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#18:
Los fabricantes españoles de cuchillas femeninas se están frotando las manos, oiga.
#6:
Totalmente a favor. Hay que acabar con el sin sentido de las fronteras por un bien común.
Todos somos iguales.
Ni dioses ni naciones.
Todos somos iguales.
Ni dioses ni naciones.
#13:
#3 No hace falta ser un lucero para darse cuenta de que si los terroristas de las agencias de calificación están atacando Portugal ahora porque España les da un poco de recelo por el volumen de nuestra economía (podría volar la UE por los aires), si España + Portugal estuviesen unidas, irían antes a por Italia que a por nosotros.
#184:
#120 Te respondo dando lo que creo que seria el punto de vista portugués
Algunas preguntas, para ver que es un estudio serio y no hecho a la post del estado de crisis actual portugues:
Donde radicaria el poder central? Lisboa-Madrid? Estaria uno de los dos paises en question a cederlo? (Desconozco la mentalidad portuguesa, pero la respuesta española ya me la se)
Los portugueses cederiamos ese poder caso hubieran contrapartidas muy significativas en todo lo demás.
Que idioma seria el que unificase dicho gobierno? Estarian los portugueses dispuestos a aprender y a exigir el español? (sobra hacer la pregunta en el otro sentido, verdad?). Aceptarian en la administracion portuguesa coger solo a gente que hable tambien español? (la cosa contraria no, porque el español es muy importante y bla bla bla)
NO. En Portugal se habla portugués y punto. Evidentemente el que quiera aprender (y la enseñaza del español como segunda lengua) se apoyarían con fundos de la parte interesada.
Aceptaria Portugal un sistema de gobierno en el que el maximo dirigente es escogido por tener su familia unos genes que deben ser superiores? No? Estaria dispuesto el rey a abandonar su poltrona? (preguntas interesantes)
Aunque esta respuesta no me guste creo que si. Nos gusta el rollo de reyes y reinas, y estamos cansados de pagar pensiones vitalicias a todos los presidentes de la república. El único problema del rey es que seria español/francés por lo que a menos que los nietos se "enamorarán" de los hijos del pretendiente portugués no lo veo demasiado fácil. Probablemente tendríamos el representante de Iberia y el rey de España.
Aunque yo personalmente odiaría una monarquía, es horrible.
Estaria portugal dispuesta a ceder su autonomia, en post de la española? (si, esta ultima tiene mas personas, asi que es lo que hay). Catalunya y Pais Vasco, dirian algo al ver que esta tiene una mayor autonomia, si asi lo fuese?
Hombre si es una unión tendríamos que ceder parte de ella. El problema seria que parte. Y sobretodo, como podríamos confiar que los gobernantes mayoritariamente españoles estarían interesados en los intereses de Portugal? Si somos unos desconocidos, más desconocidos que los (colocar país a su gusto)... Y si no podemos confiar en vosotros para qué unirnos? Tendríamos que conocernos mejor, y los españoles tendrían que amar Portugal, no ser mayoritariamente como #130
Las cosas realmente importantes, siempre estan supeditadas por el gobierno central (vease aeropuertos, puertos...). Cederia uno de los dos paises sus competencias?
Nosotros estamos a punto de ceder esas competencias a los privados (FMI) por lo que probablemente si...:( No creo que fuera negativo, realmente no veo fácil que el gobierno central tuviera en su intereses destruir la capacidad portuaria de cualquier de los países.
Estarian los portugueses dispuestos a colaborar en el pago de cosas como el PER?
Si nos paguéis las cuentas a nosotros...
Se ajustarian los salarios actuales en los dos paises? La diferencia es muuuy grande, estaria la economia o la gente dispuesta a dicho sacrificio?
No es muuuuy grande es solo grande. En Portugal se gana un 20% menos que en España. Ganarse 2000 euros es común, pero también es muy común ganarse 700 euros. Hay una mayor diferencia de clases, muchos porsches y muchos pobres.
y un largo etc etc
A los que aplaudis con las orejas dicha union, agradeceria que me contestaseis
No la aplaudo, por lo menos mientras los españoles no comprendáis que Portugal es un país fantástico para los que vivimos aquí, alegre con buen tiempo, buena comida y vino/cerveza. Lo único que nos jode es esta crisis que está devorando la cualidad de vida nuestra pero creo que sabéis de lo que hablo...
Algunas preguntas, para ver que es un estudio serio y no hecho a la post del estado de crisis actual portugues:
Donde radicaria el poder central? Lisboa-Madrid? Estaria uno de los dos paises en question a cederlo? (Desconozco la mentalidad portuguesa, pero la respuesta española ya me la se)
Los portugueses cederiamos ese poder caso hubieran contrapartidas muy significativas en todo lo demás.
Que idioma seria el que unificase dicho gobierno? Estarian los portugueses dispuestos a aprender y a exigir el español? (sobra hacer la pregunta en el otro sentido, verdad?). Aceptarian en la administracion portuguesa coger solo a gente que hable tambien español? (la cosa contraria no, porque el español es muy importante y bla bla bla)
NO. En Portugal se habla portugués y punto. Evidentemente el que quiera aprender (y la enseñaza del español como segunda lengua) se apoyarían con fundos de la parte interesada.
Aceptaria Portugal un sistema de gobierno en el que el maximo dirigente es escogido por tener su familia unos genes que deben ser superiores? No? Estaria dispuesto el rey a abandonar su poltrona? (preguntas interesantes)
Aunque esta respuesta no me guste creo que si. Nos gusta el rollo de reyes y reinas, y estamos cansados de pagar pensiones vitalicias a todos los presidentes de la república. El único problema del rey es que seria español/francés por lo que a menos que los nietos se "enamorarán" de los hijos del pretendiente portugués no lo veo demasiado fácil. Probablemente tendríamos el representante de Iberia y el rey de España.
