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#10:
#9 Soy ateo y contrario a la ostentación de símbolos religiosos en cualquier lugar público, sin embargo no puedo evitar pensar que en la vida privada de cada uno, quien quiera, que lleve los símbolos que quiera, entre otras cosas lo digo porque yo llevo símbolos políticos o reivindicativos en algunas de mis camisetas y no me gustaría que se prohibiesen.
Prohibir unos daría pie a prohibirlos todos y eso sería censura.
Si alguien quiere llevar un crucifijo colgando del cuello o un pañuelo cubriendo la cabeza, se le ha de respetar e intentar que esos símbolos los lleve voluntariamente, no porque lo impone el padre con la amenaza de recibir una paliza.
Prohibir unos daría pie a prohibirlos todos y eso sería censura.
Si alguien quiere llevar un crucifijo colgando del cuello o un pañuelo cubriendo la cabeza, se le ha de respetar e intentar que esos símbolos los lleve voluntariamente, no porque lo impone el padre con la amenaza de recibir una paliza.
#13:
#10 exactamente. Una cosa es prohibir que un símbolo religioso presida una sala y otra impedir que la gente lleve símbolos religiosos en su vestimenta (lo que incuiría crucufijos, estampitas de la virgen, etc.)
Si estas chicas quieren llevar un pañuelo, perfecto. Como quien lleva la medalla de la virgen de su pueblo, es una elección personal y privada.
Si estas chicas quieren llevar un pañuelo, perfecto. Como quien lleva la medalla de la virgen de su pueblo, es una elección personal y privada.
#8:
Ánimo a esas chicas porque son las únicas que pueden cambiar el papel de la mujer en el mundo árabe. Ni las ONGs, ni las leyes lo harán, son esas chavalas en sus casas, con sus amigas las que lo conseguirán.
#2:
Creo que el profesor del blog comete un grave error al poner una fotografía de sus alumnos y relatar estas cosas. Está violando su derecho a la intimidad.
#14:
Conozco profesores que trabajan con alumnos inmigrantes y me dicen todo lo contrario. Existe bastante machismo entre los chicos que a veces se refleja en la relación con las profesoras. Respecto a las chicas muchas llevan el pañuelo por imposición familiar, muchas siendo buenas estudiantes, dejan de estudiar para casarse con el chico elegido por la familia. Incluso hay casos de chicas enviadas a Marruecos porque tenían un novio no elegido por los padres. Cuando hay charlas de sexualidad se niegan a asistir y sólo lo hacen bajo las amenazas del director. Todo esto sucede en el ámbito rural. Sin embargo en el urbano, dentro de la misma provincia, si se parece más a lo descrito en el blog. De hecho hay chicas musulmanas en la universidad con toda normalidad y parejas españolas-musulmanas, aunque contadas con los dedos.
#1:
"querían reivindicar que lo llevaban (el hiyab) por propia convicción"
Yo me maravillo con los franceses, que no permiten la ostentación de símbolos religiosos en escuelas o lugares públicos. La religión pertenece al ámbito privado.
Yo me maravillo con los franceses, que no permiten la ostentación de símbolos religiosos en escuelas o lugares públicos. La religión pertenece al ámbito privado.
Comentarios
Creo que el profesor del blog comete un grave error al poner una fotografía de sus alumnos y relatar estas cosas. Está violando su derecho a la intimidad.
#2 Pudo haber pedido permiso a sus padres. Entonces no hay ningún problema.
#5 Mira que lo dudo, para mi que no es muy creible que haya pedido a cada uno de los padres el permiso para publicar la imagen. El problema está en relacionar el texto con los alumnos de la fotografía, si hubiese puesto el texto y una imagen genérica habría sido mucho mejor.
#6 No puedo hablar por los demás, pero yo pido consentimiento por escrito a los padres de todos mis alumnos, tal vez por eso no me extraña tanto.
#2 #5 #11 La foto es de un cortometraje de Xavi Sala llamado "Hiyab".
#25 Ha cambiado la imagen, si miras la imagen en miniatura que figura en menéame, verás que era una fotografía de todos los alumnos de la clase.
