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#11:
#7 Desde que en meneame descubristeis la palabra falacia usais la falacia de llamar falacia a todo lo que no os gusta sin importaros qe sea o no una falacia... si remotamente se parece en algo os vale... No se si os quereis aprovechar de que la gente no sabe lo que son o vosotros no entendeis lo que son....
Falacia falete, la llamo yo.
Falacia falete, la llamo yo.
#6:
Ah, este señor debe ser de los que pide la amnistía absoluta para todos los presos de ETA en nombre de la reconciliación y de la buena disposición en la resolución de El Conflicto, pero respecto a los responsables del franquismo cree que se debe investigar y juzgar exclusivamente, ¿no?.
#2:
#1 Amaiur debería renunciar a la falacia como arma política para diferenciarse más del PPSOE. Y los que estáis en contra del bipartidismo, deberíais dejar de aplaudir las falacias. Una lección es buena o mala independientemente de quien la diga.
http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
#16:
Fraga es responsable de los asesinatos del 3 de marzo en Vitoria, de 1976. Eso ya no era franquismo, ¿no?
#15:
Oh, un "Y tú Más" de Amaiur ... ¡¡¡A portada directo!!!
#45:
Es cierto que es un "Y tú mas" pero el diputado de Amaiur dijo una verdad como un templo: Siendo Fraga Era el ministro responsable de la fuerzas del orden durante los sucesos de Vitoria de 1976, que tuvieron lugar el 3 de marzo de 1976 en la localidad española de Vitoria, capital de Álava (País Vasco), pocos meses después de la muerte del dictador Francisco Franco y en plena Transición Española. Durante una jornada de huelga, la Policía Armada lanzó gases lacrimógenos para desalojar a los trabajadores que estaban reunidos en asamblea en la iglesia de San Francisco de Asís, situada en el barrio obrero de Zaramaga, y disparó contra los que salían de la iglesia. La actuación policial se saldó con cinco personas muertas y más de 150 heridos de bala... no recuerdo que dimitiese por esos hechos, de ninguna manera.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria
Y los del PSOE tienen el caso GAL a sus espaldas:
http://es.wikipedia.org/wiki/Grupos_Antiterroristas_de_Liberaci%C3%B3n
En ninguna democracia consolidada suceden hechos así
http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria
Y los del PSOE tienen el caso GAL a sus espaldas:
http://es.wikipedia.org/wiki/Grupos_Antiterroristas_de_Liberaci%C3%B3n
En ninguna democracia consolidada suceden hechos así
#44:
No es precisamente este tipo de "ytumasismo" que tanto se denuncia en menéame?
Ah no espera, que estos son los de amaiur. Estos molan.
¿Veis como todos están hechos de la misma pasta?
Ah no espera, que estos son los de amaiur. Estos molan.
¿Veis como todos están hechos de la misma pasta?
#30:
Me parece poco comparable ETA y el franquismo. La dictadura dejó 150.000 desaparecidos y otros 190.000 muertos.
#110:
Despues de mas de treinta años alguien se ha atrevido a decirlo, ¡ ya era hora !.
Comentarios
ZAS! en toda la boca.
#7 Desde que en meneame descubristeis la palabra falacia usais la falacia de llamar falacia a todo lo que no os gusta sin importaros qe sea o no una falacia... si remotamente se parece en algo os vale... No se si os quereis aprovechar de que la gente no sabe lo que son o vosotros no entendeis lo que son....
Falacia falete, la llamo yo.
#2 Estan respondiendo a una falacia ad-hominem, no usando una falacia ad-hominem para rebatir un argumento...
#16 Fraga fue uno de los que decidió fusilar a Grimau, al que tildó de caballerete. Antes de ser fusilado fue debidamente torturado. Por supuesto, nunca pidió perdón o mostró arrepentimiento.
Y esta es una de las de Fraga, que tiene muchas más.
#1 A mí me parece un "Ytumás" más que un ZAS¡
Ah, este señor debe ser de los que pide la amnistía absoluta para todos los presos de ETA en nombre de la reconciliación y de la buena disposición en la resolución de El Conflicto, pero respecto a los responsables del franquismo cree que se debe investigar y juzgar exclusivamente, ¿no?.