Aunque yo personalmente odiaría una monarquía, es horrible.
Estaria portugal dispuesta a ceder su autonomia, en post de la española? (si, esta ultima tiene mas personas, asi que es lo que hay). Catalunya y Pais Vasco, dirian algo al ver que esta tiene una mayor autonomia, si asi lo fuese?
Hombre si es una unión tendríamos que ceder parte de ella. El problema seria que parte. Y sobretodo, como podríamos confiar que los gobernantes mayoritariamente españoles estarían interesados en los intereses de Portugal? Si somos unos desconocidos, más desconocidos que los (colocar país a su gusto)... Y si no podemos confiar en vosotros para qué unirnos? Tendríamos que conocernos mejor, y los españoles tendrían que amar Portugal, no ser mayoritariamente como #130
Las cosas realmente importantes, siempre estan supeditadas por el gobierno central (vease aeropuertos, puertos...). Cederia uno de los dos paises sus competencias?
Nosotros estamos a punto de ceder esas competencias a los privados (FMI) por lo que probablemente si...:( No creo que fuera negativo, realmente no veo fácil que el gobierno central tuviera en su intereses destruir la capacidad portuaria de cualquier de los países.
Estarian los portugueses dispuestos a colaborar en el pago de cosas como el PER?
Si nos paguéis las cuentas a nosotros...
Se ajustarian los salarios actuales en los dos paises? La diferencia es muuuy grande, estaria la economia o la gente dispuesta a dicho sacrificio?
No es muuuuy grande es solo grande. En Portugal se gana un 20% menos que en España. Ganarse 2000 euros es común, pero también es muy común ganarse 700 euros. Hay una mayor diferencia de clases, muchos porsches y muchos pobres.
y un largo etc etc
A los que aplaudis con las orejas dicha union, agradeceria que me contestaseis
No la aplaudo, por lo menos mientras los españoles no comprendáis que Portugal es un país fantástico para los que vivimos aquí, alegre con buen tiempo, buena comida y vino/cerveza. Lo único que nos jode es esta crisis que está devorando la cualidad de vida nuestra pero creo que sabéis de lo que hablo...
#15:
Y qué seríamos? ¿Republicanos, o monárquicos?. A ver si por ahí va a ser por donde puedan tener salida nuestras aspiraciones republicanas...
#259:
Definitivamente y despues de leer concienzudamente los 245 mensajes que habeis puesto entre todos puedo aseverar que esta unión es imposible, desaconsejable,peligrosa,y muchos adjetivos descalificativos que me ahorro.
Lo que queda claro es que los eSpañoles tenemos una supina incultura hacia los portugueses, amén de una cantidad de prejuicios intolerable.
Queda claro que no tenemos ni puta idea a la hora de flirtear y enamorar a un vecino cuando el comentario más recurrente es el susodicho mostacho de las portuguesas.
Definitivamente hemos demostrado que no somos merecedores de dicha unión.
Por prepotentes,clasistas,prejuiciosos y profundamente incultos.
Portugal debe seguir como está pues gracias a eso tenemos el privilegio de Pessoa(ESCRITOR), de José Rodrigues(PINTOR) Manoel de Oliveira , António Pedro Vasconcelos , Joaquim Leitão , (CINEASTAS)
Joaquim de Almeida ,Maria de Medeiros ( ACTORES)
Álvaro Siza Vieira,João Luís Carrilho da Graça,Eduardo Souto de Moura,Fernando Távora,Nuno Teotónio Pereira,Filipe Oliveira Dias,Manuel Salgado (ARQUITECTOS)
Gil Vicente (DRAMATURGO)Fernão Lopes de Castanheda (CRONISTA) y muchisimos más Portugueses que han creado escuela,talento,cultura,una sensibilidad inigualable y unica en el mundo entero.
NO!!! a este paso España no merece una joya tan inmensa como Lusitania.
Por otra parte y sin querer cortar el royo a Nadie, ya alguno de vosotros lo ha comentado, este post es uno más de los muchos que insisten en la "querida" unión entre Españoles y Portugueses y no deja de ser un instrumento más de un THINK.THANK de una cúpula empresarial interesadisima en absorber el poco territorio de la peninsula que le queda por conquistar.Pero ya os digo que con este nivel que usais ni la tierra más esteril del mundo se nos hermanaria.
Lo que queda claro es que los eSpañoles tenemos una supina incultura hacia los portugueses, amén de una cantidad de prejuicios intolerable.
Queda claro que no tenemos ni puta idea a la hora de flirtear y enamorar a un vecino cuando el comentario más recurrente es el susodicho mostacho de las portuguesas.
Definitivamente hemos demostrado que no somos merecedores de dicha unión.
Por prepotentes,clasistas,prejuiciosos y profundamente incultos.
Portugal debe seguir como está pues gracias a eso tenemos el privilegio de Pessoa(ESCRITOR), de José Rodrigues(PINTOR) Manoel de Oliveira , António Pedro Vasconcelos , Joaquim Leitão , (CINEASTAS)
Joaquim de Almeida ,Maria de Medeiros ( ACTORES)
Álvaro Siza Vieira,João Luís Carrilho da Graça,Eduardo Souto de Moura,Fernando Távora,Nuno Teotónio Pereira,Filipe Oliveira Dias,Manuel Salgado (ARQUITECTOS)
Gil Vicente (DRAMATURGO)Fernão Lopes de Castanheda (CRONISTA) y muchisimos más Portugueses que han creado escuela,talento,cultura,una sensibilidad inigualable y unica en el mundo entero.
