Menéame: comentarios [2122777]

#192 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--397668-- — Sun, 23 Feb 2014 21:15:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#191 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

auroraboreal — Sun, 23 Feb 2014 19:57:07 +0000

#190 Lo que pienso sobre lo que han hecho en Suiza ya lo expliqué en el hilo que hablaba de eso y que te he pegado varias veces en mis últimos comentarios.

Aquí yo estoy discutiendo contigo mis ideas, no imponiéndoselas a nadie. Te estoy dando mi punto de vista y mis razones éticas por las que creo que no tenemos derecho a cerrar nuestras fronteras (si a regular el paso y no creo que sea posible ni beneficioso cerrar las fronteras) y votaré a quien lleve en su programa ideas que se ajusten a las mías.

Tú puedes votar a quien quieras y yo tendré derecho a decirte --si ganas-- que creo que tu grupo se equivoca en esas medidas políticas, aunque claro, las tendré que aceptar.

Los salarios están bajos no por los inmigrantes, sino porque al gobierno le ha interesado bajarlos. Y hay muchos inmigrantes en negro que sacan dinero de España y muchos sobres en B de gente española que se van a Suiza desde los estamentos más altos. Si, no nos podemos quejar: hay corrupción y "listillos" en todas las clases sociales sacando divisas del país. Y yo no creo que contra quien haya que luchar es contra el pobre que limpia suelos o barre los bares por la mitad del dinero que lo haría yo, sino contra quien le contrata y contra quien hace las leyes (y la vista gorda) para que eso pueda pasar.
Y repito por última vez lo de la delincuencia: donde hay miseria, marginación y desigualdad social hay más delincuencia. Y, desgraciadamente, de eso hay mucho entre los inmigrantes. Es como la relación entre el tabaco (la marginación y la desigualdad), los dedos amarillos (la inmigración, el color de la piel) y el cáncer de pulmón (la delincuencia): no es que los dedos amarillos (la inmigración) sean la causa del cáncer (de la mayor delincuencia). La causa es el tabaco (la marginación y la desigualdad). Si no lo quieres entender no puedo hacer más.

Dejo este hilo eterno. Chao.

» autor: auroraboreal

#190 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--397668-- — Sun, 23 Feb 2014 19:41:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#189 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

auroraboreal — Sun, 23 Feb 2014 19:39:14 +0000

#185 No, no da igual, no creo que por haber nacido en la parte ¿¿"buena"?? del mundo tengamos derecho a cerrar "democráticamente" las puertas a los que han nacido en la ¿¿"mala"??, cuando además aportan su trabajo a la sociedad en que vivimos y nos aprovechamos todos los días de los bajos precios con que nos venden los recursos naturales de su país.

Tengo derecho a muchas cosas, entre ellas a exigirles que vivan de acuerdo a mis leyes y puedo exigir que vuelvan a casa si cometen infracciones graves, por ejemplo o entran ilegalmente. Pero no puedo cerrarles las puertas a lo que ellos creen que es un mundo mejor.

Y, por cierto, te estás confundido con Suecia: a Suecia no vienen muchos marroquíes, es verdad, pero sí muchos irakies o iraníes y últimamente, muchos sirios o somalíes. De ahí el miedo de la extrema derecha a que "Suecia sea el primer país en desaparecer" como me dijeron aquí:
www.meneame.net/story/ue-bloqueara-participacion-suiza-erasmus-fondos-

#188 los impuestos de todo lo que consume se queda en España. Su trabajo se queda en España.

» autor: auroraboreal

#188 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--397668-- — Sun, 23 Feb 2014 19:33:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#187 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--397668-- — Sun, 23 Feb 2014 19:25:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#186 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--397668-- — Sun, 23 Feb 2014 19:18:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#185 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--397668-- — Sun, 23 Feb 2014 19:12:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#184 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

satchafunkilus — Sun, 23 Feb 2014 15:37:40 +0000

#183 Pues entonces estamos discutiendo para nada.

» autor: satchafunkilus

#183 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--165295-- — Sun, 23 Feb 2014 15:10:10 +0000

#181 Luego me estas dado la razón en que la inmigración no tiene nada que ver con el paro,

No he dicho lo contrario en ningún momento. De toda la vida la inmigración es el chivo expiatorio favorito de los problemas que los gobernantes inútiles no saben solucionar. Se criminaliza a los inmigrantes, en vez de a las mafias que los explotan y a los caraduras que les dan trabajos mal remunerados aprovechándose de su desesperación.

» autor: --165295--

#182 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--1551-- — Sun, 23 Feb 2014 14:23:21 +0000

Apuntando alto: quiénes están detrás de la inmigración (pruebas insáid)

www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/336331-apuntando-alto-qu

» autor: --1551--

#181 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

satchafunkilus — Sun, 23 Feb 2014 14:19:00 +0000

#180 "Bueno tu mismo lo has dicho: no depende de que la gente se quede o se vaya. La inmigración crea riqueza si hay puestos de trabajo que ocupar, pero es que ahora mismo no los hay. El problema es que no se crea empleo."

Luego me estas dado la razón en que la inmigración no tiene nada que ver con el paro, por lo tanto habrá que solucionar los problemas que generen el paro, sean cuales sean, en vez de criminalizar a los inmigrantes.

» autor: satchafunkilus

#180 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--165295-- — Sun, 23 Feb 2014 12:31:26 +0000

#174 No has explicado nada. Solo has dicho "esto ocurrirá porque lo digo yo", y ya está.

#175 Bueno tu mismo lo has dicho: no depende de que la gente se quede o se vaya. La inmigración crea riqueza si hay puestos de trabajo que ocupar, pero es que ahora mismo no los hay. El problema es que no se crea empleo.

» autor: --165295--

#179 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

auroraboreal — Sun, 23 Feb 2014 10:18:34 +0000

#171 Vivo en Suecia y Suecia tiene un porcentaje similar de inmigrantes que España. Los datos de eurostat:
epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:Im
www.eldiario.es/desalambre/Suecia-UE-residencia-permanente-refugiados_

Y no tengo los datos (ni el tiempo) para comparar punto por punto las políticas de uno u otro país. Y sé que ha hecho muchas cosas mal y que hay mucho que mejorar en Suecia en este área, pero es de los pocos países europeos que, por ejemplo, no solo no ha cerrado, sino que ha abierto las puertas a los sirios cuando más lo necesitan:
www.milenio.com/internacional/Suecia-primer-europeo-ofrecer-sirios_0_1
www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2014/01/140121_video_sodertajle_suecia_re

¡Qué paradójico es que en este hilo tenga que discutir contigo que Suecia no deja entrar a los inmigrantes y hace muy pocos días tuve que discutir con otro que decía que Suecia iba a "desaparecer" por tener precisamente tantos inmigrantes:

www.meneame.net/story/ue-bloqueara-participacion-suiza-erasmus-fondos-

Y en cuanto a la "inmigración ilegal masiva", hay muchas cosas que hacer antes de pedir algo que se ha demostrado que no ayuda: por ejemplo, pídele al gobierno tanto de España como de Europa que no disminuya las ayudas de cooperación para que esos países menos desarrollados de los que viene esta gente consigan llegar a niveles similares al nuestro, pide que para hacer negocios con ellos y comprar sus productos se exija que se respeten los derechos humanos y unas condiciones de trabajo dignas; pide a las instituciones europeas que hagan políticas para disminuir las diferencias entre los países del norte y del sur, del este y del oeste, para que todos sean igual de atractivos y muy pocos quieran desplazarse. Pide también a Europa que se haga una política de inmigración común y que se compartan las cargas generadas por la vigilancia de fronteras y todo lo que conlleva hacerse cargo de esos ilegales.

Aquí, "en casa" pídele al gobierno que haga tratos con el gobierno de los países de donde vienen esos inmigrantes...pero no tratos bajo cuerda para devolver sin trámite de deportación a los que entran o para hacer la vista gorda con las mafias y los intermediarios, sino para acabar justo con ellas. Pide que trate humanamente a los que nadan hacia nuestras costa, vienen en la patera o se desangran en las alambradas afiladas que nunca deberíamos haber puesto. Y pide que les aplique las políticas existentes respetando los derechos humanos, pero pide también que detengan y desmantelen las redes de intermediarios y guías que les esperan al otro lado.
www.teinteresa.es/espana/Policia-Ceuta-Melilla_0_1087693095.html

Y ya que te pones, habla también con el gobierno para que haga políticas que favorezcan la creación de empleo estable. Y con los empresarios. Y diles que bajen su margen de ganancias y paguen sus impuestos, que no contraten en negro a los que vienen a hacerles más barato el trabajo en los invernaderos, o al personal de sus hoteles y restaurantes, o con las familias que contratan también en negro a gente de la limpieza.
El trabajo de las personas vale un dinero mínimo. Exige que se pague ese precio.

Lo más fácil, demagógico, cortoplacista y con fracaso asegurado es cerrar las puertas.
Lo único que disminuirá los esfuerzos de las personas para buscar un sitio mejor es que todos los sitios sean mínimamente buenos.

» autor: auroraboreal

#178 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

All_Español — Sun, 23 Feb 2014 08:20:37 +0000

#96 Ya no quiere ir nadie, los que estaban se están marchando y los que eran también (donde me incluyo).
es.wikipedia.org/wiki/Inmigración_en_España#Evoluci.C3.B3n_de_la_mig
www.ine.es/prensa/np594.pdf

» autor: All_Español

#177 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

All_Español — Sun, 23 Feb 2014 08:08:23 +0000

#171 Yo no sé si tú estás en el paro o tienes un trabajo de tocapelotas, que no me extrañaría, pero yo no tengo tanto tiempo para perder en estupideces, y menos con gente cerrada de mente que ni tiene conciencia ni intención de tenerla.
Pero como me tienes hasta las narices y a pesar de saber que con tu xenofobia, que es grave aunque no lo admitas, no vas a aprender nada, te contesto ahora.

He visto tu mierda de enlaces donde:
1- Son datos del gobierno, no de un organismo imparcial, y con lo que tenemos desde hace unos 8 años... tela para hacerle caso al 100%
2- En esos enlaces no sale nada de lo que tú dices, te lo estás inventando.
3- Ya me explicarás de dónde saca tu cabeza perdida esos porcentajes con esos datos, porque ahí pone 70 mil extranjeros reclusos y que yo sepa la cifra ronda los 5.700.000 Aprende a usar la calculadora, al menos.
4- Enlaces sobre el tema, no vaya a ser que sólo lleves un par de años viendo noticias de verdad.

A parte de todo eso en principio echas pestes a la inmigración y poco a poco vas maquillando con lo de inmigración ilegal y acabas con inmigración masiva ilegal. Si cambias tus argumentos cambia mucho el debate.

noticias.lainformacion.com/mundo/lo-que-no-te-han-contado-sobre-el-int

elpais.com/diario/2008/02/29/espana/1204239610_850215.html

www.libertaddigital.com/economia/el-gobierno-destinara-la-hucha-de-las

www.publico.es/dinero/222146/almunia-receta-mas-inmigracion-para-garan

www.publico.es/espana/329836/si-quieres-cobrar-una-pension-acepta-la-i

cincodias.com/cincodias/2013/09/20/economia/1379680200_833503.html

El tema de la inmigración es algo mas que hacer una regla de tres con dos simples tablas que te encuentras por ahí, eso es ser simplista.
El tema de la delincuencia, lamentablemente, irá en aumento y no tiene que ver con la inmigración, sino con la pobreza y la desesperación de la gente.
De los países más ricos que hablas, muchos tienen o han tenido mucha mas inmigración que España, y ya ves, son más ricos, algunos gracias a ella precisamente.
La relación que haces de países ricos con políticas anti migratorias que haces es tan simplista, que entendería ese razonamiento de mi hijo, pero supongo que tu tendrás algún año más que él, es absurdo.
Por tu frase.. España esta está arruinada por la burbuja inmobiliaria, y la burbuja fue por culpa de la inmigración masiva....esa es la realidad.... eso ya es otro nivel, ahí ya te pasaste.
El tema de la burbuja inmobiliaria es totalmente distinto, fue por los precios y no las cantidades, que por cierto superan la de la inmigración con creces. Para esto podrías buscar buenos partidarios de culpa en el gobierno, la ley del suelo que propició la burbuja inmobiliaria y el "milagro español" fue aprobada en el gobierno de Aznar e ignorada en los sucesivos. Esto ya te lo mencioné antes; nada tendrá ni debiera tener un crecimiento constante siempre, eso es imposible. ¡Pero claro! un trozo de pastel muy apetitoso para políticos porque da mayor beneficio en el momento. Datos sobre el tema:
es.wikipedia.org/wiki/Ley_del_Suelo_de_España

Para el tema que tú defiendes, sobre las barreras a la inmigración. Hoy en día los inmigrantes que entren ilegales será por desesperación y si tienen sentido común no se quedarán muchos, ya que España está hecha unos zorros. Es más, hoy en día a pesar de eso, la cantidad de inmigrantes sigue bajando, no sé cuál es tu queja entonces.
es.wikipedia.org/wiki/Inmigración_en_España#Evoluci.C3.B3n_de_la_mig

Para terminar:
Lo que más me jode de discutir contigo es que no respetas ni la forma, ni el contexto, ni el lugar. Y te explico por qué:

-Dices una cosa ya en tu primer comentario, y como no te contesto a eso, ya que sé que no es cierto ni quiero perder mi tiempo con semejante tontería. Te pones a gritar una y otra vez lo mismo como un niño de cinco años queriendo hacerse oír.
-Además de no mostrar mas argumentos razonados que una tabla donde tú te inventas su significado, como te he dicho antes vas cambiando tu interpretación de "inmigrantes no" a "inmigrantes sí, pero no ilegales" hasta llegar a decir que estas a favor de la inmigración cuando cae por sentado que no es así.
-Lo peor de todo, es que el tema que se trata no es la ley de inmigración, no es la legalidad de los inmigrantes y mucho menos su orientación laboral o su vida delictiva. De lo que trata la noticia es de la xenofobia, ése es el debate y tú la fomentas.

Saludos y buenas noches.

» autor: All_Español

#176 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

Tsuki — Sun, 23 Feb 2014 05:00:47 +0000

#165 El 2% que te indicaba era solamente de población originaria del continente africano (esto venía a cuento de un comentario anterior, creo).

La inmigración total en Noruega son aproximadamente 700.000 personas, que en un país de aproximadamente 5.000.000 se convierte en un 14% (europeos un 40% aprox). Porcentaje muy similar al español (que por cierto en España casi el 40% de inmigrantes son europeos también).

Al final del comentario dices "no existe pais occidental que tenga tanta inmigracion como españa, inmigracion "no cualificada"".

