El argumento de la 2ª ley de la termodinamica para creacionistas dice que:
Como la segunda ley de la termodinámica dice que un sistema aislado tenderá a la máxima entropía posible no es posible que en el sistema se generen sistemas complejos. En definitiva, si la 2ª ley de la termodinámica es cierta, la evolución no debería ser hacia organismos más complejos sino hacia organismos más simples.
Lo que pasa es que los creacinoistas se olvidan del concepto "aislado" un sistema deja de ser "aislado" cuando tiene entrada o salida de energía, y en este caso la tierra la tiene: El sol.
Lo que viene a querer decir es que acaba de descubrir a el sol como el ente que hace posible la vida en la tierra. Lo cual, por otro lado, es un sorpresón del copón para la mayoría.
#2:
joer... no me he podido reir más porque estaba en el trabajo.
"Si venimos de los monos, por qué hay todavia monos?" es para decirle: "tú no chaval, tú vienes de las plantas"
#7:
Es interesante. No conocía la empanada que se traen entre la termodinámica y la evolución de las especies.
#11:
Hay que joderse con la propaganda magufa, hasta el titular es erroneo. La gente no "cree" en la evolución, la evolución no se valora mediante la fe o en terminos de creencia. La evolución explica ciertas cosas de manera mucho mas factible que otras propuestas, la gente quwe estudia el tema llega a la conclusión de que la evolución explica muchas cosas de forma extremadamente factible. Especialmente cuando tienen pruebas, no creencias, que apoyan esa idea.
#6:
"¿Cómo explicas una puesta de sol si no hay un dios?"
"¿Por qué la gente que no cree en dios, cree en el diseño inteligente o que la vida la crearon aliens?"
"Porque la ciencia es una teoría no replicable, no observable y no se puede probar"
"¿Por qué propósito crees tu que estamos aquí si no crees en la salvación?"
y la palma se la lleva:
"¿Es completamente ilógico creer que la tierra ya fue creada "madura" ej: los árboles con sus anillos, Adan como un adulto ..."
Me meo vivo
#5:
Es curioso ver lo mal que escriben el inglés algunas de esas personas. Lo de "How do you explain a sunset if their is not God?", aparte de ser absurdo desde el punto de vista lógico, es algo que no debería escribir mal ni un crío de doce años.
Aunque viendo la calidad intelectual de esos mensajes, tampoco debería extrañarme.
#8:
Lo más preocupante es la cantidad de gente joven que cree en semejantes cosas.
Yo ayer vi un debate en directo entre un creacionista y un evolucionista y dios que rídiculo más grande el creacionista. Por cierto #7, sí, en dicho debate salía dicha empanada.
*****
#333 Desde mi capacidad muy mediocre, intentando sumergirme en el punto de vista creacionista (que no comparto) creo que se podrían haber hecho preguntas más interesantes. *****
¿mediocre o falsaria?
**********
1. ¿Porque existe una geometría fractal, que se repite a distintas escalas en el universo relacionando formas y acciones, por ejemplo? ********
Las matemáticas es lenguaje. El lenguaje preferente de la ciencia
En la naturaleza se forman cosas a partir de otras muchos patrones de crecimiento dependen de mantener funcionalidades y propiedades en los componentes y en el resultado eso fuerza las estructuras fractales y también que se presente la razón aúrea por todas partes
En todo caso un NO lo se. Cuando no se sabe algo es una buena respuesta y la correcta. Atribuirse una capacidad mediocre y no ser capaz de decir un "no lo se" no es muy coherente
*******
si la respuesta es que las leyes de conservación de la naturaleza, que aun no comprendemos del todo, son las que originan la geometría ¿de donde vienen esas leyes de conservación? *********
Con lo que vuelves a mostrar que desconoces lo que es la ciencia y que da
Las leyes son descriptivas no prescriptivas
****
¿esa información se ha autogenerado? ¿la puede explicar el mecanismo del big bang? ¿no configuran esas leyes aún no descritas para un alcance cósmico una especie de mente o consciencia cósmica? ****
El mecanismo del big-bang son las dos ecuaciones encontradas primero por alexander friedmann y luego por lemaitre que salen de forma natural de la relatividad general
**********
2. Einstein creía que el tiempo era una ilusión, era la conclusión a su teoría general de la relatividad, *********
Eso es completamente mentira. falso de toda falsedad y muestra que tienes la misma idea de la relatividad que la gente por ahí y tu misma de la evolución
El tiempo desde Einstein y lo que propuso es que es una dimensión más pero perpendicular no a cada dimensión espacial sino a TODO el conjunto de las dimensiones espaciales. El tiempo, por tanto se puede medir en metros
El tiempo que tarda la luz en el vacío en recorrer un metro es un metro de tiempo
El nuevo objeto geométrico fundamental es llamado intervalo. Y se puede usar una paroximación con la geometría de mimkonswki pero es la geometría de riedmman la que al final usa la relatividad general
********
desde este punto de vista ¿que sentido tiene hablar de la evolución como una competición y mejora temporales? ******
NPI una cev más La evolución biológica no es teológica y no tiene por destino la mejora temporal solo la funcionalidad actual o la extinción
******
¿no cabría pensar que en la obra cosmica fruto de una inteligencia cosmica el ser humano ha sido puesto en determinado punto espaciotemporal?
++++++++
manipulando la realidad y mintiendo sobre cosas para que no parezca que no cabe otra conclusión...,
Pero no es nada honesto ese proceder.
***********
3. Las distintas teorías científicas actuales no han llegado a ponerse de acuerdo sobre la naturaleza del Azar ***********
Totalmente falso. Confundes interminación con azar que no son la misma cosa, como te indiqué pero sigues en tus trece.
el azar es completamente conocido y sobre su naturaleza no hay problema: es más bien una limitación nuestra no algo objetivo de la naturaleza
La indeterminación es real y objetiva pero aunque no esté claro cual es su naturaleza exacta entre varias si que se dispone de varias alternativas y solo dos parecen ser las posibles candidatas reales
*******
¿porque tenemos que creer que existe un azar puro y duro que surge de la nada? ******
Tu sabrás que razones tienes que te obliguen a creer semejante estupidez
Por cierto la nada es lo que no existe en realición a algo. La nada absoluta es lo que no existe.
*************
¿cuando se ha logrado demostrar que no existe la voluntad y la libertad humanas,
cuando se ha demostrado que no existe el alma y el libre albedrío? ¿porque no podemos pensar que el cuerpo y el mundo material influye al espíritu, *******
Te acabas de hacer las picha un lio y has mezclado de nuevo tus concepciones de la realidad con las de la ciencia. Tan segura estás que tienes la razón que atribuyes de nuevo a la ciencia cosas que no dice solo porque las das tu por hecho. NO son contradicciones en la ciencia lo que vas encontrando sino en tu propia concepción de la realidad que te contradice la ciencia. La que debería replantearse todo eres tu en lugar de negar el resultado de la ciencia porque te refute tus dogmas que tomas por hechos
********
4. ¿Porque parece aumentar la complejidad del universo según el modelo del big bang? ********
¿porque en realidad te lo parece a ti y no tienes ni idea?