RECTIFICO, después de leer lo que acaban de poner #26 y #27
(esto es lo que había puesto)
#2 #5 #11 Esa foto es una captura del video que les puso para debatir el tema del hiyab, esa imagen aparece en el minuto 1:31
Se llega a ese video, siguiendo el link de "la encuesta"
#28 lo dicho en mi comentario #25
#30 vuelvo a repetir lo dicho en mi comentario #25 . Se ha cambiado la imagen, antes estaba una fotografía de todos los alumnos de la clase, que es la que puede verse en miniatura en menéame al lado del meneo.
#2 Totalmente de acuerdo, la foto sobra
#2 Si es con el consentimiento de sus alumnos y desde un punto de vista constructivo, no esta violando el derecho de nadie. Como nos gusta señalar y enjuiciar a la gente gratuitamente.
Ánimo a esas chicas porque son las únicas que pueden cambiar el papel de la mujer en el mundo árabe. Ni las ONGs, ni las leyes lo harán, son esas chavalas en sus casas, con sus amigas las que lo conseguirán.
que lo lleven si quieren, me parece muy bien y lo respeto, pero yo mi gorra de los rayders tampoco me la quito en clase, los rayders son mi religión particular....
#3 Sí los rayders son tu religión, lucha para que no tengas que quitarte tu gorra de los rayderes en clase, en vez de usar argumentos pueriles.
Normalmente, los que dicen eso de que "la religión pertenece al ámbito privado" son los mismos que no entienden cómo es posible que alguien pida que se retiren los crucifijos de las aulas.
#4 Qué quieres que te diga, por mi desaparecían ya toda clase de símbolos sea cual sea la religión de la que son representativos.
#9 Soy ateo y contrario a la ostentación de símbolos religiosos en cualquier lugar público, sin embargo no puedo evitar pensar que en la vida privada de cada uno, quien quiera, que lleve los símbolos que quiera, entre otras cosas lo digo porque yo llevo símbolos políticos o reivindicativos en algunas de mis camisetas y no me gustaría que se prohibiesen.
Prohibir unos daría pie a prohibirlos todos y eso sería censura.
Si alguien quiere llevar un crucifijo colgando del cuello o un pañuelo cubriendo la cabeza, se le ha de respetar e intentar que esos símbolos los lleve voluntariamente, no porque lo impone el padre con la amenaza de recibir una paliza.
#10 exactamente. Una cosa es prohibir que un símbolo religioso presida una sala y otra impedir que la gente lleve símbolos religiosos en su vestimenta (lo que incuiría crucufijos, estampitas de la virgen, etc.)
Si estas chicas quieren llevar un pañuelo, perfecto. Como quien lleva la medalla de la virgen de su pueblo, es una elección personal y privada.
#13 El problema del pañuelo es que nunca sabes si lo lleva por que quiere o por que lo impone, aunque diga que es por decisión propia. Que puede que realmente sea por que le gusta llevar el pañuelo, como antes se llevaba sobrero, cierto, pero cómo lo distinguimos?
La medallita al cuello, al menos sabes que, en principio, no es por que esté mal visto que la mujer vaya provocando sexualmente al personal al enseñar un poco de piel? En cualquier caso, como ateo, me parece bien que cada uno tenga su propia religión en casa, en las aulas me parece que nada de símbolos religiosos. las medallas y cosas por el estilo que se llevan debajo de la ropa, ya sean de la virgen o de mahoma, me parece bien.
#10 Pero el prohibir el pañuelo no tiene que ser por religión, es por lo mismo que no te dejan hacerte la foto del dni con gafas o gorra. Al igual que en clase NO se lleva gorra ni estás con gafas de sol.
Si tienes alguna razón especial por lo cual se te deba permitir llevar las gafas/gorra/pañuelo/sombrero/peluca/etc pues bien, pero la religión nunca será una razón.
Si las normas son así son así para todos cualquier otra cosa es discriminar a alguien.
Por lo demás, por mi como si quiere llevar un collar de ajos porque cree en vampiros(siempre que no apeste mucho).