#1 Amaiur debería renunciar a la falacia como arma política para diferenciarse más del PPSOE. Y los que estáis en contra del bipartidismo, deberíais dejar de aplaudir las falacias. Una lección es buena o mala independientemente de quien la diga.
http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
Oh, un "Y tú Más" de Amaiur ... ¡¡¡A portada directo!!!
Fraga es responsable de los asesinatos del 3 de marzo en Vitoria, de 1976. Eso ya no era franquismo, ¿no?
De puta a puta, taconazo
Me parece poco comparable ETA y el franquismo. La dictadura dejó 150.000 desaparecidos y otros 190.000 muertos.
#2 Los nazis pagaron por sus crimenes los franquistas no.Que los salientes amañaron todo para no ser juzgados no quiere decir que sean inocentes y elementos como fraga mato gente despues de la gerra civil.
#33 No creo haber nombrado a la guerra civil. Hablo de lo que ocurrió después. Lee un poco anda, e intenta entender lo que pone. Y para que 20 sea lo mismo que 240000 te faltan 239980.
No es precisamente este tipo de "ytumasismo" que tanto se denuncia en menéame?
Ah no espera, que estos son los de amaiur. Estos molan.
¿Veis como todos están hechos de la misma pasta?
Es cierto que es un "Y tú mas" pero el diputado de Amaiur dijo una verdad como un templo: Siendo Fraga Era el ministro responsable de la fuerzas del orden durante los sucesos de Vitoria de 1976, que tuvieron lugar el 3 de marzo de 1976 en la localidad española de Vitoria, capital de Álava (País Vasco), pocos meses después de la muerte del dictador Francisco Franco y en plena Transición Española. Durante una jornada de huelga, la Policía Armada lanzó gases lacrimógenos para desalojar a los trabajadores que estaban reunidos en asamblea en la iglesia de San Francisco de Asís, situada en el barrio obrero de Zaramaga, y disparó contra los que salían de la iglesia. La actuación policial se saldó con cinco personas muertas y más de 150 heridos de bala... no recuerdo que dimitiese por esos hechos, de ninguna manera.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria
Y los del PSOE tienen el caso GAL a sus espaldas:
http://es.wikipedia.org/wiki/Grupos_Antiterroristas_de_Liberaci%C3%B3n
En ninguna democracia consolidada suceden hechos así
#20 ¿Y de qué es culpable directo -o incluso responsable, si me apura- Iker Urbina o cualquier otro diputado de Amaiur? :-o
Es imposible que haya más gilipollas en menos espacio que en el Congreso. España no tiene remedio.
#6 Exacto. Paja en ojo ajeno 100%.
#5 Una falacia ad-hominem es un argumento (ilógico) al que se puede responder usando o no falacias. Por tanto, tu frase es una falacia del falso dilema.
#6 puedes ponernos un link que apoye lo que dices?
Ya era hora de que alguien lo dijera.
Pues a mi me parece una respuesta excelente, sobretodo si tenemos en cuenta que Rajoy se cree el único con el poder de dar lecciones de moral y ética barata, cuando es el menos indicado.
Lo peor es que a algunos el mal supremo les parece apoyar a ETA, para otros el gran crimen por antonomasia es la dictadura militar franquista y otros llorarán por las víctimas de los GAL por encima de cualquier otra víctima. Faltan, me parece a mí, posiciones íntegras de denuncia de toda violencia política, respeto sin fisuras a los derechos humanos para todos. Falta, en definitiva, cultura democrática a mogollón. Por eso todo el mundo cae en el ytúmasismo.
#96 Mi padre sufrió el franquismo, especie de excremento. Mi abuela anarquista fué destutuída de su trabajo de maestra y la trataron como un puto perro.
Eso se lo cuentas a los cientos de miles de españoles que tienen familiares en cuentas torturados y asesinados en plano franquismo.
Despues de mas de treinta años alguien se ha atrevido a decirlo, ¡ ya era hora !.
