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#45:
Es bueno recordar quienes son éstos payasos al cuadrado: http://www.youtube.com/watch?v=jca_0jwQQ_8
- Porrotx estoy triste.
- ¿Triste?
- Sí.
- ¿Por qué estás triste?
- Porque hace 20 años que comenzó la dispersión. ¿Sabes? Todas las semanas nuestros amiguitos tienen que recorrer miles de kilómetros para visitar a sus familiares
- ¡No hay derecho!
- ¡Y muchos tienen accidentes!
- Yo en los viajes me mareo
- Aparte de eso, muchos viven con sus madres muy lejos de Euskadi, en las cárceles.
- ¿Lejos de Euskadi?
- Si.
- ¡Entonces no pueden jugar en el parque con sus amigos!
- No.
- Y no pueden ir al monte a pasear...
- No.
- Y no pueden andar con sus compañeros de clase.
- No. Y no pueden bañarse en el cantábrico.
- ¿Tendremos que hacer algo no?
- Sí...
- ¿Entre todos?
- Sí, entre todos...
- Corazón!
- Corazón!
- Cabeza!
- Cabeza!
- Mano!
- Mano!
- Sentir!
- Sentir!
- Pensar!
- Pensar!
- Hacer!
- Hacer!
- Todos juntos. Pirritx ¿ahora no estas triste?
- No.
- Aupa compañeros. ¡Ánimo y adelante!.
¿Harías a tus hijos identificarse con los violadores y sus familias?
- Porrotx estoy triste.
- ¿Triste?
- Sí.
- ¿Por qué estás triste?
- Porque hace 20 años que comenzó la dispersión. ¿Sabes? Todas las semanas nuestros amiguitos tienen que recorrer miles de kilómetros para visitar a sus familiares
- ¡No hay derecho!
- ¡Y muchos tienen accidentes!
- Yo en los viajes me mareo
- Aparte de eso, muchos viven con sus madres muy lejos de Euskadi, en las cárceles.
- ¿Lejos de Euskadi?
- Si.
- ¡Entonces no pueden jugar en el parque con sus amigos!
- No.
- Y no pueden ir al monte a pasear...
- No.
- Y no pueden andar con sus compañeros de clase.
- No. Y no pueden bañarse en el cantábrico.
- ¿Tendremos que hacer algo no?
- Sí...
- ¿Entre todos?
- Sí, entre todos...
- Corazón!
- Corazón!
- Cabeza!
- Cabeza!
- Mano!
- Mano!
- Sentir!
- Sentir!
- Pensar!
- Pensar!
- Hacer!
- Hacer!
- Todos juntos. Pirritx ¿ahora no estas triste?
- No.
- Aupa compañeros. ¡Ánimo y adelante!.
¿Harías a tus hijos identificarse con los violadores y sus familias?
#3:
Todavia me acuerdo de la manipulación política dirigida a niños y niñas que hicieron en un video de apoyo para el acercamiento de presos fascistas vascos. No hace muchos meses se podia ver en GARA.
Y que este tipo de cosas vayan dirigidas a niños, el adoctrinamiento, es realmente asqueroso. No se como no se les cae la cara de vergüenza.
Políticos disfrazados de payasos... literalmente.
Y que este tipo de cosas vayan dirigidas a niños, el adoctrinamiento, es realmente asqueroso. No se como no se les cae la cara de vergüenza.
Políticos disfrazados de payasos... literalmente.
#29:
Me revuelve las tripas entrar a una noticia de éstas y leer a los 'yo no soy proetarra pero' intentando defender lo indefendible.
La guerra de Irak queda FUERA del debate.
El GAL queda FUERA del debate.
El franquismo queda FUERA del debate.
Y adivinad... ¡¡¡se puede estar contra todo eso a la vez!!!! Que al leerlo parece que aquí quien no apoya a ETA apoya al GAL o a Franco o la guerra o vaya usted a saber. Es la estrategia abertzale: hablar de enfrentamiento, de conflicto, de guerra, de bandos... y no hay guerra. Sólo hay cuatro imbéciles armados y otro puñado de cerebros lavados que no está armado pero apoya directa o indirectamente desde la equidistancia sus asesinatos.
El cáncer "ideológico" (al parecer ahora es ideología) ya es metástasis en el Pais Vasco. Un Ayuntamiento dice que dos payasos de los que hay un vergonzoso video suyo adoctrinando a los niños con lenguaje abertzale y victimista y la gente se queja!! ¿¿**Pero estamos todos locos o qué?? A mi hijo le viene un payaso hablando sobre la grandeza de una Andalucía libre o sobre "nuestros amiguitos" los presos (y encima con dinero público) y le meto tal manotazo en la cara que le dan 300 vueltas la cabeza, sea cual sea mi ideología. #23 Lo que sienta un peligroso precedente es la absoluta normalidad, en ciertos sectores, con que se ven éstas barbaridades en Euskadi. El País Vasco NECESITA urgentemente despolitizar la vida: colegio, calles, televisión... Hay que rebajarlo a niveles normales. Un chaval de 17 años NORMAL no debería saber mucho sobre la política penitenciaria a esa edad... y algunos me he encontrado que podrían rellenar folios y folios sobre el tema.
Puedo entender que alguien no empatice con nadie. Puedo entender que alguien empatice con casi todo el mundo... pero que alguien empatice más con "los amiguitos" familiares de presos (según el vergonzoso vídeo de los payasos) que con las victimas es de CEREBROS LAVADOS.
La guerra de Irak queda FUERA del debate.
El GAL queda FUERA del debate.
El franquismo queda FUERA del debate.
Y adivinad... ¡¡¡se puede estar contra todo eso a la vez!!!! Que al leerlo parece que aquí quien no apoya a ETA apoya al GAL o a Franco o la guerra o vaya usted a saber. Es la estrategia abertzale: hablar de enfrentamiento, de conflicto, de guerra, de bandos... y no hay guerra. Sólo hay cuatro imbéciles armados y otro puñado de cerebros lavados que no está armado pero apoya directa o indirectamente desde la equidistancia sus asesinatos.
El cáncer "ideológico" (al parecer ahora es ideología) ya es metástasis en el Pais Vasco. Un Ayuntamiento dice que dos payasos de los que hay un vergonzoso video suyo adoctrinando a los niños con lenguaje abertzale y victimista y la gente se queja!! ¿¿**Pero estamos todos locos o qué?? A mi hijo le viene un payaso hablando sobre la grandeza de una Andalucía libre o sobre "nuestros amiguitos" los presos (y encima con dinero público) y le meto tal manotazo en la cara que le dan 300 vueltas la cabeza, sea cual sea mi ideología. #23 Lo que sienta un peligroso precedente es la absoluta normalidad, en ciertos sectores, con que se ven éstas barbaridades en Euskadi. El País Vasco NECESITA urgentemente despolitizar la vida: colegio, calles, televisión... Hay que rebajarlo a niveles normales. Un chaval de 17 años NORMAL no debería saber mucho sobre la política penitenciaria a esa edad... y algunos me he encontrado que podrían rellenar folios y folios sobre el tema.
Puedo entender que alguien no empatice con nadie. Puedo entender que alguien empatice con casi todo el mundo... pero que alguien empatice más con "los amiguitos" familiares de presos (según el vergonzoso vídeo de los payasos) que con las victimas es de CEREBROS LAVADOS.
#40:
¿Por qué a estos payasos se les pide condenar a ETA y no al franquismo? Sencillo, porque por sus actuaciones se puede inducir que existe la posibilidad de que sean proetarras. Así que el alcalde de Bilbao les pide la condena expresa a ETA
Imaginemos que un pueblo fuera a organizar una fiesta y se ofrecieran a participar algunos de los grupos de heavy ultraderechista que hay en España. Pues lo lógico es que el alcalde se negara a que participaran, por fascistas.
A un payaso proetarra no se le contrata por proetarra. A un grupo fascista no se le contrata por fascista.
Y ambos, casualmente, acusan al estado de "con nosotros mano dura, con los otros manga ancha"
Imaginemos que un pueblo fuera a organizar una fiesta y se ofrecieran a participar algunos de los grupos de heavy ultraderechista que hay en España. Pues lo lógico es que el alcalde se negara a que participaran, por fascistas.
A un payaso proetarra no se le contrata por proetarra. A un grupo fascista no se le contrata por fascista.
Y ambos, casualmente, acusan al estado de "con nosotros mano dura, con los otros manga ancha"
#2:
Pues me parece fenomenal. Hay que mantener a cierta gentuza lo más lejos de los niños.
#53:
#45 Cagate,
Pirritx: Estoy triste porque hace 20 años que comenzó la dispersión. ¿Sabes? Todas las semanas nuestros amiguitos tienen que recorrer miles de kilómetros para visitar a sus familiares.
Porrotx: Vaya y que hicieron tus amiguitos para que sus familiares viajen tanto.
Pirritx: Le reventaron la cabeza a un concejal socialista por la espalda y de noche.
Porrotx: Vaya ¿y por ese poco se los llevan tan lejos?.
Pirritx: Bueno, tambien pusieron una bomba lapa que quemo vivo a otra persona.
Porrotx: Bueno pues no te pongas triste porque al final de nuestra actuacion nos van a pagar una pasta con la que subvencionar los viajes de los familiares para ver a nuestros amiguitos.
Pirritx: Ellos tiene mucho morro, como los tienen enterrados aqui cerca no tienen que viajar tantos kilometros.
