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#2:
Estudié BUP y COU en un colegio de curas. Muy majos los hermanos. El COU fuimos pocos los que pillamos griego, así que se plantearon no impartirlo y obligarnos a pillar Matemáticas II (estadística y probabilidad), para presentarnos a selectivo.
Cuando nos plantamos diciendo que teníamos los mismos derechos que la gente de ciencias nos tomaron por el pito del sereno. Tiramos todos los libros de Matemáticas II por la ventana, nos obligaron a ir a por ellos y nos castigaron. Tiramos una pizarra por la ventana. Expulsaron a unos cuantos. Tiramos por segunda vez la pizarra. Nos dieron clase de griego.
Cuando nos plantamos diciendo que teníamos los mismos derechos que la gente de ciencias nos tomaron por el pito del sereno. Tiramos todos los libros de Matemáticas II por la ventana, nos obligaron a ir a por ellos y nos castigaron. Tiramos una pizarra por la ventana. Expulsaron a unos cuantos. Tiramos por segunda vez la pizarra. Nos dieron clase de griego.
#3:
Un planteamiento, cuando algo es "servicio público", creo que es independiente de los beneficios económicos, porque sino deja de lado su "función de ser". Unas infraestructuras deficitarías se compensarían con otras rentables. Tiemblo, cuando veo que el Estado deja a los "ciudadanos" abandonados a su suerte, porque si son núcleos de población aislados no resultan productivos.
#1:
Quizá el que haya pocos usuarios se debe al mal servicio ferroviario. ¿Para qué vas a usar un tren que pasa cada 24 horas para ir a una ciudad que está a 100 KM?
¿Qué fue antes: el huevo o la gallina?
¿Qué fue antes: el huevo o la gallina?
#13:
#3 totalmente de acuerdo. Hay servicios publicos necesarios que tienen que ofrecerse sea cual sea su rendimiento. Para algo la gente paga sus impuestos.
El transporte publico deja mucho que desear, depende de que en parte vivas. Durante el tiempo que vivi en Barcelona no necesite el coche para abosultamente nada. Daba igual donde quisiera ir, ya fuera en la ciudad o en la provincia. Tenia metro, autobus rapido y bien explicado, tren de cercanias o tren rapido.
Ahora he vuelto a mi pueblo, a 45 km de Alicante (donde trabajo), y no tengo forma de ir a mi trabajo en transporte publico. No hay tren a Alicante (flipa), y el autobus es basicamente para la universidad, o sea, sale a las 6 y 7 de la mañana y vuelve a mediodia, totalmente incompatible con mi horario. Y el autobus normal (que tiene pocas salidas al dia) pasa por todos los pueblos desde el mio hasta Alicante y tarda 45 minutos mas que yo en coche.
Y luego me dicen que deberia usar mas el transporte publico. A mi me encantaria, pero ¿¿que transporte publico??
p.d.siento los acentos, no se por que no me deja escribirlos.
El transporte publico deja mucho que desear, depende de que en parte vivas. Durante el tiempo que vivi en Barcelona no necesite el coche para abosultamente nada. Daba igual donde quisiera ir, ya fuera en la ciudad o en la provincia. Tenia metro, autobus rapido y bien explicado, tren de cercanias o tren rapido.
Ahora he vuelto a mi pueblo, a 45 km de Alicante (donde trabajo), y no tengo forma de ir a mi trabajo en transporte publico. No hay tren a Alicante (flipa), y el autobus es basicamente para la universidad, o sea, sale a las 6 y 7 de la mañana y vuelve a mediodia, totalmente incompatible con mi horario. Y el autobus normal (que tiene pocas salidas al dia) pasa por todos los pueblos desde el mio hasta Alicante y tarda 45 minutos mas que yo en coche.
Y luego me dicen que deberia usar mas el transporte publico. A mi me encantaria, pero ¿¿que transporte publico??
p.d.siento los acentos, no se por que no me deja escribirlos.
#4:
Claro, un ejemplo:
Puebla de Valverde (Teruel)
Pasan OCHO trenes diarios (ninguno es un AVE) y sólo uno para en dirección Zaragoza y otro en dirección Valencia, el resto adiooooooos.....
http://www.lapuebladevalverde.com/news/59-la-puebla-de-valverde-pide-que-los-trenes-a-zaragoza-no-pasen-de-largo.html
Lo que no puedes hacer es desvertebrar el territorio cerrando estaciones. Cuando le cuentas a la gente de fuera (Alemania, Francia o Inglaterra) lo que está pasando aquí con el ferrocarril alucinan...se están primando las líneas AVE, Euromed, Alaris, TAV... en detrimento de los regionales y los largo recorrido de-toda-la-vida. Haciendo trenes mejores que pasan de largo...
Puebla de Valverde (Teruel)
Pasan OCHO trenes diarios (ninguno es un AVE) y sólo uno para en dirección Zaragoza y otro en dirección Valencia, el resto adiooooooos.....
http://www.lapuebladevalverde.com/news/59-la-puebla-de-valverde-pide-que-los-trenes-a-zaragoza-no-pasen-de-largo.html
Lo que no puedes hacer es desvertebrar el territorio cerrando estaciones. Cuando le cuentas a la gente de fuera (Alemania, Francia o Inglaterra) lo que está pasando aquí con el ferrocarril alucinan...se están primando las líneas AVE, Euromed, Alaris, TAV... en detrimento de los regionales y los largo recorrido de-toda-la-vida. Haciendo trenes mejores que pasan de largo...