De nuevo me parece una afirmación muy tajante, y lo primero que se me viene a la cabeza es USA como situación que puede que sea similar (aporto tabla al final).

Puede que sea mucho pedir, pero ya que eres el que hace la afirmación, ¿tienes datos que la soporten (una tabla que compare el nivel de educación de la inmigración en los países occidentales o similar)?
Porque el sentido común o intuición nos puede decir una cosa distinta (a ti, a mí, a cualquiera) y si no hay datos sobre la mesa al final no hay manera de llegar a una conclusión.
Si la inmigración en el estado español es la menos cualificada del mundo no tengo ningún problema en aceptarlo, pero con datos :).

» autor: Tsuki

#175 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

satchafunkilus — Sun, 23 Feb 2014 00:49:08 +0000

#173 "Tu dime en que te basas para afirmar que la entrada masiva e incontrolada de inmigrantes no cualificados y sin contrato aumentaría la creación de empleo en España"

Yo no he dicho eso en ningún momento, que enseguida nos vamos de un extremo a otro. Lo que yo digo es que hay que dar una solución a ese problema. No se puede dejar entrar a quien le de la gana sin pedirle ni los buenos días, claro que no. Hay que regularlo y llevar un control, por supuesto, pero regularlo no es poner una alambrada con pinchos o disparar a gente pobre que huye del hambre. Hay que solucionar el problema de la manera mejor y de la que salgan perjudicadas menos personas, aunque sea mas difícil y haya que calentarse la cabeza y ¿Por que no? hasta gastar dinero. Tratarlos como ganado es la forma mas fácil y barata, pero no mas justa. ¿O esque estamos tan locos que preferimos dejar morir a personas ahogadas o ensartadas en alambres por si a lo mejor nos bajan el salario medio?

Y referente a tu pregunta, es obvio que a mas gente, mas demanda de servicios y por consiguiente mas economía y mas empleo.

Es evidente que a mas gente mas trabajo.En la india, por ejemplo hay mas gente trabajando que en Alemania a pesar de tener el doble de paro porque hay mas gente viviendo allí, y España tiene a mas gente trabajando que Portugal (Y mas tiendas, gasolineras, comercios y transacciones económicas en general) a pesar de tener bastante mas paro, ya que es un país con mas habitantes.

Por eso el paro se mide en porcentaje, no en términos absolutos.

Luego la tasa de paro no tiene nada que ver conque haya mas gente o menos, sino con otros factores como las políticas económicas, los mercados, las inversiones que se hagan, los problemas de la banca y las grandes empresas, la burbuja inmobiliaria (en la que muchos listos se han forrao y ahora pagamos el pato nosotros) etc, etc... y otros muchos factores, no con la gente que venga o se vaya.

» autor: satchafunkilus

#174 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

satchafunkilus — Sun, 23 Feb 2014 00:21:37 +0000

#173 En lo mismo que te basas para decir tu lo contrario.

Lo he explicado en el comentario #96 y otros, pero tu única respuesta ha sido "eso es una chorrada" así que como comprenderás no espero que tengas en cuenta los argumentos que pueda exponerte, y mucho menos convencerte.

» autor: satchafunkilus

#173 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--165295-- — Sun, 23 Feb 2014 00:18:10 +0000

#172 Vale. Tu dime en que te basas para afirmar que la entrada masiva e incontrolada de inmigrantes no cualificados y sin contrato aumentaría la creación de empleo en España y ya vemos el que es una chorrada.

» autor: --165295--

#172 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

satchafunkilus — Sat, 22 Feb 2014 23:49:21 +0000

#161 " Trabajo hay el que hay y punto"

Eso si que es una chorrada.

» autor: satchafunkilus

#171 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--397668-- — Sat, 22 Feb 2014 23:15:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#170 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

All_Español — Sat, 22 Feb 2014 23:14:19 +0000

Esta "noticia" no habla de números, habla de xenofobia y discriminación, cosa que tu fomentas. Y tu ves eso en los números con los mismos ojos que ves que se habla de números.

» autor: All_Español

#169 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--397668-- — Sat, 22 Feb 2014 23:12:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#168 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

auroraboreal — Sat, 22 Feb 2014 23:01:28 +0000

#162 Cerrar las puertas no es ninguna solución a nada :

No habría menos pobreza, ni menos delincuencia. Habría la misma aunque tú no la vieras.
Los inmigrantes aportan a nuestra sociedad el fruto de su trabajo. Y a las arcas del estado, los impuestos correspondientes a su trabajo y también los impuestos indirectos del consumo.
Año tras año aparece en los informes los datos objetivos donde se afirma que los inmigrantes aportan más de lo que reciben:

--junio 2013: noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/los-inmigrante

--Mayo 2011: noticias.lainformacion.com/asuntos-sociales/inmigracion/los-inmigrante

En España no hay suficiente natalidad para que se produzca un recambio generacional. La población envejece y no va a haber suficiente mano de obra nativa que pague las pensiones ni que cuide a los abuelos. España (y Europa necesita a los inmigrantes):

www.alertadigital.com/2013/09/29/europa-necesitaria-11-millones-de-inm
www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2013-11-17/el-economista-la
www.publico.es/actualidad/484154/desde-2017-habra-en-espana-mas-muerte
www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=27

Así que, egoistamente, España necesita a los inmigrantes. No nos podemos permitir el lujo de cerrar las puertas.

Por otra parte, en España se han firmado los convenios internacionales sobre los derechos humanos y se dice que se lucha por la defensa de los mismos. Sin embargo, a la hora de comprar a esos otros paises a precios justos o exigir materias primas que se hayan obtenido con respeto a los derechos humanos que decimos defender, hacemos la vista gorda (=nos importa un bledo que los niños trabajen para que nosotros podamos comer chocolate a buen precio o las guerras para obtener el coltán de nuestros teléfonos, recortamos en la ayuda en cooperación -- www.2015ymas.org/comunicacion/comunicados/opinamos/2013/308/espana-lid -- ...).

Así que a mí me parece bien que esas personas que arriesgan todo por encontrar algo mejor, vienen y consiguen trabajar en nuestra tierra puedan mandar de vuelta algo de lo que nosotros, haciéndonos los suecos, les quitamos por medio de terceros.

Me parece bien que, como yo he hecho, entren cumpliendo los criterios legales que se exigen actualmente y me parece que si queremos disminuir la delincuencia tenemos que poner el foco en las causas de la misma, no en la nacionalidad de los que llegan (= hacer políticas no específicas para grupos de inmigrantes, sino para personas necesitadas por cualquier causa).

» autor: auroraboreal

#167 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

All_Español — Sat, 22 Feb 2014 22:57:01 +0000

#166 La inmigración no trae pobreza.
La fuente de tus cifras no valen para nada.
Y esa conclusión a las que se llega con cuatro cifras simplistas es tan fiable como tener fe en dios.
Deja de decir estupideces.

» autor: All_Español

#166 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--397668-- — Sat, 22 Feb 2014 22:53:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#165 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--397668-- — Sat, 22 Feb 2014 22:52:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#164 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

All_Español — Sat, 22 Feb 2014 22:32:00 +0000

#73 Tus cifras me dan igual.
Las cifras de un xenófobo que hace propaganda xenófoba me dan igual. No me molestaré ni en mirarlas, porque no es ético.
Cunado se trata de tener un mínimo de respeto y humanidad tus cifras no valen nada. Puedes presentar todas las tablas y ecuaciones que quieras, que siguen siendo ridículas.
Posiblemente tu seas de descendencia mora y sin embargo te crees mas que los demás, y eso no puede ser.
Si sólo nos fijáramos en las cifras podríamos sacar una ley para matar a todos los dependientes en España, pero sería ético, claro que no.
Es mentira que la inmigración traiga miseria, es mas, todos sabemos que lo mas productivo siempre es un crecimiento contínuo (algo que es imposible) pero que gracias a la inmigración se consiguió durante muchos años.
Sé a ciencia cierta que el país lo han hundido los políticos y herederos ladrones que tenemos y no la inmigración. Y si tuviera que escoger en que se hunda el país por un motivo u otro siempre escogería que fuera con la inmigración, porque es mas humano.
Si tanto os molestan los extranjeros no se por qué se os cae la baba con suiza u otros países del norte, mejor largaros vosotros para allí a ser considerados ciudadanos de segunda mientras se quedan en españa la gente normal, la gente mas tolerante y humana, que vosotros sólo sabeis mirar a vuestro volsillo y culpar al resto de la ciudadanía de vuestras miserias.

» autor: All_Español

#163 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--165295-- — Sat, 22 Feb 2014 22:19:11 +0000

#119 ¿Y la culpa es de los rumanos o de los que les dan el trabajo en esas concidiones, sabiendo que al estar más desesperados tragaran más?

Os señalan la luna y mirais el dedo.

» autor: --165295--

#162 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--397668-- — Sat, 22 Feb 2014 21:49:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#161 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--165295-- — Sat, 22 Feb 2014 21:02:53 +0000

#96 Eso es una chorrada. Trabajo hay el que hay y punto

» autor: --165295--

#160 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

auroraboreal — Sat, 22 Feb 2014 20:44:37 +0000

#155
No es lo mismo y la diferencia es muy importante, ya que en todos los países (en España también) hay gente marginada por muchas razones que no son la inmigración. Y hay muchos inmigrantes no marginados, ni fuera de la sociedad que contribuyen activamente al buen funcionamiento de la misma en el país en que viven.
Y si la causa común de los problemas es la exclusión social y la falta de recursos de todo tipo --independientemente del país del que venga la persona que sufre esas deficiencias-- por lo que hay que luchar es por encontrar medidas que palien esas deficiencias.
Y, al ver las cosas desde ese punto de vista más amplio, queda claro que no sirve de nada cerrar puertas sin ton ni son cuando tenemos la miseria en casa.
Y echarle la culpa a los menos favorecidos de las deficiencias de nuestra sociedad es de ser muy hipócritas y ver la paja en el ojo ajeno pero no ver la viga en el propio.
El problema en muchos países del primer mundo es mucho más grande que "que existan inmigrantes de países pobres".

» autor: auroraboreal

#159 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

Acido — Sat, 22 Feb 2014 19:56:49 +0000

#19
Aclaro una cosa: mi comentario no es racista ni xenófobo (ni yo lo soy)... sólo me limito a constatar un hecho: todos los españoles mayores de edad tienen DNI y los inmigrantes algunos no, eso es un hecho.
Como consecuencia de ese hecho, hay inmigrantes que no pueden tener contrato legal, que yo sepa (si no tienen DNI ni NIE ni son europeos dudo que se pueda hacer un contrato, ni tener retenciones ni hacer IRPF, etc). Como #2 lo que critico es el argumento y el dato, pero eso no quiere decir que los inmigrantes nos quiten el trabajo, ni mucho menos que yo sea racista ni xenófobo.

» autor: Acido

#158 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

audrey2012 — Sat, 22 Feb 2014 19:04:59 +0000

#2 Lo de que nos quitan el trabajo en cierto punto podría verse así. Yo creo que la inmigración bien regulada puede ser positiva. Pero es evidente que en los puestos de menor cualificación la competencia aumenta con los inmigrantes y los españoles que necesitan esos trabajos pueden sentir que los inmigrantes se lo quitan, porque están dispuestos a hacer lo mismo por menos. El problema viene si se permite que la desesperación por ganarse la vida degrade las condiciones de trabajo, antes eran mayoritariamente inmigrantes, ahora hay mucha gente que está dispuesta a trabajar por menos del salario mínimo, que ya en sj es una cantidad ridícula.

Si no hay un control, o siquiera un interés por garantizar unas condiciones dignas, la competencia por el trabajo lleva a situaciones vergonzosas. Antes de la crisis los inmigrantes coparon ciertos puestos no cualificados (alguien conocía a alguna empleada de hogar o similares que fuese española?) simplemente porque estaban dispuestos a cobrar menos de lo que cobraban los españoles que hasta entonces hacían ese trabajo y que no estaban tan desesperados como para asumir esas condiciones. Y ahora con la crisis ya puedes ver españoles haciendo esos mismos trabajos por menos de lo que lo hacían los inmigrantes. Así que la culpa no es de la inmigración. La culpa es de aquellos que no son capaces de garantizar un empleo en unas condiciones dignas para cualquiera, sea español o inmigrante, y dejan que sea la desesperación de la gente la que marque los límites.

» autor: audrey2012

#157 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

ewok — Sat, 22 Feb 2014 18:06:21 +0000

ec.europa.eu/eures/main.jsp?acro=free&lang=es&countryId=RO&

#119 Rumanía está en la UE y el mismo derecho tienes tú a ir allá y trabajar.

» autor: ewok

#156 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

ewok — Sat, 22 Feb 2014 17:47:18 +0000

#20 Estoy de acuerdo con que hay mucho mito sobre la inmigración, y con que hay grupos y partidos derechas que lo tratan de aprovechar. Por ejemplo la burrada ésa de Cañete de que las ecuatorianas colapsan la Sanidad con sus mamografías, cuando la realidad es que los inmigrantes van mucho menos al médico porque suelen ser jóvenes, por no mencionar el desbarajuste en las mamografías privatizadas de la Comunidad de Madrid con el que nada tuvo que ver la inmigración.
Estoy de acuerdo y voy más allá que el vídeo, calificando de asquerosas las palabras de Acebes, Cañete, Díaz o Rajoy en mítines con figurantes negros, pagados por la Gürtel mientras guardaban el dinero en Suiza. ESOS PATRIOTAS.

» autor: ewok

#155 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--397668-- — Sat, 22 Feb 2014 17:18:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#154 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

Lizzard — Sat, 22 Feb 2014 16:43:44 +0000

#145 A lo mejor no importa el idioma, pero has nacido en España es más probable que conozcas al dueño de un bar o a un constructor para que te de un trabajo que una persona que ha cruzado el estrecho en patera.
Además como país desarrollado se debería aspirar a que el trabajo que creemos sea en sectores con más futuro que la construcción.

Aun así no estoy a favor de permitir la inmigración sin ningún control, lo único que me repugna es el odio al inmigrante cuando podría habernos tocado a cualquiera nacer al otro lado y a lo mejor no seriamos lo bastante valientes para arriesgarse y trabajar tanto como lo hacen ellos.