NO!!! a este paso España no merece una joya tan inmensa como Lusitania.
Por otra parte y sin querer cortar el royo a Nadie, ya alguno de vosotros lo ha comentado, este post es uno más de los muchos que insisten en la "querida" unión entre Españoles y Portugueses y no deja de ser un instrumento más de un THINK.THANK de una cúpula empresarial interesadisima en absorber el poco territorio de la peninsula que le queda por conquistar.Pero ya os digo que con este nivel que usais ni la tierra más esteril del mundo se nos hermanaria.
#4:
Que tiemble China... muahahahahaha
#283:
#184 #120 Yo lo veo mucho más sencillo de lo que lo veis vosotros. Lo primero porque para mi no sería la union de España+Portugal, como lo estais planteando ambos, sino la unión de Cataluña + País Vasco + Galicia + Portugal (uno o varios?)+ Andalucía + otros sin definir. Una opción diferente a esa sería una absoluta estupidez.
¿Dónde radicaría el poder central? Repartido: Iberia podría tener 3 "capitales", cual lleve el nombre es lo de menos. Poder ejecutivo en Madrid, por aquello del centro geográfico, por ejemplo, y el Jefe de Estado en Lisboa, para equilibrar. Luego Senado, Congreso y Poder Judicial repartido entre Mad, Lisboa y BCN, por aquello de ser las tres grandes capitales de la unión.
Lo del idioma, vuelvo a la clave inicial: en Iberia hay 5 idiomas, no dos. Y ninguno debe prevalecer sobre los otros. Que todo ciudadano en edad escolar esté obligado a aprender al menos dos de ellos, lo mismo para trabajar en la administración, etc. Modelo suizo, a groso modo.
El tema monarquía o república es irrelevante, creo que sería un momento estupendo para darle una retirada digna a Juan Carlitos y dejar al principito como "embajador" de honor o algo parecido y gracias por todo.
¿Ceder autonomía los portugueses en pos de la española? Volvemos al principio, esto no es una unión de dos Estados, sino de media docena de naciones. Plantearlo de otra forma es una visión demasiado centrípeta como para que vaya a ninguna parte. Todos cederían una cuota de poder en pos de una entidad común, pero esto no es una anexión.
Idem para el tema de competencias: no es cesión de el Estado portugués al Español, sino de todos a una unidad común. En la que no necesariamente han de ganar los "españoles". El mero hecho de que lo plantees de esa forma habla de un planteamiento de anexión y no de unión/fusión.
En temas económicos, de prestaciones, salario mínimno, servicios, etc es obvio que hay que igualar por arriba en la medida de las posibilidades, en lo que a legslación y competencias nacionales se refiera. Luego con las autonómicas, partiendo de un reparto equitativo de impuestos y fondos, cada uno de su capa un sayo
Otra cosa es el mercado de trabajo: en Galicia, Extremadura y otros lugares de España, hoy, un mil y poco euros son un sueldo alto, los alquileres por 300 o así puedes conseguir algo digno, etc, mientras con eso en Madrid ni pagas una habitación compartida. Esto, diferencias de nivel económico en los distintos puntos del país, pasa hoy en España, y pasaría en una hipotética Iberia.
Dicho todo esto desde la convicción de que España, en concreto ese ente que doy en llamar Castilla, no está preparada para asumir un Estado plurinacional y abierto, ni a considerar a nuestros hermanos portugueses algo más que unos vasallos.
¿Dónde radicaría el poder central? Repartido: Iberia podría tener 3 "capitales", cual lleve el nombre es lo de menos. Poder ejecutivo en Madrid, por aquello del centro geográfico, por ejemplo, y el Jefe de Estado en Lisboa, para equilibrar. Luego Senado, Congreso y Poder Judicial repartido entre Mad, Lisboa y BCN, por aquello de ser las tres grandes capitales de la unión.
Lo del idioma, vuelvo a la clave inicial: en Iberia hay 5 idiomas, no dos. Y ninguno debe prevalecer sobre los otros. Que todo ciudadano en edad escolar esté obligado a aprender al menos dos de ellos, lo mismo para trabajar en la administración, etc. Modelo suizo, a groso modo.
El tema monarquía o república es irrelevante, creo que sería un momento estupendo para darle una retirada digna a Juan Carlitos y dejar al principito como "embajador" de honor o algo parecido y gracias por todo.
¿Ceder autonomía los portugueses en pos de la española? Volvemos al principio, esto no es una unión de dos Estados, sino de media docena de naciones. Plantearlo de otra forma es una visión demasiado centrípeta como para que vaya a ninguna parte. Todos cederían una cuota de poder en pos de una entidad común, pero esto no es una anexión.
Idem para el tema de competencias: no es cesión de el Estado portugués al Español, sino de todos a una unidad común. En la que no necesariamente han de ganar los "españoles". El mero hecho de que lo plantees de esa forma habla de un planteamiento de anexión y no de unión/fusión.
En temas económicos, de prestaciones, salario mínimno, servicios, etc es obvio que hay que igualar por arriba en la medida de las posibilidades, en lo que a legslación y competencias nacionales se refiera. Luego con las autonómicas, partiendo de un reparto equitativo de impuestos y fondos, cada uno de su capa un sayo
Otra cosa es el mercado de trabajo: en Galicia, Extremadura y otros lugares de España, hoy, un mil y poco euros son un sueldo alto, los alquileres por 300 o así puedes conseguir algo digno, etc, mientras con eso en Madrid ni pagas una habitación compartida. Esto, diferencias de nivel económico en los distintos puntos del país, pasa hoy en España, y pasaría en una hipotética Iberia.Dicho todo esto desde la convicción de que España, en concreto ese ente que doy en llamar Castilla, no está preparada para asumir un Estado plurinacional y abierto, ni a considerar a nuestros hermanos portugueses algo más que unos vasallos.