Porrotx: Claro, se hace muy pesado, subirnos a un monte cercano a la carcel con las banderas de euskal presoak, bueno ya estoy contento.
Pirritx: Bieeeen, niños recordad, el que mata es bueno y el que muere es malo y opresor.
Porrotx: Ala ya podeis ir a quemar cajeros.
Agggggggghhhhhhhhhhhhh
Sabeis lo que es un buen guantazo con la mano muy abierta y 180 grados de recorrido, pues eso para Pirritx y Porrotx.
Pirritx: Estoy triste porque hace 20 años que comenzó la dispersión. ¿Sabes? Todas las semanas nuestros amiguitos tienen que recorrer miles de kilómetros para visitar a sus familiares.
Porrotx: Vaya y que hicieron tus amiguitos para que sus familiares viajen tanto.
Pirritx: Le reventaron la cabeza a un concejal socialista por la espalda y de noche.
Porrotx: Vaya ¿y por ese poco se los llevan tan lejos?.
Pirritx: Bueno, tambien pusieron una bomba lapa que quemo vivo a otra persona.
Porrotx: Bueno pues no te pongas triste porque al final de nuestra actuacion nos van a pagar una pasta con la que subvencionar los viajes de los familiares para ver a nuestros amiguitos.
Pirritx: Ellos tiene mucho morro, como los tienen enterrados aqui cerca no tienen que viajar tantos kilometros.
Porrotx: Claro, se hace muy pesado, subirnos a un monte cercano a la carcel con las banderas de euskal presoak, bueno ya estoy contento.
Pirritx: Bieeeen, niños recordad, el que mata es bueno y el que muere es malo y opresor.
Porrotx: Ala ya podeis ir a quemar cajeros.
Agggggggghhhhhhhhhhhhh
Sabeis lo que es un buen guantazo con la mano muy abierta y 180 grados de recorrido, pues eso para Pirritx y Porrotx.
#106:
#90 Puedo entender que se empatice con algunas familias que ciertamente no tienen culpa de nada, lo que no puedo entender es que se empatice con éstas y se salga a la calle pancarta en mano y a la familia de los asesinados LE DAN POR CULO.
#94 #99 En menéame nadie apoya a ETA... directamente. De los que apoyan a ETA indirectamente intentando justificar barbaridades, igualando a victima y verdugo, repitiendo letanías una y otra vez para hacer de una mentira una verdad HAY MUCHOS. Si no se os han venido ya al menos 5 usuarios a la cabeza es que no pasais mucho por aquí o ya habeis tragado con el discurso victimista hasta el fondo.
#64 Otro más con el discurso victimista. Si intentas igualar un tiro en la nuca por no pensar como otro quiere y un manotazo a un payaso que intenta adoctrinar a mi hijo creo que no te ha salido bien. Condenar la violencia no significa que si vienen a meterle paranoias en la cabeza a mi hijo vaya yo a ir a decirle: "Oiga amable caballero, ¿podría usted dejar de intentar convencer a mi hijo de que vive en un pueblo oprimido al estilo Gaza o Tibet? Muchísimas gracias". Una vez más, se intenta igualar verdugo y víctima.
Por cierto, deja de pintarme como un fascista por decir que a día de hoy en el tema de ETA, Bush, GAL y Franco NO son respuestas válidas para alguien con dos dedos de frente. Serán todos una panda de cabrones, pero eso no justifica NADA, y el simple hecho de intententar desviar el tema por ahí es un insulto a la inteligencia. Es como cuando hablando de Hitler alguien salta "pero es que Stalin...".
#94 #99 En menéame nadie apoya a ETA... directamente. De los que apoyan a ETA indirectamente intentando justificar barbaridades, igualando a victima y verdugo, repitiendo letanías una y otra vez para hacer de una mentira una verdad HAY MUCHOS. Si no se os han venido ya al menos 5 usuarios a la cabeza es que no pasais mucho por aquí o ya habeis tragado con el discurso victimista hasta el fondo.
#64 Otro más con el discurso victimista. Si intentas igualar un tiro en la nuca por no pensar como otro quiere y un manotazo a un payaso que intenta adoctrinar a mi hijo creo que no te ha salido bien. Condenar la violencia no significa que si vienen a meterle paranoias en la cabeza a mi hijo vaya yo a ir a decirle: "Oiga amable caballero, ¿podría usted dejar de intentar convencer a mi hijo de que vive en un pueblo oprimido al estilo Gaza o Tibet? Muchísimas gracias". Una vez más, se intenta igualar verdugo y víctima.
Por cierto, deja de pintarme como un fascista por decir que a día de hoy en el tema de ETA, Bush, GAL y Franco NO son respuestas válidas para alguien con dos dedos de frente. Serán todos una panda de cabrones, pero eso no justifica NADA, y el simple hecho de intententar desviar el tema por ahí es un insulto a la inteligencia. Es como cuando hablando de Hitler alguien salta "pero es que Stalin...".
#107:
#104 Veo que llevas poco tiempo por aquí. Cuando veas que en TODAS las noticias de ETA sale alguien hablando de Franco o Irak para justificar de alguna manera el comportamiento irracional de la izquierda abertzale vienes y me cuentas hasta donde estoy a la altura de éstos
Y si insinuas que soy nostálgico del franquismo date una vuelta por mi historial de mensajes.
Y si insinuas que soy nostálgico del franquismo date una vuelta por mi historial de mensajes.
#23:
El señor Azkuna se equivoca, no se puede tener como criterio principal a la hora de contratar a alguien con dinero público su ideología, cuando no va infuir para nada en su actividad profesional, como es el caso. Crea un peligroso precedente.
#131:
Por cierto... EXTRA! EXTRA!!!
Para celebrar el décimo aniversario del Kursaal (Fundación creada con el apoyo del Ayuntamiento de San Sebastián - PSE) traen a Pirritx eta Porrotx entre otros artistas.
http://www.eitb.com/kultura/albisteak/osoa/161886/kursaalek-10-urte-ospakizun-itzela/
Última hora!! En la web de EITB (dirigida por los socialistas) se hace publicidad de la gira de Pirritx eta Porrotx!
http://www.eitb.com/betizu/albisteak/osoa/143358/
Supongo que los que os alegra la decisión del Ayuntamiento de Bilbao criticaréis estas acciones de los socialistas!
Para celebrar el décimo aniversario del Kursaal (Fundación creada con el apoyo del Ayuntamiento de San Sebastián - PSE) traen a Pirritx eta Porrotx entre otros artistas.
http://www.eitb.com/kultura/albisteak/osoa/161886/kursaalek-10-urte-ospakizun-itzela/
Última hora!! En la web de EITB (dirigida por los socialistas) se hace publicidad de la gira de Pirritx eta Porrotx!
http://www.eitb.com/betizu/albisteak/osoa/143358/
Supongo que los que os alegra la decisión del Ayuntamiento de Bilbao criticaréis estas acciones de los socialistas!
#69:
Ah y por cierto para poneros en antecedentes, 'Pirritx' y 'Porrotx' pertenecieron a EH y se negaron a condenar el asesinato por parte de ETA de un concejal del partido socialista compañero suyo en un pleno del ayuntamiento.
Vamos, por si no queda claro si condenan o no la violencia.
Vamos, por si no queda claro si condenan o no la violencia.
#143:
#142 Lo de que estos payasos se dedican a adoctrinar a los niños es mentira. Vuelvo a insistir que en sus actuaciones no hacen ninguna referencia política de este tipo. Aquel famoso video fue un teatrillo en apoyo a los colectivos de los familiares de presos.
Si no te lo crees te animo a que vayas a alguna de sus actuaciones.
Sobre la dispersión, prefiero no desviar el debate. El debate, ahora, no es si está bien o mal la dispersión. El debate es si denunciar la dispersión de los presos de ETA debería influirte después en tu vida profesional en el ámbito de la Administración Pública.
Dices que no es ideología... ¿Entonces que es? ¿Una acción criminal el NO decir una frase? Me hace gracia que algunos intentáis evitar el término de ideología porque sabéis eso de "no se puede discriminar por ideología, religión...". El condenar o no un atentado es pura opinión. Sus razones tendrán (criticables o no, eso es otra cosa).
Si no te lo crees te animo a que vayas a alguna de sus actuaciones.
Sobre la dispersión, prefiero no desviar el debate. El debate, ahora, no es si está bien o mal la dispersión. El debate es si denunciar la dispersión de los presos de ETA debería influirte después en tu vida profesional en el ámbito de la Administración Pública.
Dices que no es ideología... ¿Entonces que es? ¿Una acción criminal el NO decir una frase? Me hace gracia que algunos intentáis evitar el término de ideología porque sabéis eso de "no se puede discriminar por ideología, religión...". El condenar o no un atentado es pura opinión. Sus razones tendrán (criticables o no, eso es otra cosa).
#110:
#82 La dispersión no es un castigo que se imponga a los presos para jorobar a sus familiar. La dispersión es un mero trámite para que los etarras no estén juntos en las cárceles y puedan seguir planeando acciones delictivas juntos.
Yo entiendo que sus familiares no tienen la culpa de tener un hijo/hermano/padre que es un hijo de perra, pero entiendo más a quienes han perdido a alguien y a quienes están amenazados. Asi que si cada uno tiene q estar en una punta para que no se puedan comunicar y no puedan planear atentados, estoy a favor de la dispersión, más que nada porque esa es su finalidad. Desgraciadamente se han tirado años y años diciendo "oh, pobres madres q tienen q viajar y no tienen dinero, y ademas se juegan la vida en la carretera". Claro, la carretera te pega un tiro por la espalda por pensar diferente... Demagogia etarra.