» autor: Lizzard

#153 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

bilgey — Sat, 22 Feb 2014 16:28:16 +0000

Vamos a ver, la inmigracion descontrolada es como sacar las puertas de una casa y que entre a vivir quien quiera -es tambien una comunidad de personas pero mas pequeña- ¿es eso bueno para las personas que viven alli? ¿Que ocurriria? pues que los recursos -habitaciones, alimentos.... Etc- que hay para 6 tienen que repartirlos entre doce o las que vengan, ¿generan las personas que entran riqueza? la respuesta es clara NO ¿Y porque no? Pues porque las personas no generan riqueza, lo que genera riqueza es el dinero -o los bienes- que traen -es la diferencia entre turistas e inmigrantes ilegales- es asi de claro, no entiendo a que viene ese empeño en hacer ver las bondades de algo (la inmigracion masiva) que NO HACE NINGUN PAIS DEL MUNDO ¿son los de la sexta y algunos usuarios de meneame mas listos que nadie? pues parece que eso se creen, pero lo que digo, si estan convencidos de las bondades de "abrir las puertas a todos" que prueben primero con sus casas y luego cuenten la experiencia, porque una cosa que me toca mucho los cojones es la gente que "obligan" a ser solidarios a los que menos tienen y luego andan con relojes de varios miles de € y con varias casa que valen una millonada, ser solidario es un sentimiento muy noble, pero cuando se usa para manipular es una mierda y un golpe bajo porque juega con los buenos sentimientos de las personas

» autor: bilgey

#152 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--159598-- — Sat, 22 Feb 2014 12:31:06 +0000

#147 Sin esa mano de obra solo les hubiera quedado una alternativa, subir salarios si querían contratar trabajadores españoles.

Pocos trabajadores españoles he visto yo rechazar empleos porque el salario era muy bajo. De hecho, creo que no he visto a ninguno quedarse en casa parado porque los salarios no eran de su agrado. Y he vivido en barrio obrero desde que nací hasta bien entrada la veintena.

Lo que sí he visto han sido mucha gente del pueblo de mi madre, en el interior, abandonar los campos familiares para irse a la capital a trabajar y a mucho "estudiante" que no quería saber nada de vendimiar ni de cuidar la granja de pollos o cerdos que daba de comer a toda la familia porque "tenía que estudiar" y se iba a Valencia a pegarse la vida padre universitaria y a veces ni eso. Solución para el padre: contratar al rumano o al marroquí que ha llegado al pueblo buscando trabajo para que le ayude a hacer lo que los hijos no querían hacer.

Vamos, que veo que vuestras "realidades" acerca de los malvados inmigrantes y los pobrecitos obreros españoles contrastan bastante con la experiencia de mis veintitantos años de vida en España rodeado de gente de clase media-baja.

» autor: --159598--

#151 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--159598-- — Sat, 22 Feb 2014 12:23:51 +0000

#131 Que pasaría si tu competencia fuera mucho mayor, igual de capacitada y por el número compitiendo por los mismos puestos y con chinos o indios dispuestos a cobrar menos.¿Qué pasaría?

De hecho, ya lo es. Existen freelancers asiáticos que hacen lo mismo que yo por menos dinero y pueden enviar el trabajo hecho por internet. No hay ningún problema para la empresa en hacerlo a nivel legal. Sin embargo, se hace en pocas ocasiones (y hace ya muchos años que existe este mercado de trabajo) y se suele tirar más por contratar a trabajadores in-situ.

Ah, y compañeros indios también he tenido. Dos Y he trabajado también (hace tiempo) en una empresa que estaba considerando la posibilidad de poner una sede en India.

» autor: --159598--

#150 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

jen0f0nte — Sat, 22 Feb 2014 12:10:34 +0000

#149 cierto, disculpa... me refería a #143

» autor: jen0f0nte

#149 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

auroraboreal — Sat, 22 Feb 2014 12:08:35 +0000

#148 creo que te has citado por error el número de mi comentario al responder

» autor: auroraboreal

#148 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

jen0f0nte — Sat, 22 Feb 2014 12:06:24 +0000

#144 quod erat demonstrandum... El concepto de injusticia es de índole ético y puede derivar en lo jurídico. En ese sentido, tu lo has dicho: según tu, el mundo no es un lugar terriblemente injusto, y occidente no tiene responsabilidad de ningún tipo (claro, como el mundo no es injusto...). Efectivamente, jamás podremos ponernos de acuerdo. Tendría que pasarme horas explicándote antecedentes históricos y políticos para hacerte siquiera entrever hasta qué punto está occidente implicado en el desastre que es el tercer mundo. No hay nada de condescendiente ni paternalista en ello, todo depende de cómo enfoques la intervención: eres paternalista si partes de principios como el de la caridad. No es mi punto de partida, sinceramente. Creo que ayudar a mejorar las condiciones de vida en todo el planeta beneficiaría a toda la humanidad. Pero incluso renunciando a esto, lo mínimo que podemos hacer es cumplir con los acuerdos internacionales en materia de derechos humanos. Ese asunto lo ignoras deliberadamente.
Por cierto, tu alusión a China... es como mínimo curiosa: Los recursos naturales en occidente se han extraído y extraen de... ¿Marte? En fin, esto es agotador y no conduce a ninguna parte, es como dialogar con un muro. Insisto: si tu argumento es que debemos defender a toda costa la prosperidad de Europa, a costa de todo lo demás, los datos que enarbolas son completamente ciertos e indiscutibles. Yo creo que el ser humano puede dar algo más de sí, sinceramente. Lo que me aterra es que haya gente que piense como tu. Siento miedo físico, porque sé lo que le pasa a la gente como yo cuando la gente como tu alcanza cotas de poder.

» autor: jen0f0nte

#147 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--378913-- — Sat, 22 Feb 2014 12:05:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#146 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--202272-- — Sat, 22 Feb 2014 12:01:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#145 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--378913-- — Sat, 22 Feb 2014 11:58:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#144 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

auroraboreal — Sat, 22 Feb 2014 11:53:43 +0000

#68 más bien la exclusión social y la falta de recursos (de todo tipo) y la desigualdad social trae delincuencia, seas inmigrante o no.
Pero claro, lo que ocurre es que la inmigración va unida en muchos casos a situaciones extremas de falta de recursos y de desigualdad. Por eso se dan niveles más altos de delincuencia, pero cuando agrupas a las personas por trabajo estable o precariedad laboral, situación familiar... verás que, independientemente del país de origen, las personas con un trabajo y una situación familiar estable estan menos representadas entre la población reclusa, independientemente de si son del país en que viven o no.

» autor: auroraboreal

#143 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--378913-- — Sat, 22 Feb 2014 11:49:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#142 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

Lizzard — Sat, 22 Feb 2014 11:47:14 +0000

#2 A mi la excusa del trabajo, se verdad o no, me parece una vergüenza. Si alguien que viene sin dinero, no tiene contactos, no habla el idioma, no tiene estudios, te quita el trabajo es que te mereces que te lo quiten.

» autor: Lizzard

#141 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

jen0f0nte — Sat, 22 Feb 2014 11:23:32 +0000

#114 ¿También eres experta en argumentación y dialéctica? ¿Dónde te sacaste el título de todología? No he argumentado nada. Afirmo, basándome en tus comentarios, que en tu escala ética está por encima la economía que los derechos humanos. Que eso te parezca mal es un problema tuyo, pero es lo que se colige de tu forma de pensar. Si lo reflexionas un poco, no deberías ni siquiera ofenderte: admite abiertamente que tus valores son diferentes a los míos, y que partiendo de esa base, que es ideológica, los fríos datos que cada uno de nosotros podamos aportar en contra del otro no tienen sentido alguno. A mi lo que me importa es si las sociedades occidentales hacemos lo suficiente por mitigar las injusticias de las que las mismas sociedades occidentales somos corresponsables. Me importa más asegurarme de que en España, mi país, se cumplen a rajatable los acuerdos internacionales en materia de derechos humanos; me importa que mis compatriotas interpreten el fenómeno migratorio como la consecuencia de un mecanismo perverso, y no como una simple amenaza de gente pobre invasora. A partir de ahí, todos los datos que enarbolas, siendo ciertos, responden a unas causas que el cierre de fronteras no solucionan. Pero si lo único que te importa es la prosperidad europea y defiendes que cada uno apechugue con lo suyo, sin tener en cuenta el fondo del problema, entonces poco me queda por argumentar contigo; jamás nos pondremos de acuerdo, porque partimos de posiciones éticas opuestas. Dicho esto, si te has sentido ofendida por mi comentario anterior, te pido disculpas.

» autor: jen0f0nte

#140 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

auroraboreal — Sat, 22 Feb 2014 11:21:18 +0000

#28 Hay muchas causas para emigrar:

Muchos se van de su país sin absolutamente nada y se ven obligados a conformarse con cualquier cosa. Por eso ellos son los que tradicionalmente cogían los trabajos peor pagados y no podían ni reclamar sus derechos aunque sus contratadores (contratadores que tenían las de ganar con gente que se veía obligada aceptar eso sin denunciarlo si quería seguir comiendo y tener un techo para dormir). En estos grupos, entran personas sin formación que solo pueden optar a trabajos no cualificados, pero también hay otros con formación que, ante una situación insostenible, también se han visto obligados abuscar alguna salida y emigrar. Y estos son gente que podría hacer trabajos muy cualificados pero que se pueden ver obligados a realizar trabajos sin cualificación o a aceptar sueldos no acordes con su especialización

Otros, se han formado porque aspiraban a trabajar en un campo determinado y, al llegar al final, ven que no hay posibilidades reales en su país para realizar ese trabajo. Y deciden buscar más serénamente e irse a otro que las tenga.

Y a otros, como a Ronaldo, se les va a buscar porque son muy buenos.

España, gracias a la crisis y los recortes laborales realizados está haciendo que españoles desesperados acepten trabajos en condiciones que antes solo aceptaban los inmigrantes (y que se vean obligados a aceptar trabajos en esas condiciones no quiere decir que esas condiciones ahora estén bien, solo quiere decir que ya hemos conseguido tener muchos desesperados "nacionales") . Y, por otra parte, España se gasta un montón de dinero en formar muy bien a muchos profesionales que, al enfrentarse al mercado laboral, no ven cumplidas sus espectativas y deciden marcharse a otros países que les ofrecen mejores condiciones. Y hay otros a quienes también empresas/comisiones de otros países vienen a buscar porque saben que son muy buenos (si, muchos países vienen a España a buscar profesionales bien formados).

Así que ahí estamos: habiendo precarizado el empleo para todo el mundo, sin distinción: Contratando mano de obra más barata que la española tradicional en muchos puestos que requieren formación, obligando a profesionales bien formados a emigrar y obligando a la población a competir con los inmigrantes por trabajos basura e intentando que se enfrenten entre ellos por esos trabajos.

No, los inmigrantes no nos quitan un trabajo en unas condiciones que hace muy poco no habríamos aceptado nunca y que luchábamos por mejorar también para ellos.
Nos lo quita un gobierno/empresas que solo piensan en llenarse sus propios bolsillos sin hacer políticas/tomar medidas que favorezcan la creación de empleo a largo plazo.

» autor: auroraboreal

#139 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

satchafunkilus — Sat, 22 Feb 2014 11:18:55 +0000

#136 "Mentalizate, hasta que en áfrica no se implante seriamente un programa de control de natalidad sus problemas no acabaran. "

Los problemas se acaban muy fácil. Haciendo que esos países se desarrollen y que esa gente no tenga que venir aquí huyendo de nada. Lo que pasa es que si hacemos eso ya no podremos ir a robarles sus recursos por cuatro duros.

» autor: satchafunkilus

#138 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--1551-- — Sat, 22 Feb 2014 11:18:54 +0000

Critica desde la izquierda a la inmigración masiva:

Resumen:
Informe Verstrynge sobre inmigración: el escándalo del año contra el pensamiento único.
www.elmanifiesto.com/articulos.asp?idarticulo=943

El informe Verstrynge:
www.rebelion.org/docs/58185.pdf

Video:
Verstrynge - "I Sobre la Inmigración"
www.youtube.com/watch?v=5gBO2MeUuYA
Verstrynge - "II Sobre la Inmigración"
www.youtube.com/watch?v=xDf3CNH1xFw

"España, Destino Tercer Mundo"
www.youtube.com/watch?v=BN-5xgmvaBI

» autor: --1551--

#137 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

satchafunkilus — Sat, 22 Feb 2014 11:17:11 +0000

#134 "Hasta ahora he llevado la discusión con educación y respeto.¿fomentar el rassismo y la xenofóbia es decir que España tiene el mismo derecho que todos los paises del mundo,es decir,hacer que se cumplan las leyes y que quienes quieran venir deben cumplir unos requisitos universalmente exigidos?"

Lo que hay que cumplir son los derechos humanos, y lo que tu estas defendiendo es que no se cumplan. Y si, eso es racismo y xenofobia, porque no os veo quejaros de que vengan extranjeros blancos y ricos. Solo os molestan los negritos pobres de las alambradas.

"Sandeces y estupideces las que teneis metidas en la cabeza con vuestro buenismo agilipollao de que entre quien quiera que aquí hay para todos porque los españoles pagan."

Lo siento, pero mis padres me enseñaron a no ser un racista asqueroso. No puedo hacer nada para evitarlo.

"Preocupate más por los españoles que hay muchos millones que estan jodidos y entre ellos puede que algún familiar o conocido tuyo."

¿Españoles como tu? no gracias, prefiero a un inmigrante desconocido que un español xenófobo y egoísta que antepone dinero a vidas humanas.

Me preocupo de mis familiares por ser mis familiares, no por ser españoles.

Por cierto, eso de que los españoles pagan... los españoles también roban.

» autor: satchafunkilus

#136 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--1551-- — Sat, 22 Feb 2014 11:16:36 +0000

#128 Mentalizate, hasta que en áfrica no se implante seriamente un programa de control de natalidad sus problemas no acabaran por muchas fronteras que abramos.

» autor: --1551--

#135 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

satchafunkilus — Sat, 22 Feb 2014 11:10:58 +0000

#133
" Claro, España es de los españoles. ¿De quien va a ser?¿Del viento? Es el principio de soberanía de los pueblos consagrado en el derecho internacional.
Marruecos, Noruega, Venezuela o Canada no son nuestras. Son de sus ciudadanos que forman esos pueblos."

¿España ha firmado la declaración de derechos humanos? ¿Si? pues hay que cumplirla aunque a los xenofobos no os guste. La ley es la ley.

"Tener empatía no es pedir a un pueblo que se suicide y ¿para qué?.Para nada. Eso no va a solucionar los problemas de fondo de esos paises de origen. Simplemente nos va a convertir en uno de ellos. Y todos con la maleta a arrasar el siguiente pais, como la marabunta. "

Osea, que vengan inmigrantes es pedir que nuestro pueblo de suicide. Pues si que te mueres tu fácil. El problema es que es mentira. España no se acaba por eso y tu lo sabes. Sabes de sobra que la culpa de la crisis no es de los inmigrantes, ya que cuando estábamos bien de dinero venían muchísimos mas y seguíais diciendo las mismas tonterías que ahora que la gente huye de España.

El problema es la xenofobia y el racismo. Nada mas.