Haces el mismo error que he corregido ya antes: confundir complejidad (dificultad de nuestro entendimiento para entender) con algo objetivo como la entropía
*********
¿realmente esto es compatible con la segunda ley de la termodinámica que prevee la muerte térmica del universo? El azar, la entropía, la información, la geometría que emerge en el cosmos ¿no podrían estar relacionados en una especie de mente cosmica que nos haya creado y dotado de espíritu y consciencia propias o de la que formemos parte? *********
Para proponer una hipótesis se ha de partir de los hechos reales de entrada no de falsos a medida de la hipótesis que se quiere proponer
Aunque tu hipótesis fuera acertada toda tu actitud es anticientífica de arriba a abajo
POr otra parte la hipótesis de inteligencia. Si fuera falsa y no existiera esa inteligencia ¿como podrías probar que no existe?
Si tienes una respuesta sin trampas a eso y es falsable es un hipótesios válida. Si es infalsable y solo usas el discurso como mera excusa para defender algo es una creencia infundada realmente y solo has usado palabrería para darle parecido de veracidad sin haberlo
Desecha las falsedades y mentiras de tu discurso. Propón bien la hipótesis creadora sin todas las trampas que haces y enúnciala de forma falsable
********************
5. ¿Realmente existe un límite inferior *************
Sí
*********
y superior al tamaño de la materia? Es decir, la cuantica prevee unas magnitudes inferiores por debajo de las cuales el universo no es consciente de si mismo. *******
Pues va a ser que no tiene nada que ver. No dice eso.
*
¿No sería esto compatible con la existencia de una mente cosmica cuantica ***
Cuántico es la cantidad mínima necesaria para que ocurra un evento
Sigues el argumentario en la misma línea y acabas de dejar otra vez claro que jamás has tenido ni la más remota idea de nada de lo que has ido pontificando atribuyéndote unos conocimientos en diversas materias que careces en absoluto y ni siquiera conoces por encima
háztelo mirar
*******
alma que muchos percibimos como algo real?¿debemos dejar de percibir nuestra alma como algo real e inmaterial porque no lo contemplen las hipótesis de partida de determinada teoría científica? *******
Y corto porque sigues en la misma estúpida línea
#303:
#275necesitamos fe para tener amigos, votas, etc. ya que nunca podremos saberlo todo. Debemos tener, al menos, un mínimo de fe.
No, eso no es fe, es deducir en base a datos incompletos. La fe es hacer una afirmación en base a ningún dato o contradiciendo a los datos.
Tienes una idea totalmente falsa y simplona de lo que es la ciencia y el razonamiento en general relativo al mundo físico. Las ciencias físicas no son matemáticas, no se llega a conclusiones 100 % seguras. Eso no significa que sean un acto de fe. Se sacan conclusiones con cierta probabilidad de ser ciertas basándose en los hechos que se conocen y en métodos de razonamiento que siempre han funcionado hasta ahora. La fe es dar una afirmación como cierta, simplemente, sin basarse en nada.
Si yo voto al partido X, es por lo que ha hecho hasta ahora, y si éste me falla, en las siguientes elecciones no lo votaré. Si creo en el dios X, nunca cambiaré de opinión, pase lo que pase, ni tampoco baso mi creencia en ningún hecho. Uno es un acto basado en el razonamiento, el otro en la fe. Se parecen como un huevo a una castaña.
Lo que haces no es más que un truco lingüístico, basado en la similitud entre 'creer algo' (deducir en base a datos incompletos) y 'creer en algo' (fe).
#13:
#9 el problema no es creer en dios o en aliens. (yo ni la una ni la otra). Para mi crer en un dios (al igual que los aliens) es una opción respetable para el que quiera. Es indemostrable y entra dentro de la fé y de lo que crea cada uno. Ahora, negar la evolución, que tiene a su favor una pila de pruebas del tamaño del Empire State encima de la mesa, mezclarla con que algun illuminati con mucho tiempo libre dice por ahí que la vida la crearon aliens, hacer un batiburrillo de churras, merinas y oveja negra extremeña y plasmarlo todo en un papelico me parece de tarado
Es una gran pregunta por que en el fondo, todo científico en la tierra cree en la ciencia por una cuestión de fe (es mi opinión).
Antes de tirarme las tizas dejad que me explique: Yo soy científico, soy investigador en el área de las telecomunicaciones y físico aficionado de garrafón.
Ahora: muchas veces me paro a pensar en lo que sé de física y me doy cuenta de que en realidad no tengo evidencia de que el 90% de lo que he leído sea cierto. OK, he leído que otra gente en otros lugares lo ha comprobado, pero ¿tengo la certeza de que es así?.
No no la tengo.
Entiendo que mi salto de fe: "Creer que las revistas de divulgación científica contrastan los resultados científicos y que la comunidad científica se auto-corrige cuando se detecta que algo no va bien"
es mucho menor que el suyo "lo que pone en un libro escrito hace 2000 años es cierto e inmutable".
Aun así creo que creer en la ciencia es una cuestión de fe. sobre todo cuando nos damos cuenta de que no somos siquiera capaces de comprender o explicar muchos procesos en los que creemos (estoy pensando en relatividad y la cuántica principalmente, y no digo que la comunidad científica no sea capaz de explicarlos, digo que el común de los mortales que los da por ciertos no son capaces de entenderlos).
Un saludo.
#276:
#258 Solo un matiz (no dos porque temo que sean muchos para ti). Ser ateo significa no creer en las divinidades. Punto. No dice nada de todas esas cosas que te estas sacando de la manga.
joer... no me he podido reir más porque estaba en el trabajo.
"Si venimos de los monos, por qué hay todavia monos?" es para decirle: "tú no chaval, tú vienes de las plantas"
Es curioso ver lo mal que escriben el inglés algunas de esas personas. Lo de "How do you explain a sunset if their is not God?", aparte de ser absurdo desde el punto de vista lógico, es algo que no debería escribir mal ni un crío de doce años.
Aunque viendo la calidad intelectual de esos mensajes, tampoco debería extrañarme.
"¿Cómo explicas una puesta de sol si no hay un dios?"
"¿Por qué la gente que no cree en dios, cree en el diseño inteligente o que la vida la crearon aliens?"
"Porque la ciencia es una teoría no replicable, no observable y no se puede probar"
"¿Por qué propósito crees tu que estamos aquí si no crees en la salvación?"
y la palma se la lleva:
"¿Es completamente ilógico creer que la tierra ya fue creada "madura" ej: los árboles con sus anillos, Adan como un adulto ..."
Lo más preocupante es la cantidad de gente joven que cree en semejantes cosas.
Yo ayer vi un debate en directo entre un creacionista y un evolucionista y dios que rídiculo más grande el creacionista. Por cierto #7, sí, en dicho debate salía dicha empanada.
Hay que joderse con la propaganda magufa, hasta el titular es erroneo. La gente no "cree" en la evolución, la evolución no se valora mediante la fe o en terminos de creencia. La evolución explica ciertas cosas de manera mucho mas factible que otras propuestas, la gente quwe estudia el tema llega a la conclusión de que la evolución explica muchas cosas de forma extremadamente factible. Especialmente cuando tienen pruebas, no creencias, que apoyan esa idea.