Yo entiendo que sus familiares no tienen la culpa de tener un hijo/hermano/padre que es un hijo de perra, pero entiendo más a quienes han perdido a alguien y a quienes están amenazados. Asi que si cada uno tiene q estar en una punta para que no se puedan comunicar y no puedan planear atentados, estoy a favor de la dispersión, más que nada porque esa es su finalidad. Desgraciadamente se han tirado años y años diciendo "oh, pobres madres q tienen q viajar y no tienen dinero, y ademas se juegan la vida en la carretera". Claro, la carretera te pega un tiro por la espalda por pensar diferente... Demagogia etarra.
#83:
A ver, el tema de la dispersión es un poquito complicado pero tiene una explicación muy sencilla, los familiares no tienen por que pagar (meterse kilometros y kilometros) por que el hijo, hermano, primo o quien sea haya cometido un error en el pasado (esto no les exime de ninguna culpa a los que están encarcelados). Y esto sobretodo lo denuncian los presos políticos que aparentemente es con los que mas se ceba el gobierno. Y repito, al final lo paga quien no debe.
Y confirmo el comentario de #81 estos payasos lo más que les he escuchado en sus actuaciones/canciones es un "gora Euskal Herria".
Y confirmo el comentario de #81 estos payasos lo más que les he escuchado en sus actuaciones/canciones es un "gora Euskal Herria".
Comentarios
Es bueno recordar quienes son éstos payasos al cuadrado:
- Porrotx estoy triste.
- ¿Triste?
- Sí.
- ¿Por qué estás triste?
- Porque hace 20 años que comenzó la dispersión. ¿Sabes? Todas las semanas nuestros amiguitos tienen que recorrer miles de kilómetros para visitar a sus familiares
- ¡No hay derecho!
- ¡Y muchos tienen accidentes!
- Yo en los viajes me mareo
- Aparte de eso, muchos viven con sus madres muy lejos de Euskadi, en las cárceles.
- ¿Lejos de Euskadi?
- Si.
- ¡Entonces no pueden jugar en el parque con sus amigos!
- No.
- Y no pueden ir al monte a pasear...
- No.
- Y no pueden andar con sus compañeros de clase.
- No. Y no pueden bañarse en el cantábrico.
- ¿Tendremos que hacer algo no?
- Sí...
- ¿Entre todos?
- Sí, entre todos...
- Corazón!
- Corazón!
- Cabeza!
- Cabeza!
- Mano!
- Mano!
- Sentir!
- Sentir!
- Pensar!
- Pensar!
- Hacer!
- Hacer!
- Todos juntos. Pirritx ¿ahora no estas triste?
- No.
- Aupa compañeros. ¡Ánimo y adelante!.
¿Harías a tus hijos identificarse con los violadores y sus familias?
Todavia me acuerdo de la manipulación política dirigida a niños y niñas que hicieron en un video de apoyo para el acercamiento de presos fascistas vascos. No hace muchos meses se podia ver en GARA.
Y que este tipo de cosas vayan dirigidas a niños, el adoctrinamiento, es realmente asqueroso. No se como no se les cae la cara de vergüenza.
Políticos disfrazados de payasos... literalmente.
Me revuelve las tripas entrar a una noticia de éstas y leer a los 'yo no soy proetarra pero' intentando defender lo indefendible.
La guerra de Irak queda FUERA del debate.
El GAL queda FUERA del debate.
El franquismo queda FUERA del debate.
Y adivinad... ¡¡¡se puede estar contra todo eso a la vez!!!! Que al leerlo parece que aquí quien no apoya a ETA apoya al GAL o a Franco o la guerra o vaya usted a saber. Es la estrategia abertzale: hablar de enfrentamiento, de conflicto, de guerra, de bandos... y no hay guerra. Sólo hay cuatro imbéciles armados y otro puñado de cerebros lavados que no está armado pero apoya directa o indirectamente desde la equidistancia sus asesinatos.
El cáncer "ideológico" (al parecer ahora es ideología) ya es metástasis en el Pais Vasco. Un Ayuntamiento dice que dos payasos de los que hay un vergonzoso video suyo adoctrinando a los niños con lenguaje abertzale y victimista y la gente se queja!! ¿¿**Pero estamos todos locos o qué?? A mi hijo le viene un payaso hablando sobre la grandeza de una Andalucía libre o sobre "nuestros amiguitos" los presos (y encima con dinero público) y le meto tal manotazo en la cara que le dan 300 vueltas la cabeza, sea cual sea mi ideología. #23 Lo que sienta un peligroso precedente es la absoluta normalidad, en ciertos sectores, con que se ven éstas barbaridades en Euskadi. El País Vasco NECESITA urgentemente despolitizar la vida: colegio, calles, televisión... Hay que rebajarlo a niveles normales. Un chaval de 17 años NORMAL no debería saber mucho sobre la política penitenciaria a esa edad... y algunos me he encontrado que podrían rellenar folios y folios sobre el tema.
Puedo entender que alguien no empatice con nadie. Puedo entender que alguien empatice con casi todo el mundo... pero que alguien empatice más con "los amiguitos" familiares de presos (según el vergonzoso vídeo de los payasos) que con las victimas es de CEREBROS LAVADOS.
Pues me parece fenomenal. Hay que mantener a cierta gentuza lo más lejos de los niños.
#8 Eso, eso, y a Isabel la Católica, Napoleón, Anibal, y los romanos, que nadie se olvide de los romanos. Ya puestos ha hablar de problemas de otro siglo...
#8 y a los nazis tambien...y a los storm troopers del imperio ya puestos a meter cosas con calzador
¿Por qué a estos payasos se les pide condenar a ETA y no al franquismo? Sencillo, porque por sus actuaciones se puede inducir que existe la posibilidad de que sean proetarras. Así que el alcalde de Bilbao les pide la condena expresa a ETA
Imaginemos que un pueblo fuera a organizar una fiesta y se ofrecieran a participar algunos de los grupos de heavy ultraderechista que hay en España. Pues lo lógico es que el alcalde se negara a que participaran, por fascistas.
A un payaso proetarra no se le contrata por proetarra. A un grupo fascista no se le contrata por fascista.
Y ambos, casualmente, acusan al estado de "con nosotros mano dura, con los otros manga ancha"
El señor Azkuna se equivoca, no se puede tener como criterio principal a la hora de contratar a alguien con dinero público su ideología, cuando no va infuir para nada en su actividad profesional, como es el caso. Crea un peligroso precedente.
#45 Cagate,
Pirritx: Estoy triste porque hace 20 años que comenzó la dispersión. ¿Sabes? Todas las semanas nuestros amiguitos tienen que recorrer miles de kilómetros para visitar a sus familiares.
Porrotx: Vaya y que hicieron tus amiguitos para que sus familiares viajen tanto.
Pirritx: Le reventaron la cabeza a un concejal socialista por la espalda y de noche.
Porrotx: Vaya ¿y por ese poco se los llevan tan lejos?.
Pirritx: Bueno, tambien pusieron una bomba lapa que quemo vivo a otra persona.
Porrotx: Bueno pues no te pongas triste porque al final de nuestra actuacion nos van a pagar una pasta con la que subvencionar los viajes de los familiares para ver a nuestros amiguitos.
Pirritx: Ellos tiene mucho morro, como los tienen enterrados aqui cerca no tienen que viajar tantos kilometros.
Porrotx: Claro, se hace muy pesado, subirnos a un monte cercano a la carcel con las banderas de euskal presoak, bueno ya estoy contento.
Pirritx: Bieeeen, niños recordad, el que mata es bueno y el que muere es malo y opresor.
Porrotx: Ala ya podeis ir a quemar cajeros.
Agggggggghhhhhhhhhhhhh
Sabeis lo que es un buen guantazo con la mano muy abierta y 180 grados de recorrido, pues eso para Pirritx y Porrotx.
Yo con dinero público no pago a esos señores
Una discriminación por ideología como la copa de un pino.
Si digera que no quiere que vayan porque sus actuaciones estan politizadas y son manipuladoras, pues vale. Pero ponerles como condición para actuar lo de condenar la violencia, es cuanto menos anticonstitucional.
#13 Escurrir el bulto es lo que hace #8 y #11, intentando cambiar de tema. Afortunadamente hoy en día el franquismo y el GAL están completamente desmantelados. El día que eso ocurra con ETA, entonces podremos empezar a comparar ambos casos.
(En otra noticia si quieres hablamos de por qué es importante seguir condenando el golpe de estado de 1936 y la posterior represión llevada a cabo, o los crímenes cometidos por el GAL en los 80. Pero me niego a hablar en el mismo hilo de una organización terrorista cuyo última acción se realizó hace 20 años y de otra organización terrorista que hoy mismo ha vuelto a recordarnos qué nos puede pasar si no hacemos lo que ellos quieren mediante una bomba.)
Ah y por cierto para poneros en antecedentes, 'Pirritx' y 'Porrotx' pertenecieron a EH y se negaron a condenar el asesinato por parte de ETA de un concejal del partido socialista compañero suyo en un pleno del ayuntamiento.
Vamos, por si no queda claro si condenan o no la violencia.
#45 Tocate... los... cojones...
No conocía este video, es acojonante. Muchas gracias.
#104 Veo que llevas poco tiempo por aquí. Cuando veas que en TODAS las noticias de ETA sale alguien hablando de Franco o Irak para justificar de alguna manera el comportamiento irracional de la izquierda abertzale vienes y me cuentas hasta donde estoy a la altura de éstos
Y si insinuas que soy nostálgico del franquismo date una vuelta por mi historial de mensajes.