#12:
Hay que plantearse suprimir ministros y políticos con pocos estudios
#11:
El ferrocarril en este país es de risa. Nos vanagloriamos del servicio de AVE que tenemos muchos kilometros (para las clases medio/altas y profesionales), pero el tren normal, que es el que se usa normalmente (en otros países) es una basura. Como tenemos (en su mayoría) carreteras sin peajes, el transporte sale más barato por carretera y no se usa el tren ni para mercancías ni para viajeros.
Un transporte de toallas portuguesas (por ejemplo) puede llegar a Francia sin dejar ni un euro en España. Si España quiere exportar fruta a Alemania, en Francia le fríen a peajes.
Ya no sé a donde quiero llegar... pero vamos, el tren no se usa porque se han encargado de empeorarlo a lo largo de los años.
Un transporte de toallas portuguesas (por ejemplo) puede llegar a Francia sin dejar ni un euro en España. Si España quiere exportar fruta a Alemania, en Francia le fríen a peajes.
Ya no sé a donde quiero llegar... pero vamos, el tren no se usa porque se han encargado de empeorarlo a lo largo de los años.
#51:
El estado ha de trabajar a pérdidas para ASEGURAR EL SERVICIO A TODO EL MUNDO independientemente de la viabilidad económica.
ESE es el motivo de la existencia de una empresa pública, el evitar las consecuencias de una empresa que solo mira por el beneficio en vez de por que el servicio llegue a todas partes.
Con gusto pago yo, en Barcelona, mas caro un servicio de cercanías para que en Galicia una pedanía de 50 habitantes tenga su apeadero. Y lo hago orgulloso de que el que yo y 100.000 personas mas estemos ayudando a que solo 50 personas tengan unos servicios similares a los nuestros.
Por eso cuando llega un gobernante y se lia a vender empresas públicas, se me hinchan los cojones cosa mala.
-Donde está repsol y los precios de la gasolina marcados por el gobierno?
-Donde está telefónica y las lineas de teléfono en todos los pueblos de españa?
...ah si, que las vendió el PP...
ESE es el motivo de la existencia de una empresa pública, el evitar las consecuencias de una empresa que solo mira por el beneficio en vez de por que el servicio llegue a todas partes.
Con gusto pago yo, en Barcelona, mas caro un servicio de cercanías para que en Galicia una pedanía de 50 habitantes tenga su apeadero. Y lo hago orgulloso de que el que yo y 100.000 personas mas estemos ayudando a que solo 50 personas tengan unos servicios similares a los nuestros.
Por eso cuando llega un gobernante y se lia a vender empresas públicas, se me hinchan los cojones cosa mala.
-Donde está repsol y los precios de la gasolina marcados por el gobierno?
-Donde está telefónica y las lineas de teléfono en todos los pueblos de españa?
...ah si, que las vendió el PP...
#22:
Si señor. Quitar infraestructuras de trenes de cercanías, pero mantener 3 aeropuertos en 150km. Esto es gestión.
#5:
Abundando en esa línea de pensamiento pronto propondrán suprimir los pensionistas.
Menos mal que eran socialistas.
Menos mal que eran socialistas.
Comentarios
Estudié BUP y COU en un colegio de curas. Muy majos los hermanos. El COU fuimos pocos los que pillamos griego, así que se plantearon no impartirlo y obligarnos a pillar Matemáticas II (estadística y probabilidad), para presentarnos a selectivo.
Cuando nos plantamos diciendo que teníamos los mismos derechos que la gente de ciencias nos tomaron por el pito del sereno. Tiramos todos los libros de Matemáticas II por la ventana, nos obligaron a ir a por ellos y nos castigaron. Tiramos una pizarra por la ventana. Expulsaron a unos cuantos. Tiramos por segunda vez la pizarra. Nos dieron clase de griego.
#2 Pedir que los curas te den clases de griego tiene tela.
Quizá el que haya pocos usuarios se debe al mal servicio ferroviario. ¿Para qué vas a usar un tren que pasa cada 24 horas para ir a una ciudad que está a 100 KM?
¿Qué fue antes: el huevo o la gallina?
Un planteamiento, cuando algo es "servicio público", creo que es independiente de los beneficios económicos, porque sino deja de lado su "función de ser". Unas infraestructuras deficitarías se compensarían con otras rentables. Tiemblo, cuando veo que el Estado deja a los "ciudadanos" abandonados a su suerte, porque si son núcleos de población aislados no resultan productivos.
Hay que plantearse suprimir ministros y políticos con pocos estudios
Claro, un ejemplo:
Puebla de Valverde (Teruel)
Pasan OCHO trenes diarios (ninguno es un AVE) y sólo uno para en dirección Zaragoza y otro en dirección Valencia, el resto adiooooooos.....
http://www.lapuebladevalverde.com/news/59-la-puebla-de-valverde-pide-que-los-trenes-a-zaragoza-no-pasen-de-largo.html
Lo que no puedes hacer es desvertebrar el territorio cerrando estaciones. Cuando le cuentas a la gente de fuera (Alemania, Francia o Inglaterra) lo que está pasando aquí con el ferrocarril alucinan...se están primando las líneas AVE, Euromed, Alaris, TAV... en detrimento de los regionales y los largo recorrido de-toda-la-vida. Haciendo trenes mejores que pasan de largo...