#9 el problema no es creer en dios o en aliens. (yo ni la una ni la otra). Para mi crer en un dios (al igual que los aliens) es una opción respetable para el que quiera. Es indemostrable y entra dentro de la fé y de lo que crea cada uno. Ahora, negar la evolución, que tiene a su favor una pila de pruebas del tamaño del Empire State encima de la mesa, mezclarla con que algun illuminati con mucho tiempo libre dice por ahí que la vida la crearon aliens, hacer un batiburrillo de churras, merinas y oveja negra extremeña y plasmarlo todo en un papelico me parece de tarado
Que esperabais, tienen varios canales de "documentales" enfocados hacía conspiraciones tipo iluminati, alienígenas y demás magufadas ... vamos, como el canal historia de la TDT.
Que triste se me hace ver gente que parece sana, con posibilidades económicas de acceder a cultura sin mucho esfuerzo que, después, repiten mantras creacionistas o niegan la evolución basándose en valoraciones subjetivas (ver 5, 8, 20). Son la prueba viviente de que aún nos falta mucho por evolucionar...
Pues parece que hay dos tipos de creacionistas: los positivos, que simplemente prefieren pensar que todo lo ha creado un dios bueno y adecuado, y luego los otros que además se ven con capacidad para rebatir las cosas con estupideces como eso de la termodinámica. A ver, la Tierra no es un sistema cerrado, tiene un aporte energético constante desde el Sol que lleva a que sucesos en contra de la tendencia entrópica puedan acontecer.
También decir que sólo les han dejado escribir una página... si hubieran escrito más, donde podrían llegar.
#11 Lo mismo he pensado con la frase que dice ¿Puedes creer en el Big Bang sin fe? No son capaces de entender que la ciencia, al contrario que la religión, no se cree sino que se comprende.
Yo a esta gente los condenaba a vivir como los amish, sin derecho a nada conseguido a través de la razón y la ciencia. A ver qué tal les parecía vivir sólo al amparo de su dios.
Hombre parte de razón tienen..tienes un montón de dioses que vinieron (el musulman, el cristiano, buda,etc), es decir fueron en su día inmigrantes, seguro que en la época los salarios estarían por los suelos y ya sabemos que la inmigración normalmente trabaja en la construcción o en servicios...creo que empezaron con los cimientos (los planetas), poblaron la tierra y ya empezaron a subcontratar para poblar los otros planetas..y ya se sabe como acaban estas cosas, la mano de obra extraterreste por le época también era muy barata...y quien no se lo crea tengo un libro que respalda todo lo que digo.
Que pena, de verdad que pena..que pena..que pena /Faemino y Cansado dixit
Menudo cacao. Podrian salir del paso diciendo que adan y eva son una metafora y que la manzana es el origen de todos los males porque representa el salirse de los mandatos de dios, pero no, tienen que decir esas burradas.
#9 Hombre a ver, meterlos en el mismo saco tampoco, sobre todo después de leer este artículo del telescopio kepler: http://naukas.com/2014/02/03/y-si-solo-estamos-nosotros-cuanto-espacio-desaprovechado/ . Poniendonos tiquismiquis, estadística y científicamente hablando, es bastante mas probable una teoría alien creacionista que una religiosa. Y que conste que yo no me creo ni la una ni la otra!
#7 Bueno es lo que les gusta hacer. Coger con pinzas una ley de la fisica de forma torticera y usarla en su favor.
Luego he visto otros carteles que decian que si tienes miedo a creer en dios y todo eso, como si creyeras en hechos cientificos porque no crees en dios o algo asi.
Cuanto gilipollas.. de verdad. Y estos seran de los que no se vacunan porque son peligrosas.
El argumento de la 2ª ley de la termodinamica para creacionistas dice que:
Como la segunda ley de la termodinámica dice que un sistema aislado tenderá a la máxima entropía posible no es posible que en el sistema se generen sistemas complejos. En definitiva, si la 2ª ley de la termodinámica es cierta, la evolución no debería ser hacia organismos más complejos sino hacia organismos más simples.
Lo que pasa es que los creacinoistas se olvidan del concepto "aislado" un sistema deja de ser "aislado" cuando tiene entrada o salida de energía, y en este caso la tierra la tiene: El sol.
Lo que viene a querer decir es que acaba de descubrir a el sol como el ente que hace posible la vida en la tierra. Lo cual, por otro lado, es un sorpresón del copón para la mayoría.
A este cenutrio que ha oído campanas y se pasa de listo tendrían que explicarle que también disminuyen la entropía localmente procesos cotidianos como la digestión, la memoria, la gestación de un ser vivo... pero la entropía global del universo siempre aumenta.
#34 ...tras un silencio embarazoso de unos diez minutos en los que te mirarán con ojos de asombro y/o desconcierto, te contestarán con un "¿me puedes repetir la pregunta?"
La 16 es digna de mención (me jode que nadie aquí lo haya dicho), porque al menos se nota que la mujer ha leído un poco.
Y la 19 es curiosa, es más una cuestión de pensamiento existencialista, que en el fondo no rebate la teoría de la evolución, pero es gracioso.
Y la 21 es una pregunta legítima, simplemente que la respuesta no está en la Biblia.
#39 La vida podría existir sin la energía solar, por supuesto no como la conocemos ahora, pero existiría.
Es una gran pregunta por que en el fondo, todo científico en la tierra cree en la ciencia por una cuestión de fe (es mi opinión).
Antes de tirarme las tizas dejad que me explique: Yo soy científico, soy investigador en el área de las telecomunicaciones y físico aficionado de garrafón.
Ahora: muchas veces me paro a pensar en lo que sé de física y me doy cuenta de que en realidad no tengo evidencia de que el 90% de lo que he leído sea cierto. OK, he leído que otra gente en otros lugares lo ha comprobado, pero ¿tengo la certeza de que es así?.
No no la tengo.
Entiendo que mi salto de fe: "Creer que las revistas de divulgación científica contrastan los resultados científicos y que la comunidad científica se auto-corrige cuando se detecta que algo no va bien"
es mucho menor que el suyo "lo que pone en un libro escrito hace 2000 años es cierto e inmutable".
Aun así creo que creer en la ciencia es una cuestión de fe. sobre todo cuando nos damos cuenta de que no somos siquiera capaces de comprender o explicar muchos procesos en los que creemos (estoy pensando en relatividad y la cuántica principalmente, y no digo que la comunidad científica no sea capaz de explicarlos, digo que el común de los mortales que los da por ciertos no son capaces de entenderlos).
Bueno, evidencia claramente (por enésima vez) de dónde viene la creencia en gilipolleces como el creacionismo (y cualquier otra religión entra aquí también): la ingorancia espectacular que tienen en ciencias y filosofía.
podría, pero necesitaría alguna otra fuente de energía. Solo digo que la energía solar es la causa de que la vida tal y como la conocemos en la tierra sea posible sin entrar en conflicto con la segunda ley de la termo.
#34 no, se llama desarrollar sentido critico. Da igual lo que te inculquen tus padres segun madures tomaras la decision de creer en dios o no, o de ser comunista o capitalista, como me paso a mi, que ahora soy ateo pero de peque le rezaba al niño jesus. El problema es desarrollar esa capacidad de pensar por uno mismo y sin tabues, entonces lo que te hayan enseñado de pequeño/a poco importa, ya sea el viejo testamento o la teoria del bigbang, repetir como un loro no sirve de nada, sea o no "correcto". En mi opinion el big bang obviamente no lo explica todo ni el verdadero origen, si es que existe.