» autor: satchafunkilus

#134 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--305421-- — Sat, 22 Feb 2014 11:06:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305421--

#133 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--378913-- — Sat, 22 Feb 2014 11:04:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#132 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--1551-- — Sat, 22 Feb 2014 11:04:08 +0000

Hace unos meses el FMI pidiendo rebajar los sueldos otro 10%
www.huffingtonpost.es/2013/08/02/fmi-sueldos-previsiones_n_3695668.htm

Y como no, al poco tiempo, tenemos lavados de cerebro en los medios de comunicación alabando lo bueno que es la inmigración masiva.

» autor: --1551--

#131 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--378913-- — Sat, 22 Feb 2014 10:56:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#130 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

satchafunkilus — Sat, 22 Feb 2014 10:54:29 +0000

#129 "Por supuestos los trabajadores extranjeros legales tambien pagan esos impuestos pero estamos hablando de inmigrantes ilegales o que no trabajan."

Los inmigrantes ilegales no tienen derecho a sanidad, a pesar de que pagan el iva, los impuestos de la gasolina (Incluido el céntimo sanitario) y todos los impuestos indirectos.

Si en vez fomentar el racismo y la xenofobia te dedicases a aprender un poco sobre la legislación de tu país, dirías menos sandeces.

» autor: satchafunkilus

#129 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--305421-- — Sat, 22 Feb 2014 10:51:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305421--

#128 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

satchafunkilus — Sat, 22 Feb 2014 10:48:10 +0000

#121 "Bueno, y cuando traigamos a unos cuantos millones mas no hace falta que paguen seguros sociales y similares, que ya compran pan y esta todo cubierto. "

No hombre, mejor dejemos que se destrocen en las alambradas como si fuesen animales, no vaya a ser que nosotros vivamos un 0,05% peor. A veces me pregunto si sois personas o bots sin ningún tipo de empatia.

¿No ves que nosotros somos seres superiores por ser de aquí? Tu país es eso, tu país y de nadie mas. España empezó cuando tu naciste y tu la has comprado con tu sudor. Los que estuvieron antes, y los que vivimos ahora, españoles o extranjeros no pintan nada. ¿Que es eso de derechos humanos? a ti nadie te ha preguntado.Los derechos los das tu con tu "sentido común" que por lo visto es el único de España.

Lo que os merecéis los que defendéis la xenofobia es estar en la piel de esas personas, aunque solo fuese un mes. Cuando veas a tus hijos morir de hambre, enfermedades o guerras, y te ensarten como una oliva por intentar huir de la muerte, entonces te iría yo a contar eso del sentido común y de la barra de pan. A ver que opinas.

» autor: satchafunkilus

#127 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

satchafunkilus — Sat, 22 Feb 2014 10:47:03 +0000

#123 Claro EEUU no te interesa compáralo porque desmonta tu mierda de argumento.

» autor: satchafunkilus

#126 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--378913-- — Sat, 22 Feb 2014 10:46:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#125 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--202272-- — Sat, 22 Feb 2014 10:42:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#124 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--159598-- — Sat, 22 Feb 2014 10:39:25 +0000

#117 En el mundo no existe ese derecho a moverte libremente.

Precisamente eso es lo que me toca los cojones.

Exacto, pero con una diferencia. Los mercados de trabajo son nacionales. No hay un mercado de trabajo global y la prueba es que sigue habiendo fronteras, trabajadores ilegales, otros que se quedan fuera sin un visado...

Yo soy español emigrado y trabajo ahora mismo con un belga, un australiano, un guatemalteco, un británico y varios holandeses. Todos cobrando sueldos acordes a nuestras capacidades y esfuerzos en la empresa. Repito: yo, que vengo de fuera, me enteré un día que cobraba casi 700 euros brutos más al mes que otro compañero nacional (que no era el mejor en lo suyo, todo hay que decirlo). Las cosas van así y tenemos todos un nivel de vida bastante bueno.

Crear un mercado global donde entren trabajadores asiáticos,africanos o europeos sería un suicidio para los trabajadores que han alcanzado un mayor nivel de vida

Argumenta eso, a ver si se sostiene. Yo creo que no.

Básicamente, a ti te gusta comprar tecnología barata, para lo cual necesitas trabajadores que lo hagan barato (los asiáticos) porque la ingeniería, el desarrollo y las materias primas ya son caros de por sí y los accionistas (que son los que meten combustible a la empresa en forma de euros) quieren ver crecer su dinero, no invierten por gusto ni por solidaridad. Luego vale, necesitas trabajadores baratos. Tú no quieres trabajar por menos de mil y pico euros al mes (ya sabes, "salario mínimo europeo", "nosotros también queremos lo mismo que los franceses", etc.), luego tienes que irte a buscar trabajadores baratos a países donde los trabajadores sean (cada vez más) baratos. Así funciona el capitalismo (y como se suele decir: si no te gusta, vete a Cuba )

Lo que tienen que hacer los países que han alcanzado un mayor nivel de vida, siguiendo con toda esta teoría que hoy hemos puesto en práctica a nivel global (globalización, economía de mercado, capitalismo...) es dejar de pensar en manufacturar cosas para dar empleo a los obreros no cualificados. Esos pueden vivir perfectamente de dar servicios (transporte, construcción, mantenimiento de infraestructuras...) y la mayoría de la población debería dedicarse a desarrollar cosas y a hacer avanzar el mundo, en lugar de pedir aranceles y bajadas de fronteras para poder estar en su fabriquita de piezas de metal 7 horas y media al día sin pensar demasiado por 2 mil euros brutos al mes

y no solucionaría los problemas de base en las sociedades del tercer mundo. Y más con la demografía explosiva que tienen.

Curioso me parecería, porque los problemas de pobreza de muchas familias de la España de los 70 y los 80 sí que los solucionaron la deslocalización de grandes factorías en EEUU y Reino Unido Y bien contentos estaban los curritos españoles con sus nuevas nóminas y los políticos luciendo palmito. El caso es que ahora les toca a ellos pasar por el aro en beneficio de otras sociedades menos avanzadas en cuanto a nivel de vida. ¿Que no han hecho los deberes y les ha pillado en bragas con 6 ó 7 millones de personas que no saben hacer nada más que darle vueltas a una hormigonera? Pues se siente...

Lo gracioso es que todo esto que me exponéis viene de gente que gusta de arremeter contra "la izquierda" cada dos por tres mientras piden a gritos una economía planificada. Decidíos de una vez: o economía planificada socialista o capitalismo. Se pueden discutir todas las opciones y ver cuál es la que más le conviene a la mayoría, etcétera... pero lo que no puedes pedir es capitalismo consumista con socialismo para lo que te interesa o, si me apuras, nacional-socialismo (sin gasear judíos, que eso ya no está de moda).

» autor: --159598--

#123 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--202272-- — Sat, 22 Feb 2014 10:37:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#122 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

satchafunkilus — Sat, 22 Feb 2014 10:27:33 +0000

#118 "Tardaba en salir que un inmigrante ilegal cuando compra una lata de atún paga IVA y eso le dá derecho a Sanidad,escuela,étc.

Si no sabes como funcionan los impuestos en tu propio país ¿Para que hablas? la sanidad en una asistencia no contributiva

"Según eso el español que paga IVA,IRPF,IBI y todos los impuestos que paga debería tener derecho a unas vacaciones anuales pagadas por el Estado en Las Bahamas."

El español que trabaja y paga todo eso tiene otros servicios que el que no trabaja no tiene. El IVA también lo pagan los inmigrantes. el IRPF lo paga el que trabaja,sea español o extranjero y da derechos distintos a la sanidad, y el IBI lo paga quien tenga una casa, sea español o no.

"lo que estamos viendo es que en las circunstancias de España, a más gente más paro y más pobreza."

la frase "lo que estamos viendo" es absurda desde el momento en que tu achacas todos los problemas a la inmigración. Obviermente no "estamos viendo" lo mismo.

La mayoría de la gente que intenta entrar en España no es para quedarse, como si pasaba antes de la crisis, sino para ir a países mas ricos. La gente ahora huye de España precisamente porque no hay trabajo. Y no hay trabajo porque unos señores muy ricos se han quedado con las perras de la época de bonanza.

"Seguro,como los EEUU por ejemplo,ahora vete allí sin papeles a trabajar y verás la patada que te dan.En los últimos quince años los paises que han tenido más inmigración han sido EEUU y en segundo lugar España;si piensas que las condiciones y posibilidades de estos dos paises es la misma apaga y vamonos."

En EEUU, el 99% de la población llego es o desciende de inmigrantes. Los mayores cerebros del mundo siempre han emigrado a EEUU. Millones de personas fueron, van e irán a EEUU.Y EEUU es rico en gran parte por eso.

En EEUU no tienen el mismo paro (a pesar de que siempre han recibido muchísima mas inmigración) ¿Me puedes explicar , según tu teoría , por que en EEUU no hay tanto paro, si el principal problema de la inmigración es el paro?

» autor: satchafunkilus

#121 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--202272-- — Sat, 22 Feb 2014 10:21:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#120 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--378913-- — Sat, 22 Feb 2014 10:17:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#119 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

CANITO — Sat, 22 Feb 2014 10:15:40 +0000

Una mierda demagógica para todos ello, en mi pueblo, puedo decir que los emigrantes si nos quitan el trabajo!! es un pueblo donde viven muchas personas del campo, donde salen cuadrillas de trabajadores para la recolección de la naranja y donde las cuadrillas de emigrantes (sobre todos rumanos), han dejado a muchos trabajadores sin poder ir a trabajar. Donde tengo conocidos y familiares que van unos pocos días a la semana, cuando ello no pierden un solo día (salarios más bajos, más horas de trabajo,trabaja incluso lloviendo..). Que cuando hacen huelga para que les mejores las condiciones de trabajo,dejan a los de aquí parados y siguen estos trabajando y más cosas que podría decir. Quien hace este tipo de reportaje no tiene ni puta idea de lo que es el trabajo en el campo, es un demagogo de cuidado. Ya esta bien joder, que aquí ¡ SI NOS QUITA EL PAN!.

» autor: CANITO

#118 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--305421-- — Sat, 22 Feb 2014 10:13:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305421--

#117 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--378913-- — Sat, 22 Feb 2014 10:13:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#116 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

Thanos — Sat, 22 Feb 2014 10:08:01 +0000

Vaya articulo malo!!!, y que ganas de mentir y desvirtuar la realidad. Como si no tuvieramos ojos, ni viviesemos el dia a dia en la calle. Como si no hubieramos visto como nos decian cosas como " si quieres trabjar aqui, ya sabes, este es el sueldo, sino a la calle que ya lo hará algun negrito" como para que la Sexta diga que no hay impacto alguno en nuestro trabajo por parte de la inmigracion!!.. Vaya demagogia de la cadena por querer quedar bien.

» autor: Thanos

#115 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

satchafunkilus — Sat, 22 Feb 2014 10:07:43 +0000

#110 "A ver alma de cantaro, si estamos como estamos... Que te hace pensar que si hay 10 millones mas la cosa mejora?"

Pues 10 millones mas de personas consumiendo productos y pagando impuestos por ellos. Una serie de personas que nos ha costado educar y alimentar 0 patatero, pero que si pueden ahora aportar a la sociedad. A no ser que pienses, claro, que todos los inmigrantes que vienen son analfabetos y tontos.

Ser pobre no es una enfermedad o un estado perpetuo. Los pobres dejan de serlo en cuanto tienen trabajo. De hecho la mayoría de nuestros antepasados emigraron pobres, y que yo sepa los países a los que fueron no se arruinaron, sino todo lo contrario.

La historia es tozuda y se repite una y otra vez. Solo tienes que ver ejemplos pasados de emigración para darte cuenta de que los países a donde la gente emigra, crecen y se enriquecen aprovechando lo mejor de esa inmigración y los piases de donde la gente huye se pudren en la miseria.

» autor: satchafunkilus

#114 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--378913-- — Sat, 22 Feb 2014 10:04:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#113 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--159598-- — Sat, 22 Feb 2014 10:02:57 +0000

#97 Ahora si estás trabajando en un puesto donde tienes los mismos méritos que miles de españoles, pero has aceptado un sueldo menor que el del mercado,

Precisamente el mérito de muchos inmigrantes es hacer lo mismo que hacen los españoles... pero más barato y durante más tiempo.

Porque te gusta el capitalismo, ¿verdad? No querrás un sistema comunista o socialista... pues ea. El mayor mérito que puede tener un obrero en el capitalismo es hacer más barato y durante más horas lo que otros hacen más caro y durante menos tiempo.

no deberían de haber permitido que entrases en España.

¿Quién no debería de haberlo permitido? ¿Quién es nadie para negarme a mí el derecho a buscarme una vida mejor en cualquier parte?

Y tranquilo, que yo no "vine a España". Más bien me fui de ella. Te he hecho un favor al dejar libre un puesto en el mercado laboral, así que puedes estarme agradecido, supongo, dados los comentarios de corte fascista (en lo relativo al trabajo y la economía) que hay que aguantar en este hilo.

Te diré que donde yo he ido siempre me han tratado estupendamente y he llegado a cobrar más incluso que otros compañeros de trabajo nacionales de mi misma categoría Y nunca me han dicho "es que por tu culpa yo cobro menos y encima me quitas el trabajo". Habría que ver las caritas que se os quedaban si los sudamericanos que vienen fuesen mejores que vosotros en vuestra faena y les pagasen más y les ascendieran más rápido, dónde quedaban esos argumentos de "como lo hacen más barato, los cogen a ellos".

No es por xenofobia, es por pura lógica demográfica.

No, claro que no. Jamás es por racismo ni por xenofobia. De hecho, seguro que si cualquiera de los que en este hilo estáis volcando mierda sobre los inmigrantes el lunes os encontráseis en vuestro puesto con un compañero ecuatoriano que lo hace más rápido y mejor que vosotros y le suben el sueldo a los dos meses mientras que vosotros seguís igual, estaríais encantados de que el buen muchacho demostrase su valía y aceptaríais con deportividad sus mayores méritos en el trabajo.

LOS COJONES

Como decía antes, lo gracioso es que luego pretendéis que vuestros productos de fabricación española más baratos se exporten y le hagan la competencia a los productos franceses, suecos y alemanes en base al precio. Pretendéis que los agricultores franceses acojan vuestras frutas labradas y cosechadas con jornales de 600 euros al mes y que las suyas las tiren a la basura. Pretendéis que los nórdicos y los americanos deslocalicen plantas de montaje a España, mandando a miles de personas al paro en sus países de origen, simplemente porque vosotros cobráis menos. Es bastante gracioso

Eso amigo, es lo que se llama hipocresía. Algo muy común en la extrema derecha y que veo que sigue calando con fuerza entre la currelada borrega, que en vez de pensar en cómo solucionar sus problemas sigue prefiriendo cargarle el mochuelo a los que son más pobres que ellos y tirar por las vías rápidas del populismo barato y la demagogia (una de las pocas veces que verás estas dos palabras tan desgastadas en un contexto perfecto, por cierto).

