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#2:
Este tema es un tema que realmente no le interesa a nadie, Ucrania bombardeando ucranianos, o nazis ucranianos matando ucranianos no es importante.
Y eso que esos muertos si eran blancos y rubios.
Es gracioso, porque me veo a Zelenski con un Nobel de la paz.
Y eso que esos muertos si eran blancos y rubios.
Es gracioso, porque me veo a Zelenski con un Nobel de la paz.
#8:
#2 Me sorprendió La Voz de Galicia publicando esta entrevista hace tres días:
Elena Hodovaniuk, ucraniana en A Coruña: «Yo era apolítica, pero la política y la guerra llamaron a mi puerta»
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2022/02/25/elena-hodovaniuk-ucraniana-coruna-era-apolitica-politica-guerra-llamaron-puerta/00031645802575594230656.htm
Dice algunas cosas que petaría el detector de prorrusismo tan delicado que muchos exhiben con orgullo estos días. pero da otra pespectiva de lo que han vivido en Dombas estos últimos años.
Elena Hodovaniuk, ucraniana en A Coruña: «Yo era apolítica, pero la política y la guerra llamaron a mi puerta»
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2022/02/25/elena-hodovaniuk-ucraniana-coruna-era-apolitica-politica-guerra-llamaron-puerta/00031645802575594230656.htm
Dice algunas cosas que petaría el detector de prorrusismo tan delicado que muchos exhiben con orgullo estos días. pero da otra pespectiva de lo que han vivido en Dombas estos últimos años.
#3:
#1 Es zona rusoparlante, fue una de las primeras en independizarse cuando ocurrieron los acontecimientos de 2014, pero no pudieron resistir y la parte nacionalista desde entonces no ha salido de ahí. No creo que sean los civiles de Jarkov los que están luchando contra los rusos... Se te ve muy informado.
#10:
#7 son una milica armada neonazi, no son tropa regular ni realmente están en nómina del estado.
Aceptan los regalos del estado ucraniano eso sí, todo sea por matar unos cuantos rusoparlantes donde toque. Supongo que sí el tiempo lo permite, alguna violación también.
Y estoy bastante seguro que termine como termine esta guerra, esos neonazis van a ser un puto dolor de huevos para el futuro gobierno ucraniano, sea del color que sea.
Llevan 8 años haciendo lo que les sale de la polla, literalmente, sin rendir cuentas a nadie.
Cualquier tipo de paz que no les permita seguir siendo más bestias que hombres no la van a aceptar con una sonrisa.
Aceptan los regalos del estado ucraniano eso sí, todo sea por matar unos cuantos rusoparlantes donde toque. Supongo que sí el tiempo lo permite, alguna violación también.
Y estoy bastante seguro que termine como termine esta guerra, esos neonazis van a ser un puto dolor de huevos para el futuro gobierno ucraniano, sea del color que sea.
Llevan 8 años haciendo lo que les sale de la polla, literalmente, sin rendir cuentas a nadie.
Cualquier tipo de paz que no les permita seguir siendo más bestias que hombres no la van a aceptar con una sonrisa.
#4:
#3 es más, me temo que gran parte del motivo de censurar determinados medios corresponde al motivo de que no se sepan las tropelías que están haciendo los batallones pro-ucranianos y no desmontar así la bonita versión de que los rusos son malos malisimos y todo lo que haga occidente es por ende "bueno".
#21:
#8 es normal, y es lo que todos sabemos y la mayoría tiene en negación constante, hasta los más antirrusos aquí saben que el gobierno ucraniano estaba matando ucranianos, pero primero, se la sopla, segundo, si lo niegas igual cuela.
Y lo que siempre digo, no creía que Putin fuera a invadir, y aborrezco la invasión, eso no hace al montón de mierda de Zelenski bueno en ningún caso.
Y lo que siempre digo, no creía que Putin fuera a invadir, y aborrezco la invasión, eso no hace al montón de mierda de Zelenski bueno en ningún caso.
#123:
#15 #8 #2 Yo lo que veo es que las noticias que recibimos están totalmente dirigidas. Es una guerra y no es porque sí. Putin desde luego no es un santo, y menos de mi devoción, pero tengo claro que sus motivos tiene para hacer lo que hace, más acertados o no.
Lo que no puede ser es que se nos venda de esta manera tan descarada que estamos en el bando de los buenos y los otros son los malos, sin grises. Y lo que no entiendo sobre todo es que la gente se posicione tan claramente cuando a la inmensa mayoría nos falta información, desconocemos la historia, el sentimiento de la gente que vive allí, etc., etc. Vamos, que la gente sin tener ni idea compra enseguida las noticias que escucha. Es alucinante.
Yo suelo decir que no entiendo las razones de lo que pasa, pero que no todo es blanco o negro, y ya con eso mi miran como si justificase ninguna invasión. Simplemente su no sabes, primero calla, segundo infórmate de medios de TODAS las partes y luego ten te juicio de valor. Pero no antes. Y si no lo vas a hacer, no te posiciones. Somos como un rebaño de ovejas para todo
Lo que no puede ser es que se nos venda de esta manera tan descarada que estamos en el bando de los buenos y los otros son los malos, sin grises. Y lo que no entiendo sobre todo es que la gente se posicione tan claramente cuando a la inmensa mayoría nos falta información, desconocemos la historia, el sentimiento de la gente que vive allí, etc., etc. Vamos, que la gente sin tener ni idea compra enseguida las noticias que escucha. Es alucinante.