#15 Por supuesto, las normas iguales para todos, si en clase hay que estar con la cabeza descubierta, pues igual para todos.
#19 La apología de la violencia es delito, no se si se puede lucir una esvástica hoy en día, pero desde luego no lo apruebo.
Lo de Camps, pues mira, aunque no estoy de acuerdo no debería prohibirse de la misma forma que yo llevo camisetas con caras de otros personajes.
#26 #19 La apología de la violencia es delito, no se si se puede lucir una esvástica hoy en día, pero desde luego no lo apruebo.
Hay que tener en cuenta que la esvástica no es una apologia de la violencia en si, es un simbolo religioso muy anterior al regimen nazi. En si misma no la puedes prohibir.
Lo de Camps, pues mira, aunque no estoy de acuerdo no debería prohibirse de la misma forma que yo llevo camisetas con caras de otros personajes.
Lo del camps por reprochable que sea, puede entrar en libertad de expresión.
#10 ¿Aprobarías que alguien fuese a clase con una esvástica nazi? Fuera de que sea delito, o lo que sea, imagínate que no lo fuese. ¿O con una camiseta de apoyo a Camps por el tema de los trajes?
#19 añade la de franco, que no es delito.
#19 NO, no aprobaría que nadie llevara una esvástica nazi. Tampoco permitiría a un alumno ir con una camiseta en la que pusiera "PEPITO ES UN HIJO DE PUTA". Sí dejaría llevar un bolso hindú con una esvástica en él, por mi los cabezas rapadas pueden llevar tantos bolsos multicolores con esvásticas de la India como quieran.
Respondiendo a tu segunda pregunta: sí, aprobaría que un alumno fuera a clase con una camiseta de apoyo a Camps, a la candidatura de Madrid 2012 (LOL) o al Monstruo de Amstetten. Si en la camiseta no insultan a nadie ni piden educadamente el exterminio de ninguna etnia, claro.
¿He hecho una distinción clara?
#19 ¿O con una camiseta del PSOE, o de ZP?
#10 Ah, que bonito, como a ti te supondría quitarte tus símbolos políticos ¿? vamos a dejar a los religiosos exhibir los suyos...
Primero: Aprende a separar religión de política,
y segundo: Aprende a usar la política como ciencia para gobernar en un espacio, preferiblemente, democrático, no como dogma.
No te voy a prohibir nada en la calle, pero en un centro educativo, aunque sea guarda un poco de respeto, sea quitándote una gorra, sea quitándote el hiyab ¿o tu religión esta por encima de cualquier otra norma de convivencia?
#10 Yo soy Pastafari y no puedo ir con sombrero pirata a clase.
#10 Perfecto, mientras no querian quitarme a mí mi gorra del Málaga CF, o mi capucha de Jedi, o mis guantes de camionero, o mi camiseta de "los cogollitos". Si todo lo anterior está permitido, que alguien lleve hiyab no me molesta.
La realidad es que no se puede ir a clase con una gorra, ni con capucha Jedi, y que tampoco debería poderse ir con un hiyab.
"querían reivindicar que lo llevaban (el hiyab) por propia convicción"
Yo me maravillo con los franceses, que no permiten la ostentación de símbolos religiosos en escuelas o lugares públicos. La religión pertenece al ámbito privado.
#1 La libertad individual está por delante de la religión. Te lo dice un ateo.
#44: Que te adoctrinen antes de los 18 años en una religión te priva de libertad individual.
#47 Que te adoctrinen antes de los 18 años en una religión te priva de libertad individual. ... oh wait!
Conozco profesores que trabajan con alumnos inmigrantes y me dicen todo lo contrario. Existe bastante machismo entre los chicos que a veces se refleja en la relación con las profesoras. Respecto a las chicas muchas llevan el pañuelo por imposición familiar, muchas siendo buenas estudiantes, dejan de estudiar para casarse con el chico elegido por la familia. Incluso hay casos de chicas enviadas a Marruecos porque tenían un novio no elegido por los padres. Cuando hay charlas de sexualidad se niegan a asistir y sólo lo hacen bajo las amenazas del director. Todo esto sucede en el ámbito rural. Sin embargo en el urbano, dentro de la misma provincia, si se parece más a lo descrito en el blog. De hecho hay chicas musulmanas en la universidad con toda normalidad y parejas españolas-musulmanas, aunque contadas con los dedos.