Y dejad de engañaros ya con tanta monserga sobre los "pobrecitos obreros nacionales" jugando a la defensa del proletariado. Los comentarios de este hilo tienen más en común con el populismo fascista, repito: en cuanto a lo económico y lo laboral, que con nada que se le parezca a "libertad" ni a "solidaridad"

» autor: --159598--

#112 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

jen0f0nte — Sat, 22 Feb 2014 10:00:23 +0000

#111 ¿Ad hominem? Pero si no he argumentado nada en ese comentario

» autor: jen0f0nte

#111 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--378913-- — Sat, 22 Feb 2014 09:58:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#110 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--202272-- — Sat, 22 Feb 2014 09:57:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#109 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

satchafunkilus — Sat, 22 Feb 2014 09:57:37 +0000

#105 "Solo decirte que un inmigrante a menos que venga con un contrato de trabajo no es automáticamente un trabajador y mucho menos un cotizante."

Pero pagara impuestos como tu y como yo ¿O un inmigrante ilegal compra gratis?

"Y si vienen 100 millones crecería más.Puestos de trabajo hay los que hay,no se estiran como el chicle y actualmente no hay para seis millones de parados y tu quieres meter 10 millones de parados más."

A mas gente, mas puestos de trabajo, ya que hace falta mas comida, mas ropa, mas transporte, mas luz, mas agua, mas productos, mas mercado en general.Eso si no piensas que los ilegales van en pelotas por la calle y comen del aire.

No estoy seguro, pero me atrevería a jurar que hay países con mas población que España, que reciben mas inmigración y tienen menos paro.

A ver si la culpa del paro no va a ser de la inmigración y si de los políticos y grandes empresarios españoles...

» autor: satchafunkilus

#108 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

jen0f0nte — Sat, 22 Feb 2014 09:56:43 +0000

#104 probablemente, además es una experta en inmigración y derechos humanos, como está demostrando

» autor: jen0f0nte

#107 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

Aggtoddy — Sat, 22 Feb 2014 09:56:31 +0000

#12 Goto #3 read carefully

#89 El salario lo establece el empresario, que suele ser español. Así que si hay que cargar tintas contra alguien empecemos por el español que prefiere sacar tajada a costa de abusar de los trabajadores, ya sean spañoles o extranjeros. Que resulta muy fácil olvidarse del que paga!

» autor: Aggtoddy

#106 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

twixer — Sat, 22 Feb 2014 09:52:38 +0000

En mi pueblo la sanidad esta colapsada por los viejos, porque va uno al médico y aparecen todos sus colegas que como no tienen nada que hacer están de tertulia alli

» autor: twixer

#105 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--305421-- — Sat, 22 Feb 2014 09:50:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305421--

#104 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

satchafunkilus — Sat, 22 Feb 2014 09:50:16 +0000

#102 ". La gente de la izquierda moderada, socialdemocrata, en privado, dice otra cosa sobre este tema. No son tontos desde luego."

¿Los conoces a todos?

» autor: satchafunkilus

#103 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--202272-- — Sat, 22 Feb 2014 09:44:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#102 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--378913-- — Sat, 22 Feb 2014 09:42:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#101 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--332056-- — Sat, 22 Feb 2014 09:40:06 +0000

► Traen delicuencia
El prejuicio por excelencia: que traen delincuencia. De cada 100 delitos, 74 son cometidos por españoles. Aún así, las ONGs e incluso los sindicatos policiales han denunciado redadas por criterios étnicos.

Los inmigrantes censados, según el INE, son el ~12% de la población, pero cometen el 26% de los delitos... gracias La Sexta por demostrar que los inmigrantes sí que traen delincuencia

» autor: --332056--

#100 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--378913-- — Sat, 22 Feb 2014 09:37:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#99 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

jen0f0nte — Sat, 22 Feb 2014 09:36:00 +0000

¿En serio pensáis que por mantener una frontera teóricamente hermética se frenarán los movimientos migratorios, o que siquiera se reducirán? Cuando se demuestre que esto no es así, que ellos seguirán intentando pasar, y consiguiéndolo, entonces os convencerán de lo necesarias que son las torres con ametralladoras y los drones. Y seguirán intentándolo. Y lo peor de todo es que pensáis que este es un problema que solo atañe al occidente desarrollado; la inmigración es un drama en el que las víctimas son las que emigran, cualquier efecto negativo que pueda provocar es una consecuencia de un reparto de la riqueza injusto a nivel global, y desde luego no es culpa de quien más lo sufre. Pero bueno, aquí lo que importa son las cifras frías y la ecuación "menos inmgirantes pobres = más a repartir entre nosotros". Muy edificante el debate.

» autor: jen0f0nte

#98 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--202272-- — Sat, 22 Feb 2014 09:35:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#97 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--402086-- — Sat, 22 Feb 2014 09:35:08 +0000

#93 no conozco tus circunstancias y espero que te vaya bien pues supongo que es lo que buscabas al inmigrar. Si tienes una empresa, trabajas en un puesto que has accedido por meritocracia compitiendo con gente con menores meritos, chapó. Ahora si estás trabajando en un puesto donde tienes los mismos méritos que miles de españoles, pero has aceptado un sueldo menor que el del mercado, no deberían de haber permitido que entrases en España. No es por xenofobia, es por pura lógica demográfica.

» autor: --402086--

#96 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

satchafunkilus — Sat, 22 Feb 2014 09:34:34 +0000

#91 "si el Estado no puede proporcionar unos servicios de calidad básicos a sus ciudadanos, ¿como lo va a hacer con los inmigrantes? Sería una irresponsabilidad no controlar la inmigración."

Es lo mismo que decir que deje de nacer gente, porque hay 6 millones de parados. Cuanto mas gente no ha mas paro. La gente necesita trabajar, pero también genera un gasto que hace que se necesite mas empleo. Si España de repente tuviese 10 millones mas de población, la población activa crecería.

Los países ricos reciben inmigración y la convierten en riqueza. Los países pobres producen emigrantes y miseria. Adivina que tendencia es mejor, que vengan o que se vayan. El día que aquí no quiera venir nadie, estaremos acabados.

» autor: satchafunkilus

#95 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--305421-- — Sat, 22 Feb 2014 09:30:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305421--

#94 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--305421-- — Sat, 22 Feb 2014 09:22:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --305421--

#93 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--159598-- — Sat, 22 Feb 2014 09:20:16 +0000

Los mismos que dicen que "los inmigrantes nos roban el trabajo" son los que luego lloriquean como nenas cuando los franceses les vuelcan las fresas porque les roban el mercado

Son los mismos que luego quieren que los productos españoles "se exporten" y se vendan fuera, jodiendo los mercados de los demás productores.

Son los mismos que piden que "traigan más fábricas a España", es decir que las deslocalicen de países donde sus trabajadores cobran más a España. Así ellos pueden tener empleo.

Y ya en el plano personal, son los mismos que me perjudican a mí con su actitud, porque yo soy inmigrante

Te darán cifras, porcentajes, titulares rimbombantes... para sostener su postura unipersonal: "el trabajo lo quiero para mí, los demás que se jodan, sean ecuatorianos, marroquíes, franceses o alemanes". Al menos podrían tener la decencia de ir de frente y decirlo abiertamente.

» autor: --159598--

#92 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--331746-- — Sat, 22 Feb 2014 09:04:16 +0000

Lo de que colapsan la sanidad es verdad. Por lo menos en Almería. Quien viva aquí sabrá que es cierto.

» autor: --331746--

#91 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--165295-- — Sat, 22 Feb 2014 09:01:19 +0000

Vale que haya mucho prejuicio y mucha tontería (en este meneo hay varios comentarios que dan muestra de ello) pero el artículo es una soplapollez plagada de falacias. Ni tanto ni tan calvo. Y desde luego, que haya mucho prejuicio y mucha tontería no es excusa para no controlar las fronteras. Tal y como estamos ahora, con recortes, crisis y mierdas, si el Estado no puede proporcionar unos servicios de calidad básicos a sus ciudadanos, ¿como lo va a hacer con los inmigrantes? Sería una irresponsabilidad no controlar la inmigración.

Hace un año o dos habría opinado diferente, pero ahora lo veo de otro modo. Pero eso no es culpa de los inmigrantes; es culpa de los inútiles que nos gobiernan.

» autor: --165295--

#90 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

Mox — Sat, 22 Feb 2014 08:46:21 +0000

#2 Exacto el artículo esta plagado de errores y malas conclusiones . Es erronea

» autor: Mox

#89 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--378913-- — Sat, 22 Feb 2014 08:40:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#88 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

Arzak_ — Sat, 22 Feb 2014 08:33:48 +0000

Faltó:Nos quitan nuestras mujeres!

» autor: Arzak_

#87 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--378913-- — Sat, 22 Feb 2014 08:32:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#86 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--378913-- — Sat, 22 Feb 2014 08:28:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#85 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

Frippertronic — Sat, 22 Feb 2014 08:17:47 +0000

#8 #25 Crece tanto la oferta como la demanda al venir la migración.

Si España tuviera 20.000.000 de habitantes no tendríamos, casi con seguridad, el 13% de paro. Si tuvieramos 80 millones, tampoco tendríamos 52%.

» autor: Frippertronic

#84 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

marcomore — Sat, 22 Feb 2014 08:12:49 +0000

#81 dices que mis soluciones son fantasiosas y "venezolanas" cuando te hablo de soluciones funcionando en países como Noruega. Y en cambio me escribes absurdas imaginaciones sobre la huerta de Almería, que lejos de lo que te imaginas está altamente tecnificada y es capaz de servir tomates a toda Europa en tiempo asombroso. Dispone de todo tipo de avances científicos y de una inversión en conocimiento y tecnología que te cagas.

No tienes ni p. idea e lo que hablas.

En lugar de tus alucinaciones sobre la agricultura, te voy a explicar algo real. Por ejemplo que en todo Europa la demanda de agricultura ecológica crece exponecialmente y que las previsiones ya consolidadas a medio plazo de sus gobiernos aseguran una demanda creciente para el futuro. Es decir, es todo un mercado para España que puede asegurar décadas de trabajo y protegidos de la competencia de países en desarrollo.

Pues bien, ¿Y que hace el puto gobierno de tu pais?. Pues se dedica a RETRASAR Y RECHAZAR las solicitudes de nuevos agricultores jóvenes sin trabajo que quieren recuperar el suelo para ocupar ese mercado. Gente bien formada y todo lo que quieras.

¿Es esa gente la que dices que no está trabajando por los inmigrantes?. Y UN CUERNO. Esa gente no está trabajando, porque el ministro Cañete trabaja para la Cargill y Monsanto, de manera que no se sujeta la polla sin que le digan como hacerlo.

Tú si que no tienes ni idea de lo que hablas. Cualquier persona que en este país de mierda achaque la falta de trabajo a la inmigración es que NO TIENE NI PUTA IDEA.

¿Que hoy se debe frenar la entrada de nueva inmigración?. Eso por supuesto, eso nadie lo duda.

Pero eso de que los inmigrantes nos han quitado el trabajo cuando se les iba a buscar en batallones, eso chaval sólo lo puede decir alguien que ignora completamente el tipo de gente que controla a este pais, ese selecto grupete de inútiles capaz de joder a 40 millones.

Infórmate mejor del país en el que vives y en manos de quien está. Y si quieres perseguir a los causantes es muy fácil: solo has de buscar el índice del IBEX35 en la prensa.

» autor: marcomore

#83 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

Mullin — Sat, 22 Feb 2014 08:11:38 +0000

#22 No te lo crees ni tú. Claro que los españoles querrían trabajar en ese millón y medio ocupado por inmigrantes, pero es que yo voy más allá. Si nos quitan trabajo, colapsan la sanidad, etc, ¿qué? ¿no nos aportan nada bueno? ¿no nos enriqucen cultural y socialmente como país? ¿No es una muestra de solidaridad y hospitalidad que los españoles vivamos un poquito peor para que, gente con menos recursos, tenga más oportunidades?
De verdad, no puedo llegar a entender esa forma de propaganda que se empeña en camuflar la realidad, en inventarse cosas para defender algo que realmente no lo necesita. No hace falta usar falacias como que "No quitan el trabajo a los españoles", "No colapsan la Sanidad", "No traen delincuencia" o "No viven de subvenciones y ayudas", para defender la inmigración y los inmigrantes.
Con esas patrañas y argumentos contrarios sólo se consigue el efecto boomerang: la gente no es tonta y sabes que le estás mintiendo y engañando.

» autor: Mullin

#82 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

Tsuki — Sat, 22 Feb 2014 08:08:56 +0000

#67 A ver, por partes

En el comentario al que te contesté, hablabas de inmigración en general, no especificabas inmigración por origen como haces primero en #64. Entiendo que para ti pueda ser obvio, para mí, y puede que para otros no lo sea, así que gracias por puntualizar.

Además, ahora puntualizas (bien por tu parte) en #67, que el problema no es la inmigración, sino la inmigración masiva no cualificada (aquí ya no especificas origen sino cualificación), pero espero que tengas en cuenta que en muchos comentarios has estado repitiendo todo el rato "inmigración", con lo cual el mensaje que mandas es muy distinto a si lo sustituyes por inmigración masiva no cualificada.

Las 3 cosas, son muy diferentes, y llevarían a discusiones muy diferentes.

***********

A ver más cosas...
Noruega tiene aproximadamente 300000 inmigrantes de origen "occidental" (Europa, Estados Unidos, Australia y Nueva Zelanda), y 400000 que no lo son. En este caso la mayoría tienen un perfil asiático, aunque 90000 son africanos (recuerda que Noruega son 5 millones de habitantes, para ellos 90000 es el 2% de la población).
Ahora bien desconozco si son todos los inmigrantes son altamente cualificados o no. Pero me sorprendería que el porcentaje fuera muy alto (en cualquier caso ojalá).

Por cierto, ya que estamos, y por si acaso alguien me malinterpreta, me gustaría recordar que que los sudamericanos y los africanos pueden ser tan cualificados o más que un europeo, y al revés. Ser de un país u otro no da garantía ninguna sobre tu cualificación.

Algo me dejaré por el tintero, pero es que habéis escrito mucho en este ratito .

