le preocupa la confiscación del material electoral y las detenciones porque por ahí se empieza, pero no se sabe cómo puede acabar.
-La ONU dice que ambas partes deberían rebajar las tensiones.
#37 si es que... No podía ser de otra manera.
#55 Pues entonces me parece que el comunicado es bastante irrelevante.
#62 el independentismo y las Fake-News... Como para fiarse de sus promesas de la tierra prometida, eh
Elwing!
Cc #60
#67 Vaya ridículo has hecho, que no sabes ni leer
#69 que sí, que eres muy listo y das muchos zascas... La revolución de los rabiosos, se debería llamar.
#72 Busca los cuadernillos Rubio, que aún estás a tiempo, catalanófobo
#72 la respuesta del que se ha quedado sin argumentos. La revolución de los cuñados ^^
#78 uy sí, estoy tiritando. Sin argumentos se habrá quedado tu compañero patriota, que me ha bloqueado. 😉
#55 claro, son gente en paro,que no trabaja para ninguna empresa ni le paga nadie ni tienen ningunque interes en el tema, por eso han llegado a ser expertos.... de verdad, que obsesion por la independencia de las fuentes,si nadie con un minimo ed poder es independiente y objetivo en este mundo, al menos que no nos timen...
#128 go to #55
#182 sí, exacto. Las últimas palabras subrayadas en, por ejemplo, #55 o #29
#37 Bueno, la ONU, lo que se dice la ONU...
#29 y #20 lo explica muy bien. Son dos personas que escriben eso a título individual, y está alojado en la sección de noticias de la ONU.
#60 ¿A título individual?
The Special Procedures of the Human Rights Council are independent human rights experts with mandates to report and advise on human rights from a thematic or country-specific perspective. The system of Special Procedures is a central element of the United Nations human rights machinery and covers all human rights: civil, cultural, economic, political, and social. In the context of the 2011 review of its work and functioning, the Human Rights Council reaffirmed the obligation of States to cooperate with the Special Procedures, and the integrity and independence of Special Procedures.
http://www.ohchr.org/EN/HRBodies/SP/Pages/Introduction.aspx
Special Rapporteur on the promotion and protection of the right to freedom of opinion and expression
A Special Rapporteur is an independent expert appointed by the Human Rights Council to examine and report back on a country situation or a specific human rights theme. This position is honorary and the expert is not United Nations staff nor paid for his/her work. The Special Rapporteurs are part of the Special Procedures of the Human Rights Council.
David Kaye has been appointed UN Special Rapporteur on the promotion and protection of the right to freedom of opinion and expression in August 2014.
The Special Rapporteur is mandated by HRC resolution 7/36:
(a) To gather all relevant information, wherever it may occur, relating to violations of the right to freedom of opinion and expression, discrimination against, threats or use of violence, harassment, persecution or intimidation directed at persons seeking to exercise or to promote the exercise of the right to freedom of opinion and expression, including, as a matter of high priority, against journalists or other professionals in the field of information;
(b) To seek, receive and respond to credible and reliable information from Governments, non-governmental organizations and any other parties who have knowledge of these cases;
(c) To make recommendations and provide suggestions on ways and means to better promote and protect the right to freedom of opinion and expression in all its manifestations; and
(d) To contribute to the provision of technical assistance or advisory services by the Office of the United Nations High Commissioner for Human Rights to better promote and protect the right to freedom of opinion and expression.
http://www.ohchr.org/EN/Issues/FreedomOpinion/Pages/OpinionIndex.aspx
#37 Anda, te recomiendo leer bien el texto e incluso escuchar la entrevista al principal firmante. Para simplificarte el trabajo lo he transcrito en #42 y #71
#73 Ya lo he leído. Pero tengo muy pocas esperanzas en que salga nada bueno de aquí. El nivel de la Policía, de la Sanidad y de la Educación en Cataluña no es para tirar cohetes, sobre todo comparado con otras regiones peor financiadas.