#90 Puedo entender que se empatice con algunas familias que ciertamente no tienen culpa de nada, lo que no puedo entender es que se empatice con éstas y se salga a la calle pancarta en mano y a la familia de los asesinados LE DAN POR CULO.
#94 #99 En menéame nadie apoya a ETA... directamente. De los que apoyan a ETA indirectamente intentando justificar barbaridades, igualando a victima y verdugo, repitiendo letanías una y otra vez para hacer de una mentira una verdad HAY MUCHOS. Si no se os han venido ya al menos 5 usuarios a la cabeza es que no pasais mucho por aquí o ya habeis tragado con el discurso victimista hasta el fondo.
#64 Otro más con el discurso victimista. Si intentas igualar un tiro en la nuca por no pensar como otro quiere y un manotazo a un payaso que intenta adoctrinar a mi hijo creo que no te ha salido bien. Condenar la violencia no significa que si vienen a meterle paranoias en la cabeza a mi hijo vaya yo a ir a decirle: "Oiga amable caballero, ¿podría usted dejar de intentar convencer a mi hijo de que vive en un pueblo oprimido al estilo Gaza o Tibet? Muchísimas gracias". Una vez más, se intenta igualar verdugo y víctima.
Por cierto, deja de pintarme como un fascista por decir que a día de hoy en el tema de ETA, Bush, GAL y Franco NO son respuestas válidas para alguien con dos dedos de frente. Serán todos una panda de cabrones, pero eso no justifica NADA, y el simple hecho de intententar desviar el tema por ahí es un insulto a la inteligencia. Es como cuando hablando de Hitler alguien salta "pero es que Stalin...".
#8 ...aplaudidores ACTUALES del franquismo e implicados en el GAL QUE SIGUEN EN LA CALLE...
#24 ¿Y qué tiene que ver la decisión del tribunal de Estrasburgo con ésto? Yo condeno a ETA, pero hay gente, que sin apoyarla ni condenarla, toma una posición equistante, algo difícil de entender, pero creo que es pasarse vetarla en contratos públicos. ¿Habría que despedir a todos los que no condenen a ETA?, ¿o mejor encarcelarlos? ¿o desterrarlos?. Nos no equivoquemos, ésto no soluciona nada, sólo empeora las cosas.
#19 Porque hablabas end #13 de "escurrir el bulto" y la mejor forma de escurrirlo es mezclando temas diferentes como hacen #8 y #11, o insinuar que "el otro" ha dicho algo que no ha dicho (¿he dicho algo sobre "olvidar"?) como haces en #17.
Sinceramente me parece un despropósito comparar la amenaza que supone que alguien diga que no condena la violencia de ETA "porque no soluciona nada" con la amenaza que supone que Mayor Oreja diga que durante el franquismo se vivía con extrema placidez (o algo así). Más que nada porque en un cara a cara, a Mayor Oreja le replico sin ningún miedo, mientras que al concejal de HB, ANV o X que me diga que no condena la violencia porque "no soluciona el conflicto" me resulta más difícil replicarle sin echarle valor (por cosas como el petardo de 3 kilos que acaba de estallar en Durango.)
Y la segunda parte. Es lógico. O se condenan todas o no se condenan ninguna. Eso debe ser por justicia. Porque de otra manera ¿quién decide lo que se debe o no se debe condenar?
¿De verdad vas a exigir a cualquiera que condene el franquismo una letanía de condenas de todos los crímenes de la segunda república? ¿Vas a ser tú el primero que grite "y lo de paracuellos que" cada vez que condenen las matanzas ordenadas, por ejemplo, por el general Yagüe? ¿Entiendes ahora lo que es "mezclar temas" para "escurrir el bulto"?
Nadie tiene que decidir qué es lo que se condena. Son los hechos (la bomba de Durango) la que decide qué es lo que se debe condenar ahora.
A ver, el tema de la dispersión es un poquito complicado pero tiene una explicación muy sencilla, los familiares no tienen por que pagar (meterse kilometros y kilometros) por que el hijo, hermano, primo o quien sea haya cometido un error en el pasado (esto no les exime de ninguna culpa a los que están encarcelados). Y esto sobretodo lo denuncian los presos políticos que aparentemente es con los que mas se ceba el gobierno. Y repito, al final lo paga quien no debe.
Y confirmo el comentario de #81 estos payasos lo más que les he escuchado en sus actuaciones/canciones es un "gora Euskal Herria".
Creo que es significativo que lo haya hecho alguien (no es la primera vez) del PNV. Habría que leer a algunos si esta noticia fuese sobre un veto hecho por alguien del PSE o el PP.
yo también estoy en contra de todo tipo de violencia, condeno rotundamente los atentados de ETA, pero también estoy en contra de la dispersión, eso que me hace? de los buenos o de los malos? porque aquí parece que o estas conmigo o contra mi.
#82 La dispersión no es un castigo que se imponga a los presos para jorobar a sus familiar. La dispersión es un mero trámite para que los etarras no estén juntos en las cárceles y puedan seguir planeando acciones delictivas juntos.
Yo entiendo que sus familiares no tienen la culpa de tener un hijo/hermano/padre que es un hijo de perra, pero entiendo más a quienes han perdido a alguien y a quienes están amenazados. Asi que si cada uno tiene q estar en una punta para que no se puedan comunicar y no puedan planear atentados, estoy a favor de la dispersión, más que nada porque esa es su finalidad. Desgraciadamente se han tirado años y años diciendo "oh, pobres madres q tienen q viajar y no tienen dinero, y ademas se juegan la vida en la carretera". Claro, la carretera te pega un tiro por la espalda por pensar diferente... Demagogia etarra.
Por cierto... EXTRA! EXTRA!!!
Para celebrar el décimo aniversario del Kursaal (Fundación creada con el apoyo del Ayuntamiento de San Sebastián - PSE) traen a Pirritx eta Porrotx entre otros artistas.
http://www.eitb.com/kultura/albisteak/osoa/161886/kursaalek-10-urte-ospakizun-itzela/
Última hora!! En la web de EITB (dirigida por los socialistas) se hace publicidad de la gira de Pirritx eta Porrotx!
http://www.eitb.com/betizu/albisteak/osoa/143358/
Supongo que los que os alegra la decisión del Ayuntamiento de Bilbao criticaréis estas acciones de los socialistas!
Ahora tambien los payasos tienen que condenar a ETA? que sera lo proximo, tener que condenar a ETA para comprar poder conducir?
#38 Que ilegalicen a tu pueblo!
Como escurren el bulto algunos. Cuando se habla de ETA hay que condenar. Cuando se trata de otras se escápan por las ramas. Hay que condenar todas las violencias y si no que no se exija expresamente la de ETA. ¿O tanto cuesta?
Vaya! Como las gastan los "condenadores de la violencia".
#29
#53
....Y con algunos "demócratas" solo se pueden debatir los temas que a ellos les salgan de los coj..
>
Nadie pone en discusión que Eta es un sinsentido,que no hay justificación ninguna a sus asesinatos, pero la politica "neocon" de W. Bush tampoco es aceptable, no todo vale contra el terrorismo, no todo lo que disienta de la opinión oficial es ETA, no todos los que no aprobamos la ley de partidos somos proetarras, ni filoterroristas, ni batasunos, ni siquiera Vascos.
Yo defiendo mi libertad de expresión, mi libertad de conciencia, mi libertad de abstenerme a votar o a opinar o a condenar.
Los "señores que aprobaron la "ley de partidos" tienen un pasado y un presente bastante inmoral como para dar lecciones de democracia a nadia.
Dicho esto, condeno la violencia de ETA, como no podia ser de otra manera, pero no para ser politicamente correcto, la condeno por convicción y coherencia con mi conciencia, y aunque le moleste a #29, Condeno las guerras (Injustas o no ¿?) condeno los golpes de estado (Para mi nunca hay justificación) Condeno el terrorismo de estado, y tambien condeno las torturas, y la represión de los estados hacia sus cuidadanos, y eso incluye la persecución, marginación, o discriminación por causas de ideologia politica, raza, o religión.
Eta no! pero, discriminacion tampoco.
Y para acabar me sumo a la pregunta de #55
#58 "cobertura y dinero a gente que está a favor de la violencia"
No, si poco a poco esto va desvariando como siempre y dentro de 2 horas se les acusará directamente de etarras como se hace con muchos usuarios de Menéame...
Que yo sepa en ningún sitio han dicho estos payasos que están a favor de la violencia.
#29 Se puede decir más alto pero no más claro: Vascos Sí. Eta NO.
#17 O COMO SON EL PASADO SE DEBEN OLVIDAR TAMBIÉN --> http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
#17 Hay que condenar todas las acciones de estas características. Sin excepción. O sino ninguna. Punto. --> http://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema
#98 no creo que compartir ideologia en ciertas cosas con eta convierta a nadie en proetarra.
estar en contra de la dispersion no convierte a nadie en proetarra
estar a favor de una euskal herria independiente no convierte a nadie en proetarra
estar en contra del tav no convierte a nadie en proetarra
...
compartir ciertas ideas con eta no te convierte en proetarra
que es lo que se suele ver en los comentariosd de meneame.
de la defincion dada no entra ningun usuario de meneame.
#50
¿Quien no tiene huevos? ¿Es cuestión de huevos?
¿Por qué pluralizas? ¿Soy Pirritx? ¿Soy Porrotx?