#3 totalmente de acuerdo. Hay servicios publicos necesarios que tienen que ofrecerse sea cual sea su rendimiento. Para algo la gente paga sus impuestos.
El transporte publico deja mucho que desear, depende de que en parte vivas. Durante el tiempo que vivi en Barcelona no necesite el coche para abosultamente nada. Daba igual donde quisiera ir, ya fuera en la ciudad o en la provincia. Tenia metro, autobus rapido y bien explicado, tren de cercanias o tren rapido.
Ahora he vuelto a mi pueblo, a 45 km de Alicante (donde trabajo), y no tengo forma de ir a mi trabajo en transporte publico. No hay tren a Alicante (flipa), y el autobus es basicamente para la universidad, o sea, sale a las 6 y 7 de la mañana y vuelve a mediodia, totalmente incompatible con mi horario. Y el autobus normal (que tiene pocas salidas al dia) pasa por todos los pueblos desde el mio hasta Alicante y tarda 45 minutos mas que yo en coche.
Y luego me dicen que deberia usar mas el transporte publico. A mi me encantaria, pero ¿¿que transporte publico??
p.d.siento los acentos, no se por que no me deja escribirlos.
#6 el autocar es mucho más contaminante, menos confortable, menos polivalente en el transporte (mercancías/personas)... y su infraestructura mucho más costosa (carretera) de mantener y conservar.
#7 Para trasladar a 20 personas el autocar es mucho mas ecologico que un tren de 3 vagones y 100 toneladas de peso.
Si señor. Quitar infraestructuras de trenes de cercanías, pero mantener 3 aeropuertos en 150km. Esto es gestión.
El ferrocarril en este país es de risa. Nos vanagloriamos del servicio de AVE que tenemos muchos kilometros (para las clases medio/altas y profesionales), pero el tren normal, que es el que se usa normalmente (en otros países) es una basura. Como tenemos (en su mayoría) carreteras sin peajes, el transporte sale más barato por carretera y no se usa el tren ni para mercancías ni para viajeros.
Un transporte de toallas portuguesas (por ejemplo) puede llegar a Francia sin dejar ni un euro en España. Si España quiere exportar fruta a Alemania, en Francia le fríen a peajes.
Ya no sé a donde quiero llegar... pero vamos, el tren no se usa porque se han encargado de empeorarlo a lo largo de los años.
Abundando en esa línea de pensamiento pronto propondrán suprimir los pensionistas.
Menos mal que eran socialistas.
Entonces para qué cojones tenemos una empresa pública gestionando los trenes?
#4 A diferencia de Alemania o Francia, aqui las lineas convencionales tienen unas prestaciones ínfimas. Las velocidades comerciales son mucho mas bajas, la propia densidad poblacional de España es mas baja. Y para colmo, la red es puramente radial, si no vas a Madrid no vas a ningún otro sitio.
El estado ha de trabajar a pérdidas para ASEGURAR EL SERVICIO A TODO EL MUNDO independientemente de la viabilidad económica.
ESE es el motivo de la existencia de una empresa pública, el evitar las consecuencias de una empresa que solo mira por el beneficio en vez de por que el servicio llegue a todas partes.
Con gusto pago yo, en Barcelona, mas caro un servicio de cercanías para que en Galicia una pedanía de 50 habitantes tenga su apeadero. Y lo hago orgulloso de que el que yo y 100.000 personas mas estemos ayudando a que solo 50 personas tengan unos servicios similares a los nuestros.
Por eso cuando llega un gobernante y se lia a vender empresas públicas, se me hinchan los cojones cosa mala.
-Donde está repsol y los precios de la gasolina marcados por el gobierno?
-Donde está telefónica y las lineas de teléfono en todos los pueblos de españa?
...ah si, que las vendió el PP...
Debería plantearse suprimirse a sí mismo, qué gran favor nos haría a todos.
#13 Conozco el caso de un polígono empresarial en las afueras que no tiene transporte público porque no es rentable, pero las salidas y entradas son un infierno por los atascos y piden ampliar accesos, ¿como puedes ser rentable poner un monton de carriles, viales y rotondas para que todos salgan y entren a trabajar a las mismas horas pero no lo es poner un servicio de transporte público? Eso si es de nuevos ricos y un despilfarro, pero la gente sólo se queja de lo que costaría poner un bus a dar vueltas. A mi tb me pasó lo de las tildes... se quitó solo.
Con esto del tren recuerdo una curiosidad: El primer servicio de AVE fue a Sevilla supuestamente por la celebración de la Expo del 92 acontecimiento importante aunque menos que las Olimpiadas del mismo año en Barcelona (segunda ciudad más relevante de España). Sin embargo el AVE fue primero a Sevilla que a Barcelona... sin embargo Felipe Gonzáles no era catalán.
Así funciona España y los españoles consienten y consienten.
llevo 3 meses de erasmus en Alemania, en Saarbrücken una ciudad e 180 000 habitantes y tiene al menos 5 estaciones de tren de modo que la gente puede ir de los barrios que están en las afueras al centro en tren y lo mismo con los pueblos cercanos.
Mi ciudad en espanha es Vigo, una ciudad de 500 000 habitantes con solo una estación de trén y con la que ni siquiera hay viajes directos a todos los pueblos de alrededor.