La independencia parece responder más bien a otra lógica:
http://www.laregion.es/articulo/mundo/montenegro-decada-frustracion-independencia/20160410202253613887.html
#37 La ONU dice lo que pone en el comunicado, que es una advertencia contra los excesos del estado español breve y bien sencilla de entender. Cuando alguien lo "reinterpreta" como tú, es que está intentando manipular, evidentemente.
#37 el texto entero no es muy largo, no hace falta seleccionar lo que te interese, pero bueno, a mi me gusta este trozo:
"
Las medidas que estamos presenciando son preocupantes porque parecen violar derechos individuales fundamentales, cortando la información pública y la posibilidad de debate"
Esta misma mañana Reporteros Sin Fronteras advertía a la Generalitat por sus presiones. En este circo, hay tirones de orejas para todos. Vaya bochorno internacional...
#45 Denunciaban a un tio de la Generalitat, a Joan María Piqué.
#64 ¿Realmente necesitas mentir para autoafirmarte en lo que piensas?
El informe es de 21 páginas y obviamente no denuncia solo a un tío (el cual por cierto no es un tio cualquiera si no el responsable de comunicación exteriro de la Generalitat) si no que también denuncia múltiples presiones para imponer su relato a diversos periodistas de medios nacionales e internacionales...
https://www.google.es/amp/www.elperiodico.com/es/amp/noticias/politica/reporteros-sin-fronteras-denuncian-presion-generalitat-por-referendum-6316881
#45 Un poco sesgado tu comentario ¿no?
http://www.rsf-es.org/news/informe-rsf-respectpresscat-01-12-reporteros-sin-fronteras-pide-respeto-al-libre-ejercicio-del-periodismo-en-cataluna/
“El clima para el libre ejercicio del periodismo se ha visto tremendamente viciado por la extrema polarización que viven la política y la sociedad catalanas. Las ansias del Gobierno de la región por imponer su relato a la prensa local, española e internacional han traspasado líneas rojas y las maniobras intimidatorias del Gobierno central español no ayudan. Ambas partes deberían entender que el mejor síntoma de la democracia que dicen defender es una prensa libre, con periodistas pendientes de la información y no del ‘qué dirán’ o de autocensurarse”
Yo diría que hay para todos que es lo normal con la que está cayendo en Cataluña
#97 Bueno, hay cera para ambos, pero coincidirás que el tirón de orejas principal se lo lleva el Govern, no?
#45 En realidad se puede afirmar que practicamente todos los relatores y comisionados de la onu estan tacitamente conformes con las actuaciones llevadas a cabo por el gobierno español en relacion al referendum convocado ilegalmente por Carlos Puigdemont y no muestran disconformidad con las mismas
A algunos parece que ya no les vale ni la ONU. Se pasan tanto tiempo aquí soltando sus mentiras que ya se las creen y todo.
#22 y #23 #29 Goto #20 siusplau
#23 La ONU no ha dicho nada.
#89 Vuelve a Forocoches, so catalanófobo.
#92 Tranquilo majete.
#89 ¿A quién vas a creer? ¿A mí o a tus propios ojos?
Si alguien quiere escuchar como Zayas se queja de que la ONU no intermedia, aquí lo explica muy lcarito
http://www.ccma.cat/catradio/alacarta/el-mati-de-catalunya-radio/a-de-zayas-el-dret-dautodeterminacio-pertany-als-pobles-no-es-prerrogativa-dels-estats/audio/976027/
No os confundáis, no es comunicado oficial. Está en la sección de noticias de la ONU. Que ya es importante, pero no es lo mismo.
