Portada
mis comunidades
otras secciones
#32:
#7 Que te hace pensar que estudiar MENOS idiomas reduce el fracaso escolar?
Lo único que aumenta el fracaso escolar es poner a mas de 30 alumnos por aula. La clave del éxito de la educación de los paises del norte no es que hagan mas o menos deberes, o mas o menos horas... la clave está en poner 15 alumnos por aula como máximo. Pero claro, eso es poner recursos en educación. Todo lo demás es justificar los recortes en educación con pajas mentales.
Y si le damos la vuelta a la tortilla?
Y si ponemos que en TODA ESPAÑA, se aprenda castellano, y nociones de los demás idiomas regionales? o sea, un poquito de gallego, un poquito de eskera, un poquito de catalán....
Porque quien piense que eso va a hacer daño a los niños, o va a perjudicarles de alguna manera, tendria que hacerselo mirar. Y además ayudaria MUCHO a la integración de España de la que tanto hablan muchos.
Valencia no existe solo para que los madrileños vayan a las playas, pero haciendo como que la cultura, la lengua y la ideosincrasia específica de Valencia, o la de cualquier otra provincia no existiera.
Y es que no se puede pretender hablar de la "unidad de España", y luego "irse de provincias" como si fueran unos guiris... eso si que es romper España.
Lo único que aumenta el fracaso escolar es poner a mas de 30 alumnos por aula. La clave del éxito de la educación de los paises del norte no es que hagan mas o menos deberes, o mas o menos horas... la clave está en poner 15 alumnos por aula como máximo. Pero claro, eso es poner recursos en educación. Todo lo demás es justificar los recortes en educación con pajas mentales.
Y si le damos la vuelta a la tortilla?
Y si ponemos que en TODA ESPAÑA, se aprenda castellano, y nociones de los demás idiomas regionales? o sea, un poquito de gallego, un poquito de eskera, un poquito de catalán....
Porque quien piense que eso va a hacer daño a los niños, o va a perjudicarles de alguna manera, tendria que hacerselo mirar. Y además ayudaria MUCHO a la integración de España de la que tanto hablan muchos.
Valencia no existe solo para que los madrileños vayan a las playas, pero haciendo como que la cultura, la lengua y la ideosincrasia específica de Valencia, o la de cualquier otra provincia no existiera.
Y es que no se puede pretender hablar de la "unidad de España", y luego "irse de provincias" como si fueran unos guiris... eso si que es romper España.
#13:
#11 que vayan al colegio marroqui que gustosamente su país pague a sus ciudadanos que viven aquí, igual que los rumanos ......¡Que vayan reclamando a sus países de origen!. ¿Me estas comparando un español que habla español/castellano con un marroqui. o cualquier extranjero?
Pero ellos también deben tener derecho a elegir entre español/castellano o catalán.
Pero ellos también deben tener derecho a elegir entre español/castellano o catalán.
#26:
En los años 80 cuando yo iba a EGB y pusieron la línea en Valenciano, muchos padres castellanoparlantes apuntaban a sus hijos para que aprendieran más, entre ellos los míos.
Hoy en día, cuando oyes a padres hablar, parece ser que aprender Valenciano en la escuela es un problema, un despilfarro de dinero que aumenta el fracaso escolar y que destruye la sociedad y la educación de los niños.
Cómo cambian los tiempos y cómo cambian las cosas cuando dejas asimilar el discurso nacional-liberata de los fachas y su odio a todo lo que no les huela a su concepto de "español".
Hoy en día, cuando oyes a padres hablar, parece ser que aprender Valenciano en la escuela es un problema, un despilfarro de dinero que aumenta el fracaso escolar y que destruye la sociedad y la educación de los niños.
Cómo cambian los tiempos y cómo cambian las cosas cuando dejas asimilar el discurso nacional-liberata de los fachas y su odio a todo lo que no les huela a su concepto de "español".
#35:
#26 Es el discurso de Franquismo:
- Para unir a los españoles bajo una patria indivisible, todos los españoles tienen que ser iguales.