» autor: Tsuki

#81 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--378913-- — Sat, 22 Feb 2014 07:53:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#80 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

Maegruin — Sat, 22 Feb 2014 07:52:53 +0000

#2 Y la ultima que dice que 74 de cada 100 delitos lo cometen españoles. Si tenemos en cuenta que los extranjeros son el 12% de la población y representan el 26% de los de delitos, es que tiene una tasa de delincuencia el doble que la de los españoles.

Con esto no quiero decir que este en contra de la inmigracion, pero maquillar datos y estadísticas, al igual que hace el Gobierno en otros temas, no aporta nada.

» autor: Maegruin

#79 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--402086-- — Sat, 22 Feb 2014 07:31:22 +0000

#36 las matemáticas como el algodón no engañan... Es más sin la avalancha de inmigrantes la burbuja ladrillera hubiese muchisimo menor, los sueldos se hubiesen mantenido e incluso subido, y la clase media hubiese seguido con su capacidad de consumo compensando lo que dejasen de consumir esos inmigrantes, las empresas para seguir adelante tendrían que haber sido competitivas invirtiendo en I+d, en vez de ser competitivas por los paupérrimos salarios que tenemos ahora.

» autor: --402086--

#78 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--378913-- — Sat, 22 Feb 2014 07:27:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#77 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

marcomore — Sat, 22 Feb 2014 07:12:44 +0000

eso venga... recuperemos a los Santos Inocentes: que nadie toque al señorito, vayamos a por los inmigrantes

hay que ser subnormal...

» autor: marcomore

#76 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--397668-- — Sat, 22 Feb 2014 07:12:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#75 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--397668-- — Sat, 22 Feb 2014 07:07:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#74 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--397668-- — Sat, 22 Feb 2014 07:05:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#73 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--378913-- — Sat, 22 Feb 2014 07:04:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#72 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

marcomore — Sat, 22 Feb 2014 07:03:37 +0000

#71 mira, es que este tema del trabajo ya es algo para bobos que tragan telediarios de mierda.
Si metes impuestos y obligas a cerrar a todos los hipermercados del país, con todo el comercio local que se genera tienes 3 millones de puestos de trabajo.
Si nacionalizas las electricas e impulsas energias alternativas se te generan por lo menos otro millón.
Si haces un sistema fiscal progresivo puedes crear medio millon más de funcionarios.

Soluciones hay para aburrir.

Esto de la carencia de trabajo es dramático socialmente, pero al mismo tiempo es de bobos. Es una tomadura de pelo para que se forren 20 familias.

» autor: marcomore

#71 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--45561-- — Sat, 22 Feb 2014 06:55:53 +0000

#12 #4 Me parece, por lo que veo en mi entorno, que los españoles no ocupan los nichos laborales de los inmigrantes por esa especie de Renta Básica que se redistribuye aun entre las familias. Muchos aborígenes tienen, gracias a los papas, los abuelos o el primo, colchón económico para esperar, buscar y elegir. Y esperan, con pocos medios, pero esperan, porque la situación familiar y el esquema mental es muy diferente del que tienen los inmigrantes o del que tenían sus abuelos. Por eso es un problema cultural, pero también de mera subsistencia dentro de un sistema que tolera ciertas clases de explotación. Si con la crisis se van desintegrando las familias, entonces la situación de los aborígenes cambiará, y en teoría los españoles ocuparían los trabajos de los inmigrantes, al impulsar políticas que irán modificando las leyes. Pero de momento puede incluso que los inmigrantes nos estén protegiendo de un gran zipitostio, para bien y para mal. Porque el ejército de reserva de parados siempre esta ahí, independientemente del número de inmigrantes, pero el grado de indefensión o sumisión puede que sea menor entre los españoles, mientras que sea mayor el nivel cultural en cuanto a conocimientos políticos y reconocimiento de derechos. Y ese ejercito de reserva que va a ir cayendo en los nichos que ocupaban los inmigrantes, no se si apretará también las tuercas a los empresarios vía políticos y sindicatos, o como temo esto no será tan fácil de cambiar, y habrá un gran choque de trenes. O bien no pasarán demasiadas cosas porque aun contamos con un buen ejercito de reserva de aborígenes en las mismas condiciones en las que llegan los inmigrantes. Pero entonces creo que lo único que conseguiremos es cambiar a unos pobres esclavos por otros con menos acento.

» autor: --45561--

#70 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

marcomore — Sat, 22 Feb 2014 06:55:03 +0000

#27 #28 ...a un extranjero que me viene a quitar el trabajo

claro chaval... es que han venido a por tí porque tú eres cantidad de importante.

Cualquier persona que acude a un nuevo trabajo va a trabajar, no a quitar el trabajo a otra persona.

¿Tú cuando vas a una entrevista de trabajo acudes a quitar el trabajo a otra persona?.
¿La gente que ahora se va a Alemania dicen "me voy a Alemania porque quiero quitarle el trabajo a un aleman"?

Una máquina de billetes en el metro quita trabajo. Los maletines a Suiza quitan trabajo. Los bancos que nos roban quitan el trabajo.

Pero los trabajadores nunca quitan el trabajo a otros trabajadores, porque los trabajadores son sólo fuerza de trabajo. Los que pueden quitar o aumentar el trabajo no son nunca trabajadores. Son empresas, finanzas y gobiernos.
Cuando esa gente mueve trabajadores entre países para abaratar costes, son ellos los que están quitando el trabajo.

Si no ves la lógica de algo tan simple en economía mejor recupera el Barrio Sésamo.

Y además, para los trabajadores es mucho mas fácil derribar a una élite corrupta que expulsar a 3 millones de personas. También es de pura lógica.

» autor: marcomore

#69 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

All_Español — Sat, 22 Feb 2014 06:49:45 +0000

#66 Es ridículo decir que la burbuja inmobiliaria la produce la inmigración.
No sé lo que te está lavando el cerebro; el opus dei, tus padres o tus amigos, pero evítalo que te hace daño. ¿Acaso no ves la tontería que estas diciendo?
Y por favor, yo también cometo faltas ortográficas, muchas, pero intento con mayor o menor acierto escribir bien. No te comas tooooodas las tildes, deja alguna.

» autor: All_Español

#68 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--397668-- — Sat, 22 Feb 2014 06:46:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#67 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--397668-- — Sat, 22 Feb 2014 06:44:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#66 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--397668-- — Sat, 22 Feb 2014 06:42:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#65 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

Tsuki — Sat, 22 Feb 2014 06:40:52 +0000

#62 Perdona me he liado, no me fijé en los nicks Mea culpa.

Sobre lo de países desarrollados dependerá de tu definición de los mismos. A mí me parece que la inmigración es sólo un factor más.

Noruega Reino y Unido tienen porcentajes similares a nosotros y no les va tan mal.

Suiza muchos más porcentaje de nacidos fuera y les va estupendamente.

Japón poquitos y también les va bien.

Esto a mí me hace entender que no es tan simple como culpar con el dedo a unos pocos de unos problemas que parecen tener raíces más profundas.

» autor: Tsuki

#64 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--397668-- — Sat, 22 Feb 2014 06:40:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#63 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

Tsuki — Sat, 22 Feb 2014 06:35:43 +0000

#54 Por cierto aquí tampoco das datos totalmente ciertos:

"Y respecto a las politicas sobre inmigracion; fijate en paises ricos como noruega, suiza, finlandia, estados unidos, japon, arabia saudi, qatat, etc etc etc....a mas ricos, mas restriccion de inmigracion."

Noruega tiene un porcentaje muy parecido al nuestro (14% casi de población nacida en el extranjero). Son menos obviamente, porque Noruega tiene mucha menos población, pero porcentualmente similar.

Suiza casi un 29% de población nacida fuera de sus fronteras.

Estados Unidos 14.3 (45 millones de nada)

Arabia saudí otro 31% de población nacida fuera.

(Por dar una referencia apuntaré que españa tiene aproximadamente un 13% de nacidos en el extranjero).

Menos Finlandia, Japón y gatat que no sé donde está, me parece que tus datos no cuadran con tu argumento.

» autor: Tsuki

#62 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--378913-- — Sat, 22 Feb 2014 06:29:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#61 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--415583-- — Sat, 22 Feb 2014 06:25:55 +0000

Las ayudas sociales, cada vez más reducidas son para ellos, que seguro las merecen, pero salen de los Ptos. Grales. del Estado que en su mayor parte se nutren con ingresos generados por españoles.

Me resulta difícil decir si es o no justo, la solución es que esas ayudas se incrementen, cosa más que difícil o, puestos a soñar, que no sean necesarias.

» autor: --415583--

#60 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

Tsuki — Sat, 22 Feb 2014 06:21:57 +0000

#58 Ehm,lo que te estaba diciendo no tiene nada que ver con eso.

Afirmaste: "España esta arruinada por la burbuja inmobiliaria, y la burbuja fue por culpa de la inmigracion masiva"

Y yo estaba diciéndote que no es tan simple. Correlación no implica causalidad, y por ponerte un ejemplo te mostré una burbuja tan o más terrible que la española, donde los emigrantes no tuvieron ningún efecto causal, y donde los resultados del reventón no fueron tan terribles para la población.

******

Y respecto a lo que dices en #58, no entiendo qué quieres que te responda . ¿Que Japón es estricto con las leyes de inmigranción? Sí, lo son hasta donde conozco. Pero vamos, también hay cierto grado de flexibilidad en cuanto a documentación, plazos etc, no son máquinas sin sentimientos.

» autor: Tsuki

#59 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--378913-- — Sat, 22 Feb 2014 06:18:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#58 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--378913-- — Sat, 22 Feb 2014 06:12:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#57 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--378913-- — Sat, 22 Feb 2014 06:07:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#56 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

All_Español — Sat, 22 Feb 2014 06:06:33 +0000

#54 "España esta arruinada por la burbuja inmobiliaria, y la burbuja fue por culpa de la inmigracion masiva"
Con esa frase decir que lo que hablan son los datos es absurdo o quieres tomar al resto por idiotas, porque con una congetura tan simplista y estúpida no hay tabla que lo avale.
Y según tus comentarios; eso de que haces el análisis, no creo que tu análisis sea objetivo, es más, parece que viene de atrás, educación, ideales familiares, estatus social, etc...
Háztelo ver.

» autor: All_Español

#55 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

Tsuki — Sat, 22 Feb 2014 06:06:33 +0000

#52 Dudo mucho que la burbuja fuera culpa de los emigrantes, y que España esté simplemente "arruinada" por la burbuja inmobiliaria. Por fortuna o por desgracia las cosas no son tan simples.

Japón tuvo una burbuja bastante más grande que no tuvo que ver nada que ver con los emigrantes, y además no se arruinó por ella (al menos no lo que yo entiendo por "ruina", pero sí tuvo un frenazo en su crecimiento económico, pero nada que ver con lo que se vive en España).

Correlación no implica causalidad.

» autor: Tsuki

#54 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--397668-- — Sat, 22 Feb 2014 05:58:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#53 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

All_Español — Sat, 22 Feb 2014 05:55:34 +0000

#52 No se cual es tu religión, pero en serio, te ha lavado el cerebro.

» autor: All_Español

#52 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--397668-- — Sat, 22 Feb 2014 05:53:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#51 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

All_Español — Sat, 22 Feb 2014 05:53:31 +0000

#48 No creo que vivir cerca tuya sea ningún privilegio
Emigrar es algo muy duro y difícil ya sin tener que aguantar xenófobos por todas partes, cuanto más si es así.

» autor: All_Español

#50 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--378913-- — Sat, 22 Feb 2014 05:52:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#49 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

All_Español — Sat, 22 Feb 2014 05:51:44 +0000

#45 Ya se están abriendo las puertas, ya no piden visa en schengen para Perú, no se si para mas países americanos. Sabes lo que significa ¿no? que ya hemos aceptado que estamos peor que ellos.

» autor: All_Español

#48 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--378913-- — Sat, 22 Feb 2014 05:50:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#47 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

All_Español — Sat, 22 Feb 2014 05:48:49 +0000

#44 Yo creo que la ruina para españa fue y siguen siendo todos sus políticos, pero será cuestión de opiniones...

» autor: All_Español

#46 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--378913-- — Sat, 22 Feb 2014 05:48:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#45 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--397668-- — Sat, 22 Feb 2014 05:47:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#44 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--397668-- — Sat, 22 Feb 2014 05:46:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#43 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

All_Español — Sat, 22 Feb 2014 05:46:00 +0000

#41 Dan igual tus cifras cuando hablas de quitar derechos a la gente. Mejor quédate en Suiza y ojalá te traten como te gusta que traten a los inmigrantes, como que sobran. Habría que ver tu árbol genealógico a ver si no te das de bruces.

» autor: All_Español

#42 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--397668-- — Sat, 22 Feb 2014 05:43:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#41 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--378913-- — Sat, 22 Feb 2014 05:41:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#40 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

Mike_Zgz — Sat, 22 Feb 2014 05:36:21 +0000

Más falsos mitos; Espanya ens roba (adiós karma).
Respecto a la noticia, pues yo creo que la inmigración ha servido como pretexto para bajar salarios y en algunos casos usar la discriminación positiva para dar ayudas a algunos colectivos extranjeros y no a españoles (conozco casos de cerca de gente española a quien se le han negado ayudas económicas y sociales para en cambio dárselas a familias marroquíes, en Cataluña).
Respecto al trabajo pues en puestos cualificados dudo que haya afectado, en otros trabajos evidentemente, sólo hay que mirar alrededor, repartidores o camareros sudamericanos, bares chinos, cajeras latinas, trabajadores de obra marroquíes, rumanos, polacos... Y respecto a la sanidad, pues ni idea, lo que sí he visto muchas veces en la sala de espera son familias de gitanos (parecen que van en manada) que no suelen aportar nada a la sociedad pero en cambio reclamar (y hacer uso) de todos los derechos sociales habidos y por haber.

» autor: Mike_Zgz

#39 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

All_Español — Sat, 22 Feb 2014 05:35:03 +0000

#35 Ahora ya no piden visa en el estado Schengen a los peruanos, y cada vez son más los que se regresan a Perú. los que van a España son de vacaciones y su nivel de vida supera con creces el de un español medio. A lo único que seguirá atrayéndole españa para emigrar será a los africanos, porque hoy en día da bastante pena.

» autor: All_Español

#38 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

All_Español — Sat, 22 Feb 2014 05:28:12 +0000

#16 En lo que se debe creer es en la libertad. Resulta que cuando los inmigrantes facilitaron que aguantara el sistema de pensiones mas tiempo todo estaba bien ¿no? Ahora que como las pasas putas si aceptarías ese trabajo de mierda que antes no cojerías ni con pinzas sobran ¿no?
Se trata de un tema de ideales, de libertad y de derechos. No de lo que te convenga a tí en cada momento.