...o como no te doy la razón soy directamente de ETA?????
Pues si te molan las analogías totales... ¿qué te parece la cantidad de muertos que causó el cristianismo? Cruzadas, Inquisición, Guerras de Religión... ¿O la democracia? Las guerras coloniales, el imperialismo en África y Asia... el exterminio de indígenas..."La Conquista del Oeste" ¿No las hicieron lo que hoy en día se entiende por "democracias occidentales"? La democracia no es entonces, como tú dices una ideología, si no simplemente matar...
Por cierto también estoy totalmente en contra del uso incorrecto, gratuito y abusivo de la palabra "fascista".
#28, no condenar el terrorismo no es una apología al terrorismo que yo sepa.
#37 Te he votado negativo porque la pregunta "¿matar es una ideología?" y acto seguido invocar a la Ley de Godwin es lo más demagogo que he leído hoy.
#48 Mis preguntas iban encaminadas a mostrar que un Ayuntamiento no se puede dejar llevar por idologías de ciertas personas a la hora de decidir si contratarlas o no.
Vamos, que si dices claramente que a estos no los contratas solo por esa razón ideológica, aunque en todos los pueblos tengan mucho éxito... ¿que te impide hacer lo mismo a la hora de contratar personal para ciertos trabajos públicos? De esta forma nos aseguramos de que cualquiera que trabaje para la administración pública condene expresamente los atentados de ETA (supongo que muchos incluso esto último lo veriais bien).
El ayuntamiento, a la hora de contratar un proveedor o un servicio, tendrá q fijarse en muchas cosas diferentes (calidad, precio, experiencias anteriores) pero para nada en la ideología personal de esta gente. A mi me sigue pareciendo discriminación pura y dura.
Me gustaría añadir que, este video yo no creo que esté dirigido a los niños. De hecho, si así fuera lo que harían sería hacer este mini teatrillo en cada actuación que hacen delante de los niños: Y NO LO HACEN (más de uno estoy seguro que ha cogido esa percepción leyendo algunos comentarios.
Yo entiendo que fue un video que hicieron en apoyo a los colectivos de familiares de presos utilizando el lenguaje de su oficio de payasos. Nada más.
yo en el video de Pirritx y Porrotx solo veo que estan en contra de la dispersion de presos, cosa que yo tambien lo estoy ni soy etarra ni proetarra ni nada parecido, lo unico "malo" seria llamarles amigos o compañeros, pero pudiera ser que los tuvieran dentro de ese colectivo dependiendo en que ambientes te muevas. estar en contra o a favor de la dispersion de presos es ideologia y se les discrimina en base a eso. ahora podre ser tildado de proetarra por decir estas cosas tan malvadas.
otra cosa es si seria conveniente que unos payasos les hablen a unos niños sobre la dispersion de presos, en este caso para mi la respuesta seria no.
parecida a esta notica El Ayuntamiento de Bilbao bloquea la elección de la hermana de un etarra como txupinera
El Ayuntamiento de Bilbao bloquea la elección de l...
elcorreodigital.comSigo pensando que hay una sutil diferencia entre , estar "a favor de la violencia " , y " no condenarla " pero bueno.
Yo no estoy a favor de la violencia para nada , y no voy por ahi condenando todo ... pero el condenar una cosa si y otra no , me parece cuanto menos algo hipócrita.
Aparte que en este caso concreto dan pie con bola a que en ayuntamientos de ANV se discrimine de manera inversa ... y estarían en el mismo "derecho"
#33 Me refiero que si no contrata a unos payasos porque no condenan expresamente a ETA, como se permite el "lujo" de mantener asalariados con la misma ideología que los payasos?
#84 como tu dices se les discrimina por no condenar la violencia, yo a eso lo considero una ideologia, sus motivos tendran para no condenarla, la gente que no condena no esta dispuesta a pasar por la reglas del buen democrata, por lo que parece para ser democrata en este pais solo hace falta una idea, condenar a eta.
como bien dices estar a favor de la violencia no es una ideologia, les has oido estar a favor de la violencia? alguien lo ha oido?
#38 belén esteban también arrasa en la tele
#82 ¿Estas en contra de la dispersión? muy bien, ningún problema ¿eres independentista? muy bien ningún problema, ¿perteneciste a un partido político ilegalizado por estar relacionado con una banda terrorista y te negaste a condenar el asesinato de un concejal del PSOE cuando tú eras su compañero?
Ya sabes quienes son los buenos y quienes son los malos
#59 Hombre, la gente tan tonta no es, si ves el video a favor de los presos de eta dirigido a los crios, está bastante clara la ideología proetarra, no hace falta que lo digan explicitamente, está bastante claro.
Nadie que simpatice con asesinos (basta ya de usar el eufemismo "violencia") debería trabajar con niños, es de sentido común.
#71 Veo que tu ves tan normal esto de discriminar por ideologías que tal vez te va a sorprender la realidad:
- En ningún Ayuntamiento se pregunta sobre ideologías políticas/religiosas etc a la hora de contratar gente. Así que podrían ser simpatizantes de cualquier partido, incluso defensores aferrimos del difunto dictador.
- Una de dos: o no conoces el pueblo de Hernani o has puesto un mal ejemplo a propósito. ¿Savater en Hernani? Creo que no tendría mucho éxito. Tampoco le veo a Bisbal o Rocio Jurado en Hernani (y no tengo ni idea de su ideología)...
- En el ejemplo de Bilbao, en cambio, la decisión de contratar a los payasos ya estaba tomada (supongo que basándose solamente en el éxito de su trabajo) y, tras la exigencia del PP, Azkuna decide echarse atrás (admitiendo que se basa solamente en la ideología de los payasos para tomar esa decisión).
- Sobre el éxito que tiene... No quiero darte cifras. Probablemente me llevaría toda la noche encontrar eso en internet (si es que existe esa información en internet), y esta noche me apetece dormir. Si me crees, bien. Si no, ahí tienes la opinión de más gente que dice lo mismo. También del propio Ayuntamiento de Bilbao, que hasta sacar a la mesa el debate de la ideología, veían con buenos ojos la opción de contratarlos.
- Lo que decían en el video creo que nadie tiene dudas. Están en contra de la dispersión. Tu lo ves justificado; mucha gente no. Opiniones...
- Lo de Belén Esteban, estaríamos hablando ya de la calidad de su trabajo. No de su ideología política (que no tengo ni puta idea de cual será). Así que me parece que es otro mal ejemplo.
La última ironía sobre las condenas de eta no lo he pillado a cuento de que viene...
#80 perdon por el positivo, iba votar al de abajo tuya y se me fue la mano.
Tu argumento es erroneo en el momento que hablas de homofobos soltando chascarrillos sobre homosexuales dando a entender que estos payasos han alabado a ETA o soltado chistes sobre los asesinados. Lo unico que hacen es criticar la dispersión y no en sus actuaciones para niños.
Así que tu pregunta deberia de haber sido: "opinarian lo mismo si en vez de criticar la dispersion de presos etarras criticara la de presos neonazis?" la respuesta sería sí, sin ninguna duda
#93 cual es el perfil de proetarra en meneame, que clase de cosas dicen para yo diferenciarles.
no he visto un solo comentario en meneame a favor de eta. que puede haber alguno, pero yo no lo he visto.
#142 Lo de que estos payasos se dedican a adoctrinar a los niños es mentira. Vuelvo a insistir que en sus actuaciones no hacen ninguna referencia política de este tipo. Aquel famoso video fue un teatrillo en apoyo a los colectivos de los familiares de presos.
Si no te lo crees te animo a que vayas a alguna de sus actuaciones.
Sobre la dispersión, prefiero no desviar el debate. El debate, ahora, no es si está bien o mal la dispersión. El debate es si denunciar la dispersión de los presos de ETA debería influirte después en tu vida profesional en el ámbito de la Administración Pública.
Dices que no es ideología... ¿Entonces que es? ¿Una acción criminal el NO decir una frase? Me hace gracia que algunos intentáis evitar el término de ideología porque sabéis eso de "no se puede discriminar por ideología, religión...". El condenar o no un atentado es pura opinión. Sus razones tendrán (criticables o no, eso es otra cosa).
Que a estos dos se les llame payasos, creo que es un grave insulto para los que realmente se dedican hacer reir a los niños.
#59 y en breves minutos empezara el victimismo..., a no!!!que ya a empezado!
#36 En los ultras sur también hay obreros, funcionarios, trabajadores de bancos, incluso en el partido nazi también los había ...
#37 En vista de que me has votado negativo te hago la misma pregunta a ti, ¿matar es una ideología? ¿contratarias a unos nazis con dinero público?
Espero ansioso tu respuesta, a ver si eres tan valiente con el teclado cómo lo eres con el ratón
#96 te lo defino yo si quieres.
Aquel que apoya a ETA y sus actos, o comparte su ideologia y manera de actuar.
#131 ¡Totalmente!
En la sesión del 25 de junio la propuesta quedó sobre la mesa a petición del alcalde. «Tenéis razón, pero nosotros tampoco queremos poner vetos a nadie», terció durante la intervención del concejal popular Luis Hermosa. Entonces pidió a las delegadas de las áreas de Cultura y Fiestas que reflexionaran «una semana» sobre este asunto y finalmente ha anunciado su decisión. «Estos dos payasos tienen una trayectoria política que se conoce en este país. Yo con dinero público no pago a esos señores, eso está claro», concluye Azkuna.