Creo que ese es el problema en Espanha, no el que no tengamos Alta velocidad, pero parece q no quieren darse cuenta
¿Desde cuándo los servicios públicos tienen que ser rentables? ¿Desde cuándo el estado tiene que ganar dinero con los servicios que ofrece? ¿Para qué están los impuestos que pagamos?
Un ejemplo más de la política neoliberal aplicada: el estado es malo, lo mejor es que desaparezca y en todo caso, que se comporte como una corporación más, trabajando por beneficios. Es la misma teoría que dice que las pensiones no son sostenibles, que el gasto social no es bueno, que el estado no debe tener déficit.
Todo mentira, demostrado una y cien veces, pero a los fanáticos del libre mercado y del estado transparente, les da igual.
#2 Espero que mirarais antes de tirar las pizarras por la ventana...
#8 Si te refieres a Renfe, ya no lo es, ADIF se encarga de la infraestructura y Renfe controla los trenes de momento, hay que eliminar servicios que no sean rentables para venderlos, los que si lo son, a terceras compañias, eso es lo que le preocupa a blanco, la rentabilidad de las empresas privadas que van a gestionar esas líneas, sino no le meterían mano al tren, se trata de un negocio no de un transporte, el psoe siempre ha trabajado para empresas.
También suprimir los coches oficiales con pocos usuarios.
#41: Claro que sí. Como en Andalucía se había invertido taaaaaaaaaaaaaaaaaanto en infraestructuras, en detrimento de la pobre Cataluña.
Vamos, no me jodas, la de años que nos hemos tirado con una mierda de comunicación con el resto de España, y para una vez, una vez! que se invierte en infraestructuras en Andalucía por delante de Cataluña, os quejáis.
O qué pasa, que todo el dinero tiene que ir al dúo Madrid/Barcelona en este país.
Yo: "Hay que plantearse suprimir Ministerios y Direcciones con nula o escasa utilidad". Yo he subrayado que el coste de mantener a estas personas que no son productivas para la sociedad es de muchos millones de euros diarios.
Es muy raro que no sean rentables algunos tramos. /ironic
Por ejemplo, extraido de la página de RENFE:
R. EXPRESS (Nº 12704)
Duración do traxecto entre VIGO e OURENSE: 2 h e 9 min
R. EXPRESS (Nº 12611)
Duración do traxecto entre OURENSE e VIGO: 2 h e 10 min
2h y 10min para ir de Ourense a Vigo !!!
En coche (o autobus) este tramo se hace en poco más de 1 hora (todo por autovía). A mi me gusta mucho el tren pero...
Traduciendo, el ferrocarril tradicional Madrid-Cuenca-Valencia a la mierda. Y La Alcarria y Serranía conquenses a seguir en su agonía.
Ya se han ocupado durante décadas de abandono de que no fuera rentable...
El aeropuerto de Barajas tambien es deficitario,¡vamos a cerrarlo! .... ¡oh, no que eso es la capital!.
¿A este mentecato nadie le ha explicado en qué consiste un servicio público? ¿Qué será lo siguiente? ¿Eliminar el servicio de correos para los pueblos con menos de 1000 habitantes?
"Hay que plantearse suprimir servicios de tren con pocos usuarios".
Lo que hay que plantearse es suprimir ministros con pocas luces.
¿Se aplicará también al cine español?
#46, me había conectado sólo para decir eso. Podría sonar a demagogia, pero es que eliminando coches oficiales en los que sólo vaya un usuario (o dos) nos ahorraríamos: coche, sueldo del chófer y gasolina.
Si hubiese I+D en tontería, seríamos la primera potencia mundial...
que haya servicios con pocos usuarios no pueden deberse a que las alternativas (transporte por autobus) está subvencionado?
no puede ser porque las administraciones que gestionan el servicio no hacen nada por intentar ver que "falta" para que haya mas gente que lo use.
estoy viviendo algo que ya se ha vivido antes: años 80, el felipismo desinversionando en trenes.
Pues.. si el AVE ha sido una mala inversión respecto al avion, lo poco que tenia de bueno, era mejorar las infraestucturas para de "segundas" intentar mejorar tambien el transporte por tren de media distancia (de larga distancia avion).
Pero a esto van a renunciar?? y al transporte de mercancias por tren?? y a sus audis?? eso si que es un gasto tonto.. pero claro, sus audis a 170 por autopista con chofer y guardaespaldas!
Liberalizar, liberalizar, liberalizar. Renfe como operadora pasa completamente de todas aquellas líneas que no sabe rentabilizar, y muchas sólo tienen un servicio o dos al dia para no perder la concesión de la via. Hay que abrir el mercado a operadoras privadas y regionales.
#7
Hombre la infraestructura no se yo si es más costosa, pero más práctica seguro, al menos para mí. Por la carretera paso yo con mi coche, por la vía del tren está más complicado.
Quizas haya que suprimir a politicos que no le gustan a nadie.
Es que la red ferroviaría española está incompleta, por eso no atrae usuarios en su conjunto, sólo en algunos tramos que unen determinadas ciudades. Hay ejemplos de autovías y autopistas que no se usan lo esperado y tienen grandes costes de mantenimiento y en el caso de las autovías ni siquiera generan un mínimo ingreso, espero que las cierren también, empezando por esta autopista: La autopista Madrid-Toledo reclama dinero al gobierno por su poco tráfico
La autopista Madrid-Toledo reclama dinero al gobie...
latribunadetoledo.esSeguirán suprimiendo servicios ferroviarios mientras invierten en carreteras, viales y rotondas por todas partes, ¿eso no es de nuevos ricos?, todos en coche por autopista de lujo.