Tristes son las faltas que ya demuestran el nivel de algunos, pero lo más triste es lo que muestran de conformismo y pocas ganas de querer saber o entender.
Puedo entender que a alguien le cueste entender como se pudo formar la primera célula viva, o como pudo formarse el universo de la nada ... pero hay otras que se podrían sustituir por "soy tonto y quiero seguir siéndolo, así que no te esfuerces"
2.- No. Me acojonaría bastante el Dios vengativo, sádico y arbitrario del Antiguo Testamento. Pero al no creer en el, no me asusta.
3.- Sí. Completamente.
4.- Creo que no.
5.- El movimiento de rotación de la tierra y su forma esférica. La composición de la atmósfera y el grado de inclinación en la incidencia de la luz, creo, le da ese color tan bonito.
6.- Ni idea. Creo que no lo hacen.
7.- No se que es.
8.- Depende. En mi caso no creo que tenga significado especifico ninguno, cada uno vive a su manera y con su propio objetivo.
9.- Sí. Básicamente todos los elementos necesarios para su formación estaban en un ambiente caliente cometido a constantes descargas eléctricas, era bastante probable.
10.- Ya, claro.
11.- No todos lo aceptamos. Rechazamos la idea de un dios fuera de las las reglas de la naturaleza, por cuestiones obvias.
12.- No es tan fácil encontrar restos fósiles de un homínido concreto que, a lo largo de todo el proceso evolutivo, probablemente haya permanecido muy poco tiempo inmutable.
13.- Supongo.
14.- Ya. No, la ley de la selección natural es ley.
15.- La ciencia no es una teoría. Muchos de sus postulados están más que probados. Falta una coma.
16.- Creo que es la transcripción genética imperfecta.
17.- Ahora mismo. Contestar una sarta de sandeces.
18.- Es complicado, no vivían en casas, ni se embalsamaban, ni cosas por el estilo.
19.- Sí. Por ejemplo, radiación de fondo, expansión del universo...
20.- Ya. ¿Y?
21.- No lo sabemos, creo. Eso no lo convierte en "mágico", solo en desconocido. Extra: ¿De donde vino Dios?
22.- Ya. Debe ser por las ramas paralelas de la evolución. ¿Debería haber solo una raza de perros?
#47 Afirmación un poco atrevida sin categorizarla como hipótesis La vida podría existir sin la energía solar, por supuesto no como la conocemos ahora, pero existiría.
Las personas que no saben, no deberían opinar. Se opina cuando se tiene información suficiente para formarte una idea en base a datos certeros.
No cabe nada mas que decir que en Biología y en el ámbito científico la evolución no es solo que sea un hecho sino que se juega con ella, se analiza y se investiga.
Un compañero mio de carrera era mormón y dejo la carrera porque no le gustaba la evolución, bueno ni la evolución, ni la genética, ni la bioquímica, ni la ciencia por resumir.
No, si te doy la razon, puesto que yo tambien fui educado segun la religion catolica.
Lo que queria decir con mi mensaje es que los creacionistas creen en un concepto que no sigue ningun proceso logico, al contrario que los evolucionistas. Y que a menos que tengas, como tu bien dices, sentido critico, no le ves sentido alguno a su argumentación.
#66 no no, no están menos evolucionadas, es que su dios puso menos ganas a la hora de diseñarlos inteligentemente :P. Si es que... deberían llevar a toda esa gente a una isla para que notasen la evolución en sus carnes (esto es: como la naturaleza ha evolucionado para comerse a todos los idiotas)
Va, me apetece desmontarlos uno por uno, que si no me entra la bilis:
1. Sí.*
2. No. Porque no existe.*
3. No, pero afirmar un creador gratuitamente sí lo es.
4. No, sólo se aplica a sistemas cerrados.
5. Acreción planetaria y conservación del momento angular. Y me duelen los hogos
6. Sólo vale para sistemas cerrados. El Big Bang empieza con mínima entropía.
7. Magufadas.*
8. La Guía del Autoestopista Galáctico: 42. Eso es lo más cercano a un sentido objetivo que vas a encontrar nunca.*
9. No, inevitabilidad material dadas las circunstancias químicas de la Tierra primitiva.
10. ¿Cómo puede decir nada si no hay tiempo antes del Big Bang?*
11. No generalices. Y el diseño inteligente por aliens es una hipótesis filosófica, los aliens aún tendrían que haber evolucionado.*
12. Tenemos muchísimos ejemplares de nuestros ancestros en diversos puntos del tiempo.
13. Sí. Las ranas vienen de los peces, por eso los renacuajos parecen peces nada más nacer. De hecho los humanos hacemos "metamorfosis" durante la gestación: de "gusano" a pez y así, repitiendo aproximadamente nuestra historia evolutiva.
14. "Teoría" en ciencia significa "conjunto de afirmaciones fuertemente respaldadas por los hechos". La teoría de la evolución es nuestra comprensión de la evolución. El creacionismo no llega ni siquiera a hipótesis, porque ninguna prueba puede refutarlo (v. 3).
15. La evolución ha sido directamente probada, observada y repetida muchísimas veces. No de todos los seres vivos, claro, pero sabemos que funciona. Se aplica lo mismo de "teoría".
16. Aleatorización + criba.
17. Ninguna.*
18. Hemos encontrado muchos australopitecos más, Lucy es simplemente la más famosa (¿primera en descubrirse?).
19. Sí.
20. Me parece mucho más fascinante que nadie lo haya creado.*
21. No era una estrella pero… de la nada. La suma de las "cosas en el Universo" da 0, porque la gravedad es negativa. La nada, por razones cuánticas, es inestable.*
22. Si vienes de tus primos, ¿por qué aún hay primos? O, si los estadounidenses blancos vienen de los europeos, ¿por qué hay europeos?
*Es irrelevante con respecto a la verdad de la evolución.
#64 no me malinterpretes que estamos de acuerdo, pero esos procesos que dieron lugar a las moleculas complejas que resultaron en vida aun no están del todo claros, ni la influencia que pudo tener la radiación solar en esas reacciones químicas primitivas, así que es una hipótesis.
#48 Lo que aparece en las revistas científicas no se comprueba sólo una vez, se hace continuamente. Por ejemplo, la relatividad: cada vez que se usa un GPS o un acelerador de partículas. La ciencia es un todo interconectado.
Los que hablan de termodinámica deberían aclarar si estàn de acuerdo con todo lo que dice la ciencia o solo con los que ellos creen que les favorecen.
Y digo creen, porque está claro que no saben nada de termodinámica.
Y mejor no hablar de los que aducen motivos semánticos del tipo, si la teoría de la evolución es una teoría, entonces no está demostrada y vale lo mismo que lo que dice este libro que tengo aquí sobre seres fantásticos y diluvios larguísimos.
Es el mismo argumento de "no es contra el aborto, es a favor de la vida", "no es contra el matrimonio gay, es a favor de la familia". Cuando no tienen argumentos, nos quieren liar con la semántica.
#2 El caso es que me parecen preguntas muy válidas que alguna vez alguien tuvo que hacerse. Claro que este tipo de gente obtusa se queda en la pregunta y cualquier respuesta razonada les resbala.