De la entrevista que menciona #20
"Hay que reconocer que el derecho a la autodeterminación le pertenece a todos los pueblos, a las personas. No es una prerrogativa de los estados de concederlo o de negarlo. Pero en Europa hay ciertos estados que no han aprendido que el derecho internacional es dinámico. Que ha avanzado muchísimo desde la época de Woodrow Wilson y desde que se aceptó la carta de naciones unidas en el 45. No vivimos en los años 60 de la decolonización. Vivimos en 2017, hemos visto la independencia de 15 repúblicas de la Unión Soviética, hemos visto siete nuevos estados en Yugoslavia, hemos visto el divorcio amistoso entre los checos y los eslovacos. Hay amplios precedentes y hay que conformarse a los precedentes, de hoy, de 2017".
Preguntado sobre la integridad territorial de los estados:
"Si hay un conflicto entre el derecho, de los derechos humanos, el derecho de la libre determinación y la integridad territorial, pues es los derechos humanos que va a prevalecer [...] el referéndum es la mejor manera de reflejar los deseos del pueblo, y eso es la democracia".
Alfred de Zayas, profesor de derecho internacional y asesor independiente de la ONU.
Ya que algunos parece que leen en diagonal, copio el extracto clave:
“Regardless of the lawfulness of the referendum, the Spanish authorities have a responsibility to respect those rights that are essential to democratic societies,” the experts said.
Since the ruling, hundreds of thousands of Catalans have taken to the streets in protests. Tensions have escalated, with the authorities searching print houses and seizing referendum material. Websites have been blocked, and political meetings stopped.
Politicians have been arrested, and leaders of the mass protests have been charged with sedition, a crime which carries a maximum sentence of 15 years imprisonment.
“The measures we are witnessing are worrying because they appear to violate fundamental individual rights, cutting off public information and the possibility of debate at a critical moment for Spain’s democracy.”
Dicho de otro modo, que los expertos, independientes pero reconocidos expertos en la materia, han señalado la preocupación que les inspira la vulneración de varios derechos fundamentales. Añado una transcripción de la entrevista de Alfred de Zayas en #42, donde se extiende bastante sobre el tema y opina sobre la autodeterminación. Y cuidado con ningunear a dichos expertos, que por lo que he visto cuentan con un currículum que le da varias vueltas al de la inmensa mayoría de políticos españoles.
#20 ademas no dice ni que lo apoya, solo que ojito que algunas medidas parecen, ni siquiera lo asegura, excesivas y que al menos hay que tener cuidado porque hacen prever una escalada peligrosa.
#49 ¿hemos escuchado la misma entrevista?
#20 Se queja de que la ONU no intermedia?? A lo mejor después de tanto repetir la mentira de que la ONU defiende la autodeterminación de todos los pueblos del mundo se la han acabado creyendo ellos mismos.
Edit: Es fuente primaria, mejor no considerarla duplicada y priorizar este meneo sobre el otro.
#3 Ésta es la carta completa, allí no sale íntegra. Precisamente la cuelgo por eso. Esta es la fuente original como dice #4
A demás la otra es errónea, dice que es la ofician central de la ONU, y es mentira. Son expertos independientes
Si es que elnacional.cat es algo así como larazón de cataluña....
#6 Me parece bien. La meneo porque es fuente primaria, pero aviso que pueden caer votos de duplicada.
#6 ¿Por qué hay partes entrecomilladas y otras sin entrecomillar en el texto?
#3 Perdon esta es la misma fuente que yo he colgado ¿Alguien puede explicarme que ha pasado aquí?? http://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=22176&LangID=E
A la ONU habria que advertirle que no se puede llegar a un entendimiento con un gobierno nostálgico del franquismo mas casposo y carroñero.
#5 hablas de Franco con muy poco respeto, y millones de personas le amamos. Por favor, se tolerante con los sentimientos de la gente.
#11 Las amebas no tienen sentimientos.
#11 De dónde sacas el karma para seguir comentando? Tumbando noticias de portada?
#11 Devuelvele la cuenta al barbudo auténtico, capullo, que no le llegas ni a la suela del zapato en cuanto a creatividad ni a capacidad troleadora.
#11 No tienes ni puta gracia.
Impostor.
#5 Yo lo que he entendido es que si alguien quiere hacer el paripé en la calle, no le maten, ni le torturen, ni le encarcelen.