#80 Te has dejado llevar un poco por la manipulación de algunos comentarios. No te culpo...
Estos payasos no hacen ningún comentario político en sus actuaciones con los niños.
#55 No t'entera quillo!! Siiiiiiii somos todos españolistas torturadores y buscamos una limpieza social ideológica en nombre de la libertad de todo aquel que no piense como nosotros.
De verdad es que no sé como hay gente que entra en vuestros absurdos discursos y se los traga.
Ahora un poco más en serio: No, yo no banearía a los "no soy proetarra pero". Con que no puedan presentarse a unas elecciones en partidos que defiendan el fascismo y el derecho a matar por encima del derecho a vivir me basta. De lo contrario tendrían UN argumento que utilizar.
#115 Venga, cuéntanos con qué medios impedirías que un centenar de etarras no organizasen actividades conjuntas en una prisión. Sin "atentar contra sus derechos", claro.
#128 Evidentemente ambas son ideologías. No se si te has dado cuenta, pero no he entrado a valorar si comparto o no la ideología. Soy capaz de separar ambas cosas.
Tu dices que cualquiera que utilice su fama para publicar su ideología deja de ser artista. Ahora parece que si la ideología te gusta, hay excepciones. Aclárate.
#135 Creo que con eso tampoco vamos a escandalizar a nadie. Probablemente hay gente que vea con buenos ojos el hecho de que no haya nadie que trabaje en la administración pública que sea simpatizante de Batasuna.
No es tan difícil hacerlo. Es cuestión de crear algo similar a la Ley de Partidos, pero para los funcionarios; y decir después que esta gente no sigue "las reglas del juego"
Muy bien #29 más claro imposible.
Digo más: FUERA PROETARRAS DE MENEAME
#86 yo si, pero muchos aquí no lo saben, creen erróneamente que estar en contra de la dispersión es, automáticamente, apoyar a ETA.
¿Cada uno no es libre de pensary opinar lo que quiera? ¿O eso ahora también es delito?
Si es que son unos payasos .... vamos ... literalmente ...
#93 Mas claro imposible. Tu concepto de "democracia" te retrata y deja muy claro quienes son tus "lideres espirituales".
Ahora, solo por curiosidad,¿Puedes "definir" un proetarra?
¿Puedes anunciar quien decide lo que es un proetarra?
¿donde empieza y donde termina?
¿Como se puede demostrar?
Digo más: Fuera antidemócratas de menéame.
Tu ley mordaza recuerda tiempos muy placidos para algunos, y macabros para otros muchos, demasiados diría yo.
Aqui, menos justificar y defender el asesinato, se puede defender y opinar lo que nos dé la gana, y algunos defienden su libertad de expresión, otros su libertad de conciencia, otros la opción de abstenerse, otros critican las torturas, las dispersiones, las ilegalizaciones de partidos politicos, pero no he leído nunca que justifiquen los asesinatos ni los atentados terroristas.
En cambio ayer, leí unos comentarios que justificaban los fusilamientos de alcaldes republicanos.
Ourense recupera la memoria de su último alcalde republicano, fusilado en 1937
Ourense recupera la memoria de su último alcalde r...
elpais.com#45 Podridos, estan podridos.
#123 Demagogo.
#121 Si eres artista y utilizas tu fama para publicitar tu ideologia, ya no eres un artista, eres un servicioso, un pañuelo de usar y tirar, una llave inglesa... una herramienta mas.
#50 Por cierto, según el último párrafo de tu comentario, tendrias que votar positivo a mi comentario #39 ... sólo que yo lo hice en tono sarcástico precisamente por argumentos similares al tuyo...
Y ya que nos ponemos, ahora te pregunto yo a tí y a todo el mundo de paso:
¿Banearíais entonces, de meneame.net a todos los foreros que non condenaran los atentados de ETA?
#110 La dispersión es un mero trámite para que los etarras no estén juntos en las cárceles y puedan seguir planeando acciones delictivas juntos.
¿Acaso estás diciendo que en las cárceles no tienen medios para impedir que se organicen actividades delictivas dentro? Entonces igual la solución es mejorar las cárceles y no cargarse el derecho que tienen todos los presos a ser encarcelados en cárceles cercanas a su lugar de residencia por la incompetencia carcelaria que no puede asegurar el cumplimiento de la Ley nisiquiera entre sus 4 paredes.
Supongo que, en el Ayuntamiento de Bilbo que dirige el propio Azkuna, habrá gente de todas las ideologías. Entre ellas gente que piensa igual que Pirritx y Porrotx.
Siguiendo su misma lógica, ¿debería echar a estos funcionarios?
Pues cojonudo me parece, pero una cosa os diré, cuando actuaron en mi pueblo estos cabrones tuvieron mas exito que los Rolling Stones, y fue una locura encontrar una entrada.
Supongamos que Pirritx y Porrotx en vez de criticar la dispersión de presos etarras, hicieran en muchas de sus actuacione chascarrillos sobre homosexuales que, a la vista de público, fueran indicios de homofobia. Aplaudiríais al alcalde muchos de los que ahora le criticais con esta medida, pese a que la homofobia es también una ideología y los ayuntamientos no pueden contratar por preguntar si condenan o no determinados actos (no me acuerdo del comentario que mencionaba las ideologías)
#23 Ideología? Vaya, otro que no ha leido o no ha querido leer lo que dice el tribunal de Estrasburgo.
Y durante mucho tiempo mi ex novia me intentaba convencer de lo buenos que eran mientras yo le decía que eran unos sinvergüenzas. Menos mal que, en ocasiones, el tiempo acaba poniendo a cada uno en su sitio.
Noticia muy positiva. Por fin se ven cambios. Con un par de cojones/ovarios ....
#144
"Y mira, otro ejemplo. Seguro que hay más de un concejal o militante de ANV que trabaje en el sistema educativo público.
Algunos habrá que cumplan vuestros requisitos:
- Trabajan con niños
- Alguna vez no ha condenado un atentado en el pleno del Ayuntamiento
¿Habría que echarlo? "
Falta un tercer punto: el adoctrinamiento a los niños, requisito que cumplen los payasos. Si ese militante de ANV enseña matemáticas en una clase dice que 1+1=2 porque el Estado español es malo y no nos deja tener a nuestro pueblo libre, entonces me da igual que sólo lo haga una vez. Ha de ser expulsado. Si enseña matemáticas bien sin adoctrinamientos, hasta yo apunto a mi hijo a sus clases con tal de que las aprenda bien.
Me voy a comer. Aquí te dejo con Pirritx y Porrotx
#141 Tu lógica no funciona muy bien, esas conclusiones no se extraen de lo que he dicho.
Habías dicho exactamente:
Puedo entender que se empatice con algunas familias que ciertamente no tienen culpa de nada, lo que no puedo entender es que se empatice con éstas y se salga a la calle pancarta en mano y a la familia de los asesinados LE DAN POR CULO.
Y yo he interpretado:
lo que te parece mal no es que empaticen con esas familias, sino que no lo hagan con las otras
Razonamiento utilizado:
Puedo entender que se empatice con algunas familias que ciertamente no tienen culpa de nada de lo que deduzco que no te parece mal que se empatice con esas familias
y a la familia de los asesinados LE DAN POR CULO. de lo que deduzco que te parece mal que no empaticen con las familias de las víctimas
¿Qué parte de mi lógica ha funcionado mal?
#37 Perdón me he confundido
#44 era para #41
#41 la respuesta #44 era la que me solicitaste en #41
Nota mental: no menear "a las bravas" a última hora en el trabajo el viernes por la noche...
#79 Por mucho que lo repitas no va a ser verdad, se les "discrimina" por no condenar la violencia, no por su ideología. Estar a favor de la violencia no es una ideología.
Por cierto, voy pillando el juego del lenguaje:
- Postularse en contra de que dos personas que han pertenecido a un partido político ilegalizado por su relación con la banda terrorista ETA y que se negaron a condenar un atentado terrorista sean contratadas, eso es discriminación ideológica y es malo.
- Postularse en contra de la condena del asesinato de un compañero concejal por tener otras ideas políticas, eso no es discriminación ideológica, es bueno.
Qué cosas!!!
#140
"#138 En la Administración Pública se tienen que justificar la elección de proveedores y servicios. Hay mil razones posibles para elegir al que tu quieras al final usando cualquier razón, no hace falta complicarse mucho (calidad, precio, garantía, casos de éxito etc). "
Me fijo en lo de calidad. ¿Qué calidad humana puede tener una persona que sólo apoya a un tipo de presos? ¿Por qué no defiende al resto? ¿Por qué, siendo payasos, adoctrina a los niños con que el Estado es malo malo malo? A los niños no se les puede adoctrinar. Yo no me imagino a Espinete diciendo que Zapatero es bueno o que Rajoy es malo. Lo siento, pero unos payasos adoctrinadores, no, gracias. Bravo por Azkuna.
"El problema es que, esta vez, la razón que han puesto (sin disimular) ha sido la de su ideología. Y entre las razones que puede dar un Ayuntamiento para no contratar a alguien no se incluye esta, creo yo. "
Vuelvo a mi comentario de pnv-cuestiona-interior-pueda-ordenar-quitar-pintadas/00013
El PNV cuestiona que Interior pueda ordenar quitar...
elpais.comMezclar violencia política enmascarada con ideología no es correcto. Y estas personas ya lo hicieron, no tienen ideología, y la poca que tienen intentan infundírsela a los niños. Patético.