#210:
Ventajas de ser portuñoles para los españoles:
* Tendríamos de media un mejor nivel de inglés.
* Tendríamos una menor tasa de paro.
* Habría un referéndum para decidir si monarquía o república.
Ventajas para todos:
* A la mierda lo de los PIGS.
* Una canción menos en Eurorrisión.
Inconvenientes para los españoles:
* Estaríamos un poco más cerca de tener que ser rescatados (Aunque para ellos sería una gran ventaja estar en el mismo barco que nosotros - no hay huevos a dejar que quiebre uno de los países más grandes de la Unión Europea).
* A saber si tendríamos un IVA más alto... que nosotros lo tenemos al 18% y ellos al 23%.
* La renta per cápita sería menor.
* Como consecuencia del punto anterior, ciertos medios de comunicación cargando día sí y día también contra los portugueses por recibir más de lo que dan, por ser unos vagos, etc.
* Cristiano Ronaldo selección.
Inconvenientes para todos:
* Juntos tendríamos menos escaños para las elecciones europeas que por separado. (La representación es más o menos proporcional a la raíz cuadrada de la población de cada país.)
Grandes retos:
* Qué hacer con en materia lingüística con portugués, mirandés, español, catalán, vasco y gallego. Lo más fácil es que todas las lenguas pasen a ser oficiales en toda Iberia, pero de una forma o de otra sería muy difícil el consenso.
* Tendríamos de media un mejor nivel de inglés.
* Tendríamos una menor tasa de paro.
* Habría un referéndum para decidir si monarquía o república.
Ventajas para todos:
* A la mierda lo de los PIGS.
* Una canción menos en Eurorrisión.
Inconvenientes para los españoles:
* Estaríamos un poco más cerca de tener que ser rescatados (Aunque para ellos sería una gran ventaja estar en el mismo barco que nosotros - no hay huevos a dejar que quiebre uno de los países más grandes de la Unión Europea).
* A saber si tendríamos un IVA más alto... que nosotros lo tenemos al 18% y ellos al 23%.
* La renta per cápita sería menor.
* Como consecuencia del punto anterior, ciertos medios de comunicación cargando día sí y día también contra los portugueses por recibir más de lo que dan, por ser unos vagos, etc.
* Cristiano Ronaldo selección.
Inconvenientes para todos:
* Juntos tendríamos menos escaños para las elecciones europeas que por separado. (La representación es más o menos proporcional a la raíz cuadrada de la población de cada país.)
Grandes retos:
* Qué hacer con en materia lingüística con portugués, mirandés, español, catalán, vasco y gallego. Lo más fácil es que todas las lenguas pasen a ser oficiales en toda Iberia, pero de una forma o de otra sería muy difícil el consenso.
#265:
#250 No se trata de prejuicios, es que simplemente el bilingüismo es una realidad que no se puede comprender desde el monolingüismo.
Y esta claro que no eres un garrulo, ni nada parecido. Salta a la vista ya solo con tu predisposicion al debate razonado. Pero en serio, son temas distintos.
No se te pide, ni se te pedira que aprendas catalán si no vives en Catalunya. Como tu bien dices, no tendria sentido tratar de convertir al Catalan/Gallego/Euskera en un idioma vehicular en Madrid/Ponferrada/Cuenca o Sevilla. No. Nadie jamas lo ha planteado.
Lo que si se ha planteado es la idoneidad de aprender unas nociones básicas. Y hablo de nociones muy básicas.
Te voy a dar un ejemplo clarificador. Estoy seguro, y estaras de acuerdo conmigo, que el ciudadano medio de la España (incluyendo Galicia y Catalunya) sabe mas frances o Italiano, incluso aleman, que Euskera.
Si no piensa en cuantos serian capaces de decir como se dice en cada idioma las siguientes palabras:
Sí
No
Porfavor
Lo siento
Gracias
En serio, haz la prueba. Merci, per favore, ja, nein, escusemua (no sabran escribirlo pero fijo que sabran decirlo). Danke.
Son cinco palabras, nada mas. No duelen, no cuestan dinero, y nada crea mas puentes.
Es cultura.
Es descabellado esperar que cualquiera de Palencia sea capaz de leer Tirant lo Blanc en catalan? Si. Y que conozca en cambio estas cinco palabras, es descabellado?
Me diras que claro que no cuesta, pero que no se trata de eso. Y yo te diré que sí, que se trata de eso, de que es algo sintomático. Que demuestra como las culturas perifericas no se sienten como propias, que se desprecia la cultura en general, porque solo se valora la cultura que puede convertirse en dinero, que es util para trabajar o comprar. Porque no se valora el poder de las palabras para conocer a la gente, para comprenderles, para ganar en perspectiva, para ser mas ricos. Y demuestra que ya hoy no hay proyecto comun de pais. Porque si cada vez tenemos que estar explicando el valor de las culturas que alberga el pais, de las que todos sus ciudadanos deberian de sentirse orgullosos, y participes, sintiendolas como propias y no como un arma arrojadiza o despreciandolas como si fuesen una amenaza. Si cada vez que sale el tema llegamos a trescientos comentarios en los que cada cual se enroca en su postura y no escucha ni atisba un espacio en comun, .... es que algo esta mal.