Últimamente hay un movimiento anti-ciencia que la considera al mismo nivel que la religión o cualquier otra creencia, utilizan los huecos, las incógnitas de la ciencia para argumentar que no hay explicación para todo y se aprovechan de la apertura de la ciencia a nuevas teorías para meter las suyas con calzador (hace poco me debatían que la energía positiva kármica puede enviarse cuánticamente para modificar células malignas cancerígenas o de otras enfermedades. Así, tal cual).
Me parece un error reírse de esta gente porque hace que se pongan a la defensiva, en el fondo es una mezcla entre ignorancia y confusión del concepto ciencia y del método científico. Siempre que los medios me lo permiten intento razonar con ellos (últimamente en facebook son la norma, mirad entre vuestros amigos/conocidos, os sorprenderéis de encontrar a más de uno que piense así) y explicarles por qué puede que estén equivocados o no, pero que hace falta algo más que "leerlo por internet" para demostrar algo.
Y si no, siempre nos quedará acogernos a esto:
#16 Lo del creacinismo y la segunda ley de la termodinámica viene un poco de las teorías de Prigogine. El segundo principio de la termodinámico como implica un aumento de entropía o desorden del universo en cada transformación hasta la muerte térmica del universo, parecería que va en contra de los procesos biológicos, donde la complejidad va en aumento con el suministro de entropía (calor, al calentar el huevo, este da lugar a un sistema más ordenado, el pollo).
En realidad esto del creacionismo no es nuevo, porque el propio Eintein era deista (que no, no digo que fuera creacinista) y la mayoría de teóricos clásicos eran místicos en algún u otro grado. Lo del diseño inteligente está relacionado también con la dualidad materia espíritu, materia informacion, materia inteligencia, que muchos misticismos y filosofías han tratado de algún y otro modo y que ahora se trata de abordar también desde una perspectiva puramente científica.
#1 hey! Por lo menos la número nueve se contesta a si misma cuando dice cómo se creó la primera célula: por aleatoriedad (más o menos, no me crucifiqueis)
#64 No. Sin energía solar, la energía disponible para los primeros organismos, tanto química como de otro tipo, sería muy escasa. La Tierra, en poco tiempo tras su formación, se habría convertido en una bola de hielo sin posibilidad de crear vida tal como la conocemos. Viene muy bien descrito en el libro Gaia de James Lovelock.
#5 En mi trabajo adultos responsables y nativos cometen ese tipo de faltas TODOS los días, y muchos dicen "yeah, the thing is that I'm not that good at grammar". Y dada cual es mi empresa la verdad es que me da un poco de vergüenza... Pero bueno, españoles con carrera cometen burradas parecidas también a todas horas... Y no todos nos escandalizamos.
#39Como la segunda ley de la termodinámica dice que un sistema aislado tenderá a la máxima entropía posible no es posible que en el sistema se generen sistemas complejos. En definitiva, si la 2ª ley de la termodinámica es cierta, la evolución no debería ser hacia organismos más complejos sino hacia organismos más simples.
Comentarios
anda, mira, 22 fotos de estúpidos
joer... no me he podido reir más porque estaba en el trabajo.
"Si venimos de los monos, por qué hay todavia monos?" es para decirle: "tú no chaval, tú vienes de las plantas"
Siento lástima por esas 22 personas.
Pasta, piratas y cerveza. No diré más.
Es curioso ver lo mal que escriben el inglés algunas de esas personas. Lo de "How do you explain a sunset if their is not God?", aparte de ser absurdo desde el punto de vista lógico, es algo que no debería escribir mal ni un crío de doce años.
Aunque viendo la calidad intelectual de esos mensajes, tampoco debería extrañarme.
"¿Cómo explicas una puesta de sol si no hay un dios?"
"¿Por qué la gente que no cree en dios, cree en el diseño inteligente o que la vida la crearon aliens?"
"Porque la ciencia es una teoría no replicable, no observable y no se puede probar"
"¿Por qué propósito crees tu que estamos aquí si no crees en la salvación?"
y la palma se la lleva:
"¿Es completamente ilógico creer que la tierra ya fue creada "madura" ej: los árboles con sus anillos, Adan como un adulto ..."
Me meo vivo
Es interesante. No conocía la empanada que se traen entre la termodinámica y la evolución de las especies.
Lo más preocupante es la cantidad de gente joven que cree en semejantes cosas.
Yo ayer vi un debate en directo entre un creacionista y un evolucionista y dios que rídiculo más grande el creacionista. Por cierto #7, sí, en dicho debate salía dicha empanada.
#6 Hombre, yo meto a los que creen en dios y a los que creen en aliens en el mismo saco.
La gente cree cosas muy raras... creacionismo, comunismo, homeopatía...
Es lo que tiene haber recibido una educación escasa o excesivamente sectaria.
Hay que joderse con la propaganda magufa, hasta el titular es erroneo. La gente no "cree" en la evolución, la evolución no se valora mediante la fe o en terminos de creencia. La evolución explica ciertas cosas de manera mucho mas factible que otras propuestas, la gente quwe estudia el tema llega a la conclusión de que la evolución explica muchas cosas de forma extremadamente factible. Especialmente cuando tienen pruebas, no creencias, que apoyan esa idea.
#10 hace falta esforzarse más para llevarse el premio calzador del día.
#9 el problema no es creer en dios o en aliens. (yo ni la una ni la otra). Para mi crer en un dios (al igual que los aliens) es una opción respetable para el que quiera. Es indemostrable y entra dentro de la fé y de lo que crea cada uno. Ahora, negar la evolución, que tiene a su favor una pila de pruebas del tamaño del Empire State encima de la mesa, mezclarla con que algun illuminati con mucho tiempo libre dice por ahí que la vida la crearon aliens, hacer un batiburrillo de churras, merinas y oveja negra extremeña y plasmarlo todo en un papelico me parece de tarado
#7 http://www.cibermitanios.com.ar/2009/07/termodinamica-y-evolucion-de-las.html
a mi me pone de mala h*stia
¿Alguien sabe por qué esa obsesión con la termodinámica y como esta argumentada por los creacionistas su incompatibilidad con la evolución?
#10 Se te han olvidado el capitalismo,el liberalismo,nacionalismo...
Que esperabais, tienen varios canales de "documentales" enfocados hacía conspiraciones tipo iluminati, alienígenas y demás magufadas ... vamos, como el canal historia de la TDT.
Que triste se me hace ver gente que parece sana, con posibilidades económicas de acceder a cultura sin mucho esfuerzo que, después, repiten mantras creacionistas o niegan la evolución basándose en valoraciones subjetivas (ver 5, 8, 20). Son la prueba viviente de que aún nos falta mucho por evolucionar...
#16 Te recomiendo un libro, "El Creacionismo, vaya timo" donde lo explican muy bien y con el que pasarás un buen rato (es de lectura rápida).
Mientras tanto aqui puedes ir viendo de que va: http://piensa-luegoexiste.blogspot.com.es/2010/02/algo-sobre-termodinamica-y-creacionismo.html
Pues parece que hay dos tipos de creacionistas: los positivos, que simplemente prefieren pensar que todo lo ha creado un dios bueno y adecuado, y luego los otros que además se ven con capacidad para rebatir las cosas con estupideces como eso de la termodinámica. A ver, la Tierra no es un sistema cerrado, tiene un aporte energético constante desde el Sol que lleva a que sucesos en contra de la tendencia entrópica puedan acontecer.