#8 Las visualizaciones de Youtube no se actualizan en tiempo real, sino por intervalos de tiempo.
#12 Es que los meneantes estan mucho mas experimentados en que les suelten falacias a que les hagan felatios
Que bueno Iker Urbina!! Al fin alguien saca este tema!
#5 Además Fraga es presidente honorífico, sigue siéndolo. No le han retirado el honor. Lo aprueban en toda su persona. De ad-hominem tiene más bien poco ¿sabe tú?
#46 Pues no estoy de acuerdo para nada. Estuviese él en Alemania o en China, pudo haber dado la orden de intervenir en esa manifestación (algo que no sabemos) y era su jefe. Muchas noticias sobre brutalidad policial se producen porque nuestros jefes políticos son unas bestias que no dan la cara.
Las directrices generales de la actuación de las fuerzas de seguridad, las dictan sus jefes políticos. NO es que lo diga yo, lo dice el sindicato del Cuerpo Nacional de Policía SUP. Cuantas personas se han encontrado con antidisturbios o miembros de las fuerzas de seguridad que soltaban el rollo: nosotros cumplimos ordenes.
El SUP cree que el Gobierno busca "un muerto" y denuncia prácticas con agentes heridos
http://www.20minutos.es/noticia/1662043/0/sup-gobierno/interior-comunicado/entrenamiento-heridos/
El Sindicato Unificado de Policía ha denunciado este miércoles que los "antidisturbios" reciben órdenes para que sean más contundentes.
Acusan al Ejecutivo de buscar "un muerto, policía o ciudadano", para distraer la atención y justificar mayor dureza hacia los que protestan por los recortes.
#101 Huy sí, los de Amaiur dicen que los atentados de ETA fueron de extrema placidez como el Orejas.
Al primer exhabrupto que soltó un indeseable, Bildu lo expulsó inmediatamente. A ver cuando el PP hace lo mismo con Mayor Oreja.
#11 Tu último mensaje no me ha gustado porque no responde (rebate (refuta (...))) mis argumentos y no creo sea una falacia.
#11 O si no "ad-Eminem"
Le dijo el cazo a la sartén...
Desde luego difícilmente se pueden lecciones de ética perteneciendo al PP o a Amaiur.
Pueriles argumentos los del "y tú más" de éstos diputados.
Gora Euskal Herria
#45 #46 #56 Recuerdo de un 3 de Marzo Recuerdo de un 3 de marzo
Recuerdo de un 3 de marzo
javierortiz.net#130 http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria_(1976)
#33 http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria
Me jode que ese hijo de la gran puta muriese en su cama tranquilamente sin pagar ni uno todos sus crimenes, se merecia morir como Enrique Ruano, torturado y asesinado.
http://www.publico.es/espana/418100/victimas-del-fraga-franquista
Y, #2 y #5, no nos olvidemos de la falacia "falacia", aquella que consiste en quitar validez a un argumento por ser una falacia, aunque el argumento sea cierto y válido.
#113 Estoy de acuerdo, a ver cuando expulsan al PP
Bárcenas recurrió a Gao Ping para mover su fortuna por Suiza
Bárcenas recurrió a Gao Ping para mover su fortuna...
finanzas.comArrancar los pies y las manos era "la normativa de la empresa" de Gao Ping en caso de robo
Arrancar los pies y las manos era "la normati...
cadenaser.com#29 Pues lo que manda hasta no hace mucho eran los mismo que mandavan con franco y muchos de los actuales siguen actuando de la misma manera criminal.
Digamos que es un semi falacia pero al ser votada por los idotas de siempre le da semi legitimidad.
#33 Ser ministro de un Gobierno no democrático que consiguió el poder de forma ilegítima ya es suficiente, pero por si no fuese poco se mató a manifestantes siendo él ministro y hubo condenados a muerte y ejecutados por crímenes políticos.
#11 Ya te digo, a veces parece que lo usan como diciendo "¡UVE!" en un juego infantil.