Yo suelo decir que no entiendo las razones de lo que pasa, pero que no todo es blanco o negro, y ya con eso mi miran como si justificase ninguna invasión. Simplemente su no sabes, primero calla, segundo infórmate de medios de TODAS las partes y luego ten te juicio de valor. Pero no antes. Y si no lo vas a hacer, no te posiciones. Somos como un rebaño de ovejas para todo
#89:
#78 Se simplifica porque no interesa plantear la posibilidad de que hayamos estado haciendo el "hijoputa" mirando para otro lado o "metiendo zizaña" para putear a Putin a costa de los ucranianos. Que en este país no cuesta nada salir en tromba a pedir autocrítica a otros pero sí que cuesta, no hacerla, sino aceptarla cuando nos la plantan delante de las narices. Hay "buenos y malos" porque "en algún lado tenemos que estar y, obviamente, nosotros no vamos a ser los malos". Así estamos, viendo como quienes no aceptamos esta simplificación pasamos al grupo de "los malos" y se acabó el debate.
En cualquier caso, estoy de acuerdo: muere gente por intereses ajenos y esto es terrible.
En cualquier caso, estoy de acuerdo: muere gente por intereses ajenos y esto es terrible.
#30:
#13 sigue sin ser parte del ejército regular, básicamente son una agrupacion de milicias (la mayoría de las que la liaron con el euromaidan) con paguita y material.
Pero no forman parte del ejército regular, ni han pasado pruebas ni el gobierno tiene un control real sobre sus integrantes y reclutamiento.
Básicamente son eso, milicias civiles a las que suministran equipo, objetivo y dejan hacer.
El sueño de toda la escoria social que quiere matar a su vecino.
Pero no forman parte del ejército regular, ni han pasado pruebas ni el gobierno tiene un control real sobre sus integrantes y reclutamiento.
Básicamente son eso, milicias civiles a las que suministran equipo, objetivo y dejan hacer.
El sueño de toda la escoria social que quiere matar a su vecino.
#114:
#8 Soy de los que piensa que Zelensky es un pelele postureta que no tiene ningún poder real y que solo hace lo que le dicen los de su alrededor. Siempre lleva su discursito preparado para ser leído incluso en los momentos más duros. Yo es un tío bastante gris del que no me creo una mierda, con el añadido de ser ex actor.
Desde el 2014 están bombardeando a su propia población y ya parece que nos hemos olvidado. Fue elegido en 2019 y siguieron matando ucranianos a los que tanto dice que ama. Pero en Europa somos así de ingenuos y de buenistas y nos hemos comido toda su propaganda estos dias con sus videos conmovedores y sensibleros (eso lo ha hecho de puta madre, las cosas como son) haciéndonos sentir culpables por abandonarlos a su suerte.
Al final la realidad es que el hijoputa de Putin podría haberse quedado en la zona prorrusa y negociar desde allí y quedar "como un señor" defendiendo a sus vecinos rusófilos, pero en vez de eso decidió pasarse de frenada e invadir Ukrania, perdiendo así incluso a aquellos que estaban dudosos con la situación y no querían posicionarse de un lado ni de otro.
¿Y ahora desde Europa dicen que quieren a los dementes corruptos estos en la unión? lol. Hipocresía pura, mientras se quejan de la falta de tolerancia en países como Polonia o Hungría. Lo de estos países es un juego de niños comparado con lo que lleva cociéndose en Ucrania desde el 2014.
Desde el 2014 están bombardeando a su propia población y ya parece que nos hemos olvidado. Fue elegido en 2019 y siguieron matando ucranianos a los que tanto dice que ama. Pero en Europa somos así de ingenuos y de buenistas y nos hemos comido toda su propaganda estos dias con sus videos conmovedores y sensibleros (eso lo ha hecho de puta madre, las cosas como son) haciéndonos sentir culpables por abandonarlos a su suerte.
Al final la realidad es que el hijoputa de Putin podría haberse quedado en la zona prorrusa y negociar desde allí y quedar "como un señor" defendiendo a sus vecinos rusófilos, pero en vez de eso decidió pasarse de frenada e invadir Ukrania, perdiendo así incluso a aquellos que estaban dudosos con la situación y no querían posicionarse de un lado ni de otro.
¿Y ahora desde Europa dicen que quieren a los dementes corruptos estos en la unión? lol. Hipocresía pura, mientras se quejan de la falta de tolerancia en países como Polonia o Hungría. Lo de estos países es un juego de niños comparado con lo que lleva cociéndose en Ucrania desde el 2014.
#68:
#43 #34 he hablado directamente con Ucraninos/as y rusos/as y al parecer el tal Zelensky o Zelenski no es ninguna Teresa de Calcuta.
Que el mundo entero se vuelque con Ucrania ante la invasión, perfecto. Pero que no saquen a hombros a Zelensky como si un torero de las ventas se tratase.
Hay mucha desinformación al respecto.
Que el mundo entero se vuelque con Ucrania ante la invasión, perfecto. Pero que no saquen a hombros a Zelensky como si un torero de las ventas se tratase.
Hay mucha desinformación al respecto.
#67:
#24, esto va de que Putin niega a Ucrania el derecho a existir y ha invadido Ucrania.
Esto va de que acaba de anunciar que va a bombardear Kyiv y ha dicho a los capitalinos que se vayan de sus casas.
Esto va de que ha amenazado a Bulgaria, Rumanía, Suecia, Finlandia, etc, a unos por querer unirse a la NATO, a otros por no querer irse.
Esto va de que ha acusado a Zelensky, Klichko, etc, de neonazis drogatas.
Esto va de que ha exigido que la NATO retire todas las cabezas nucleares de suelo europeo, lo que dejaría a Francia y Rusia como únicas potencias nucleares continentales (y a Francia con el marrón de ser el único disuasorio contra la invasión rusa de Europa).
Biden es un villano, eso yo ya lo sabía desde mucho antes de ganar a Trump, lo sabía desde que se convirtió en vice de Obama. En este caso, las villanías las está cometiendo Putin en Ucrania, de eso va esto.