#14 #17 Este mismo artículo, leído entre líneas ya da la idea de que la realidad no es tan chupifláutica como quiere hacer ver el tono general del artículo.
Desde luego la democracia puede ejercer una influencia sobre el Islam, a base de roce. Pero lo contrario también puede pasar.
Como ateo me preocupa que, después de librarnos del Catecismo franquista, ahora haya que luchar otra vez las mismas batallas para evitar que el islam, los evangelistas o los testigos de Jehová intenten imponer su visión medieval del mundo.
¿Realmente las religiones aportan algo positivo al resto de la sociedad?
#21 "¿Realmente las religiones aportan algo positivo al resto de la sociedad?"
Yo creo que de eso no se trata la noticia. Se trata de llevar personal y voluntariamente símbolos religiósos o de cualquier ideología, con discresión, por supuesto.
La cuestión de fondo es si llevar cualquiera de estos pañuelos en la cabeza hace que las chicas musulmanas sean realmente más libres.
Mi opinión es bastante radical en este sentido y es que cualquier atadura religiosa es justo lo opuesto a la libertad. Las religiones buscan precisamente controlar la mente del individuo.
Pero claro, la libertad se entiende como la posibilidad de cada uno de escoger que ataduras va a tener.
Yo creo que, igual que el Estado intenta que los niños no fumen ni beban antes de los 16, también debería intentar que no cayeran en ninguna secta hasta estas edades. Y eso incluye no hacer la comunión ni bautizos, etc.
#12 Eso solo lo conseguirías si no vivieran con sus padres.
Las falsas creencias tienen esa fea costumbre de lavar el cerebro a los niños.
He visto que eran los varones los que más sorprendidos y cortados estaban por el debate. Varios de ellos han respondido en la encuesta que es un tema sobre el que mejor no hablar
Pues ahí puede haber un indicio de por dónde van los tiros en el debate de los hiyab. Las mujeres pueden llevarlo libremente, pero la que no quisiera llevarlo se podría encontrar con la posición en contra del marido/padre/hermano/novio.
"querían reivindicar que lo llevaban (el hiyab) por propia convicción"
convicción metida por sus padres...
Eso que dice el articulo de que nadie les obliga a llevar el pañuelo es falso.
Es lo mismo que el luto de años o de por vida que llevaban las viudas en la España de no hace muchos años. Nadie las obligaba.
Era un presión sutil o no tanto de su entorno social. Y muchas veces fomentado por las de su mismo genero. No nadie las obligaba, ja.
Al final llevaban luto (prolongado) el 90% de las mujeres. Igual que en su clase.
#34 En España los hombres también sufrimos la presión social de tener que llevar pantalones en vez de falda. En Escocia están pensando en prohibir su uso para evitar la humillación pública que supone para los miembros masculinos el tener que llevar esas prendas horribles que oprimen sus órganos reproductivos.
A ver: el autor del blog se contradice.
Por un lado se alegra de que una chica no se case (ya veremos) con el hombre mayor marroquí que sus padres le han buscado. Aunque fue un grave conflicto familiar.
También nos dice que los chicos están "muy apegados a la tradición" que los señala como "amos" de las mujeres.
Y por otro lado nos quiere vender que llevan el pañuelo por que quieren.
Lo siento, profesor, no veo yo que ellas tengan un ambiente de libertad familiar para decidir nada. Se deduce de lo que usted mismo cuenta.
Soy profesor de un curso de segundo de ESO donde son mayoría los españoles no nacidos en España. [..] La inmensa mayoría de los alumnos respondieron que hombres y mujeres son iguales y que ninguno es superior al otro.
Si de 30 chavales -ponle 40- sólo la inmensa mayoría (25 o 35) piensa, en el año 2011, que los hombres y mujeres son iguales, estamos jodidos.