Que levante la mano el partido sin esquletos en el armario... ¡Ah, que la Chunta ya no está en el Congreso!
¿Lecciones de ética? Tal vez debieran aceptarlas los dos, porque a ambos les vendría bien aprender una poquita...
Por lo menos ya les dejan hablar sin que les abucheen toda la cámara y tal... bueno menos a Otequi
#1 Admite pues que ellos Amaiur tambien son criminales?
Y para los que ponen escusas... ahi tienen a Rodolfo martin villa... otra joya...
"Al fin y al cabo lo nuestro serán errores, pero lo otro son crímenes
Rodolfo Martín Villa, recogido de TVE en "Sanfermines 78"
Frente al asesinato de German Rodriguez al usar fuego real para dispersar una manifestacion en el 78
#11 perdona el negativo me confundí de botón, te pido disculpas porque además estoy plenamente de acuerdo contigo...
#124 Como no pongas al partido humanista...
El PNV formó ETA.
HB tuvo a militantes también.
El PSOE tuvo a gente en ETA y en GAL.
El PP viene del franquismo y alguno estuvo en ETA tras pasar antes con por el PSOE.
ERC de Terra Lliure.
IU con el PCE y rollos varios, que si Carrillo, que si PCE(r) y el Grapo...
#130 A Hitler también, solo que Hitler fué un dictador después de las elecciónes; Fraga colaboró con la dictadura antes de éstas.
Hombre, los que apoyan los asesinatos de eta son posiblemente la gente más malnacida que ha habido en España en décadas.
No me extraña que su único argumento sea "y tú más!".
#47 Por no mencionar al PSOE...
#2 Buena falacia del tipo "eso es una falacia".
Aqui hay otro ejemplo. ATENCION, ESTO NO VA A DIRIGIDO A QUIEN ESTOY RESPONDIENDO, SOLO ES UN EJEMPLO:
"Dos más dos son cuatro, ¿pero que va a saber un gilipollas analfabeto como tu?"
Dos más dos no dejan de ser cuatro, por muy borde que sea.... Y por favor no me linkeis el meneo de que no siempre 2 más 2 son cuatro!
#56 La diferencia es que, aunque sea décadas después, se investiga y se reconoce la culpa. En Gran Bretaña, quiero decir.
#117 gracias a los pasos que se han dado, opiniones como la tuya serán una anecdota dentro de unos años... ésta intervención del diputado de amaiur responde a la reiteración de rajoy en desacreditar al resto de representantes que intervienen, unos porque han estado en el gobierno y no han hecho nada, cosa que es cierta, otros por catalanes, otros por etarras, otros por rojos... de esa forma no tiene que contestar a nada, y si encima lo riegas con una mayoría absoluta... pues ahí tienes un debate sin debate
Cada vez que hablar Amaiur, hay algunos que se rascan por doquier. ¡Como me gustan estos tíos! Ójala ganen las próximas en Euskadi, lo del independentismo Catalán va a ser una broma al lado de éstos.
#48 O IU, PC o prácticamente cualquier partido político de este país.
#44 Y yo me creo lo de los fusilamientos de Fraga, pero no me creo la historia de Paracuellos de Carrillo
#77 Bueno, que los atunes abusen de una palabra sin saber el significado, no quiere decir que la palabra lo pierda, si no, que son atunes.
#127 El Partido Humanista, dicen, es el brazo político de una secta
http://elpais.com/diario/1986/06/18/espana/519429621_850215.html
Como recomienda decir el buen manual del político español: ¡Y tú más!
#136 Me crie delante del monolito, no me vengas tu a iluminar.
La unica mentira repetida mil veces fue la oficial. Fraga fue un asesino y tu un revisionista.
Eso es así.
Eso no les hace mejores personas, simplemente ADMITE que él también es escoria y que también ha cometido crímenes. Aplaudidle si queréis pero está admitiendo que es un criminal.
Lo mismo es, uno se puso a hacer una constitución después y otros siguen en el cuento del nacionalismo.
zas en toda la boca! ya era hora joder que se les ponga en su sitio, es algo que yo como votante llevo tiempo demandándoselo
#128 A finales de los '80 estuve en el Partido Humanista y sí es una secta.