#19, la ventana daba al patio interior del colegio.
#78,#89, primero se intentó por las buenas, os lo garantizo.
#93, #98, hoy soy economista "de esos con máster", estadística y probabilidad es muy importante en la vida, luchar por lo que crees también.
#3 No te sientas ofendido por hacer uso de tu comentario para el mío, por favor.
¿A nadie le recuerda el comentario que ha hecho #3 a las declaraciones que se hacían desde el PSOE cuando estaba en la oposición y el PP estaba privatizando empresas públicas desde el gobierno?
Es más. Estoy seguro que si buscaramos en las hemerotecas encontraríamos exáctamente ese comentario en boca de algún portavoz socialista.
¡¡Qué pena de politicastros de mierda!!
Aquí hace falta una "revelión en las urnas". Fuera de nuestras instituciones todo partido que haya gobernado durante las últimas tres legislaturas.
#51 ¿en Galicia? ¿Trenes en Galicia?
#90: Es cierto que en Inglaterra el servicio privado funciona muy bien; pero también es cierto que tiene sus peligros. Mira lo que sucedió en EEUU: las compañías aéreas compraron las compañías de trenes para arruinarlas, y como consecuencia, ahora no hay apenas trenes dignos de tal nombre (y Obama está sudando tinta para poner alguno).
Si privatizamos el tren en España, lo que podemos esperar es que funcionen como los autobuses (que ya son privados), es decir, fatal (no como en Inglaterra, donde esos buses de National Express que van a todas partes a cualquier hora dan gusto).
Por otra parte, hay países como Alemania y Japón donde los trenes públicos funcionan de vicio. Es cuestión de exigir que se invierta, y que se invierta bien.
Vaya con los socialistas jaja
Es un paso lógico después de quitar los que tenían pasajeros '
En serio, no se lo que esperan... si cierran la mitad de estaciones de una línea (me quedo corto) y quitan la mitad de trenes... pues mira, para coger el coche e ir a una estación a 15km de mi casa me voy directo a mi destino a 40km, y mira que justo tardo un poco más, pero no dependo de unos horarios muy poco flexibles que hacen que si por casualidad me viene bien un tren para ir, tenga que esperar 2 horas en la estación para volver... si es que puedo volver...
Yo antes me iba a esa estación que está a 15 km de mi casa para ir a la universidad, pero me cansé de llegar con 1 hora de antelación al campus, hacer transbordo de tren regional a tren cercanías a pesar de que mi regional pasa por mi estación de destino (y por la estación que está al lado de mi casa, pero está cerrada para pasajeros, a pesar de que pasan y paran los trenes por ser de vía única y hay gente trabajando), tener que comer allí y visitar un centro comercial que me sabía de memoria para esperar la hora larga que solía faltar hasta que pasaba el tren... y aún así se preguntan por qué hay poca gente usando el tren y quieren reducirlo más...
Pues apañaos vamos...
#2 Enhorabuena. Yo también conseguí que me dieran clase de griego (después de que llevaran muchos años sin impartirlo en el colegio), pero lo hice convenciendo mediante el diálogo a un grupo lo suficientemente grande como para que el profesorado no tuviera argumentos para no impartir la asignatura. Nos ahorramos la pizarra, no expulsaron a nadie, y todos tan contentos.
#90: ¿Privatizarlo? ¿Estás loco? Es peor. Muchas zonas de España tendrían menos trenes que ahora. ¿No sabes que pasó en Reino Unido que muchas zonas se quedaron sin tren cuando lo privatizaron?
#95: Pero es un servicio interesante para pueblos, y si el tren tarda mucho, a menudo es porque las vías están en un estado lamentable. ¿O porqué crees que se cerraron la Ruta de la Plata y Valladolid - Ariza? Dijeron que no eran "rentables", pero lo cierto es que entre Astorga y Zamora no se podía pasar de 50 en ningún punto, y entre Valladolid y Ariza había un 75% del trazado con las vías originales.
¿No eran rentables o más bien no querían que fueran rentables?
#104: Es una vergüenza que los ferrocarriles antíguos no solo los cierren sino que además levanten las vías y impidan que se puedan reabrir el día de mañana que pudieran ser necesarios. Me podría apostar un café a que esas dos líneas serían hoy en día útiles para meter un servicio de cercanías.
#99: Es que tendríamos que haber empezado YA ha migrar el ancho de vía, y poner ancho de vía en los ferrocarriles convencionales.
Antes de suprimir lineas de tren, que yo no digo que igual alguna sobra, pero que son al fin y al cabo un servicio público, lo que habría que suprimir son instituciones anacrónicas que nos cuestan un pastón como por ejemplo:
-La Monarquía.
-El Senado.
-Las Diputaciones Provinciales.
-La Prohibición de las drogas.
-Un ejército de más de 50.000/40.000 efectivos.
-La alegalidad de la prostitución.
Pepiño, empieza tú por suprimir tu ático.
Que empiecen por cerrar aeropuertos como el de Burgos, Leon, Logroño o Albacete... eso si es tirar el dinero
Como quite La Robla lo mato.
#37 Añade a eso, que la línea en Valencia y Zaragoza (3ª y 5ª ciudades españolas) acabarán haciendola directa, porque no resulta rentable ni siquiera la parada de Teruel.