También decir que sólo les han dejado escribir una página... si hubieran escrito más, donde podrían llegar.
#7 Por cierto... Una nueva teoría física para entender la Vida [Eng]
Una nueva teoría física para entender la Vida [Eng...
simonsfoundation.org#11 Lo mismo he pensado con la frase que dice ¿Puedes creer en el Big Bang sin fe? No son capaces de entender que la ciencia, al contrario que la religión, no se cree sino que se comprende.
Wait 20 years after LOMCE ....
http://s3-ec.buzzfed.com/static/2014-02/enhanced/webdr06/5/0/enhanced-30002-1391576851-1.jpg
Are you mad?
Dice que la Biblia es una teoría.. manda carallo.
Yo a esta gente los condenaba a vivir como los amish, sin derecho a nada conseguido a través de la razón y la ciencia. A ver qué tal les parecía vivir sólo al amparo de su dios.
Hombre parte de razón tienen..tienes un montón de dioses que vinieron (el musulman, el cristiano, buda,etc), es decir fueron en su día inmigrantes, seguro que en la época los salarios estarían por los suelos y ya sabemos que la inmigración normalmente trabaja en la construcción o en servicios...creo que empezaron con los cimientos (los planetas), poblaron la tierra y ya empezaron a subcontratar para poblar los otros planetas..y ya se sabe como acaban estas cosas, la mano de obra extraterreste por le época también era muy barata...y quien no se lo crea tengo un libro que respalda todo lo que digo.
Que pena, de verdad que pena..que pena..que pena /Faemino y Cansado dixit
Escalofriante (¿es posible ser tan ignorante?).
#9 Alomojo esto te ayuda ....
Ha sido un descojone, me lo he pasado genial Porque eran chistes no?
Educación señores, invirtamos en educación!
Menudo cacao. Podrian salir del paso diciendo que adan y eva son una metafora y que la manzana es el origen de todos los males porque representa el salirse de los mandatos de dios, pero no, tienen que decir esas burradas.
Yo tengo una pregunta para ellos.
¿Creeriais en lo que creeis ahora si no os hubieran inculcado esas ideas como correctas de pequeños?
Y otro que dice que sólo se ha encontrado un esqueleto de Australopithecus afarensis (Lucy).
#9 Hombre a ver, meterlos en el mismo saco tampoco, sobre todo después de leer este artículo del telescopio kepler: http://naukas.com/2014/02/03/y-si-solo-estamos-nosotros-cuanto-espacio-desaprovechado/ . Poniendonos tiquismiquis, estadística y científicamente hablando, es bastante mas probable una teoría alien creacionista que una religiosa. Y que conste que yo no me creo ni la una ni la otra!
#7 Bueno es lo que les gusta hacer. Coger con pinzas una ley de la fisica de forma torticera y usarla en su favor.
Luego he visto otros carteles que decian que si tienes miedo a creer en dios y todo eso, como si creyeras en hechos cientificos porque no crees en dios o algo asi.
Cuanto gilipollas.. de verdad. Y estos seran de los que no se vacunan porque son peligrosas.
Aviso, esto es en Estados Unidos. En España, los católicos (no analfabetos) saben que la evolución es un hecho que la iglesia por fin ha aceptado.
#7
El argumento de la 2ª ley de la termodinamica para creacionistas dice que:
Como la segunda ley de la termodinámica dice que un sistema aislado tenderá a la máxima entropía posible no es posible que en el sistema se generen sistemas complejos. En definitiva, si la 2ª ley de la termodinámica es cierta, la evolución no debería ser hacia organismos más complejos sino hacia organismos más simples.
Lo que pasa es que los creacinoistas se olvidan del concepto "aislado" un sistema deja de ser "aislado" cuando tiene entrada o salida de energía, y en este caso la tierra la tiene: El sol.
Lo que viene a querer decir es que acaba de descubrir a el sol como el ente que hace posible la vida en la tierra. Lo cual, por otro lado, es un sorpresón del copón para la mayoría.
La ignorancia es atrevida
#36 Es que te has ido a los mas intelectuales, los que yo conozco son mas de culturizarse en youtube viendo vídeos de reptilianos y demás.
Mientras no se reproduzcan entre ellos, por mí que crean lo que les dé la gana.
La mayoría parecen gentes normales. Sorprendente.
Me ha hecho especial gracia este listillo, postulando que la evolución contradice el aumento de entropía que establece la segunda ley de la termodinámica:
http://s3-ec.buzzfed.com/static/2014-02/enhanced/webdr05/5/0/enhanced-28374-1391576852-17.jpg
A este cenutrio que ha oído campanas y se pasa de listo tendrían que explicarle que también disminuyen la entropía localmente procesos cotidianos como la digestión, la memoria, la gestación de un ser vivo... pero la entropía global del universo siempre aumenta.
Lo de ésta ya es de juzgado de guardia:
http://s3-ec.buzzfed.com/static/2014-02/enhanced/webdr07/5/0/enhanced-12602-1391576927-22.jpg
Qué vida más patética hay que tener para pensar que el sentido de la vida está fuera de ésta, o que lo bueno empieza cuando te mueres.
#34 ...tras un silencio embarazoso de unos diez minutos en los que te mirarán con ojos de asombro y/o desconcierto, te contestarán con un "¿me puedes repetir la pregunta?"
Cuando la proporción estúpidos/sentido común sea >1, tendremos un problema.
Si no lo tenemos ya...
antivacunas, homeopatía, Sálvame...
La 16 es digna de mención (me jode que nadie aquí lo haya dicho), porque al menos se nota que la mujer ha leído un poco.
Y la 19 es curiosa, es más una cuestión de pensamiento existencialista, que en el fondo no rebate la teoría de la evolución, pero es gracioso.
Y la 21 es una pregunta legítima, simplemente que la respuesta no está en la Biblia.
#39 La vida podría existir sin la energía solar, por supuesto no como la conocemos ahora, pero existiría.
De todas maneras, la número 19 me gusta.
"¿puedes creer en el big bang sin fe?"
Es una gran pregunta por que en el fondo, todo científico en la tierra cree en la ciencia por una cuestión de fe (es mi opinión).
Antes de tirarme las tizas dejad que me explique: Yo soy científico, soy investigador en el área de las telecomunicaciones y físico aficionado de garrafón.
Ahora: muchas veces me paro a pensar en lo que sé de física y me doy cuenta de que en realidad no tengo evidencia de que el 90% de lo que he leído sea cierto. OK, he leído que otra gente en otros lugares lo ha comprobado, pero ¿tengo la certeza de que es así?.
No no la tengo.
Entiendo que mi salto de fe: "Creer que las revistas de divulgación científica contrastan los resultados científicos y que la comunidad científica se auto-corrige cuando se detecta que algo no va bien"
es mucho menor que el suyo "lo que pone en un libro escrito hace 2000 años es cierto e inmutable".
Aun así creo que creer en la ciencia es una cuestión de fe. sobre todo cuando nos damos cuenta de que no somos siquiera capaces de comprender o explicar muchos procesos en los que creemos (estoy pensando en relatividad y la cuántica principalmente, y no digo que la comunidad científica no sea capaz de explicarlos, digo que el común de los mortales que los da por ciertos no son capaces de entenderlos).