Pregunta a alguno de ellos sobre las profecías de Silo o las meditaciones guiadas
Conocí a Silo en Huelva, un mierda soberbio.
#54 Se puede, igual que Franco sigue siendo alcalde honorífico de... hmm.. no recuerdo qué ciudad de la Comunidad Valenciana
Tipos como este se sientan a comer con los asesinos de, por ejemplo, Miguel Ángel Blanco.
El Franquismo fue un genocidio dirigido por un asesino, pero ETA también y este tipo no los condena, mismo perro con distinto collar.
parece que muchos han olvidado de dónde viene el PP...Alianza Popular y toda la pandilla de catolicofascistas!
#100 http://gara.naiz.info/paperezkoa/20120113/315101/es/Amaiur-llevara-Madrid-demanda-presos-marcha-Bilbo
Pues no se por qué #2 no tiene más votos positivos. "La verdad es la verdad, la diga Agamenón o su porquero."
#45 "En ninguna democracia consolidada suceden hechos así"
Primero: en aquel momento (1976), España no era ni de lejos una democracia consolidada.
Segundo: en las democracias consolidadas, de vez en cuando sí ocurrían cosas así. Al menos, en aquella época.
http://es.wikipedia.org/wiki/Domingo_Sangriento_(1972)
off topic: No entiendo muy bien las visualizaciones de Youtube, en este momento a mí me aparecen 17 y sin embargo hay 33 clics en el meneo.
#15 Sí:
Amaiur ---->> Portada ---->> Karma para todos
#11 Es una de esas palabras que pierden totalmente su significado con el tiempo. Ya lo dijo Pérez-Reverte en un artículo poniendo como ejemplo al que usa sin parar la palabra "fascista", se usa de forma tan indiscriminada que ha perdido su significado.
#38 No hablemos de hijos de puta
#117 la.dictadura franquista fue dirigida por muchos asesinos, que uno llevase la voz cantante no quiere decir que detras no existiera una.amplía y tupida red de asesinos represores que han perdurado hasta hoy día, xk recordemos que el.partido en el.gobierno no,NO CONDENA EL FRANQUISMO. Y por si no ves las noticias más alla de 13TV, TVE o Intereconomía hace.escasos.días los presos de Eta condenaron y reconocieron sus actuaciones y las.desgracias que con ellas trajeron , cosa que no veo ni plantearlo al los que conforman un partido con amplia.base social afín a la dictadura
#20 ¿Cómo diferencias responsable de culpable en este caso?
#38 Sí pero no hizo más que Hitler, tampoco exageremos
#68 Gracias por la explicación... pero no la he entendido.
#127 Al partido humanista, a EQUO, a quien haga falta.
¿Que problema hay? No entiendo esa reticencia, para mí tirar el voto es votar a PPSOEUIUPYD.
Todos mis compañeros/amigos de facultad gente que ha estado desarrollando medicamentos contra el cancer, que ha formado parte de investigaciones punteras en informática, química, física. Todos, se han ido o están haciendo las maletas. Y se van porque ven claramente que nada va a cambiar, esto se hunde y el que sea un poco crítico e inteligente se va. Hablo de gente de derechas y de izquierdas pero crítica. Nada va a cambiar, y hay que irse antes de que se nos cierren las fronteras. Así de claro.
Un proetarra y un franquista entran en un bar.
-Yo quiero una cerveza.
-¡¡Pues anda que tú!!
#63 Quienes nunca han sido juzgados no tienen necesidad alguna de amnistía.
Y esto, amigos míos, es la prueba de que la transición en España se hizo fatal. Es mentar al franquismo y ya hay millones de españoles gritando por un motivo u otro.
otra transición hace falta.
#63 los grups de extrema izquierda como es el caso de ETA, apenas cometieron crimenes durante el franquismo porque estaban empezando.
Tenían mucho mas fango los franquistas, por eso aprobaron una amnistia, que era un borrón y cuenta nueva para todos.