El mayor problema del pais es el desprecio a la cultura. Ninguna civilizacion se ha podido construir sobre algo semejante. Por eso hace falta un nuevo principio, un proyecto común, con unos valores claros: Respeto, responsabilidad, transparencia, dignidad e igualdad. A partir de estos se puede construir, hacer surgir la fraternidad, porque estariamos todos en el mismo barco, unidos con el mismo objetivo. Porque si tu vecino y tu quereis lo mismo para los dos, entonces estais mas cerca de ser hermanos.
Y me diras que esto es imposible. Que es un sueño, y los sueños, por bonitos que sean, sueños son.
Y yo te diré que no hay nada más poderoso que las ideas, y las ideas se sustentan en ideales y soñadores.
Hace cuatro años que se empezó a hablar de Iberia. Saramago no fue el primero, pero si el que tuvo mas resonancia. En su dia la mayoria abrumadora le llamó de loco para arriba. Hoy, cuatro años despues, cada vez mas gente se muestra abierta a considerarla (algo impensable antes), otros la apoyan abiertamente (cuando antes eran una voz ahogada entre la multitud).
Las ideas son poderosas, y saltan de unos a otros, evolucionan y arraigan. Y de la misma forma que espero que entiendas que no quiero convencerte de nada, solo quiero que consideres la posibilidad de que otra forma es posible, espero que el tiempo que he dedicado a describir y explicar estos ideales no caiga en saco roto y que veas conmigo la importancia de mirar lo que nos une, no lo que nos separa. Porque importa más a donde queremos ir, que de donde venimos.
Y esta claro que no eres un garrulo, ni nada parecido. Salta a la vista ya solo con tu predisposicion al debate razonado. Pero en serio, son temas distintos.
No se te pide, ni se te pedira que aprendas catalán si no vives en Catalunya. Como tu bien dices, no tendria sentido tratar de convertir al Catalan/Gallego/Euskera en un idioma vehicular en Madrid/Ponferrada/Cuenca o Sevilla. No. Nadie jamas lo ha planteado.
Lo que si se ha planteado es la idoneidad de aprender unas nociones básicas. Y hablo de nociones muy básicas.
Te voy a dar un ejemplo clarificador. Estoy seguro, y estaras de acuerdo conmigo, que el ciudadano medio de la España (incluyendo Galicia y Catalunya) sabe mas frances o Italiano, incluso aleman, que Euskera.
Si no piensa en cuantos serian capaces de decir como se dice en cada idioma las siguientes palabras:
Sí
No
Porfavor
Lo siento
Gracias
En serio, haz la prueba. Merci, per favore, ja, nein, escusemua (no sabran escribirlo pero fijo que sabran decirlo). Danke.
Son cinco palabras, nada mas. No duelen, no cuestan dinero, y nada crea mas puentes.
Es cultura.
Es descabellado esperar que cualquiera de Palencia sea capaz de leer Tirant lo Blanc en catalan? Si. Y que conozca en cambio estas cinco palabras, es descabellado?
Me diras que claro que no cuesta, pero que no se trata de eso. Y yo te diré que sí, que se trata de eso, de que es algo sintomático. Que demuestra como las culturas perifericas no se sienten como propias, que se desprecia la cultura en general, porque solo se valora la cultura que puede convertirse en dinero, que es util para trabajar o comprar. Porque no se valora el poder de las palabras para conocer a la gente, para comprenderles, para ganar en perspectiva, para ser mas ricos. Y demuestra que ya hoy no hay proyecto comun de pais. Porque si cada vez tenemos que estar explicando el valor de las culturas que alberga el pais, de las que todos sus ciudadanos deberian de sentirse orgullosos, y participes, sintiendolas como propias y no como un arma arrojadiza o despreciandolas como si fuesen una amenaza. Si cada vez que sale el tema llegamos a trescientos comentarios en los que cada cual se enroca en su postura y no escucha ni atisba un espacio en comun, .... es que algo esta mal.
El mayor problema del pais es el desprecio a la cultura. Ninguna civilizacion se ha podido construir sobre algo semejante. Por eso hace falta un nuevo principio, un proyecto común, con unos valores claros: Respeto, responsabilidad, transparencia, dignidad e igualdad. A partir de estos se puede construir, hacer surgir la fraternidad, porque estariamos todos en el mismo barco, unidos con el mismo objetivo. Porque si tu vecino y tu quereis lo mismo para los dos, entonces estais mas cerca de ser hermanos.
Y me diras que esto es imposible. Que es un sueño, y los sueños, por bonitos que sean, sueños son.
Y yo te diré que no hay nada más poderoso que las ideas, y las ideas se sustentan en ideales y soñadores.
Hace cuatro años que se empezó a hablar de Iberia. Saramago no fue el primero, pero si el que tuvo mas resonancia. En su dia la mayoria abrumadora le llamó de loco para arriba. Hoy, cuatro años despues, cada vez mas gente se muestra abierta a considerarla (algo impensable antes), otros la apoyan abiertamente (cuando antes eran una voz ahogada entre la multitud).
Las ideas son poderosas, y saltan de unos a otros, evolucionan y arraigan. Y de la misma forma que espero que entiendas que no quiero convencerte de nada, solo quiero que consideres la posibilidad de que otra forma es posible, espero que el tiempo que he dedicado a describir y explicar estos ideales no caiga en saco roto y que veas conmigo la importancia de mirar lo que nos une, no lo que nos separa. Porque importa más a donde queremos ir, que de donde venimos.
Comentarios
Mientras no me toquen el jamón de Jabugo...
Yo estoy totalmente a favor. Así, si que sí podríamos ser uno de los grandes
#2 ... de los grandes rescatados
Que tiemble China... muahahahahaha
Menudo desastre economico saldria ahi. El catarro y la tos.