Nada mejor que un maestro con ilusión por enseñar y seguir explorando.
Pues lamento disentir. ¿por pura convicción? ¿o por la presión social de su entorno del tipo "¿tu no eres una mala musulmana, verdad, preciosa?" Me creeré que hay esa libertad cuando alguna de ella diga, dentro de unos años "ya no creo en Dios, me he hecho atea", y no pase nada. Con sólo una me basta. Hasta entonces, todos felices porque no hace falta presionarlas para que lleven el pañuelo.
#45 Yo solo sé que el actual modelo debe cambiar, hay que superar los viejos traumas y complejos de tiempos pasados, la educación de hoy es la clave del éxito o el fracaso de nuestra sociedad futura, conceptos como la honradez, el mérito, la autodisciplina, la responsabilidad y el respeto son absolutamente esenciales para formar buenos ciudadanos críticos y buenas personas equilibradas, estos mismos conceptos son hoy denostados y evitados por el sistema educativo y por la sociedad en general.
¿Cuando hablas de maleducados e irresponsables te refieres a los alumnos de ahora o a sus padres, que se educaron con otra ley? Antes la gente tenía más educación, pese a la ignorancia, eso se ha perdido, un ejemplo son los negros o los sudamericanos, pese a venir de sociedades tremendamente analfabetas son tremendamente educados en el trato, supongo que cuando prosperen se volverán tan gilipollas como los españoles.
O cambió la foto después de que se escribieran muchos comentarios o la foto que toma menéame no se de donde sale porque en el blog hay una sola foto con la cara de una chica con hiyab.
uyyyy que buen rollito!!!, super hiper mega guay pelotilla!!
Cuando dijo que trabajaba "en equipo" con una psicopedagoga ya me puse en guardia, cualquiera que sepa cuál es la realidad en los institutos sabe que estos psicopedagogos logsianos recién salidos de la uni, tienen el cerebro muy bien lavado con las utópicas teorías chachi-constructivistas de turno
Leyendo su blog, ves que este profe, por muy versado y culto que sea, es un ejemplo perfecto de la mentalidad buenista post-franquista de la liberación extrema y del "madrespadresalumnosalumnasprofesoresyprofesoras son iguales" que ha llevado a nuestra generación y posteriores a crecer entre pañales, sin educación y sin responsabilidad.
Yo también he sufrido profes así, nos hacían cantar el himno de Andalucía, hacer trabajos sobre nacionalismo andaluz, obritas de teatro sobre condones y sida y de vez en cuando tiritos izquierda unistas (y eso que mi colegio era concertado)
#42 Fdo. Alarico el Grande, no sólo conocedor de las teorías pedagógicas en las que se basan los psicopedagogos sino también de sus consecuencias directas irrefutables.
¿Cuando hablas de maleducados e irresponsables te refieres a los alumnos de ahora o a sus padres, que se educaron con otra ley?
#42 ¿No tienes educación ni responsabilidad? Pues vaya, lo siento mucho por ti, en serio. La educación es un bien muy preciado y siento mucho que no se te haya podido dar como cualquier persona se merecece.
Pero para tu tranquilidad te informo que yo también he crecido en la época post-franquista, he estudiado EGB en un colegio concertado y aún así me consideran responsable y educado. Osea que no todo está perdido, seguro que no soy el único.
Por cierto, cuando dices 'buenista' de manera despectiva ¿a qué te refieres? ¿a no prejuzgar a las personas por su raza o religión? ¿prefieres el racismo, la xenofobia o la desigualdad de derechos por motivos de procedencia, género o nivel cultural? Es que no me queda claro, si me lo aclarases te lo agradecería.