Un saludo.
Bueno, evidencia claramente (por enésima vez) de dónde viene la creencia en gilipolleces como el creacionismo (y cualquier otra religión entra aquí también): la ingorancia espectacular que tienen en ciencias y filosofía.
Todo el mundo sabe que el gran FSM creó ayer todo lo que conocemos e implantó recuerdos falsos.
#2 no, el viene del barro...
#7 pues yo todavia no entiendo la correlacion
creo que estos chicos necesitan lo mismo que regalare a mi novia en su cumple: un ebook con el libro de falacias y sus explicaciones
#43 "Era muy normal, siempre saludaba en la escalera..."
#47
podría, pero necesitaría alguna otra fuente de energía. Solo digo que la energía solar es la causa de que la vida tal y como la conocemos en la tierra sea posible sin entrar en conflicto con la segunda ley de la termo.
No ya los sinsentidos que han escrito, sino las caras de fanáticos que tienen algunos.
#34 no, se llama desarrollar sentido critico. Da igual lo que te inculquen tus padres segun madures tomaras la decision de creer en dios o no, o de ser comunista o capitalista, como me paso a mi, que ahora soy ateo pero de peque le rezaba al niño jesus. El problema es desarrollar esa capacidad de pensar por uno mismo y sin tabues, entonces lo que te hayan enseñado de pequeño/a poco importa, ya sea el viejo testamento o la teoria del bigbang, repetir como un loro no sirve de nada, sea o no "correcto". En mi opinion el big bang obviamente no lo explica todo ni el verdadero origen, si es que existe.
#2 Entonces ¿Como es que aun hay plantas?
#51 Creo que es tal como nos describe #39
#2 pero entonces... ¿por qué todavía hay plantas?
Tristes son las faltas que ya demuestran el nivel de algunos, pero lo más triste es lo que muestran de conformismo y pocas ganas de querer saber o entender.
Puedo entender que a alguien le cueste entender como se pudo formar la primera célula viva, o como pudo formarse el universo de la nada ... pero hay otras que se podrían sustituir por "soy tonto y quiero seguir siéndolo, así que no te esfuerces"
1.- Paso, pero creo que sí.
2.- No. Me acojonaría bastante el Dios vengativo, sádico y arbitrario del Antiguo Testamento. Pero al no creer en el, no me asusta.
3.- Sí. Completamente.
4.- Creo que no.
5.- El movimiento de rotación de la tierra y su forma esférica. La composición de la atmósfera y el grado de inclinación en la incidencia de la luz, creo, le da ese color tan bonito.
6.- Ni idea. Creo que no lo hacen.
7.- No se que es.
8.- Depende. En mi caso no creo que tenga significado especifico ninguno, cada uno vive a su manera y con su propio objetivo.
9.- Sí. Básicamente todos los elementos necesarios para su formación estaban en un ambiente caliente cometido a constantes descargas eléctricas, era bastante probable.
10.- Ya, claro.
11.- No todos lo aceptamos. Rechazamos la idea de un dios fuera de las las reglas de la naturaleza, por cuestiones obvias.
12.- No es tan fácil encontrar restos fósiles de un homínido concreto que, a lo largo de todo el proceso evolutivo, probablemente haya permanecido muy poco tiempo inmutable.
13.- Supongo.
14.- Ya. No, la ley de la selección natural es ley.
15.- La ciencia no es una teoría. Muchos de sus postulados están más que probados. Falta una coma.
16.- Creo que es la transcripción genética imperfecta.
17.- Ahora mismo. Contestar una sarta de sandeces.
18.- Es complicado, no vivían en casas, ni se embalsamaban, ni cosas por el estilo.
19.- Sí. Por ejemplo, radiación de fondo, expansión del universo...
20.- Ya. ¿Y?
21.- No lo sabemos, creo. Eso no lo convierte en "mágico", solo en desconocido. Extra: ¿De donde vino Dios?
22.- Ya. Debe ser por las ramas paralelas de la evolución. ¿Debería haber solo una raza de perros?
¿Contentos?
#47 Afirmación un poco atrevida sin categorizarla como hipótesis
La vida podría existir sin la energía solar, por supuesto no como la conocemos ahora, pero existiría.
Las personas que no saben, no deberían opinar. Se opina cuando se tiene información suficiente para formarte una idea en base a datos certeros.
No cabe nada mas que decir que en Biología y en el ámbito científico la evolución no es solo que sea un hecho sino que se juega con ella, se analiza y se investiga.
Un compañero mio de carrera era mormón y dejo la carrera porque no le gustaba la evolución, bueno ni la evolución, ni la genética, ni la bioquímica, ni la ciencia por resumir.
#35 es que atapuerca son los padres...
#53 Eso sí, la energía solar es la que hace que no se agote la energía de las cadenas tróficas.
#61 La vida en la Tierra empezó 1000 millones de años antes que la fotosíntesis. Así que en principio, sí, podría existir la vida sin energía Solar.
#25 Después de leer la Biblia, yo también estaría acojonado del HDP de Yahveh.
#2 Lo más gracioso de todo esto es que muchos de los creacionistas son racistas porque otras especies están menos evolucionadas
Esta es la forma más extendida de pensar del común de los ciudadanos del país más poderoso del mundo... Estremecedor.
Yo siempre tengo la misma pregunta:
do while (true);
#55
No, si te doy la razon, puesto que yo tambien fui educado segun la religion catolica.
Lo que queria decir con mi mensaje es que los creacionistas creen en un concepto que no sigue ningun proceso logico, al contrario que los evolucionistas. Y que a menos que tengas, como tu bien dices, sentido critico, no le ves sentido alguno a su argumentación.
Parece ser que las dudas no son sobre la evolución, sino sobre la diversificación de las especies.
#66 no no, no están menos evolucionadas, es que su dios puso menos ganas a la hora de diseñarlos inteligentemente :P. Si es que... deberían llevar a toda esa gente a una isla para que notasen la evolución en sus carnes (esto es: como la naturaleza ha evolucionado para comerse a todos los idiotas)
#26 Como libro de aventuras tiene un pase... pero teniendo el señor de los anillos o canción de hielo y fuego....
Fake.
He echado en falta una con un cartel que dijese "la chupo por 5 dólares".
#46 Lo tenemos ya. No hay más que ver los resultados electorales.
Va, me apetece desmontarlos uno por uno, que si no me entra la bilis:
1. Sí.*
2. No. Porque no existe.*
3. No, pero afirmar un creador gratuitamente sí lo es.
4. No, sólo se aplica a sistemas cerrados.
5. Acreción planetaria y conservación del momento angular. Y me duelen los hogos
6. Sólo vale para sistemas cerrados. El Big Bang empieza con mínima entropía.
7. Magufadas.*
8. La Guía del Autoestopista Galáctico: 42. Eso es lo más cercano a un sentido objetivo que vas a encontrar nunca.*
9. No, inevitabilidad material dadas las circunstancias químicas de la Tierra primitiva.
10. ¿Cómo puede decir nada si no hay tiempo antes del Big Bang?*
11. No generalices. Y el diseño inteligente por aliens es una hipótesis filosófica, los aliens aún tendrían que haber evolucionado.*
12. Tenemos muchísimos ejemplares de nuestros ancestros en diversos puntos del tiempo.
13. Sí. Las ranas vienen de los peces, por eso los renacuajos parecen peces nada más nacer. De hecho los humanos hacemos "metamorfosis" durante la gestación: de "gusano" a pez y así, repitiendo aproximadamente nuestra historia evolutiva.