Totalmente a favor. Hay que acabar con el sin sentido de las fronteras por un bien común.
Todos somos iguales.
Ni dioses ni naciones.
#3 Incluso hasta para eso nos vendría bien. Ya que cuanto más grande más difícil que te dejen caer. Cuanto más peso económico mejor dentro de la UE
Jajajajaja, junticos de la mano da menos canguelo caer al abismo ¿no?
Otra cosa buena es que tendríamos más hechos diferenciales
#1 Con el Jamón de Jabugo y el Bacalhau Grelhado dominaríamos el mundo
Yo voto que siiii! aunque como lo que aprendan de nosotros es a dar pelotazos mal vamos...
#10 ni se te ocurra olvidarte del cocido y el pulpo chaval
#3 No hace falta ser un lucero para darse cuenta de que si los terroristas de las agencias de calificación están atacando Portugal ahora porque España les da un poco de recelo por el volumen de nuestra economía (podría volar la UE por los aires), si España + Portugal estuviesen unidas, irían antes a por Italia que a por nosotros.
Yo profundizaría en la Unión Europea y me dejaría de Uniones Ibéricas, que deberían de estar superadas por la primera.
Y qué seríamos? ¿Republicanos, o monárquicos?. A ver si por ahí va a ser por donde puedan tener salida nuestras aspiraciones republicanas...
#13 Totalmente de acuerdo contigo. Unión y cuanto antes mejor
Con esta (muy difícil, por ahora) unión, deberíamos estar al nivel de Francia, Gran Bretaña e Italia, en poder en la escena europea y mundial.
Los fabricantes españoles de cuchillas femeninas se están frotando las manos, oiga.
#18
Una república ibérica sería algo bastante interesante... hasta para un anarquista como yo
#15 Seríamos republinárquicos. No es tan difícil.
Se puede votar en el post. Por ahora va casi un 80% a favor del sí
Tendría una buena consecuencia: tal vez la diversidad cultural de España (bueno, de la para entonces Iberia*) se asumiría con más naturalidad.
* Por cierto, ¿como cojones se llamaría entonces la aerolinea? Porque si el nuevo país no se llama Iberia, yo me independizo...
#10 #12 y los pastelitos de Belén.
Además la toallas nos saldrían super baratas, y hay que estar preparados. Ya se sabe que es el objeto más importante del universo
Aquí hay mucho nazionalista, no permitirían la unión por el bien común, para ellos es mucho más importante su 'patria' que el bien general.
#14 Una cosa no quita la otra.
Es más, si la unión España-Portugal fuera hacia adelante sería un buen ejemplo de que las cosas pueden funcionar en una hipotética unión europea real.
Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica " João Baptista da Silva Leitão de Almeida Garrett
Deberíamos empezar por Andorra. España ni siquiera es capaz de mantener un orden dentro de su país para que tengamos que sumar a nuestros vecinos lusos. Pero, sería bueno ...
Papa estado cada vez mas grande La mitad de los portugueses vive a cargo del Estado
La mitad de los portugueses vive a cargo del Estad...
elmundo.esAparte de las buenas intenciones, lo veo muy improbable. Para empezar, se podría decir que ya estamos unidos...mediante la unión europea, pero unidos al fin y al cabo. En segundo lugar, España avasallaría a Portugal en muchos aspectos por pura superioridad numérica, y dudo que los portugueses deseen perder autonomía en muchos aspectos a manos de mayorías españolas. Y si los portugueses conservaran demasiada autonomía...¿para qué serviría la unión?
#30 Si ellos tienen mas ganas que nosotros
A mi que no me toquen Portugal, que me sale muy barato ir de compras de vez en cuando. Unión NO. A no ser que se iguale el coste y la calidad de vida, aquí está carísima.
#25 Si te refieres a los nacionalistas periféricos, dudo bastante que rechazasen la propuesta: en todo caso serían los nacionalistas españolistas los que soltarían espuma por la boca en defensa de la bandera y la patria por la calle.
Mira, ya salió el primero #27 : en el meneo se habla de fundar un estado a partir de dos
Rompamos las fronteras, dividamosnos (me ha costado 1 minuto decir esta palabra ) contra las politicas de ordenación territorial y agrupemosno en una sola nación. Arriba la Peninsula Ibérica!!!
Pd: El Principado de Andorra y Gilbraltar, en otra ocasión
#26 es que el camino para mí es profundizar en las pequeñas federaciones por un lado y en la unión europea por el otro. Una confederación España-Portugal la veo anacrónica y una duplicidad más de administraciones.
Porque veamos, ¿que tendríamos? Gobierno local->Autonómico->Nacional->Federal->Europeo.
Porque doy por hecho que lo que se plantea es una confederación, no convertir a Portugal en una CA de España.
¿Tu sabes la de costa Portuguesa que hay sin urbanizar? Con eso salimos de la crisis en dos dias.
Yo a favor, pero primero que saneen sus cuentas que nosotros no tenemos dinero para rescatarles, luego eso sí, tendríamos un mercado interno muy interesante.
Viriato era español lo dice la serie.
ya me imagino a CR en la seleccion "iberica", entrenada por Mou
#24 Don´t panic!
Pues a mi no me han preguntado, ni a nadie que conozca. Ademas lo tengo en reserva como refugio si tengo que huir de esta republica bananera.
Catalunya nunca lo permitiría...¿otra nación histórica haciendo la competencia? ah, no, no, no!!
#33 De esto se ha hablado mucho durante muchos años y los opositores son siempre los mismos, los nazionalistas periféricos. Fíjate además que Saramago y Perez Reverte han sido los más famosos impulsores de esta idea, lo que echa por tierra tu comentario.