#62 La línea del directo de Burgos se la cargaron a base de bien entre la junta y el gobierno: horarios imposibles, nula fiabilidad (a veces se suspendía el servicio sin avisar), el trayecto era más largo y caro que hacerlo en bus, cero inversiones en mejoras... así que a los viajeros prácticamente les "obligaban" a coger el bus en lugar del tren. No es que la línea fuera muriendo, fue un asesinato premeditado.
La línea Madrid-Valladolid-Palencia-León cada vez funciona peor, pasamos de tener unos cuantos regionales y regionales express a dejarnos con un regional y 2-3 regionales express (uno de ellos además tardaba lo mismo que el regional) con lo del alvia (Y subiendo los precios), ahora acaban de quitar el regional y poner regionales express y media distancia, subiendo otra vez el precio. Es verdad que la calidad de los trenes ha mejorado, pero yo prefiero mi tren de hace 3 años a 7,5€ al de ahora a 11€.
#36 Claro, porque cualquier compañía privada sí que va a ofrecer servicios en líneas deficitarias, ¿no?
Después se les llena la boca con que hay que impulsar el transporte público. Últimamente estoy haciendo "arqueología" de las líneas ferroviarias que ha habido en Euskadi y, en cierto modo, es deprimente todo este asunto. Se cerraron un montón de líneas con la excusa de que no eran rentables, después de no haber invertido ni un duro en mejorar la infraestructura, caso representado principalmente por el Ferrocarril del Urola (http://es.wikipedia.org/wiki/Ferrocarril_del_Urola). Hubiese sido posible ir casi a cualquier punto de Euskadi en tren, pero ahora sólo nos queda prácticamente la Bilbao-Donostia, con un trazado de hace mil años y tardando casi 3 horas (no vayamos a competir con la A-8 y quitarla tráfico, que hay que "pagarla"). Las líneas de Cercanías más de lo mismo.
Ir a Sevilla desde mi pueblo supone:
- Intentar comprar el billete por la web de Renfe. Ver que no funciona, y, resignado, coger el coche hasta la estación.
- Esperar al encargado, porque la misma persona es la que vende los billetes y la que da llegada a los trenes con gorrito y banderita (si, siglo XXI)
- Gastar 8,95€ (bueno, si haces ida y vuelta se queda en 15 y pico)
Opción 2:
- Coger tu coche y recorrer los 80km de autovía que te separan.
¿Quién espera que coja el tren? Pues aquí lo cogen los que no tienen coche.
Yo mismo lo he cogido en alguna ocasión por no tener que conducir, pero te cuesta casi el doble que ir en coche. Eso es fomentar el uso del tren y lo demás son tonterías.
Bueno, y si vas con la familia o con alguien más, mejor ir en taxi que en tren
Se olvida de la primera parte:
Hay que plantearse lograr pocos usuarios prestando un servicio deficiente.
Una vez minimizados los usuarios es cuando llega el:
Hay que plantearse suprimir servicios de tren con pocos usuarios.
Abren nuevas zanjas para hacer AVEs que van a emplear los que más dinero tienen, en vez de modernizar las líneas existentes.
Estos señores ni cuidan el medio ambiente, ni miran por la mayoría, y tiran por el "más deprisa".
¿Para qué quiere el pueblo una línea supercostosa, que abre una nueva brecha en el paisaje si sirve sólamente para que algunos en vez de 3 horas viajen en 2 y media?
Más deprisa, más deprisa, más deprisa. Llegar antes para trabajar más, trabajar más para cobrar más, cobrar más para pagarse trasporte más rápido.
De locos.
El AVE es un ejemplo de como las clases populares, con nuestros impuestos, hemos pagado trenes para señoritos y ejecutivos.
Los cochazos oficiales también tienen pocos usuarios, no?
#46, #55, no os había visto, pero pensamos lo mismo...
también estaba a huevo, no?
De todas formas, hay que dejar clara una cosa: entre Burgos y Madrid estaba circulando un Talgo con CUATRO viajeros de media.
Es decir, cerrar la línea está mal, pero la situación actual también es un disparate. ¿Soluciones? Quizás cambiar el Talgo por un tren regional como los 594 que tendría un coste bastante menor y daría un mejor servicio a los pueblos. Si la junta paga las pérdidas, el déficit del estado se soluciona.
Eso si, la Junta de Castilla y León no hace nada por poner bien ese tren.
Por favor, Pepiño, cierra los aeropuertos de Vigo y Coruña (y te lo digo yo que soy de Coruña) y con el dinero que te ahorres seguro que podrás poner trenes que vayan a Lugo, Ferrol y Orense más de una o dos veces al día, y que se muevan a más de 50 ó 60 km/h, de forma que igual hasta a la gente se le ocurre usarlos y todo y el gasto es menos de lo que te imaginas.
#66 Quiza sepas explicarme por que Malaga, que tenia tren tanto hacia la zona de Torremolinos como hacia Nerja, desaparecio la de Nerja, dejando las vias enterradas y usando las estaciones de tren como bares y estaciones de autobus.
Es lo que digo yo ¿para qué el ministerio de la mujer y el de la vivienda, si cuestan mucho dinero que no cae del cielo y tienen pocos usuarios?
#13 ¿En Barcelona tienes tren rápido? ¿Cuál? ¿El AVE? Porque todos los demás son igual de lentos que el cercanías que los precede, al doble de precio.