Porque una cosa es que el referendum sea ilegal y así lo han dictaminado varios tribunales, pero igulamente, matar, torturar, silenciar y encarcelar independentistas por el mero hecho de serlo, está mal.
#14 Dejalo, tienen el *.txt con las frases puestas de que todo lo que no sea indepe es fascista y corrupto.
#14 ¿? Hace rato que intento encontrarle sentido a tu comentario. Sin éxito.
#14 Si quieres te lo explico porque veo que no lo has entendido:
Los derechos más básicos prevalecen. No puedes moler a la gente a palos sólo por votar aunque la consulta este cautelarmente suspendida. Parece mentira que te lo tenga que venir a aclarar alguien y no te des cuenta tú solo.
Y te digo más: el gobierno está muuucho más jodido de lo que se piensan y si no lo gestionan bien Cataluña se acaba yendo. Tienen que acordar ya conversaciones para gestionar los resultados del 1o.
Cuentan con una posición de fuerza que en realidad no es tal porque no la van a poder ejercer sin que todo el mundo se les eche encima. Y no es una amenaza, tómalo como un consejo de amigo y con ánimo de evitar a todos muchos dolores de cabeza.
#14 ¿que tribunales han dicho que es ilegal?
#5 Fuera de bromas, quien esta detrás del llamado independentismo catalán, no entiendo que la gente que sale por la TV, este apoyando ha una banda de corruptos como los de "convergencia" estos se han cambiado de nombre, no recuerdo como se llaman ahora, sabéis que en caso de independencia habrá fronteras, las cosas no serán como antes, el arancel catalán no lo podréis cobrar al resto de España.
#5 Rajoy se lo va a pasar por el forro, total no sabe inglés.
#5 ¿Eso significa que Aznar, Acebes, Zaplana, etc eran MENOS nostálgicos del franquismo que Rajoy, no?
#68 Si, una excusa para evitar ser criticado.
#84 sí Bwuana, lo que tú digas Bwuana. ¿Es lo que queréis no? Tener la razón digo.
#35 Encima infantil y pataletas. Qué penita. Aprende a leer, por favor.
#41 ahhh que ahora me llama infantil uno de la "Revolución de las Sonrisas"!jajaja
#48 Vuelve a Forocoches, anda.
#53 uy, que salió el Séneca de los foros... 😂
Sal al balcón a comprobar si tienes la estelada bien puesta, engañao.
Fes-ho per la Muriel!
#63 Porque crees que lo han "engañao"? Por lo del 3%?
#63 GILIPOLLAS
Veamos, para mi tal como está enfocada la noticia es errónea.
En ningún sitio se dice que sea un "Comunicado de expertos de la ONU", es la opinión de 2 expertos de la ONU que ni trabajan ni cobran ni forman parte de la ONU.
"Los expertos de los Procedimientos Especiales trabajan de manera voluntaria; no son personal de la ONU y no perciben un salario por su labor. Son independientes de cualquier gobierno u organización y actúan a título individual."
lo correcto sería dejar el titular original de la propia noticia: España debe garantizar el respeto a derechos fundamentales en su respuesta al referéndum catalán, según expertos de la ONU
#44 Son expertos de la ONU, lo pone en las líneas que convenientemente has omitido.
Y destaca que lo hacen de forma voluntaria y sin cobrar salario alguno, ergo, que la valoración es independiente.
#51 Disculpame, no he omitido ninguna línea. Puedes leerlo todo aquí: http://www.ohchr.org/SP/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=22176&LangID=S
"Los expertos de los Procedimientos Especiales trabajan de manera voluntaria; no son personal de la ONU y no perciben un salario por su labor. Son independientes de cualquier gobierno u organización y actúan a título individual."