De todas formas veamos que pasa en este hilo cuando llegue a portada.
#15 ¿Una federación que incluyese una república y una monarquía constitucional? Vaya bicho más raro...
#1 y #10 me vais a permitir que si hablamos de jamon, mentemos la Dehesa de Extremadura.
#44 es que Felipín se tendría que haber casado con una portuguesa para unir los reinos como antaño, poca visión de futuro el hombre
#45 Como comencemos a discutir, unimos Portugal pero nos separamos de Extremadura. Ojito.
#35 No creo que la idea fuera una confederación.
Sería un nuevo sistema (posiblemente federalista), en el que de paso se podrían dejar las comunidades más "nacionalistas" como federaciones, y las más centralistas unidas en una federación castellana (o algo así).
No es crear un nuevo nivel sino adaptar los que ya hay (por cierto, para qué sirven las diputaciones provinciales?)
#6 Piensa un poco lo que estás diciendo. ¿Te imaginas un mundo gobernado por un único gobierno? ¿Te imaginas las minorías que esto supondría? Imagina una decisión aprobada con el apoyo del 60% de la población mundial y el rechazo del 40% del resto. ¿De verdad lo ves bonito?
Una frontera no es una muralla rodeada de alambre de espino, o no tiene por qué serlo. Puede ser simplemente una línea divisoria en un mapa, para indicar los términos administrativos o las distintas comunidades con su propio gobierno. Creo que cuantas más fronteras haya de este tipo, mejor. Las ideologías y formas de pensar no se distribuyen uniformemente por el mundo, sino que varían geográficamente. En España mismo tenemos ejemplos de regiones en las que la forma de pensar mayoritaria es muy diferente de otras regiones (de lo contrario los resultados electorales por comunidades autónomas serían prácticamente los mismos). Cuanto más extiendes un gobierno o un Estado, más minorías perjudicadas por la dictadura de la mayoría generas. Y es cierto que cuando no hay consenso debe primar la postura mayoritaria, pero también es cierto que no es necesario mantener países de decenas o cientos de millones de personas.
A mayor cantidad de gente, mayor complejidad, más problemas y más gente insatisfecha. Minimicemos todo lo posible la centralización, descentralizando todo lo posible mediante las federaciones o confederaciones. Esa unión con Portugal de la que habla el artículo es justo lo contrario de la tendencia que habría que seguir.
#49 ¿Te imaginas un país gobernado por un único gobierno? ¿Te imaginas las minorías que esto supondría? Imagina una decisión aprobada con el apoyo del 60% de la población nacional y el rechazo del 40% del resto. ¿De verdad lo ves bonito?
Se ven varias lagunillas en tu argumento.
#48 si la idea es una República federal de manera que se potencian los territorios federados (pongamos: lo que ahora es portugal+castilla+cataluña+euskadi+etc) y un solo gobierno federal muy descentralizado, entonces sí, estoy de acuerdo.
Me parece que estamos a años luz de eso, pero me parecería correcto.
Ni de coñaaaaa
#50 Mierda, es una errata, y seria. Quería decir "un mundo gobernado por un único gobierno"
#53 En tu comentario pone un mundo, lo he cambiado solamente es para que veas que esa situación apocalíptica no es tan diferente de la que tenemos ahora.
No entiendo porque los españoles aceptan que Portugal ejerza el derecho a la autodeterminación para fusionarse con España, pero que en la dirección contraria no quieren oír ni hablar. ¿Habrá que tener un ejército?
Es imposible. Nunca sucederá algo asi.
El independentismo sería insoportable. Ya lo es en la actualidad con algunas provincias periféricas con el ego subido... imaginar si nos juntamos con Portugal.
Por todo lo demás, Hispania merecería la pena.
¿Y Cristiano Ronaldo en la selección?
en iRacing.com, los españoles y los portugueses estamos agrupados en el "iberia club" y hay muy buen rollo
#49 En Europa ya no hay fronteras tal y como las conocíamos antes, hay divisiones administrativas.
el momento perfecto para acabar con el nacionalismo español e instaurar una república federal
Pues a mí no me parece mala idea... Me parece cojonuda.
#57 No, Raúl, selección.
Pero, aparte de ser un país más grande, qué ventajas tiene esto? No lo entiendo. Lo de mejorar económicamente... hay países más pequeños que España que les va mejor, es cuestión de eficiencia y productividad, no de tamaño. No?
Yo no sé de dónde se sacan estas encuestas, pero no conozco a NADIE que quiera esa unión tan siquiera... Son "encuestas" interesadas, para influenciar a la opinión pública hacia lo que conviene a los grandes mandamases... países sin identidad, sin fronteras, sin capacidad de negociación, sumisos a los designios de los grandes bancos y financieros que manejan la realidad detrás de las bambalinas de los gobiernos títere que tenemos...
Federalismo... Una república federal en España, ay que me emociono...
Republica Federal Ibérica ya! Borbones fuera!
Jooooseeeee Moooouuuurinhooooo lalalalalaaaa. Este seria el nuevo himno
Pues siempre había escuchado que los portugueses nos tenían tirria por cuestiones históricas.
Toallas y botijos en manos de un mismo país? Seríamos imparables BWA-HA-HA!!
No se que ventajas le pueden ver unirse a un pais que por lo demas, en el mundo, no pinta nada.Que salvaguarden su independencia que es lo mejor que tienen.
Conmo otras tantas, noticia cíclica en meneame.
Y les jodemos lo de los PIGS a los Ingleses ^^
¿Y cuál sería la lengua común?
#70 ¿Te refieres a España o Portugal?
¿Sí? pués la última vez acabó como el rosario de la aurora.
No funcionaría.