#2 Eso de clases de griego en un colegio de curas... ¿sabes lo primero que pensé?
¿Estamos en 1984? (recordad que en 1985 cerraron un montón de líneas de tren)
¿Van a cerrar también los aeropuertos deficitarios y las autovías nuevas por las que no van ni 4000 coches al día?
#124: ¿Y no crees que sería mejor idea poner los trenes bien para que funcione con menos pérdidas?
La bici la puedes meter por cualquier sitio, los trenes y tranvías no. Vamos, que eres la primera persona de a pie que veo que propone la eliminación de un servicio ferroviario (o tranviario). Que lo proponga un político, lo entiendo, pero un ciudadano no debería pedir eso, a menos que trabaje en una fábrica de bicicletas o tenga una empresa de autobuses.
#65: Yo también hago arqueología ferroviaria.
#129: Decisión inteligente, ahora para meter el tren otra vez tuvieron que construir una variante incrementando el coste final mucho más que si hubieran respetado el trazado ferroviario original. ¡Que inteligentes somos los españoles! ¡Y encima ahora se da más vuelta y la estación está más lejos!
¡Ojo! creo que muchos estais confundiendo el disponer de un servicio público a disponer de un servicio ferroviario público. Hay trayectos en que no dan para llenar ni medio tren, estos trayectos quizás puedan tener un mejor servicio por carretera. No todo tiene que ser en tren.
#1 El método Aguirre va calando, jode un servico público y tienes justificación para suprimirlo y/o privatizarlo
#88: La Junta de CyL es del PP, el gobierno del PSOE en colaboración con IU y otros partidos.
¿A quién dices que no hay que votar?
Porque la culpa del cierre de las líneas es de TODOS los partidos. El Gobierno cierra la línea y la Junta de CyL no es capaz de proponer que podría pagar las pérdidas y así evitar el cierre de la línea. ¿Sabes que en Extremadura si se hizo eso y evitaron numerosos cierres como su tramo de la Ruta de la Plata?
#109 Digo que dejen de votar a Jose Blanco a todos los que estan pidiendo que se suprima a si mismo. No te he dicho que tú tengas que dejar de votar a nadie, ni que yo vaya a dejar o a empezar a hacerlo.
Veo que sigues sin saber leer
Nooo, pero como todos vamos a tenr una autovia a menos de 50 km de nuestras casas, no hay de que preocuparse...
a disfrutaaaaarrrrr.....
Pues mira, igual si ellos y toda la gentuza que trabaja en el gobierno fueran también en transporte público, y lo pagaran, igual aumentaría el número de usuarios y disminuirían los costes de coches oficiales y desplazamientos.
Si bajasen los precios seguro que se llenarian.
#59: la línea de metro que más se aleja de Madrid es la L9, hasta Arganda, a unos 20 km de Madrid. Pero es un caso especial, fue construida aprovechando un antiguo tren minero (el famoso trenecito de Arganda). Y llamar a esa línea metro es un poco excesivo, sería el equivalente a una línea del FGC de Barcelona, por ejemplo la de Martorell, que está a 30 km de Barcelona. De hecho la gestiona una empresa pública de la Comunidad de Madrid llamada TFM, Transportes Ferroviarios de Madrid, así que el paralelismo con los FGC es evidente. Luego está el Metrosur, que en realidad es otra empresa de la Comunidad de Madrid. Su punto más lejano a Madrid estimo que está en Fuenlabrada, a no más de unos diez km de Madrid (no del centro, de Carabanchel). Y San Fernando (Metroeste, otra empresa), otro tanto. Y San Sebastián de los Reyes (idem, Metronorte). Así que la leyenda de que el metro de Madrid sale mucho de Madrid es cierta, pero el de Barcelona, contanto los FGC, lo hace más.
#2 Pues veo mucho más útil las matemáticas que el griego. Sino que se lo digan a los que se han hipotecado en los últimos años.
Relaccionado: Parodia del anuncio de Renfe
Parodia del anuncio de Renfe
youtube.com¿Que el tren no tiene futuro? Pues no, parece que con estos gobiernos (PSOE, PP...) el tren no lo tiene.
El PSOE cierra las líneas, y el PP las desmantela y construye encima para que no se reabran.
Lo de los trenes de Galicia hay que agradecérselo en gran parte al "plan galicia de mierda" como dijo el PSOE que fue una de las primeras cosas en cancelar.
Que quiten a chupópteros del medio y verás como se ahorra. Que todos cobren el doble del salario mínimo.
Pues no señor ministro, lo que hay que hacer es potenciar el ferrocarril, y dejar de construir aeropuertos con dos vuelos al día. El ferrocarril no se usa porque en la españa de provincia los servicios, los horarios y el tiempo de viaje son pésimos, y no al revés.
Si es lo que digo yo: las cosas solo nos iran bien a la masa cuando los mandatarios formen parte de la masa.
Que coño le puede importar el transporte público a un tio con coche oficial?
Pepiño, creo que te estas equivocando de por donde empezar a suprimir cosas...
#41 Lo sangrante del AVE en España no es solo esto... Hace 20 años se apostó por el ancho de via UIC. Esto quiere decir 20 años de incompatibilidad de redes (AVE vs Tradicional), a excepción de los Talgo RD (algo mas caros que los Talgo normalmes). 20 años teniendo los perjuicios de tener dos anchos de via, sin un solo beneficio (no estamos conectados a Europa, que es la excusa inicial para tener ancho de via UIC en los AVE).