Esto va de que acaba de anunciar que va a bombardear Kyiv y ha dicho a los capitalinos que se vayan de sus casas.
Esto va de que ha amenazado a Bulgaria, Rumanía, Suecia, Finlandia, etc, a unos por querer unirse a la NATO, a otros por no querer irse.
Esto va de que ha acusado a Zelensky, Klichko, etc, de neonazis drogatas.
Esto va de que ha exigido que la NATO retire todas las cabezas nucleares de suelo europeo, lo que dejaría a Francia y Rusia como únicas potencias nucleares continentales (y a Francia con el marrón de ser el único disuasorio contra la invasión rusa de Europa).
Biden es un villano, eso yo ya lo sabía desde mucho antes de ganar a Trump, lo sabía desde que se convirtió en vice de Obama. En este caso, las villanías las está cometiendo Putin en Ucrania, de eso va esto.
#43:
#34 los ucranianos masacrados por Rusia tienen chorrocientas noticias, además de que nadie lo ha negado y se ha condenado abiertamente por casi todo meneame.
Sin embargo los Ucranianos masacrados por ucranianos parece que no le importan una puta mierda a nadie.
Como he dicho antes, me veo a Zelenski con un Nobel de la paz, bueno aunque se lo den, peor fue kissinger igualmente.
Sin embargo los Ucranianos masacrados por ucranianos parece que no le importan una puta mierda a nadie.
Como he dicho antes, me veo a Zelenski con un Nobel de la paz, bueno aunque se lo den, peor fue kissinger igualmente.
Comentarios
Este tema es un tema que realmente no le interesa a nadie, Ucrania bombardeando ucranianos, o nazis ucranianos matando ucranianos no es importante.
Y eso que esos muertos si eran blancos y rubios.
Es gracioso, porque me veo a Zelenski con un Nobel de la paz.
#2 Me sorprendió La Voz de Galicia publicando esta entrevista hace tres días:
Elena Hodovaniuk, ucraniana en A Coruña: «Yo era apolítica, pero la política y la guerra llamaron a mi puerta»
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2022/02/25/elena-hodovaniuk-ucraniana-coruna-era-apolitica-politica-guerra-llamaron-puerta/00031645802575594230656.htm
Dice algunas cosas que petaría el detector de prorrusismo tan delicado que muchos exhiben con orgullo estos días. pero da otra pespectiva de lo que han vivido en Dombas estos últimos años.
#1 Es zona rusoparlante, fue una de las primeras en independizarse cuando ocurrieron los acontecimientos de 2014, pero no pudieron resistir y la parte nacionalista desde entonces no ha salido de ahí. No creo que sean los civiles de Jarkov los que están luchando contra los rusos... Se te ve muy informado.
#3 es más, me temo que gran parte del motivo de censurar determinados medios corresponde al motivo de que no se sepan las tropelías que están haciendo los batallones pro-ucranianos y no desmontar así la bonita versión de que los rusos son malos malisimos y todo lo que haga occidente es por ende "bueno".
#7 son una milica armada neonazi, no son tropa regular ni realmente están en nómina del estado.
Aceptan los regalos del estado ucraniano eso sí, todo sea por matar unos cuantos rusoparlantes donde toque. Supongo que sí el tiempo lo permite, alguna violación también.
Y estoy bastante seguro que termine como termine esta guerra, esos neonazis van a ser un puto dolor de huevos para el futuro gobierno ucraniano, sea del color que sea.
Llevan 8 años haciendo lo que les sale de la polla, literalmente, sin rendir cuentas a nadie.
Cualquier tipo de paz que no les permita seguir siendo más bestias que hombres no la van a aceptar con una sonrisa.
#7 Creo que la palabra que buscas es Neonazis.
#8 es normal, y es lo que todos sabemos y la mayoría tiene en negación constante, hasta los más antirrusos aquí saben que el gobierno ucraniano estaba matando ucranianos, pero primero, se la sopla, segundo, si lo niegas igual cuela.
Y lo que siempre digo, no creía que Putin fuera a invadir, y aborrezco la invasión, eso no hace al montón de mierda de Zelenski bueno en ningún caso.
#10 no son tropa regular ni realmente están en nómina del estado
El batallón Azov está integrado en la Guardia Nacional
#1 Una cosa.
He contado, sin pararme mucho, y hoy llevas más de 70 comentarios (solo con este clon, los otros dos no los he mirado). Ell primero a las 5:53 de la madrugada.
Lo pagan bien? El que lo hace sabe que le haces más mal que bien a la causa?
#13 sigue sin ser parte del ejército regular, básicamente son una agrupacion de milicias (la mayoría de las que la liaron con el euromaidan) con paguita y material.
Pero no forman parte del ejército regular, ni han pasado pruebas ni el gobierno tiene un control real sobre sus integrantes y reclutamiento.
Básicamente son eso, milicias civiles a las que suministran equipo, objetivo y dejan hacer.
El sueño de toda la escoria social que quiere matar a su vecino.
#8 Menéala. La verdad que está muy interesante aunque el fachéame intente tumbarla.
#34 los ucranianos masacrados por Rusia tienen chorrocientas noticias, además de que nadie lo ha negado y se ha condenado abiertamente por casi todo meneame.
Sin embargo los Ucranianos masacrados por ucranianos parece que no le importan una puta mierda a nadie.
Como he dicho antes, me veo a Zelenski con un Nobel de la paz, bueno aunque se lo den, peor fue kissinger igualmente.
#43 #34 he hablado directamente con Ucraninos/as y rusos/as y al parecer el tal Zelensky o Zelenski no es ninguna Teresa de Calcuta.
Que el mundo entero se vuelque con Ucrania ante la invasión, perfecto. Pero que no saquen a hombros a Zelensky como si un torero de las ventas se tratase.