Mañana mismo.
Se acabaría con el problema de los nacionalismos centralistas y regionalistas de un solo plumazo: confederación de naciones ibéricas en un estado plurinacional. Mire Suiza oiga!
A mi me parece muy bien que el que quiera se una, pero estaría mejor aun si la opción no se quedase solo en anexión, sino también existese la posibilidad de la desanexión para aquellos que la quieran.
Creo que es una propuesta anacrónica. Ahora que las naciones están optando por separarse de sus países ocupantes (Kosovo, Catalunya, Euskadi...), es un sinsentido pretender unir dos trozos de tierra tan distintos entre sí. Quizás una Federación Ibérica sí tendría sentido (por tener una liga de futbol potente y poco más).
Desde EEUU para abajo toda América prácticamente estaría enlazada cultural e históricamente con nosotros Si eso no da poder...
#73 ¿Y por qué tendría que haber una lengua común?
#33 Es una cita de Almeida Garret: http://es.wikipedia.org/wiki/Almeida_Garrett no se el pq del negativo.
#25 #43 etc Lo de naZionalistas y tal y tal ¿te va a durar mucho?.
A ver que cara pondrán quando les obligueis a hablar en castellano!
#83 si, ya....
A mí me mola, y Andorra también me lo pido pa reyes, Grandvalira :-))
#83 No. Definitivamente ese no es el espíritu .
#80 Por nada, es una costumbre que tiene España.
#43 bufff no veas como se opone a eso el nacionalismo periferico gallego...
Calla, calla, con los problemas de los nacionalismos y separatismos que tenemos, querer sumar uno mas? Economicamente tampoco saldriamos ganando tanto, de hecho, nuestro PIB per capita se reduciria, ademas de mas problemas.
Yo, si nos quedamos como estamos sin ronpernos, firmo lo que sea.
#83 Las mismas que pondrán cuando otros le obliguen a hablar en otras lenguas o dialectos.
#80 y por que ahora tiene que haber una?
#63 Hombre, imaginate que el caramelo de acumulación de poder sería más grande. Es lo que hay, la unión de estados no elimina naciones (ver España y aprendamos a diferenciar entre entidades sociopolíticas y estados, por favor) y no favorece a nadie más que aa quellos cercanos a las estructuras de poder. Un portugues no sera más cercano a mi de lo que lo es ahora, quizás más que un Granadino por simple distancia geográfica. Compartiremos cabreo contra los mismos, pero ahora ya tenemos el mismo problema ejecutado por gobernantes distintos. Los mismos perros con distinto collar y más carnaza.
Y el sueño de las banderas de y las fronteras aplicado a la anexión estatal es como cómico...acabemos con los estados-nacion, no con las naciones...
Yo soy Iberista. Mi idea de Iberia es parecida a la de Reino Unido, país donde vivo, pero en una república y no en una monarquía. Mucha gente dice que no quiere que el nombre y la bandera de España se pierdan, y muchos lusos también lo piensan, pero igual que Inglaterra es Inglaterra, Escocia es Escocia, y de fronteras para afuera ejercen mayor poder siendo el Reino Unido, España puede seguir siendo España y Portugal Portugal, pero de puertas para afuera sería la República de Iberia a.k.a Iberia a secas. Abría que tener un único PM y un parlamento ibérico, y quizás esta sea la parte que más problemas nacionalistas tenga.
Yo creo que el primer paso sería tener una Liga de Fútbol Ibérica (esto de paso arregla un poco el típico bipolarismo del que tanto se quejan algunos de nuestra LFP). Si os interesa hay un pequeñisimo movimiento en la red sobre esto:
http://www.facebook.com/pages/La-Liga-Ib%C3%A9rica-de-F%C3%BAtbol-LiF/127042294003927
http://www.facebook.com/pages/Liga-de-F%C3%BAtbol-Iberica-Liga-de-Futebol-Iberica/161024453912317
claro, viendo lo que hace España en Catalanya, Pais Vasco y Galicia... supongo que los Portugueses que actualmente ya son independientes lo aceptarian de buen grado. Porque seamos realistas, el bilingüismo en España como que no cuaja mucho. Y de aqui todo lo demas, vease: acatar ordenes de Madrid (algo me sugiere que en esta ensoñacion con afan de viejos sueños imperiales no aceptaria que el gobierno principal se fuese para Lisboa, verdad?), monarquia, etc etc etc
En fin, ya puestos a pedir, porque no tambien anexionar toda america latina? Tambien podemos decir que cada mas personas estan a favor
Como sería la bandera y el himno?
#63 Eso y lo otro. El tamaño te da economias de escala, mayor proyeccion mundial, mas cuotas de poder etc etc. Esta claro que para ser mas grandes y mas ineficientes y productivos... casi nos quedamos como estamos ahora.
Llego tarde a la noticia, pero soy de la misma opinión que #20. Pero mejor una República Confederada Ibérica, no estaría nada mal.
#87 No tanto... si no mira el catalán, el euskera, etc.
En cualquier caso, ya estás asumiendo que se trata de una integración de Portugal en España, y no de una verdadera unión en un nuevo país.
Me parece una unión muy interesante, y territorialmente muy lógica. Me encantaría que sucediera.
El ámbito de Europa es distinto: Europa es una unión entre-estados. El tema de España y Portugal haría que ambos estados quedasen fusionados en uno solo.
De paso a ver si conseguimos la modernización de la Constitución (mejor dicho, la "des-arcaización" de la Constitución) y el paso a la República de una puta vez.
#94 Exactamente. Telemadrid iría a grabar a Lisboa y denunciaría que "todo está en portugués, lo imponen en la escuela, etc..."