» autor: All_Español

#37 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

soundnessia — Sat, 22 Feb 2014 04:29:25 +0000

Lavapies, usera, etc....
Leganes
Parla
Alcorcon
Y la gran mayoría de la periferia de Madrid opinan lo contrario.

» autor: soundnessia

#36 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--378913-- — Sat, 22 Feb 2014 04:09:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#35 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--378913-- — Sat, 22 Feb 2014 03:57:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#34 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--378913-- — Sat, 22 Feb 2014 03:47:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#33 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--378913-- — Sat, 22 Feb 2014 03:41:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#32 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

albertiño12 — Sat, 22 Feb 2014 03:35:02 +0000

» autor: albertiño12

#31 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

albertiño12 — Sat, 22 Feb 2014 03:20:25 +0000

#6 #7 #14 Os recomiendo leer este artículo:

Entonces, ¿qué? ¿Abrimos las fronteras?
www.meneame.net/story/entonces-abrimos-fronteras

» autor: albertiño12

#30 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--417485-- — Sat, 22 Feb 2014 03:06:46 +0000

#2 Es desviar la atención para el verdadero problema en política y economía que es la asignación eficiente de los recursos. Ya en tiempos de Aznar se discutía sobre los inmigrantes no así del despilfarro en el dinero!

» autor: --417485--

#29 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--378913-- — Sat, 22 Feb 2014 01:55:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#28 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--378913-- — Sat, 22 Feb 2014 01:47:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#27 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

auroraboreal — Sat, 22 Feb 2014 01:38:38 +0000

#23 Bueno es bueno y honesto por tu parte que vengas con la verdad por delante y nos cuentes que vives en Suecia y que crees que no quitas el trabajo a ningun sueco. Eso quiere decir que esto de la inmigración es un asunto personal para ti y que puedes estar por conveniencia personal predispuesto hacia según que opiniones.

Gracias por tu tono condescendiente, pero te agradecería que no lo usaras.
Que sea inmigrante, aparte de significar que es un asunto personal para mí (que lo es), también puede significar un mayor conocimiento del tema, simplemente porque vivo en esa situación cada día y me he enfrentado con gente que me ha menospreciado solo por ser inmigrante.

que piensas que entre varios millones de trabajadores en paro, nadie quiere ninguno de los trabajos del millón y medio de extranjeros trabajando afiliados a la seguridad social.

Puede que lo quieran. Yo también querría ser ¿qué se yo? tener el puesto de trabajo de Cristiano Ronaldo, pero no lo consigo ¿por qué no me dan ese puesto y se lo dan a un extranjero que me viene a quitar el trabajo? pues sí, tal vez no cumplan los requisitos necesarios para optar a ese trabajo. Quiero decir que haber nacido en un país no te da derecho inmediato a un determinado puesto de trabajo si no cumples los criterios específicos para cubrir ese puesto.

... se puede observar notables diferencias en la estadística entre grupos de inmigrantes dependiendo del origen étnico. Más que una cuestión económica parece ser sociocultural.

¿Me puedes mostrar una estadística que compare esos grupos étnicos con otros grupos en iguales condiciones socioeconómicas y de integración?
gracias.

» autor: auroraboreal

#26 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--378913-- — Sat, 22 Feb 2014 01:32:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#25 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--378913-- — Sat, 22 Feb 2014 01:24:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#24 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

Fotoperfecta — Sat, 22 Feb 2014 01:21:50 +0000

#18 Y podría repetir la anécdota que he contado aquí varias veces yo sobre ese tema.
Estaba malísimo en urgencias esperando que me atendiera la doctora (la mía ese día no pasaba consulta). Tenía un resfriado que no podía ni respirar.
Pues bien...en la sala éramos aproximadamente veinte personas. Todos españoles menos dos chicas marroquíes.
En un momento dado vino una enfermera y nos informó que por un problema de tráfico la doctora llegaría al menos media hora más tarde.
La gente se fue yendo disimuladamente de la sala de espera y al final solo quedaron las dos chicas y yo
Evidentemente quien colapsaba las urgencias no eran extranjeros porque si se fueron todos excepto nosotros tres, lo lógico es pensar que los que se fueron no estaban tan enfermos. Sin embargo nosotros nos quedamos.
Así que eso de acusar a los extranjeros de colapsar la sanidad es una patraña. Cuando voy al médico veo más gente de aquí que de fuera, y eso que vivo en una población con un gran número de inmigración.

» autor: Fotoperfecta

#23 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--378913-- — Sat, 22 Feb 2014 01:15:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#22 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

auroraboreal — Sat, 22 Feb 2014 00:46:08 +0000

#16 no, no lo creo:
Los inmigrantes ocupan puestos de trabajo en condiciones que los españoles --al menos antes-- no aceptaban (servicios del hogar, agricultura --invernaderos--, construcción, hostelería) y que ellos se veían obligados a aceptar trabajando en muchos casos semi- ilegalmente (aceptando, por ejemplo, trabajar más horas de las que pone en el contrato).
Ahora, con la crisis (y los recortes en derechos laborales) hay españoles que también se están viendo obligados a aceptar esos trabajos mal pagados y más o menos en negro, dejando a los inmigrantes sin muchos de esos trabajos que solían aceptar ellos y aumentando el paro de los inmigrantes:

www.que.es/ultimas-noticias/sociedad/201210301511-paro-afecta-doble-in
www.20minutos.es/noticia/1712423/0/tasa-paro/extranjeros/espana/

Y sí que creo que aportan mucho más de lo que reciben, en general:
www.lavanguardia.com/vida/20110504/54150346490/los-inmigrantes-aportan

Aunque en las estadísticas frías de delincuencia estén más representados (pon a su lado a un grupo de españoles viviendo en sus mismas condiciones y me cuentas las cifras de los españoles al lado de los inmigrantes)

Y llámalo sentimentalismo o experiencia personal, pero yo vivo en Suecia y no le quito el trabajo a ningún sueco.

» autor: auroraboreal

#21 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--406162-- — Sat, 22 Feb 2014 00:43:33 +0000

La emigración favorece a la casta, que tiene mano de obra más barata y devalua los salarios, y perjudica a la clase obrera que tiene que trabajar por menos porque hay más competencias. Y eso de que los inmigrantes hacen el trabajo que los españoles no quiere apesta por todos lados. Un español hará el trabajo que sea si es justamente remunerado, pero si te ofrecen salarios de mierda que para un inmigrante les es suficiente, es lógico que no lo quieran, pero no por vagos.

» autor: --406162--

#20 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--378913-- — Sat, 22 Feb 2014 00:24:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#19 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

Acido — Sat, 22 Feb 2014 00:24:30 +0000

#2
Aparte que imagino que en extranjeros puede ser más común cobrar en negro que en españoles, así que de la tasa de paro del 34% habrá muchos que sí estén trabajando.

» autor: Acido

#18 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

sonik — Sat, 22 Feb 2014 00:22:39 +0000

#5 ► "Colapsan la sanidad":
Yo no he oído a nadie decir eso

Que suerte, yo bastante a menudo, ayer mismo me los soltó una limpiadora sin venir a cuento (la conversación que manteníamos no tenía absolutamente nada que ver con este tema, ni de lejos). sus palabras mas o menos fueron

"Yo no soy racista (sic) pero todos esos extranjeros que nos destrozan la sanidad... todos esos ecuatorianos que usan la misma tarjeta porque claro... como son todos iguales... y después vas a los ambulatorios y está todo lleno de extranjeros"

Y como digo esto es solo la última vez que me lo han soltado. Ayer mismo, y si, es bastante habitual, y por personas de todos los estratos sociales.

» autor: sonik

#17 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

ewok — Sat, 22 Feb 2014 00:11:00 +0000

www.lne.es/espana/1905/ex-ministro-canete-dice-inmigrantes-colapsan-ur
#5 Si nunca has oído el mito de que los inmigrantes colapsan las urgencias es que no vives en Europa, o te has caído de un guindo. Del Reino Unido a Holanda, Francia, etc, lo han usado casi todos los partidos conservadores
En el reportaje ponen el ejemplo de Cañete, pero hay muchos más.

El mito de que no se adaptan también fue promovido por el partido que propuso ese examen de españolidad que suspenden los españoles de nacimiento.

» autor: ewok

#16 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--378913-- — Sat, 22 Feb 2014 00:00:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#15 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

Loda — Fri, 21 Feb 2014 23:59:41 +0000

#12 Así nos manipulan los grupos de poder: politicastros de todos los niveles, patronales grandes y chicas, globalistas de diverso pelaje, constructoras y demás lobbies, ONGs que se retroalimentan de sus propios fiascos, los mismos bancos que vendían hipotecas basura a pobres inmigrantes, etc

Esta propaganda es tan burda y tan fácilmente desmontable que yo mismamente le he dado un meneito también. Espero que llegue a portada!

#13 Una cosa son los prejuicios y la discriminación, cosas que hay que evitar y contrarestar. Otra cosa muy diferente es la propaganda, las mentiras, la negación de la realidad y una corrección política orwelliana.

» autor: Loda

#14 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--378913-- — Fri, 21 Feb 2014 23:55:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#13 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

auroraboreal — Fri, 21 Feb 2014 23:53:47 +0000

Desgraciadamente en todos los países, la inmigración va a veces unida a muchos prejuicios, sin darnos cuenta que la mayoría de las consecuencias negativas que se atribuyen a la inmigración son la consecuencia de situaciones de exclusión social y de ilegalidad, de falta de integración y de desigualdades entre las personas, independientemente del país de origen de la persona en cuestión.

Hace tiempo, ví este vídeo y no puedo olvidar que en mi familia (y en todas las familias que conozco) hay algún miembro que fue inmigrante para sobrevivir a unas condiciones muy duras y no nos gustaba que generalizaran con nosotros (porque además, sabíamos que no era cierto). Y hoy yo también soy inmigrante por unos motivos muy diferentes y menos dolorosos y no me veo identificada con ninguno de esos mitos tan extendidos sobre la inmigración:
www.youtube.com/watch?v=C5CgdLtKMNY

» autor: auroraboreal

#12 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--378913-- — Fri, 21 Feb 2014 23:52:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#11 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

Loda — Fri, 21 Feb 2014 23:25:27 +0000

► "Bajan el nivel de la educación"

De nuevo, para rebatir esta realidad no argumentan ni aportan datos o estadísticas. Se van a la escuela a hacer un publirreportaje mientras nos distraen con lsa caritas de los niños. ¿que tipo de "periodismo" de investigación es este? Propaganda para la despreciada opinión pública.

Según los datos del informe de la Moncloa citado en #6 (datos de 2006), casi el 3% de los inmigrantes es analfabeto y solo el 18% de los extracomunitarios tiene estudios superiores.

▬ No incluyen sin embargo los niveles de analfabetismo funcional, un problema que afecta a todos pero que es más grave y aumenta aun más en ciertos grupos de inmigrantes.
www.meneame.net/story/mitad-alumnos-acaban-eso-son-analfabetos-funcion
www.meneame.net/story/1-cada-4-estudiantes-londres-analfabeto
www.meneame.net/story/madrid-hay-mas-42.000-analfabetos

▬ Por otra parte existe la preocupación de que las segundas generaciones de inmigrantes tienen peores rendimientos académicos. En el mismo informe (pg9) dicen "entre las generaciones más jóvenes los nativos tienen un nivel educativo superior a los inmigrantes".

▬ La inmigración masiva y de bajo nivel educativo tiene un gran impacto en los sistemas educativos. Depende también de la cultura y de la procedencia de los alumnos, o sis sus familias son itinerantes. Lo explica muy bien Inger Enkvist, pedagoga sueca e hispanista, especializada en la comparación de sistemas educativos.

Inger Enkvist (parlamento catalan)
www.youtube.com/watch?v=iOPy1zFgiKA(comisión parlamento Catalán)

es.wikipedia.org/wiki/Inger_Enkvist

+INFO ccaa.elpais.com/ccaa/2013/12/18/paisvasco/1387369997_672229.html

» autor: Loda

#10 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

Loda — Fri, 21 Feb 2014 23:22:53 +0000

► "Viven de subvenciones"
La afirmación es deliberadamente simplista, solo un cafre de bar iría generalizando así. Por supuesto la realidad es más compleja. Sin embargo, las estadísticas y los informes muestran que proporcionalmente los inmigrantes si se apoyan más en las ayudas, subsidios y subvenciones (por no entrar en el tema de la economía sumergida). NO hay que generalizar ni tampoco mentir, buena parte de la inmigración masiva y descontrolada viene a engordar las bolsas de pobreza institucionalmente dependientes y de gran potencial electoral. Los mismos que promueven este fiasco suelen ser lo que piden más recursos públicos que ellos mismos terminan administrando.

gara.naiz.info/paperezkoa/20110424/261836/es/El-65-quienes-reciben-Ren

Va también por zonas, dependiendo de la comunidad autónoma
elpais.com/diario/2010/06/29/paisvasco/1277840403_850215.html
www.elcorreodigital.com/vizcaya/20091116/pvasco-espana/inmigrante-busc
... y la escala y tipología de la inmigración
www.elconfidencialdigital.com/seguridad/delincuencia-Gobierno-Museo-Gu

Sólo el 10% de los inmigrantes que vive en Madrid recibe una renta mínima de inserción. No sólo no abusan, sino que sostienen nuestro sistema de pensiones. Como son mayoría de jóvenes, menos del 1% recibe pensiones, pero pagan las de los jubilados españoles. Entre 2000 y 2005 España gastó en los inmigrantes 18.600 millones de euros. Sin embargo, ellos aportaron mucho más: 23.400 millones. Es decir la hucha del Estado ganó 4.800 millones de euros ---

Como digo en #6 eso queda desmontado. Son datos de 2005 de cuando la burbuja ladrillera. (Por lo menos LaSexta da la fecha, al contrario que ElDiario, el director de Público, o Albertiño.

"Vienen a pagarnos las pensiones"- Ese fue el lema propagandístico de la casta y las élites para justificar la entrada de millones de inmigrantes en apenas unos años. Las pensiones las pagan quienes trabajan, si quieren o les dejan.

» autor: Loda

#9 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

albertiño12 — Fri, 21 Feb 2014 23:09:57 +0000

#7 En una década vinieron a nuestro país unos 5 millones de personas

es.wikipedia.org/wiki/Inmigración_en_España

» autor: albertiño12

#8 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--406162-- — Fri, 21 Feb 2014 22:53:13 +0000

Nos quitan el trabajo
En la parte baja de la lista un tópico arraigado: los inmigrantes nos quitan el trabajo. Los datos lo desmienten: la tasa de paro entre los nacidos en España es del 18%, la de los venidos de otros países llega al 35,7%, el doble. Son los que más están sufriendo la crisis. Desde 2007, casi un millón de inmigrantes han perdido su trabajo y sólo durante la primera mitad del año pasado se fueron de España 220.000 extranjeros.