Yo no creo para nada que lo que dijo el diputado de Amaiur sea una falacia. Una falacia (del latín fallacĭa) significa, conforme al diccionario de la Real Academia Española, un engaño, fraude o mentira con el que se intenta afectar a alguien.
Este gobierno del PP no tiene autoridad moral para nada, indultó a los mossos torturadores con todos los informes en contra en el 2012. Torturar a alguien es un hecho gravisimo. Este gobierno exige a los antidisturbios que se empleen con contundencia y si indulta a los presos de ETA algun dia, lo harán porque la izquierda abertzale tiene masa social detrás y quizá por uan entrega de armas.
http://www.publico.es/espana/446943/el-gobierno-indulto-a-los-mossos-torturadores-con-todos-los-informes-en-contra
#2 gracias por el enlace. En estos tiempos aciagos conviene saber de falacias
#44 No hombre, lo que másmola es ser de la capi e ignorar lo que sucede, ha sucedido, o sucederá alrededor de tu burbuja, eso si que mola, vivir en la puñetera nube de azucar, tu que has dado de historia? tu que sabes de las calles de españa? Comparar y juntarlo todo, es exactamente lo mismo que hacen los politicos cuando la mierda empieza a oler, esparzirla y decir que, al menos, no es solo suya, y no. Hay bobos, y hay engañabobos.
#67 Pues yo creo que las ideas son buenas o malas independientemente de la "autoridad moral" de quien las defiende, quien las inventa o de quien las aplica. Lo contrario es una falacia ad hominem.
#34 cuando a Amaiur se le menosprecia por un oscuro pasado con un discurso demagógico es normal que al final contraataquen. Y mira tú que los que van diciendo el oscuro pasado de Amaiur tienen un pasado aún más oscuro, porque tanto la dcha como la izda nacionalista hegemónica española tienen las manos manchadas, manchadas de sangre de torturados y asesinados.
No soy vasco pero comprendo e incluso aplaudo (en este caso) las palabras de Amaiur
#2 Toda la razón. El mejor comentario de la noticia hasta ahora.
#38 O sea, lo mismo que el PP pero con menos votos.
#25 En este caso concreto no sabría explicarte la diferencia, pero te puedo aclarar lo que significa en mi trabajo, o en cualquier trabajo que suponga tener subordinados. Yo soy el responsable de lo que haga mi equipo, debo responder por todos ellos ante mis jefes, tanto por sus acciones como por sus omisiones. Si uno de ellos comete un error, y echa a perder un trabajo, yo soy el responsable directo de su incompetencia y debo
asumir las responsabilidades que deriven de ello, pero no soy el culpable de dicho error. Esto lo digo por que en mi trabajo tengo responsabilidades civiles, y si un error cometido por uno de mis subordinados es causa de alguna multa, o castigo judicial, si yo demuestro haber seguido el procedimiento al pie de la letra, en ese caso dicha multa no recae sobre mi, si no sobre el, en los términos que indique la ley en ese caso. Otra cosa es que después nos vayamos los dos a la calle.
Ole por Amaiur. Tienen muchisima razon. El problema es que aqui la justicia funciona solo para algunos. Para otros todo vale. Estoy en contra del Terrorismo, pero nunca lo vere peor que lo que han hecho otros que se hacen llamar "los buenos".
#117 y te recuerdo lo que dicen por ahí... no solo que amaiur y bildu hace tiempo que condenaron en terrorismo, sino que cuando salió un tonto diciendo exabruptos lo sacaron de la vida pública... a ver cuando aprende el partido popular y sus votantes, en españa el sentido crítico es ciencia ficción
Yo cuando vi que Rajoy hablaba de condenas pregunté: ¿Y tu has condenado el intento de asesinato de Chelo por parte de un antidisturbios?
#114 No se de que cojones estas hablado, aunque tampoco me importa
#35 "Además Fraga es presidente honorífico, sigue siéndolo."
¿Sigue siéndolo? Rediez, no sabía que un muerto pudiera presidir un partido...
#145 No, fraga fue culpable de lo que fue culpable. Trollecillo.