14. "Teoría" en ciencia significa "conjunto de afirmaciones fuertemente respaldadas por los hechos". La teoría de la evolución es nuestra comprensión de la evolución. El creacionismo no llega ni siquiera a hipótesis, porque ninguna prueba puede refutarlo (v. 3).
15. La evolución ha sido directamente probada, observada y repetida muchísimas veces. No de todos los seres vivos, claro, pero sabemos que funciona. Se aplica lo mismo de "teoría".
16. Aleatorización + criba.
17. Ninguna.*
18. Hemos encontrado muchos australopitecos más, Lucy es simplemente la más famosa (¿primera en descubrirse?).
19. Sí.
20. Me parece mucho más fascinante que nadie lo haya creado.*
21. No era una estrella pero… de la nada. La suma de las "cosas en el Universo" da 0, porque la gravedad es negativa. La nada, por razones cuánticas, es inestable.*
22. Si vienes de tus primos, ¿por qué aún hay primos? O, si los estadounidenses blancos vienen de los europeos, ¿por qué hay europeos?
*Es irrelevante con respecto a la verdad de la evolución.
#5 No es por defenderlos, pero tu por reddit no te pasas mucho, no?
Hay un artículo también sobre evolucionistas. Y a mí me ha quedado clara una cosa: Las evolucionistas están más follables.
En fin... a todos esos, decirles que goto http://www.talkorigins.org/indexcc/
#72 Me gustaría saber qué hipótesis contrasta la Biblia...
#64 no me malinterpretes que estamos de acuerdo, pero esos procesos que dieron lugar a las moleculas complejas que resultaron en vida aun no están del todo claros, ni la influencia que pudo tener la radiación solar en esas reacciones químicas primitivas, así que es una hipótesis.
No se yo quien es hoy más taliban de SUS ideas, si los creacionistas o los evolucionistas
#8 Normal, si es lo que explican en las escuelas...
#48 Lo que aparece en las revistas científicas no se comprueba sólo una vez, se hace continuamente. Por ejemplo, la relatividad: cada vez que se usa un GPS o un acelerador de partículas. La ciencia es un todo interconectado.
#80 Más o menos las mismas que las otras dos sagas... seres sobre naturales y acciones épicas llevadas a cabo por gente, en principio, normal...
Los que hablan de termodinámica deberían aclarar si estàn de acuerdo con todo lo que dice la ciencia o solo con los que ellos creen que les favorecen.
Y digo creen, porque está claro que no saben nada de termodinámica.
Y mejor no hablar de los que aducen motivos semánticos del tipo, si la teoría de la evolución es una teoría, entonces no está demostrada y vale lo mismo que lo que dice este libro que tengo aquí sobre seres fantásticos y diluvios larguísimos.
Es el mismo argumento de "no es contra el aborto, es a favor de la vida", "no es contra el matrimonio gay, es a favor de la familia". Cuando no tienen argumentos, nos quieren liar con la semántica.
Falta mi favorita:
"Si Dios no creó la vida en la Tierra, entonces ¿quién escribió la Biblia? ¿Eh? ¿Quién? Listos, que sois unos listos"
#2 El caso es que me parecen preguntas muy válidas que alguna vez alguien tuvo que hacerse. Claro que este tipo de gente obtusa se queda en la pregunta y cualquier respuesta razonada les resbala.
#60 Conclusión: muchos creacionistas lo son por ignorancia.
#2 ¿Si venimos de los monos, porqué existe Rajoy?
¿#12 Dónde recojo el premio?
Últimamente hay un movimiento anti-ciencia que la considera al mismo nivel que la religión o cualquier otra creencia, utilizan los huecos, las incógnitas de la ciencia para argumentar que no hay explicación para todo y se aprovechan de la apertura de la ciencia a nuevas teorías para meter las suyas con calzador (hace poco me debatían que la energía positiva kármica puede enviarse cuánticamente para modificar células malignas cancerígenas o de otras enfermedades. Así, tal cual).
Me parece un error reírse de esta gente porque hace que se pongan a la defensiva, en el fondo es una mezcla entre ignorancia y confusión del concepto ciencia y del método científico. Siempre que los medios me lo permiten intento razonar con ellos (últimamente en facebook son la norma, mirad entre vuestros amigos/conocidos, os sorprenderéis de encontrar a más de uno que piense así) y explicarles por qué puede que estén equivocados o no, pero que hace falta algo más que "leerlo por internet" para demostrar algo.
Y si no, siempre nos quedará acogernos a esto:
#16 Lo del creacinismo y la segunda ley de la termodinámica viene un poco de las teorías de Prigogine. El segundo principio de la termodinámico como implica un aumento de entropía o desorden del universo en cada transformación hasta la muerte térmica del universo, parecería que va en contra de los procesos biológicos, donde la complejidad va en aumento con el suministro de entropía (calor, al calentar el huevo, este da lugar a un sistema más ordenado, el pollo).
En realidad esto del creacionismo no es nuevo, porque el propio Eintein era deista (que no, no digo que fuera creacinista) y la mayoría de teóricos clásicos eran místicos en algún u otro grado. Lo del diseño inteligente está relacionado también con la dualidad materia espíritu, materia informacion, materia inteligencia, que muchos misticismos y filosofías han tratado de algún y otro modo y que ahora se trata de abordar también desde una perspectiva puramente científica.
#77 Me paso por Reddit de vez en cuando, ¿qué tiene que ver Reddit con el asunto?
#58 pues entonces podemos asegurar que el hombre viene de los trilobites
#1 hey! Por lo menos la número nueve se contesta a si misma cuando dice cómo se creó la primera célula: por aleatoriedad (más o menos, no me crucifiqueis)
Se les ve muy felices
#64 No. Sin energía solar, la energía disponible para los primeros organismos, tanto química como de otro tipo, sería muy escasa. La Tierra, en poco tiempo tras su formación, se habría convertido en una bola de hielo sin posibilidad de crear vida tal como la conocemos. Viene muy bien descrito en el libro Gaia de James Lovelock.
#5 En mi trabajo adultos responsables y nativos cometen ese tipo de faltas TODOS los días, y muchos dicen "yeah, the thing is that I'm not that good at grammar". Y dada cual es mi empresa la verdad es que me da un poco de vergüenza... Pero bueno, españoles con carrera cometen burradas parecidas también a todas horas... Y no todos nos escandalizamos.
#39 Como la segunda ley de la termodinámica dice que un sistema aislado tenderá a la máxima entropía posible no es posible que en el sistema se generen sistemas complejos. En definitiva, si la 2ª ley de la termodinámica es cierta, la evolución no debería ser hacia organismos más complejos sino hacia organismos más simples.
esto me recuerda a la definicion de Schrödinger de la vida como reduccion de entropia http://en.wikipedia.org/wiki/Entropy_and_life
Tide goes in, tide goes out...
Segundo 1:50 épico.