#44 En ningún sitio se dice que sea un "Comunicado de expertos de la ONU", es la opinión de 2 expertos de la ONU
Lo que hay que leer... Ya no sabes ni como desacreditar algo que no te gusta
Lo pone bien clarito, y no lo esconde a nadie
#58 #74 no es una carta ni un comunicado, sino una intervención en un el UN Human Rights Council
https://www.theguardian.com/world/2017/sep/28/un-rights-experts-criticise-spanish-efforts-to-block-catalan-vote
#85 ah vale, gracias, es que mas arriba hablaban de una carta...
#85 ¿qué te parecería bien? Pido a un admin que cambie comunicado por intervención. Creo que no fecta al contendio y estás rizando el rizo...
¿Crees que es importante? He intentado ser tan aséptico como ha sido posible. Pero hay algunos que no les (os?) parecerá bien ponga lo que ponga..
#90 Que no hace falta que lo cambies, que yo sólo quería hacer ver que no es un comunicado de la ONU, sino la opinión de dos expertos.
Igual los demás entienden que es correcto
#44 ademas no se porque no aparece la carta entera, solo varias frases separadas donde simplemente dice que "parece" que algunas medidas podrian ser demasiado y que además pueden provocar una escalada con malas consecuencias, ni siquiera se está diciendo con seguridad que las medidas adopatadas rompan ningún derecho...solo que algunas lo parecen. Eso extraido fuera de contexto no dice mucho sobre el posicionamiento de esos expertos. Parece simplemente una carta de, "lamentamos lo que está pasando por ambos bandos" y "tened cuidado niños que al final os vais a hacer daño".
#44 El enlace es del sitio web del Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Derechos Humanos
¿Ahora es cuando el juez de turno manda cerrar la web de la ONU? (o multa por la ley mordaza y tal...)
#22 No veo por qué. Se están cerrando páginas pro-referendum y esta no lo es.
#25 he editado el comentario para hacer referencia a la ley mordaza pues está criticando las fuerzas del orden y seguridad del estado bla bla bla pues es en lo que pensava.
#30 Ok, vale. No afecta en nada a mi comentario. ¿Qué aspecto de la ley mordaza incumple este comunicado?
#31 ¿sabes que es la ironía?
#25 Ni que lo fuera. Recuerda la resolución de los expertos en armas de la ONU y las armas de destrucción masiva de Irak y como acabó todo.
#56 porque si no se indica, puede que parezca que es una postura oficial, o de miembros "de verdad" de la ONU.
#79 Lo pone en el titular 'Comunicado de expertos de la ONU'.
Si fuera un comunicado diría 'Comunicado de la ONU'.
Creo que todavía no has entendido lo de que un organismo encargue las investigaciones a gente independiente.
#81 que sí, que entiendo la diferencia, pero eso no quita que siembre confusión.
#86 A mi me parece doble vara de medir.
#10 En mi humilde opinión y por 2 míseros minutos no vale la pena dar como duplicada una noticia que enlaza la fuente original.
El gobierno acepta el comunicado y lo guarda en el mismo cajón dónde tiene las sentencias del TEDH y el resto de papel higiénico.
Yo estoy a favor del referendo pero declarar la independencia con mayoría simple NO.
#43 con pucherazo simple , mas bien
Se te ha adelantando un compañero.
#2 Esta es la fuente original. Yo he votado dupe la otra.
#4 Ah, perdona. No sé como va esto de las duplicadas. Bonito comunicado de la ONU. A ver si las dos partes de moderan y no hay violencia.
#7 Generalmente la primera es la que vale... pero siendo un comunicado oficial, está bien que sea la que llegue a Portada.
Luego está el tema de las noticias de AEDE, que son las orginales, pero la gente las boicotea.
Hay que garantizar el derecho a decidir de los pueblos. Cataluña, Euskal Herria y Canarias no somos españoles, como mínimo hay que escuchar a los ciudadanos si quieren seguir o no quieren seguir con el estado español o establecerse como repúblicas Independientes. Así de fácil.
#83 Bueno yo en el caso de Canarias estoy a favor , no son españoles .