"Y sino, lo dicho; estamos a un paso de no contratar personal por su ideología (sin tener en cuenta para nada su experiencia profesional etc). "
Precisamente, si la poca ideología que tienen no hubieran intentado metérsela a los niños mediante sus actuaciones, estaríamos hablando de unos payasos que hacen bien su trabajo con independencia de lo que opinen de puertas para adentro. Pero con la excusa de dar una actuación querer meter a los niños ideología, es poco menos que curioso. Luego no te contratan y lloran porque dicen que lo han hecho por ideología.
#79 #129 Partamos de la base de que lo mejor sería que fuesen los propios padres los que decidieran no llevar a sus niños a los espectáculos de esos dos. En otros sitios no haría falta proponerlo, porque ya se estaría haciendo, pero en euskadi las cosas parecen funcionar de otra manera. Me entristece leer en http://www.covite.org/covite_actualidad.php?lang=es&idNoticia=87&idSeccion=2 que «a lo largo de este mes (de junio), los polémicos payasos actuarán en un puñado de localidades, algunas de ellas gobernadas por alcaldes socialistas» y del pnv. De modo que la cuestión no está cerrada dentro de los partidos. Esperemos que se aclaren.
También es verdad que si el vídeo está dirigido a los niños no puede valorarse de igual manera que si no lo está. Y no está claro, porque al fin y al cabo los personajes tienen una forma de expresarse, y ante un juez puede justificarse que no se cambie. Son muy hábiles los proetarras a la hora de llegar a la línea y quedarse a punto de cruzarla.
Lamentablemente para ellos, su intervención (de la que no se han distanciado) cuando el asesinato por eta del concejal socialista Elespe deja pocas dudas de sus intenciones. Esto, y no el vídeo, es lo que me parece relevante a la hora de decidir contratarlos, y no cómo de bien hagan el payaso. De hecho, #147 el vídeo no es la razón del veto por parte de la alcaldía de bilbao:
El Ayuntamiento de Bilbao ha decidido vetar a los payasos 'Pirritx' y Porrotx' en las actividades infantiles organizadas por el municipio como consecuencia de su negativa a condenar los atentados de ETA, ni siquiera cuando la víctima fue Froilán Elespe, compañero de corporación de uno de ellos -Aiora Zulaika- en Lasarte [si ni siquiera en estas circunstancias se puede pedir la condena a eta, no sé cuándo se va a poder] «Estos dos payasos tienen una trayectoria política que se conoce en este país. Yo con dinero público no pago a esos señores, eso está claro»
Me parece una buena razón, por parte de una institución pública, no contratar a gente que tiene relevancia mediática y que hace propaganda explícita de los que están a favor de la pistola como argumento político. Eso, por simple respeto a los derechos humanos en los que se cree, ya pasa todos los límites que se quieran poner. Aunque cabe la opción, para no herir susceptibilidades de quienes están en contra la dispersión, que los ayuntamientos digan como #79: ¿esos dos en bilbao? no creo que tengan mucho éxito...
Porque en realidad, eres tú quien ve natural eso de discriminar por ideologías en los ayuntamientos. No te parece criticable que no se traiga a sitios como hernani o mondragón a gente señalada por su lucha contra el terrorismo:
- ¿No lo hace bien Savater como profesor y divulgador de ética?
- Es que no va a tener mucho éxito.
Ésa es para ti una razón estupenda. Ésa no es para ti una manera como otra cualquiera de censurar ideologías. Te has quedado tan a gusto. El problema es la superioridad moral que pretendéis arrogaros. No sois mejores que nosotros. Acusáis a los demás de censuradores, cuando todos vemos que la única "censura" que os molesta es la de quienes no quieren dar micrófonos a los asesinos y sus propagandistas.
Menos mal que en #140 admites que el ayuntamiento no tiene obligación alguna de contratar a esos dos. De todos modos, no sé cómo entender tu empeño en asimilar a un artista con cualquier otro funcionario. Entre las labores de un funcionario, que yo sepa, no entra el proselitismo hacia ninguna ideología. ¿O sí? Igual te resulta simpática la figura de "artista del régimen". Observa que no existe la figura de "administrativo del régimen". ¿Por qué será? Supongo que tanto el artista como el político saben que uno contamina al otro cuando van juntos, así que deben tener cuidado a la hora de elegir acompañante, porque la asociación posterior del otro con el otro es inevitable. Me parece claro que un artista, un intelectual o cualquier otro creador de opinión no pueden ser tratados como un funcionario más, y con más razón con casos como éste, con su actividad dentro del entorno batasuno. ¡Que se han cometido asesinatos hace poco tiempo y a pocos metros del lugar de la actuación! ¿Cómo se puede pasar eso? ¿Cómo vas a decir a la gente que ésa es la razón por la que no los contratas? ¿No debe ser un alcalde el primero que debe dar ejemplo de sensibilidad contra los que relativizan el asesinato? A mí lo que me intranquilizaría sería un alcalde cobarde con esa gente.
Tampoco hay por qué aceptar el mal uso por parte de un artista de su resonancia en los medios. Hace poco fue torreiglesias: TVE despide a Manuel Torreiglesias
TVE despide a Manuel Torreiglesias
vertele.comConfundes repetidamente lo que es opinable (para una persona que respete mínimamente los derechos humanos, claro) con lo que no lo es. Un ejemplo sencillito lo dio @0 Fíjate cuántos positivos y cuántos negativos se ha llevado. Claro, no todos los casos son tan evidentes y aceptados por la mayoría. Pero para quien se toma en serio los derechos humanos, no todas las "ideologías" valen lo mismo ni son cuestión del gusto de cada cual. Por supuesto que cada uno puede pensar lo que quiera, y puede compartirlo con cualquier mayor de edad. Y cualquier organización privada puede contratarte para que digas lo que quieras. Lo que no está tan claro es que todo el mundo tenga derecho a publicitar sus ideas y darles resonancia gracias a los medios públicos.
Al parecer, hay gente aquí que no condena los atentados de eta, pero no porque tengan alguna simpatía por los etarras, sino sólo como medio de protesta política. Que diga eso gente a cuyos vecinos han asesinado, me parece inhumano, incomprensible y repugnante. Es gente que no merece la pena. Protestar utilizando los métodos de los batasunos a sabiendas, dándoles fuerza, no tiene nombre.
#148 Lo resumiré de la forma más simple, para evitar que me distorsionen la idea:
- Persona que pone el grito en el cielo porque a una mujer le matan a su hijo inocente y sale a la calle a manifestarse por solidaridad: Persona normal.
- Persona que pone el grito en el cielo porque a una mujer le matan a su hijo y porque a otra le alejan a su hijo asesino de casa y sale a la calle en ambas manifestaciones por solidaridad: Persona muy empática.
- Persona que pone el grito en el cielo porque a una mujer le alejan a su hijo asesino de casa y sale a la calle a protestar por ello. Se queda en casa cuando a otras madres le matan a sus hijos inocentes: Persona con el cerebro lavado.
¿Alguien ha visto a éstos dos payasos manifestarse contra los asesinatos de ETA? Pues eso, que está en el grupo de los cerebros lavados, y es una aberración pagarles con dinero público para que estén con niños.
A partir de aquí, cualquier duda que pueda tener alguien sobre ésto es que o bien no llega a entender o bien no puede entender debido a un profundo lavado de cerebro. No pienso escribir una letra más sobre lo normal y lo anormal en las reacciones humanas frente a unos asesinatos, debido a lo EVIDENTE que resulta el asunto. Pagaría por ver la cara de un extranjero que no sepa de qué va el tema leyendo estos comentarios tipo Barrio Sésamo sobre algo tan facilito de entender.
Bravo por Azkuna, creo que es el único que puede reconducir al PNV, Azkuna, presentate a la presidencia del PNV y el PNV recuperará el credito perdido que ha llevado al PSOE a la lehendakaritza.
#107 y me votas negativo porque 'llevo poco tiempo por aquí'
o porque te trato como tratarías tú a un comentario pro-etarra de alguien con un impoluto 'historial de mensajes'?
En un principio pensé, pero bueno estos payasos, que tienen que ser conocidos en Euskadi, se dedicarán a entretener a los niños, y supongo que no les dirigirán ningún mensaje político... pero, más detenidamente, considero que parece que aprovechan su fama para apoyar determinada ideología, que no está mal en sí por otro lado, negandose a condenar la violencia, y entonces la cosa cambia. Si eres un artista (y los payason también entran dentro de esa categoría) y utilizas tu "fama" para apoyar ciertas causas, y no condenas la violencia etarra, pues apechugas con las consecuencias y punto.
#124 La administración pública no contrata a unos profesionales por que "no condenan" y aplaudía con las orejas. Yo digo que la siguiente fase es la contratación de personal ¿y me dices que es "demagogia"?¿se puede preguntar por qué o también es "demagogia"? ¿Tal vez haya que condenar algo antes de preguntar? en fin...
Lo que yo me pregunto es cuando tienen que condenar Pirritx eta Porrotx. ¿En medio de la actuación? "Hola niños, nosotros somos payasos y os ibamos a traer un espéctaculo divertido pero como nos gusta comer todos los días y que nos contraten lo hemos sustituido por un "oficio de condenas" así que os vamos a dar a todos una carraca y repetís con nosotros
- "condeno a ETA"
- "ora pro nobis"
- Condeno el vil asesinato de Melitón Manzanas"
- Ora pro nobis
- Condeno el atraco a la caja de ahorros llamada tal sita en la calle cual el día tantos del cuantos
- Etc."
Y así hasta las 10 de las noche.