No nos quitan el trabajo, pero por la ley de oferta-demanda provocan que los sueldos se abaraten.
Cuando la inmigración empezó a llegar en masa a mi ciudad las "señoras" que tenian chacha, estaban supercontentas porque "ahora con las rumanas" les puedes pagar la mitad mandando a la calle a las españolas o si a caso a cobrar la mitad que cobraban antes.Algo extrapolable a los demás trabajos no cualificados.

No se adaptan a nuestras costumbres
Seguimos subiendo en la lista de falsas creencias: los inmigrantes no se adaptan a nuestras costumbres. El Partido Popular incluyó en su programa electoral un examen de españolidad obligatorio para obtener la nacionalidad. Algunos jueces llevan años haciendo algo parecido. Marina, colombiana, tuvo que pasarlo después de 8 años viviendo en España. Ni siquiera su marido, español, conocía las respuestas al test que le realizaron.

A parte de la gilipollez esta del examen que implica que uno se vaya a integrar o no, hay de todo, pero hay muchos casos de guetos y falta de integración. Por no hablar de los tocapelotas de muchos musulmanes con que todo ofende su religión.

Traen delicuencia
El prejuicio por excelencia: que traen delincuencia. De cada 100 delitos, 74 son cometidos por españoles. Aún así, las ONGs e incluso los sindicatos policiales han denunciado redadas por criterios étnicos.

en españa hay un 12% de población extragera, sin embargo representan del 24% de la delincuencia, por tanto sí traen delincuencia.

» autor: --406162--

#7 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

--406162-- — Fri, 21 Feb 2014 22:41:31 +0000

pues si tan bueno es esto de la inmigración que los dejen pasar a todos ...

» autor: --406162--

#6 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

Loda — Fri, 21 Feb 2014 22:28:47 +0000

#3 Albertiño, dejate de propaganda para el pueblo. Una vez más manipulas enviando la misma información falsa. Una vez más te desmonto por enésima vez esa patraña:

El informe de la OCDE (2013) que enlazas cita los datos del otro informe (el de la moncloa, 2006). Esos datos (5.500 millones, apenas un 0.5% de PIB) son a su vez del año 2005 (!!), es decir son datos (gubernamentales) de cuando la burbuja ladrillera.

► Informe de la OECD (2013)
www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/social-issues-migration-
---------------------- ------- -------------------------
There have also been a number of studies for the Southern European countries which had significant labour migration prior to the recent crisis. As part of an extensive study on the broader economic impact of immigration in Spain, the Economic Bureau of the President (Oficina Económica, 2006) estimated that in 2005, immigrants provided a net fiscal benefits of 0.5% of GDP.
---------------------------------------------------------

► Informe de la Moncloa: Economía e inmigración 1996-2006:
www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/62B6B50E-AE7B-455A-85A5-600EF4EA9281/80516/InmigracionYEconomiaEspaniola12NovResumen.p%20%20df

El tema ya salió como noticia FALSA que tú meneaste y que llegó a portada (ver comentarios):
www.meneame.net/story/informe-ocde-inmigrantes-aportan-unos-5-500-mill

...y a día de hoy, este falso 'factoide" sigue siendo esgrimido como cierto por personajes de la talla de Carlos Enrique Bayo, directo del diario Público (ver minuto 55 del debate de La Tuerka en Publico.tv)
www.publico.es/publico-tv/program/59/video/163492/la-tuerka-miercoles-
"Las cifras han desmentido todo eso (...) En un informe de la OCDE de 2013 en los que concluyó que los inmigrantes ilegales (??) aportan 5.500 millones.."

...o en este infumable artículo de Eldiario.es (05-FEB-2014)
www.meneame.net/c/14243539
Según un informe publicado recientemente por la Organización para la Cooperación Económica y el Desarrollo (OCDE), en términos de impuestos en España, el saldo fiscal de la inmigración (el resultado de restar lo recibido de lo aportado) refleja un impacto positivo del 0,5% del Producto Interno Bruto. Es decir, las personas inmigrantes aportan mucho más de lo que se llevan. ---> MENTIRA, son datos (maquillados?) del año 2005 (!)

El propio reportaje de La Sexta utiliza esos datos. Parece ser que no hay nuevos datos publicados a partir de 2005!

Argumentum Verbosium
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Sesgos_cognitivos#Argumentum_verbosium

» autor: Loda

#5 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

Loda — Fri, 21 Feb 2014 22:21:32 +0000

► "Colapsan la sanidad":
Yo no he oído a nadie decir eso. El debate está más bien en el turismo sanitario, que tiene un gran coste en operaciones y tratamientos caros. Algo que puede verse como injusto para el contribuyente.

Por otra parte, la opinión de un médico miembro de la ONG pro-inmigracionista 'Asociación Karibu' me parece poco objetiva, en la linea tendenciosa y propagandista de este reportaje.

► No se adaptan a nuestras costumbres
Seguimos subiendo en la lista de falsas creencias: los inmigrantes no se adaptan a nuestras costumbres. El Partido Popular incluyó en su programa electoral un examen de españolidad obligatorio para obtener la nacionalidad.

¿es esa forma de argumentar? Evidentemente que hay mucho extranjero sin animo ni motivación para integrarse. ¿que tiene que ver lo del examen de españolidad? Un desproposito administrativo no invalida lo otro.

Veamos:
Pregunta - ¿en que medida o proporción estadística se adaptan los extranjeros a nuestra costumbres?
Respuesta - El PP incluyó en su programa un ridículo examen que suscitó muchas críticas. ¿TE vale la respuesta??

» autor: Loda

#4 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

Loda — Fri, 21 Feb 2014 22:10:19 +0000

► ¿tiene impacto la inmigración masiva y el dumping laboral? En La Sexta esa cuestión la encapsulan en un simplista y manido "los inmigrantes nos quitan el trabajo". Y para rebatir la realidad (que es inmigración SI tiene un impacto en la disponibilidad de puestos de trabajo, salarios y condiciones laborales) recurren a un argumento falaz:

Los datos lo desmienten: la tasa de paro entre los nacidos en España es del 18%, la de los venidos de otros países llega al 35,7%, el doble. Son los que más están sufriendo la crisis. Desde 2007, casi un millón de inmigrantes han perdido su trabajo y sólo durante la primera mitad del año pasado se fueron de España 220.000 extranjeros.

Es decir, como se creen que hablan al pueblo cateto, mezclan el impacto de las políticas de inmigración masiva (una cosa) con el nivel de desempleo en el colectivo inmigrante (otra cosa bien distinta).

Rel. ¿Por qué los salarios son tan bajos? (Articulo revista Salon con extracto de Mother Jones)
www.meneame.net/story/mito-clase-media-razones-salarios-son-tan-bajos-

Mataderos insisten que contratan inmigrantes porque el trabajo es tan desagradable que los estadounidenses no quieren hacerlo. Contrataron a los inmigrantes europeos cuando Upton Sinclair escribió "La Jungla" [novela bestseller (1906) sobre explotación laboral en mataderos], y contratan a inmigrantes latinoamericanos en la actualidad. Pero es un bulo de que los estadounidenses no quieren sacrificar cerdos, ovejas y vacas. ¿Cómo sabemos esto? Debido a la inmigración a los Estados Unidos fue más o menos prohibida 1925-1965, y millones de cerdos, ovejas y vacas fueron sacrificadas durante esos años . Pero fueron sacrificados por trabajadores nacidos en Estados Unidos, ganando salarios de ‘clase media’. La revista Mother Jones explica lo cambió:

--- "Comenzó a principios de los años 1960, una compañía llamada Beef Packers Iowa (IBP) comenzó a revolucionar la industria, abriendo fábricas en zonas rurales alejadas de los bastiones sindicales, la contratando trabajadores inmigrantes de México, introduciendo una nueva división del trabajo que eliminaba la necesidad de carniceros cualificados, y combatiendo sin miramientos a los sindicatos. A finales de los años 1970, las empresas empacadoras de carne que querían competir con IBP tuvieron que adoptar sus métodos de negocio - o ir a la quiebra. Los salarios en la industria empacadora de carne pronto cayeron hasta un 50 por ciento. "

» autor: Loda

#3 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

albertiño12 — Fri, 21 Feb 2014 22:07:21 +0000

Contra los prejuicios, información:

Los inmigrantes aportan más de lo que reciben (Datos oficiales: Inmigración y Economía Española 1996-2006)
www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/62B6B50E-AE7B-455A-85A5-600EF4EA9281

Los inmigrantes aportan a las arcas públicas unos 5.500 millones de euros, según un informe de la OCDE
www.meneame.net/story/informe-ocde-inmigrantes-aportan-unos-5-500-mill

Informe de La Caixa: Los inmigrantes son el 12% de la población y absorben el 6,8% de los servicios sociales
www.meneame.net/story/inmigrantes-aportan-estado-mas-reciben-tambien-p
Informe completo en PDF: obrasocial.lacaixa.es/StaticFiles/StaticFiles/670e2a8ee75bf210VgnVCM10

Los inmigrantes ilegales pagan la sanidad que se les ha retirado
www.nuevatribuna.es/opinion/manuel-martin-garcia/los-inmigrantes-ilega

Otro mito que se desmonta: los inmigrantes van al médico la mitad que los españoles
www.meneame.net/story/inmigrantes-van-medico-mitad-espanoles

Un mito se desvanece a fuerza de datos: la inmigración está lejos de suponer un lastre para la sanidad madrileña" (Informe de la consejería de sanidad)
www.meneame.net/story/cae-mito-sanitario

La sanidad privada les saldrá más barata que la pública a los inmigrantes
www.meneame.net/story/sanidad-privada-les-saldra-mas-barata-publica-in

La mitad de los emigrantes españoles de los 60 eran “sin papeles
www.meneame.net/story/rompiendo-topicos-mitad-espanoles-emigraron-60-t
www.radiocable.com/la-mitad-de-los-emigrantes-espanoles-de-los-60-eran

Leyendas urbanas: Los chinos no pagan impuestos
www.meneame.net/story/leyendas-urbanas-chinos-no-pagan-impuestos

Los estudiantes inmigrantes obtienen de media una nota ligeramente más baja pero eso no afecta a los estudiantes nativos
www.rtve.es/noticias/20100401/verdad-inmigrantes-bajan-nivel-educativo

Las mafias españolas son las más numerosas
www.que.es/ultimas-noticias/espana/201106022112-espana-paraiso-para-ma

En el 83% de los grupos delictivos hay españoles
www.publico.es/espana/398649/en-el-83-de-los-grupos-delictivos-hay-esp

El 98,4% de la población extranjera NO delinque
www.almendron.com/tribuna/el-impacto-de-la-inmigracion-sobre-la-seguri

Diez falsos mitos sobre los inmigrantes
www.meneame.net/story/diez-falsos-mitos-sobre-inmigrantes

Cruz Roja: Frente a la discriminación no te quedes sin argumentos
www.cruzrojamadrid.org/contenidos/img/File/Empleo/Argumentario/Argumen

Mientras, algunos apuntan a los inmigrantes...

Aznar acusa a los inmigrantes de poner en peligro el Estado del Bienestar
www.meneame.net/story/aznar-estado-bienestar-insostenible

Presentada la petición para que se interrogue a Aznar por cobrar 782.605 euros en sobresueldos
www.meneame.net/story/presentada-peticion-interrogue-aznar-cobrar-782-

...Para tapar la realidad:

Ayuda de 215.000 millones a la banca: El pobre subvenciona al rico
www.meneame.net/story/ayuda-215-000-millones-banca-pobre-subvenciona-r

El Banco de España da por perdidos otros 6.500 millones del rescate bancario y ya van 42.500
www.meneame.net/story/banco-espana-da-perdidos-otros-6-500-millones-re

Gestha: "El 72% del fraude fiscal lo hacen grandes empresas y las grandes fortunas"
www.gestha.es/?seccion=actualidad&num=221

Los técnicos de Hacienda estiman que recaudarían 38.500 millones más si se situase el fraude fiscal en la media de la UE
www.meneame.net/story/espana-solventaria-problema-deuda-2013-situa-fra

España pagará más por los intereses de la deuda que lo que logrará de ajuste
www.meneame.net/story/espana-pagara-mas-intereses-deuda-que-lograra-aj

Si el BCE hubiera prestado directamente al Estado (como hacen muchos países) la deuda española representaría el 14% del PIB en lugar del 90%
www.meneame.net/story/entrevista-vicenc-navarro-juan-torres-sobre-terr

España paga casi 100 millones al día por los intereses de la deuda pública
www.meneame.net/story/espana-paga-casi-cien-millones-euros-dia-interes

La deuda devora uno de cada tres euros de los gastos del Estado
noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/presupuestos/p

Madrid recaudaría 3.000 millones recuperando los impuestos a los ‘ricos’ frente a los 83 del euro por receta
www.meneame.net/story/madrid-recaudaria-3-000-millones-recuperando-imp

Un estudio de la Universidad de Las Palmas estima en 40.000 millones anuales el coste social de la corrupción en España
www.meneame.net/story/universidad-estima-40-000-millones-anuales-coste

Arcadi Oliveres: “Hemos dado a la banca 4.600.000.000.000 $, suficiente para acabar con el hambre 92 veces”
www.meneame.net/story/arcadi-oliveres-hemos-dado-banca-4-600-000-000-0

Etc, etc...

Recordemos que quitar el derecho a la sanidad a los inmigrantes sin papeles ahorrará 500 millones de euros... según el Gobierno
www.meneame.net/story/sanidad-dejara-sabado-153-000-inmigrantes-irregu

"Triste época la nuestra. Es mas fácil desintegrar un átomo que superar un prejuicio”. Albert Einstein
.

» autor: albertiño12

#2 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

ccguy — Fri, 21 Feb 2014 22:03:33 +0000

Sólo he visto el principio, y entran ganas de votar errónea por argumentos absurdos:

Mito: Los extranjeros nos quitan el trabajo
Falso: Con una tasa de paro del 34%, los extranjeros doblan la de los españoles.

¿qué tendrá que ver una cosa con la otra? Si hay un solo extranjero trabajando (por muchos que haya en paro) la teoría de que nos quitan el trabajo no se desmonta con la chorrada de cuantos hay o deja de haber en paro.

Y ojo: Que no digo que "nos" quiten el trabajo, lo que digo que es el argumento del reportaje para desmentir esa afirmación no tiene ni pies ni cabeza.

» autor: ccguy

#1 Los falsos mitos más extendidos en España sobre los inmigrantes

harlam — Fri, 21 Feb 2014 21:53:37 +0000

Relacionado: www.sindinero.org/blog/los-inmigrantes-viven-de-las-ayudas-sociales-y-

» autor: harlam