Ya vamos por mas de 1600 km de via UIC y todavia sin estar conectados en Europa. Realmente, Spain is different.
¿Y por qué no suprimen las diputaciones?
Ofrecen los mismos servicios que podrían realizar los ayuntamientos o las autonomías y el ciudadano de a pie no lo notaría. Yo viajo en un tren que va medio vacío en su recorrido, pero que durante los festivales que se realizan en la zona, o en los fines de semana, se llena hasta los topes. ¿es una razón para cerrar este recorrido el que no de todos los beneficios que ellos deseasen?
Aunque les cueste, el Estado no está para ganar dinero, está para ofrecer servicios.
Muy bien, es comprensible que haya miedo a querer quitar el tren. ¿Pero no nos hemos planteado que quizás poner una línea de autobús, que consume menos, da mejor servicio, y cuesta menos, es una solución?
Quizás hay decenas de apeaderos en los que esta sería la situación. No se trata de desmantelar porque sí. Y como dice Blanco, ese dinero lo pagamos entre todos, es tarea suya que se use lo más eficientemente posible.
#25 Sips. Lo de querer una estación de AVE a menos de 50km de todas y cada una de las capitales de provincia es absolutamente ruinoso. Son ideas de nuevo-rico.
#26 Claro... yo soy un nuevo-rico por pedir que haya estación AVE en Salamanca... Seguro que ese pais que esta a la izquierda en los mapas no quiere comunicarse con Europa.
Los coches oficiales solo tienen 1 usuario. ¿Los suprimimos también?
Eso eso, a gastar miles de millones en el puto AVE que sólo cogen los grandes empresarios porque cuesta una pasta, y a seguir quitando regionales que aunque salen una vez al día son los únicos que puedo coger porque el resto cuesta una pasta.
Si tuvieramos un sistema de trenes decente mucha gente se pensaría vender el coche y manejarse con transporte público, el mismo que se hinchan a publicitar que hay que usar más porque es más ecológico...
Recortar en lo imprescindible y mantener lo prescindible. Increible, ese es el modo que se lleva ahora...
#20, el Estado no debe tener déficit (gastar más de lo que ingresa, vía impuestos). El Estado no debe tener beneficios (ingresar más, vía impuestos de lo que gasta). El Estado lo pagamos todos (impuestos). De todo esto se colige que el Estado debe ser el mínimo imprescindible.
Dicho esto, el transporte público es imprescindible.
Típico en estos tiempos: Suprimir este servicio y el que quede, duplicar o triplicar el precio...
¿Bajar precios para que sea más "accesible" a más gente y se fomente el uso?. No, eso no...
Puede haber unas pocas personas, que quizás con la crisis sean más, para las que esta medida les deje como impedidos...
Hombre!!!! ya me parecía a mi que tardaba mucho uno del gobierno en decir estas cosas. Precisamente las mismas que decía su amigo Felipín.
Y con esta excusa cerramos 5000km de vía, algunos de ellos nada mas inaugurarse, otros con horarios diseñados por los dueños de las compañías de autobuses.
joder este tio cada vez me deja más perplejo, tenemos unos políticos con menos luces que un barco espía. ¿las dietas, gastos de representación, inutiles coches oficiales, sueldos completamente desorbitados de nuestros "representantes"....los dejamos o los quitamos?
Siempre he pensado que más gente los usaría si los precios no fueran tan abusivos. Al fin y al cabo, cuesta practica mente lo mismo mandar un tren casi vació que mandarlo lleno.
Eso, fascista de mierda: que se jodan los más desfavorecidos por las comunicaciones. ¿Por qué no les metemos en un ghetto, Blancucho?. O mejor aún: los matamos y nos evitamos incluso las protestas; total, no van a poder trabajar y por tanto tampoco producir.
Fachas del PSOE, daos por muertos en las próximas elecciones. Estamos hasta los cojones de los fachas, sean del partido que sean.
Parece que en #6 haya insultado a alguien... 3 negativos por decir una verdad como un puño. Supongo que es por mi dislexia, que me ha hecho poner un "poden" en vez de "poner"
¿Los politicos en este pais han hecho alguna vez algo correcto?
#13 está claro que es mejor que en tu caso, pero desde Barcelona hasta por ejemplo, el Penedés (50 km de Barcelona), hay VÍA ÚNICA, y los trenes tienen que ir super despacio para sólo cruzarse en las estaciones.
En Madrid hay metro hasta muchos Kms de la capital.
¿Por ejemplo AVEs en trayectos que van a ser ruinosos económicamente pero políticamente rentables?
Si las líneas estuvieran en mejor estado y se pusieran unos trenes de acuerdo con las necesidades, no habría líneas tan deficitarias.
Pero aquí prefieren gastarse todo el dinero en el AVE y autovías para 4 coches y medio (muchas autonómicas), y así nos va.
#41: La idea primera (anterior a Felipe González) fue construir un acceso ferroviario nuevo a Andalucía. Asi que no te quejes tanto, que el NAFA se hubiera construido con Felipe González o sin el.
El PP se quejó mucho del AVE, decían que era un gasto inútil... y mira, el AVE a Sevilla ha sido un éxito. Yo no critico que se construyan líneas de alta velocidad, normalmente critico que en las inversiones se lleven casi todo el dinero y mientras tanto las líneas convencionales siguen abandonadas.