#48 Anda, no saques la falacia del hombre de paja, que es muy vieja. Me entiendes perfectamente a qué me refiero cuando digo buenista, pero te diré, yo soy más partidario de usar el sentido común (buenismo = populismo = demagogia )
Mira aquí la paladin@ de tan ilustre filosofía, no te pierdas la última foto:
http://lacomunidad.elpais.com/casajuntoalrio/2010/10/21/leire-pajin-ignorancia-y-supersticion-al-frente-la
#49 Perdona por la falacia gratuita que me he marcado, me ha salido del alma, es que la última vez que escuché el término 'buenista' fue en boca de un tipo que argumentaba que los inmigrantes ilegales no deberían ser atendidos en los hospitales públicos. Como comprenderás al volver a ver ese término no he podido más que sulfurarme. Mil perdones.
Por cierto, en la foto del enlace sale hasta favorecida. Si no fuera por la pulsera.
#42 como te gusta mezclar churras con merinas, macho.
#42 cuando dices que te pones en guardia ante la presencia de la psicopedagoga te cargas cualquier argumentación que hagas puesto que consideras que todo es reprobable, educativamente hablando, proveniendo de la psicopedagogía. "Las utópicas teorías chachi-constructivistas de turno" ¿entiendes algo de pedagogía o de psicología?, si como dices lo tuyo es usar el sentido común, de sentido común es saber primero de lo que se habla antes de ponerse a descalificarlo.
A mi me parece muy bien que lo lleven en sitios privados y demas, pero al igual que ningun chaval puede ir con gorra, sombrero o un palestino dentro de clase, no deberian de poder ir con un pañuelo tapandoles la cabeza simplemente por que a todos nos metan las mismas normas. Si no ahora me monto las religiones de las gorras y ya esta, a mi no me afecta que no voy a clase pero deberiamos dde pedir igualdad para todo. En el resto me ha gustado el articulo
Las chicas musulmanas quieren llevar hiyab por el mismo motivo que las occidentales quieren maquillarse, porque piensan que eso las convierte en mujeres adultas. Eso no quita que el Hiyab sea un símbolo religioso de sumisión.
Y la última afirmación de que el mundo islámico tiene en las mujeres un poderoso factor de renovación es una opinión sin ninguna base. De hecho, en el mundo musulmán, son las mujeres las que cuidan a los niños en exclusiva hasta que cumplen siete años y son ellas las que les inculcan esos valores retrógrados consustanciales al Islam. No hay más que recordar que, hace pocos años, en Marruecos, cuando se introdujeron una serie de leyes que permitían mejorar la situación de las mujeres, sólo unos pocos miles se manifestaron a favor mientras que cientos de miles de mujeres se manifestaron en contra.
El hiyab no sé, pero como se metan con mi manto con capucha Sith la vamos a tener.
Joder, qué rápidos sois todos
Ya veo que el asunto de la foto está aclarado.
Ejercicio de agudeza visual: ¿Podrías decir en menos de cinco segundos si la chica de la foto es una joven musulmana o una monja católica?
#31 maquillaje, cigarrillos, rasgos faciales: chica musulmana
#31 no lo sé, pero melafo.
Siempre y cuando lleven voluntariamente símbolos políticos o religiosos por motivos personales, y discretamente, me parece muy bien.
No entiendo qué problema hay en pedirles que se quiten el pañuelo en clase, si no es un imposición y hay un norma (de toda la vida) en el colegio que no permite llevar accesorios en la cabeza, ¿por qué no pueden cumplirla?. En clase todos los chicos deben ser tratados por igual, sin execepciones.
#57 Esto es muy sencillo, en la cultura arabe que a una mujer se le vea el pelo, el cuello e incluso en algunos paises como Afganistan los tobillos es visto como provocación sexual(pecado) hacia los hombres, entonces como buena musulmana te tienes que tapar para no provocar deseo en los hombres(seres superiores), con lo cual aunque la decisión fuese integramente de la mujer, cosa de la que discrepo, seria una decision de la edad media, con estas costumbres aunque no nos guste la idea estamos retrocediendo 200 años, si, es verdad que aceptas sus costumbres y das una leccion de "democracia", pero cuando te llegue una mujer de estas pero con la manta encima que ni siquiera se le ven los ojos y que no sabes si es una persona o un cargamento de arroz y se te meta en un aula tambien tendras que respetarla, es un asunto muy complejo, pero eso de que llevan el pañuelo porque quieren tiene un doble matiz.