Hay mucha desinformación al respecto.
#78 Se simplifica porque no interesa plantear la posibilidad de que hayamos estado haciendo el "hijoputa" mirando para otro lado o "metiendo zizaña" para putear a Putin a costa de los ucranianos. Que en este país no cuesta nada salir en tromba a pedir autocrítica a otros pero sí que cuesta, no hacerla, sino aceptarla cuando nos la plantan delante de las narices. Hay "buenos y malos" porque "en algún lado tenemos que estar y, obviamente, nosotros no vamos a ser los malos". Así estamos, viendo como quienes no aceptamos esta simplificación pasamos al grupo de "los malos" y se acabó el debate.
En cualquier caso, estoy de acuerdo: muere gente por intereses ajenos y esto es terrible.
Si nadie dice que no sea un drama. Pero es que una superpotencia militar esta invadiendo un país entero a golpe de misil. Esto es como si durante las protestas por la independencia de cataluña nos invadiera Francia lanzando misiles en zaragoza. Creo que no se puede justificar
#24, esto va de que Putin niega a Ucrania el derecho a existir y ha invadido Ucrania.
Esto va de que acaba de anunciar que va a bombardear Kyiv y ha dicho a los capitalinos que se vayan de sus casas.
Esto va de que ha amenazado a Bulgaria, Rumanía, Suecia, Finlandia, etc, a unos por querer unirse a la NATO, a otros por no querer irse.
Esto va de que ha acusado a Zelensky, Klichko, etc, de neonazis drogatas.
Esto va de que ha exigido que la NATO retire todas las cabezas nucleares de suelo europeo, lo que dejaría a Francia y Rusia como únicas potencias nucleares continentales (y a Francia con el marrón de ser el único disuasorio contra la invasión rusa de Europa).
Biden es un villano, eso yo ya lo sabía desde mucho antes de ganar a Trump, lo sabía desde que se convirtió en vice de Obama. En este caso, las villanías las está cometiendo Putin en Ucrania, de eso va esto.
#5 La pequenya y sutil diferencia es que ni Catalunya, ni el gobierno de Espanya estuvieron matando civiles. Esta comparacion no sirve para absolutamente nada. La guerra esta muy mal en todos los sitios, no solo cuando a unos o a otros les interesa. Todas las guerras son malas, incluida la de los ucranianos contra otros ucranianos. Las protestas indepes no son absolutamente comparables a esto, ni por asomo.
#15 #8 #2 Yo lo que veo es que las noticias que recibimos están totalmente dirigidas. Es una guerra y no es porque sí. Putin desde luego no es un santo, y menos de mi devoción, pero tengo claro que sus motivos tiene para hacer lo que hace, más acertados o no.
Lo que no puede ser es que se nos venda de esta manera tan descarada que estamos en el bando de los buenos y los otros son los malos, sin grises. Y lo que no entiendo sobre todo es que la gente se posicione tan claramente cuando a la inmensa mayoría nos falta información, desconocemos la historia, el sentimiento de la gente que vive allí, etc., etc. Vamos, que la gente sin tener ni idea compra enseguida las noticias que escucha. Es alucinante.
Yo suelo decir que no entiendo las razones de lo que pasa, pero que no todo es blanco o negro, y ya con eso mi miran como si justificase ninguna invasión. Simplemente su no sabes, primero calla, segundo infórmate de medios de TODAS las partes y luego ten te juicio de valor. Pero no antes. Y si no lo vas a hacer, no te posiciones. Somos como un rebaño de ovejas para todo
#1 Se te ve indocumentadillo, ¿eh?
#3 #11 #17 #28 #10 #8 #2 En 2019, los legisladores aprobaron una ley para consolidar el ucraniano como el idioma principal del país, ordenando a las escuelas secundarias que enseñan en ruso y otros idiomas minoritarios que hicieran el cambio y exigiendo versiones ucranianas de las tiendas en línea.
https://www.france24.com/en/live-news/20210401-new-law-stokes-ukraine-language-tensions
Aquí un mapa de la población ucraniana que quiere al ruso como lengua cooficial del país. Y el gobierno aprueba esa ley. Nada mal para un gobierno que dice respetar la pluralidad del país.
#8 Soy de los que piensa que Zelensky es un pelele postureta que no tiene ningún poder real y que solo hace lo que le dicen los de su alrededor. Siempre lleva su discursito preparado para ser leído incluso en los momentos más duros. Yo es un tío bastante gris del que no me creo una mierda, con el añadido de ser ex actor.
Desde el 2014 están bombardeando a su propia población y ya parece que nos hemos olvidado. Fue elegido en 2019 y siguieron matando ucranianos a los que tanto dice que ama. Pero en Europa somos así de ingenuos y de buenistas y nos hemos comido toda su propaganda estos dias con sus videos conmovedores y sensibleros (eso lo ha hecho de puta madre, las cosas como son) haciéndonos sentir culpables por abandonarlos a su suerte.
Al final la realidad es que el hijoputa de Putin podría haberse quedado en la zona prorrusa y negociar desde allí y quedar "como un señor" defendiendo a sus vecinos rusófilos, pero en vez de eso decidió pasarse de frenada e invadir Ukrania, perdiendo así incluso a aquellos que estaban dudosos con la situación y no querían posicionarse de un lado ni de otro.
¿Y ahora desde Europa dicen que quieren a los dementes corruptos estos en la unión? lol. Hipocresía pura, mientras se quejan de la falta de tolerancia en países como Polonia o Hungría. Lo de estos países es un juego de niños comparado con lo que lleva cociéndose en Ucrania desde el 2014.
#53 No directamente. Los fachas piensan que Putin es comunista por lo tanto lo critican y lo asocian con la izquierda. Pero en realidad se la pone dura que sea un ultraconservador y su autoritarismo.