#138 En la Administración Pública se tienen que justificar la elección de proveedores y servicios. Hay mil razones posibles para elegir al que tu quieras al final usando cualquier razón, no hace falta complicarse mucho (calidad, precio, garantía, casos de éxito etc).
El problema es que, esta vez, la razón que han puesto (sin disimular) ha sido la de su ideología. Y entre las razones que puede dar un Ayuntamiento para no contratar a alguien no se incluye esta, creo yo.
Y sino, lo dicho; estamos a un paso de no contratar personal por su ideología (sin tener en cuenta para nada su experiencia profesional etc).
#26 ¿Tú crees? Según tú mismo, hace apenas unos días:
no-pueden-sancionar-defender-franco-corona#c-2
Tú debes de ser de esos a los que la apología del terrorismo sólo les molesta según quién la practique.
#52 No te vi protestar contra La Rey Juan Carlos excluye a Julián Muñoz del curso sobre corrupción
La Rey Juan Carlos excluye a Julián Muñoz del curs...
elmundo.esQuisiera saber si has iniciado algún tipo de protesta contra la clara discriminación por ideología que supone el hecho de que los alcaldes de izquierda unida no contraten a gente del pp para puestos de responsabilidad en los ayuntamientos gobernados por iu. ¿Acaso no están preparados? ¿No son valorados por un sector de la población?
También quisiera saber si has comprobado que en los ayuntamientos de mondragón o hernani no se discrimina por ideología. Por ejemplo: ¿han invitado a Savater a dar una conferencia allí, alguna vez? ¿A alguna asociación de víctimas de eta, quizá? ¿A Imanol Arias, para presentar Cuéntame?...
También podrías darme fechas, cifras de público y el nombre de los pueblos donde dices que esos dos tienen tanto éxito.
Cuando escucho hablar en lenguaje infantil, supongo que el destinatario es el público infantil, entre otras razones porque tengo la percepción de que al público adulto no nos gusta el lenguaje infantil. Nos llegan más los modos del club de la comedia. No he oído ninguna conversación entre adultos que se desarrolle al modo del vídeo que comentamos. Espero que puedas ilustrarme y sacarme del error.
Me confieso también incapaz de comprender que, en el vídeo, esos dos no quisieron decir lo que dijeron. (Que la dispersión de estos presos está justificada ante la ley española e internacional es algo que nunca váis a aceptar por más que se muestre.)
Supongo que, para ti, quienes creen que el éxito de público de belén esteban también en la tele pública no la convierte en recomendable, están discriminando a quienes no piensan como ellos, y por tanto no merecen ser escuchados. Porque es un dato objetivo que belén esteban tiene una excelente relación share/sueldo para los responsables de las televisiones en las que amablemente se deja interpelar. De todos modos, creo que un pase de la película 'El patriota' (o incluso una buena peli porno) tendría una relación satisfacción/precio mucho mejor aún. ¿Por qué habría de tenerse en cuenta la calidad del candidato? La calidad es un concepto ideológico. Así que supongo que, para ti, los gestores del dinero público no deben utilizar la calidad como base para evaluar los méritos de cada uno.
Por supuesto, veo muy, pero que muy mal, que se condenen los atentados de eta. ¿A dónde vamos a llegar? Tienes toda mi solidaridad
#182 Claro antes de que aparezcan destrozan los escaparates, las marquesinas y los contenedores pacificamente, porque no hay nadie que quiera impedirselo.
#20, una cosa no quita la otra. Es más. A parte de lo que dijera el señor Oreja está también la guerra de Iraq. Y lo que no se debe hacer es permitir que un partido político que no solo permitió sino que colaboró CON UNA GUERRA no se ilegalice cuando a otros partidos por no condenar la violencia se les ilegaliza. Me parece vergonzoso y ridículo.
#83 _"Y confirmo el comentario de #81 estos payasos lo más que les he escuchado en sus actuaciones/canciones es un "gora Euskal Herria".
¿Y te parece que eso no es politica? Lo fácil que hubiera sido decir gora euskadi.
Sin contar con el video que han puesto antes... (esté dirigido a niños o no). Adoctrinar juventudes y lavar cerebros es lo que mejor se les da a las dictaduras, y en este caso además vale para que algunos vascos paguen voluntariamente, y con gusto, a esa mafia disfrazada de lucha independentista que es ETA realmente.
#45 ¿Harías a tus hijos identificarse con los violadores y sus familias?
Con los violadores no, pero con sus familias, ¿por qué no? ¿Acaso tienen la culpa de algo?
Por otro lado no me parece bien que se traten este tipo de temas ante niños, aunque también es cierto que salvo ese video y las opiniones que puedan expresar fuera de su ámbito de payasos, sus actuaciones no están politizadas. Por otra parte, el Ayuntamiento está en su derecho de contratar a quien quiera ya que ese veto no impide que realicen actuaciones, sino únicamente que se les contrate con dinero público. Y con el tirón que tienen entre los niños, porque la verdad es que son buenos, seguramente acabarán actuando.
#137 No, si ya me figuro que a estos simpáticos caballeros una especie de "patriot act" funcionarial les parecería de miedo (que no tienen más que copiar el "juramento de lealtad" del senador McCarthy y poner lo que más les guste donde dice "comunista" - y ellos encantados de la vida, supongo, y el populacho enfervorecido, y el Correo eyaculando elogios a la defensa de la democracia y el estado de derecho, y Patxi crecido y "creciendo", y...). Por eso me ha llamado la atención que, de entre todas las cosas que podían haber dicho al respecto, hayan elegido acusar de demagogia (¡precisamente!) al mensajero.
#171
1. Todavía no me has dicho a qué venía eso de la "demagogia"
2. El curso de ética periodistica recomienda no llamar "fascismo abertzale" a oponerse a la dispersión de presos, y meter el nombre de morcilla en un rollo más largo sobre otra cosa. Más que nada para mantener un poco de higiene intelectual (ya sé que a algunos no les conviene nada, aún así, recuerden niños: Sport Billy recomienda fair play).
3. Claro que podrían recitar ante las cámaras mi parodia del oficio de tinieblas de semana santa. Incluso podrían hacer una campaña a favor de Patxi lehendakari, o sacarse el carné de NNGG del PP ante las cámaras, o hacer un vídeo con "¡hala madrí!". La cuestión no es qué podrían hacer, sino a qué coño se tiene meter el ayuntamiento de Bilbao en las campañas políticas que sus contratados dejan de hacer antes las cámaras o ante el Papa de Roma.
4. Esto no tiene que ver con la intromisión municipal en la conciencia de sus contratados (intromisión selectiva, por cierto, a Raphael creo que no le han preguntado ni por ETA, ni por Franco, ni por los niños de Biafra, ni ná) pero una duda que tengo es por qué en menéame se oye con cierta frecuencia una especie de papagayo que dice "oh wait".
#23 Matar no es una ideología. ¿Contratarias con dinero público a unos nazis que estén de acuerdo en exterminar a todos los negros?
#76 Lo de totalitarios me parece un adjetivo correcto para ellos. Si se admite que son de izquierdas, yo dejo de ser de izquierdas.
#114 Quiero decir que son cerebros lavados porque no es una reacción normal y está basada al 100% en el victimismo llevado al extremo. Tu lógica no funciona muy bien, esas conclusiones no se extraen de lo que he dicho.
#118 No. Te voto negativo por decir que estoy a la altura de los proetarras e insinuar que soy nostálgico del franquismo. A llorar, a Jerusalén.
Perdona #18 pero creo que se dice que hay que separar el GAL, de ETA, del Franquismo,... si no es porque están situados en épocas distintas, ¿por qué es? Es la única "razón" que se me ocurre para defender esa separación.
Y la segunda parte. Es lógico. O se condenan todas o no se condenan ninguna. Eso debe ser por justicia. Porque de otra manera ¿quién decide lo que se debe o no se debe condenar?
#29 O sea que los cerebros lavados son "todos menos yo", ¿No?
¿para cuándo la condena a ETA obligatoria para ser funcionario?
#41 ¿Y los funcionarios que son de los ultras los deberían de echar del ayuntamiento del pueblo que sean? ¿O en ese caso no se puede discriminar por ideología?
#81 ¿Y? Muchas veces criticamos la actitud y las ideologías de personas en actos que nada tienen que ver con dichas manifestaciones. Pero nos alegramos y las aplaudimos si son ideas contrarias a las nuestras.
Por poner un ejemplo de moda en meneáme: sale Ramoncín hablando de cualquier chorrada que no tenga nada que ver con las SGAE, el Canon, etc. Y la mayoría de los usuarios saltamos, ese tío no sabe nada, es un inculto, al final todo lo que hace va para la SGAE,...
Queramos o no, las actuaciones que tengamos en la mitad de nuestra vida influyen en la otra mitad. Si eres homófobo, aunque seas maravilloso con los niños, esa "etiqueta" te persigue en tus actuaciones con los infantes. Si has jodido a los internautas, te lo recordarán allá donde vayas. Si metistes a un país en una guerra ilegal, te lo recordarán siempre. Si participaste en el anuncio de un partido político, siempre se recordará esa actuación aunque tu trabajo sea maravilloso (hay gente que no puede ver a la familia Bardem, otros a Garci, por el simple motivo de reconocer su acercamiento a un partido político)
Midamos siempre con la misma vara a todo el mundo. Espero que si mañana se critica al personaje X en una noticia que no hable sobre su "hazaña", critiques con igual vehemencia que el acto no tiene nada que ver con la ideología que se le presupone.