#98 No solo no somos españoles, somos la última colonia de España. Espero que algún día todos los españoles se marchen de nuestro territorio.
#83 Apoyo lo de Canarias
#83 yo pido la independencia de mi pueblo, que tiene un poder adquisitivo muy alto y el resto de españa nos roba.
Mañana monto un referendum, como no acepteis nuestra independencia tras votar, sereis unos fascistas.
Me recuerda a la Onu y su excelente papel en la guerra de Yugoslavia.
A ver si os vais a hacer pupa...
La ONU que manda poco y cuando hablan las.potencias con derecho a veto no habla nada.
¿Esta es la carta completa? Solo hay 4 frases entrecomilladas
Pues si contáis con el apoyo de la ONU...¿por qué lo hacéis a las bravas? Es decir, pedid el apoyo insitucional de la ONU, reclamar ante ella que españa no os deja ejercer vuestro derecho y, entonces y bajo su paraguas, actuad.
pero de otra manera (es decir, como lo estáis haciendo), entiendo yo, perdéis tanta legitimidad los que os queréis independizar como los que os quisieran mantener por las armas.
A por ellos!!!
Oeeee!!!!
Empieza el conteo de bajas!
Otra vez, tu comentario es críptico. Hablamos sobre manzanas y me contestas que te gustan las naranjas.
¿ves o no en qué tu comentario original estaba un poco cojo? ¿Has leído la transcripción de la entrevista, o, si no te fías de mi transcripción... ¿la has escuchado?
Porque parece que ahora cambias de tema y te vas a cuestionar la policía, sanidad y educación catalanas, que es un milagro que sigan existiendo dados los recortes e injerencias del estado.
Está claro que en este país el sentido común lo tenemos que importar.
En castellano: http://www.ohchr.org/SP/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=22176&LangID=S
FakeNew número 600.000.
Independentistas, dais pena.
#29 Lo digo bien claro en mis comentarios, y en la noticia. No hay ningún fake... Eres tu el que malinterpreta o no quieres que salga
elwing
son "Los Procedimientos Especiales, el mayor órgano de expertos independientes en el sistema de la ONU..."" gracias
#32 Pero estaría bien indicar en el titular que son voluntarios, o poner unas comillas o algo.
#52 ¿Por?
Porque las distintas pataletas sobre que los expertos sean independientes parecen más bien una búsqueda de alguna razón para poder desacreditar.
#29 Tú das bastante pena, la verdad sea dicha. Dice bien claro que son expertos independientes que hacen el análisis. "Los Procedimientos Especiales, el mayor órgano de expertos independientes en el sistema de la ONU..."
Se supone que tiene más validez cuando algo no viene ni 'pagado por' ni 'ordenado por'.
Es que lo pone en el párrafo anterior que tienes sin resaltar
Vaya forma de hacer el ridículo
#33 Vamos a contar mentiras, trespersent
Vamos a contar mentiras, trespersent...
😂
#29 Por otra parte, aunque ahora como experto independiente, una rápida visita a la wikipedia (en inglés, que siempre es más completa) nos contextualiza un poco quien es Alfred de Zayas:
"American lawyer, writer, historian, leading expert in the field of human rights and international law, and retired high-ranking United Nations official. Since 2012, he has been the UN Independent Expert on the Promotion of a Democratic and Equitable International Order (appointed by the United Nations Human Rights Council)"
#59 El típico independentista de Olot, vamos...
#29 PPeros e independentistas se van a acabar besando...
#29 Vaya, los independentistas no contentos con esparcir su ideología ilegal por webs ahora clausuradas lo hacen también en dominios de las Naciones Unidas.
¡Llamemos a la Guardia Civil!
#66 ideología ilegal no, golpe de Estado.
De ONU nada, no es mi culpa que te creas las trolas del fachalufismo.
#70 Estos expertos de la ONU no opinan igual.
#29 Pero tú sabes lo que son las "fakenews", alma de cántaro?