Es un quiero y no puedo, tienen una relación de amor-odio con él. Además, que les gusta más la OTAN que Putin, así que al final escogen ir contra él.
#41 Claro, claro, todo lo que no sea repetir la propaganda otanista como cacatúas es "blanquear".... Pues no.
#10 Sí están en nómina del estado. Están integrados en el Ministerio de Interior, en la Guardia Nacional, desde hace varios años ya.
cc/ #7
#8 Si Putin hubiera entrado con su ejército y hubiese ocupado la zona prorusa, como en su momento hizo con Crimea, ahora mismo la comunidad internacional apenas le habría impuesto unas sanciones vagas, para cubrir el expediente, y estaríamos todos más ocupados hablando de Ayuso, pero es que está a punto de arrasar Kiev, en una guerra totalmente desequilibrada (en más de un sentido), si no ha empezado a hacerlo mientras escribo este mensaje, y en estas circunstancias es absolutamente normal que se pierdan los matices y, al menos por ahora, el asunto se limite a un buenos contra malos. Pero es que da igual, que nosotros simplifiquemos la historia es irrelevante porque eso no va a cambiar nada. Lo terrible que muera gente inocente, da igual la bandera bajo la que se les asesine.
#123 Exactamente. Prácticamente nadie apoyará la invasión de Ucrania, pero puede llegar a entenderse los motivos. Lo triste es que en Europa, la supuesta defensora de las libertades, estamos sufriendo una propaganda y censura nunca vistos en los que se impone solo una versión en los medios que además no beneficia a Europa y que viene impuesta por la OTAN.
Y si te atreves a llevar la contraria y a señalar las atrocidades del otro bando, serás un hijo de Putin y estás a sueldo del Kremlin.
Hay que callar a esta gente, que nos jode el discurso de Buenos contra malos.
La gente no está para pensar ni para razonar. Son como niños, hay que contarles un cuento de Buenos y malos para que duerman tranquilos.
Si empiezan a oír que alguien no lo ha hecho bien antes, empezarán a buscar responsables y a pedir que cambien algunas cosas.
Ya verás que pronto te tumban la noticia por no estar alineado con la versión oficial.
#17 Bueno, de los otros también hay unos cuantos haciendo horas extras. De hecho se está intentando enviar cualquier cosa por pequeña que sea que sea un detrimento de la posición ukraniana. Y se hace escudandose en que hay que oir también a la parte invasora. Bueno, no usan esa palabra claro que iba a cantar mucho
Y si no encuentran nada, pues algo de Israel o lo que sea para desviar la atención añadiendo algo de falacia y demagogia en los comentarios.
A alguno le falta decir que a Ukrania se manda armas, pero al Tibet no, o algo así
#2 El tema es complejo. Los acuerdos de Minsk fueron un papel muy bonito que valía más para servilletas.
https://www.eldiario.es/internacional/son-importan-acuerdos-minsk-crisis-ucrania_1_8734737.html
En una entrevista con Foreign Policy en 2018, el entonces director adjunto de la misión de observación de la OSCE en Ucrania, Alexander Hug, respondió así sobre la participación de Rusia en el conflicto: "Hemos visto convoyes saliendo y entrando de Ucrania por caminos de tierra en medio de la noche y en zonas donde no hay un cruce oficial. Hemos visto tipos específicos de armamento que hemos descrito en detalle. Hemos hablado con prisioneros de las fuerzas ucranianas que dicen ser miembros de las fuerzas armadas rusas luchando por turnos en Ucrania. Hemos visto hombres con insignias de la Federación Rusa, pero puedes comprar este tipo de chaquetas en cualquier lado. También hemos visto la insignia de Alemania, España y otros".
Por su parte, muchos en Ucrania rechazan los elementos políticos del documento de Minsk. "El cumplimiento de los acuerdos de Minsk supone la destrucción del país", afirmó en enero Oleksiy Danilov, secretario del Consejo Nacional de Defensa y Seguridad de Ucrania. "Cuando se firmaron bajo el cañón ruso –y los alemanes y los franceses miraban– ya estaba claro para todas las personas racionales que es imposible implementar esos acuerdos", dijo.
Lo que si es grave lo que apunta #8, vejaciones a la población civil
#1, el alcalde de Jarkiv, Ihor Terekhov, ha acusado a Putin de perpetrar una "guerra de exterminio". Es del Blok, un partido rusófilo. Es decir, que a buena parte de los rusófilos los están alienando y no es que hayan salido a entregar a las tropas rusas las llaves de la ciudad, como si fuese el famoso cuadro de Velázquez.
Pero eso no lo dirá @_dmeijide porque no conviene a El RelatoTM.
#3, claro, Jarkiv fue una de las primeras en independizarse cuando los acontecimientos de 2014, salvo que Jarkiv es un oblast diferente a Luhansk y Donetsk, que son las zonas a las que realmente te refieres (y que aunque se han declarado independientes no estaban completamente controladas por los independentistas pro rusos). A ti sí que se te ve muy informado.
#123 #124 Claro que falta información, siempre va a faltar. Para mí no es cuestión tanto de plantearme lo que hace o dice Rusia (al menos no hasta la invasión de Ucrania) como cuestionarme las motivaciones e informaciones de "mi bando", porque queramos o no, el gobierno, la UE y la OTAN toman decisiones en nuestro nombre. Y puede que me equivoque, como pasó con los avisos de USA de que habría guerra, pero no al ver cómo se gestiona la "doble vara" cuando hablamos de refugiados, legalidad internacional, dictaduras, etc.
Es tristísimo, porque al final estamos cayendo en picado como sociedad, con una buena parte jaleando que nos comportemos "como Rusia" porque "ellos lo hacen". No acabo de enteder ese concepto de "ellos son los malos y para derrotarlos podemos hacer lo mismo que hace que pensemos que son malos". Lo hablábamos esta mañana también sobre el tema del GAL y ETA, ese "ellos lo hacen" para justificar cometer las mismas barbaridades sin que se planteen siquiera que son el mismo tipo de problema para la sociedad y la convivencia.
Hmmm osea, con todos los meneantes que leen aquí RT y supongo que esos bombardeos habrán salido en ese medio y estos últimos días jamas he leido a ninguno de los prorusos de los de aquí decir "si pero ucrania también esta bombardeando su propio territorio" cuando eso duele más que estar nombrando a Israel.
No sé Rick...
#2 Esto no va de Zelensky ni de Ucrania... va de Putin vs. Biden.
Ucrania es el campo de batalla. Nada más.
#3 ¿Cuántos nacionalistas ucranianos hay para controlar una ciudad de 1,5 millones de habitantes y además hacer frente al ejército ruso? No sé Rick, igual tampoco tienes toda la verdad en tus manos
#5 No, es como si España ante las protestas por la independencia de Catalunya estuviera bombardeando Catalunya y en el conflicto hubieran muerto 14.000 personas. Aparte de otras muchas cosas que no se parecen en nada porque los catalanes no son franceses.
#46 tu serás escoria a mi déjame tranquilo.
#48 porque puedes tener a un perro con rabia para atacar a tus enemigos, pero al final, tiene rabia y te pegara bocados a ti también.
Tarde o temprano irán a por el gobierno, mande quien mande.
#76 Quieres contexto? Toma contexto. Esta es la distribución de esos 45 millones de personas de los que hablas. Quitando Kiev, mira dónde se concentra la mayoría y después vuelve al mapa que enlazo en #47:
#18 por supuesto que no son comparables, como no lo es lo que está haciendo rusia con una "acción para resolver ese conflicto". La reducción al absurdo la he usado para tratar de poner en medida lo desvinculado de la realidad que es lo que Putin ha hecho.
Ucrania lleva desde 2014 en guerra civil con el gobierno ucraniano atacando y bombardeando las zonas separatistas.
De hecho alguno de los análisis que han llegado a portada estos días de atrás resalta el hecho que ucrania tiene un PORRON de veteranos con experiencia de combate mientras que la mayoría de soldados rusos no. Así que si no lo has leído igual es que ni siquiera te lees las noticias anti-Putin.
#5 Pfff, mira que le he dao vueltas intentando encontrar la similitud con el tema de Catalunya en alguna cosa...y nada, no hay manera. En el ejemplo que pones un 70% de los catalanes deberíamos hablar francés y, lo que es más importante, ser francófilos. Y como que no.
#14 A mi también me sorprende. Parece un error en Matrix.
#45 Pues no veas con los que ha liberado de las cárceles, la mayor escoria del país, a los que ha dado armas de las que occidente les ha proporcionado, lo primero que han hecho es liarse a saldar cuentas entre ellos, algunos no dejan salir a los vecinos de comunidades apalizandoles, a ver como luego van a volver a controlarlos.
#18 Que dices de comparar? Sólo les dieron unas cuantas ostias, los tiraron por las escaleras y les dieron saltos en el pecho, NO es comparable.
¿Libertad Digital? ¿le ha dado un hictus a Losantos?
#37 Eso es lo mejor de todo, tienen que buscar debajo de las piedras para justificar su relato, llevo votados varios bulos al respecto.
Se les ha ido de las manos, RT se la coló con la invasión y ahora algunos están desesperados por justificarla.
Por que claro según está gente si no estás con ese relate es que apoyas a la OTAN, aunque se puede estar en contra de las dos cosas.
#83 Tú no estás en contra de los dos, no te mientas.
#163 Madre de dios. Comprensión lectora nivel niño de 6 años. Que sí hijo que sí los 14.000 muertos de la guerra del Dombas todos civiles y todos pro-rusos. ¡Ale a pastar!
#8 Cuando tienes a gente afín a la ideología de Paquito, hablando de paz y democracia...es que algo huele mal.
Tssss, calla, no interesa.
#1 igual es que han tenido que huir de sus casas por el miedo al nacionalismo fasciata ucraniano.
#48 El otro día señalaron a Zelinsky como "prorruso" por abrirse a negociar con Putin.
Esta gentuza no va a tolerar nada que no adapte a su limitada comprensión y se ajuste perfectamente a su odio.
#13 Pues sí, integrados están. De la Wiki:
El Regimiento Azov (Батальйон «Азов» en ucraniano) es una unidad militar de extrema derecha1 de voluntarios neonazis de Ucrania, y varios países entre los que destacan los de nacionalidad croata,4 que pertenece a la Guardia Nacional de Ucrania, una fuerza de reserva de las Fuerzas Armadas de Ucrania que está bajo jurisdicción del Ministerio del Interior de Ucrania. Cuenta con importantes redes financieras, como el oligarca ucraniano del sector eléctrico Igor Kolomoisky. En 2018, el Congreso de EE. UU. aprobó un proyecto de ley de asignaciones que prohibía la ayuda militar a Camp Azov debido a su ideología orden blanco.
El batallón tiene su sede en la ciudad Mariupol, en la costa del mar de Azov —donde en 2014 lograron detener el avance de las milicias de la República Popular de Donetsk en dos ocasiones— y pagaba a sus voluntarios 70 dólares mensuales en 2014. Está compuesto en su mayoría por voluntarios de organizaciones y partidos de extrema derecha como Pravy Sector, Svoboda y otras organizaciones.
#86, "Como dijo Putin... ¿qué haría EEUU si le colocan cabezas nucleares en la frontera con México o Canada apuntando a Washington?"
Si Biden hiciera lo mismo que Putin recibiría la misma reacción por mi parte que la que está recibiendo Putin. EEUU no es nadie para decirle a ningún país soberano a qué clubes internacionales puede o no puede unirse mientras no ataquen suelo USAmericano.
Cuando Obama (con su vice Biden) enredó en Siria financiando y armando a los barbudos de Daesh, condené a Obama sin por ello dejar de señalar que al-Assad es un tirano genocida títere de Putin. Condené que Obama lanzase armas y dinero a Daesh, que bombardease a los kurdos y a los sirios que se enfrentaban a Daesh en lugar de bombardear a Daesh y condené mucho más. No condené que derrocasen en Irak a Saddam (si equiparas en modo alguno, aunque sea una milésima, a Zelensky y a Saddam te mandaré a la mierda) pero sí condené la gestión USAmericana de la crisis, los crímenes de guerra cometidos por los USAmericanos (Abu Ghraib, Guantánamo, etc).
Y aunque aún no creo que el estado de Israel merezca el calificativo de nazi, ha crecido alarmantemente el % de diputados del Knesset que abogan abiertamente por exterminar a los palestinos, y el actual gobierno es cómplice de los abusos de los ultraortodoxos y de la apropiación ilegal de tierras en Cisjordania. Y lo que está haciendo Arabia Saudí en Yemen es una vergüenza.
Es decir, yo tengo claro que la mierda sobra sea donde sea. En cambio, los putinejos defienden a Putin a capa y espada y tratan de justificar su mierda con bulos, mentiras y basura.
"Deberías estudiarte un poquito más la historia. Quizás así podrás argumentar con hechos y no con los cuatro comentarios que los diferentes bandos sueltan a la prensa para que vendan clicks"
Yo estoy bien en lo tocante a Historia, gracias. Eres tú el que debe volver, no a la universidad, sino al instituto.
#40 Nadie no, Rusia lleva diciéndolo 8 años en todos los organismos oficiales.
#11 no, simplemente rusofobo.
#17 Madre mía, es cierto. El tipo lleva 70 comentarios solo hoy. Todo el puto día escupiendo bilis sin parar. Joder, qué penica...
#108 Me manifieste por el No Guerra, pero venga demuéstrame lo contrario. ¿Dónde digo que estoy a favor de la OTAN o de USA?
#30 Mucho peor, financiadas y equipadas y con libre albedrio
#160 En efecto ~14.000 personas de las cuales ~5000 fueron combatientes pro rusos, otros ~5000 ucranianos y unos 3500 civiles. Con un 95% de bajas durante el periodo de guerra de 2014-2015. Precisamente por eso el relato de bombardeos diarios en el Dombas durante 8 años a mí me suena a cuerno quemado.
#3 Si no me equivoco en Jarkov se creó el Batallón Azov, que son probablemente la parte más nacionalista del ejército Ucraniano.
#5 Sí, es como si a los piolines en lugar de encerrarlos por la tarde les hubieran "dejado actuar" durante años.
La "limpieza étnica" que se va a producir ganen unos u otros, con las armas que se están entregando a la población civil también va a ser curiosa...
Y como por arte de magia, así de pronto sí hay que hacerle caso a lo que diga LibertadDigital y ya no es un medio basura.
#5 Una superpotencia que lleva años... AÑOS, denunciando atrocidades y el resto del mundo... del MUNDO, ignorando.
Somos responsables de lo que Putin está haciendo. Cuando USA hizo llover misiles sobre Irak o Afganistán a nadie le importó, de la misma forma que a nadie le importó que USA se largase casi corriendo de Afganistán o como a nadie le importa el drama humanitario que el terremoto en Haití provocó hace unos meses.
Somos escoria. La UE, USA, UK, etc somos escoria.
Sólo nos interesa el dinero y hacemos lo que nos viene bien con tal de preservar tal.
#117, argumento, el resto del comentario y mis comentarios anteriores.
#5 si durante las protestas en Catalunya hubiese actuado el ejército español en represión, Zaragoza sería una de las principales bases desde la que se habrían desplegado las fuerzas, por lo que si Francia hubiese entrado a ayudar a los indepes con su propio ejército, un ataque a golpe de misil sobre la ciudad del Ebro habría sido de lo más probable
#38 Perdona tú si has interpretado que considero simple lo que dices, no era la intención. Soy catalán y con este tema han salido comparaciones a montón y claro... Recientemente a Junqueras se le ocurría hacer una comparación sobre el tema y no te digo yo la bronca que se produjo.
Vamos, que la comparación la veo perfectamente y que no pasa nada.
Portada - cultura, en menéame los administradores estarán ocupados buscando si algún comentario se salta las normas del observatorio de igualdad para meterle un strike.
#29 Estoy muy de acuerdo con lo de las ostias y todo, en serio. Pero simplemente no es una situacion comparable, lo de Ucrania es una guerra, las protestas... no. Lo de las protestas fue represion policial brutal, pero no una guerra.
#67 Deberías estudiarte un poquito más la historia. Quizás así podrás argumentar con hechos y no con los cuatro comentarios que los diferentes bandos sueltan a la prensa para que vendan clicks.
Como dijo Putin... ¿qué haría EEUU si le colocan cabezas nucleares en la frontera con México o Canada apuntando a Washington?
Putin lleva años denunciando el tema. A Putin le han dejado hacer todo lo que ha hecho porque le venía bien a la UE, UK, US, etc. E ironías de la vida que muchas trabas a su economía pero Europa no deja de consumir el gas ruso... porque nuestros políticos, los que elegimos y que han permitido a Putin hacer todo esto por su propia poltrona, no han hecho nada para depender de un producto que ellos mismos han creado: Putin.
#75 pues claro que NO es comparable, ya te lo estoy diciendo en el comentario anterior..
#74 Los referéndums de Donetsk y Lugansk se celebraron después de tomar el poder y constituir de facto las Repúblicas Populares. Igualmente el comienzo de ambas fue el mismo que el de Jarkov, de tu fuente:
"On Sunday, 6 April, around 1,000 pro-Russia protesters attended a rally in Donetsk pushing for a referendum on independence.[114] Subsequently, 100 separatists (according to Igor Dyomin, a spokesman for Donetsk local police)[114] took control of the first two floors of the RSA building, breaking down doors and smashing windows"
Vamos que fue lo mismo, salvo que en Jarkov los ucranianos lograron recuperar el poder antes de que les diera tiempo a celebrar el referéndum mientras que en Lugansk y Donetsk no.
Que la ideología no te opaque la realidad de lo ocurrido, tan solo tienes que leer tu enlace para ver cómo y en qué orden ocurrieron los hechos.
#39 a largo plazo Ucrania se va a llevar un disgusto con esta gente.
#65 claroooo.... porque el comunismo y los paises donde gobierna destacan en por su ausencia de autoritarismo! Como no se habra fijado nadie!!!
https://nitter.snopyta.org/JeSuisEspe_/status/1498433922258116612#m
El presidente de Ukrania condecorando a un nazi ultraderechista.
Hala, a cagar.
Cuando los del Pravy Sektor y los Azov hagan alianzas con los neonazis de occidente y Vox muchos luego se arrepentirán de sus gilipolleces.
#10 ¿Por qué van a ser un dolor de huevos?
¿El futuro gobierno no va a tener nada que ver con el gobierno actual?
¿Vamos a aprender todos en el futuro gobierno el significado de la navidad y a darnos cuenta de que los amiguitos nazis asesinos no son la mejor de las compañías?
#50 Jarkov fue la primera de las 3 en declararse independiente. Precisamente lo firmaron en el edificio del gobierno de Jarkov que hoy bombardearon los rusos.
#71 En 2014 se autoproclamó Republica Democrática de Jarkov (RD Jarkov). "Fue un Estado autoproclamado en Europa Oriental, creado en abril de 2014 en el óblast de Járkov de Ucrania". No sé si entre tú y yo esta habiendo un fallo de interpretación de semántica, o el que está equivocado eres tú.
#101, en todo caso, en Jarkiv intentaron hacer los pro rusos lo mismo que en Luhansk y Donetsk pero no lo consiguieron. Y de hecho ahí está el oblast de Jarkiv siendo (todavía) parte de Ucrania.
#103, eso pensaba yo antes de la invasión, de hecho Putin el lunes dijo que instaba a las provincias pro rusas a seguir el ejemplo de Luhansk y Donetsk.
Sin embargo, tras una semana de invasión, el alcalde que es (¿o era?) pro ruso raja de Putin. Quizá es que su forma de hacer las cosas sea evidentemente imperialista y abusona hasta el punto de alienar incluso a los pro rusos. Mira que era sencillo para él ocupar Luhansk y Donetsk, aprovechando que de facto ya eran suyas, celebrar gili referéndum como el del Krym* y apropiarse otras dos provincias ucranianas sin pegar un tiro. Dudo que UE o EEUU hubiesen hecho nada aparte de condenar con la cara muy seria.
Pero ha preferido ir por las bravas, y así estamos.
P.D.: * no hay votación libre en un territorio ocupado militarmente ... luego hay aquí gente con el cuajo de negar legitimidad a la Constitución de 1978, votada por un 61 % del censo de catalanes, porque ruido de sables y tal y cual
#113 porque un grupete de karma alto le vota positivo en todos los comentarios y noticias y se alimentan unos a otros.
y el 1 de karma de tirar noticias con el cartel amarillo.
#138 ostia no lo sabía, 10 años aquí y no sabía esas cosas.....
#32 Como por ejemplo RT que ha sido prohibida en Alemania?
#79 Y baneada de Youtube, junto con Sputnik News. #32
#105 próximamente en su chalet más cercano
#65 Piensan que es comunista y lo apoyan, pero en realidad es derechista y por ello deberían apoyarlo, aunque ya lo apoyan, sin saberlo.
#145 Bueno, pero es que Francia es el paradigma del exterminio lingüístico en favor de la lengua mayoritaria.
Y la URSS tampoco fue un ejemplo que digamos.
#12 Desde luego que no conozco toda la verdad, ni pretendo hacer creer que la tengo.
#47 ahora un maña de la población que vive en esa zona que resaltas en Ucrania viven casi 45 millones de personas.
Por que mandar un mapa con porcentajes es muy fácil, pero hay que ponerlo en contexto.
#90 Mis disculpas entonces, se escuchan cosas asi por aqui continuamente.
#81, no => #74
Que unos miles de personas digan X tras asaltar la sede del gobierno regional no significa que Jarkiv se autoproclamara nada. Referéndum se hizo en Luhansk y Donetsk, en Jarkiv no. Y en Jarkiv está el actual alcalde, que no es pro-UE ni pro-NATO sino del Blok rusófilo, acusando a Putin de guerra de exterminio.
No hay un fallo de semántica, es que eres un intoxicador putinejo.
#2 Los Rusos también han estado dado por saco en esa zona.
#15 ¿pero los fachas no abollaban a Putin?
#10 Sí eran tropa regular, ese era un problema que llevaban denunciando años y el tarao de Putin lo ha usado como otro de sus paraguas ideológicos para hacer todas las tropelías que está haciendo, ya han sido un dolor de huevos para todo el mundo, desde Donbass, a los rusos, pasando por la cabeza de Zelenski que lo ha fomentado.
Es todo un despropósito.
#10 Bueno creo que los por eso mandaron allí a los orcos, para tener una batalla filosófica con los neonazis
#148 Hipócrita, tu si eres.
#152