- Y que es ser Español? ser español es igual a ser Madrileño.
- Si el prototipo de "Español" es ser Madrileño, entonces los gallegos, los vascos, los valencianos, son "menos españoles", o "españoles de segunda".
Y luego dicen que los demás dividen, y se preguntan porqúe los demás se quieren ir...
- Para unir a los españoles bajo una patria indivisible, todos los españoles tienen que ser iguales.
- Y que es ser Español? ser español es igual a ser Madrileño.
- Si el prototipo de "Español" es ser Madrileño, entonces los gallegos, los vascos, los valencianos, son "menos españoles", o "españoles de segunda".
Y luego dicen que los demás dividen, y se preguntan porqúe los demás se quieren ir...
#152:
#13 Defender el derecho a la ignorancia te convierte en un ignorante.
Algunos no entienden que el valenciano o cualquiera de las lenguas cooficiales son la lengua materna de millones de personas en España. Y como ciudadanos de España tienen el derecho de dirigirse a la Administración en su idioma y, además, a ser entendidos.
Si niegas a tus hijos la posibilidad de aprender un idioma cooficial, luego estarán en desventaja cuando quieran aspirar a un trabajo en la Administración porque no estarán titulados en uno de los idiomas cooficiales para atender a los ciudadanos.
Algunos no entienden que el valenciano o cualquiera de las lenguas cooficiales son la lengua materna de millones de personas en España. Y como ciudadanos de España tienen el derecho de dirigirse a la Administración en su idioma y, además, a ser entendidos.
Si niegas a tus hijos la posibilidad de aprender un idioma cooficial, luego estarán en desventaja cuando quieran aspirar a un trabajo en la Administración porque no estarán titulados en uno de los idiomas cooficiales para atender a los ciudadanos.
#1:
recuerdo cuando Ciudadanos decía lo del derecho de los padres a que sus hijos recibieran la educación meramente en castellano, cuando decían que el que quisiera estudiar catalán que se pagará una academia, de esos polvos...
#206:
#4 No era un significante político mientras lo hablaban los "pueblerinos"
A la que la "Castilla miserable, ayer dominadora, envuelta en sus andrajos desprecia cuanto ignora." ha visto que la gente quería hablar y aprender su lengua, los idiomas que no le gustaban a Franco pasan a ser significantes políticos.
A la que la "Castilla miserable, ayer dominadora, envuelta en sus andrajos desprecia cuanto ignora." ha visto que la gente quería hablar y aprender su lengua, los idiomas que no le gustaban a Franco pasan a ser significantes políticos.
#178:
#32 Una cosa es estudiar valenciano/castellano, que no se está hablando de eso, porque estudiar ambas lenguas es obligatorio, y otra cosa es poder elegir la lengua vehicular de los estudios.
Es decir, en qué idioma aprenden matemáticas, biología, etc
A mí me parece que tanto los valencianos valencianoparlantes como los valencianos castellanoparlantes deben tener el mismo derecho a elegir la lengua en la que quieren enseñar a sus hijos.
Pero todos deben tener el derecho y la obligación de conocer ambas lenguas, porque ambas son nuestras.
#15 Te va a estallar la cabeza cuando te enteres de que hijos, nieto, biznietos de valencianos tienen el castellano como lengua materna (aunque, obviamente, también conocen el valenciano).
Y que no suele sentarnos bien por aquí que vengan de fuera a decirnos lo que tenemos que hablar unos y otros, o que se crean con derecho a repartirnos carnets de auténtico valenciano o extranjero en nuestra propia tierra.
Es decir, en qué idioma aprenden matemáticas, biología, etc
A mí me parece que tanto los valencianos valencianoparlantes como los valencianos castellanoparlantes deben tener el mismo derecho a elegir la lengua en la que quieren enseñar a sus hijos.
Pero todos deben tener el derecho y la obligación de conocer ambas lenguas, porque ambas son nuestras.
#15 Te va a estallar la cabeza cuando te enteres de que hijos, nieto, biznietos de valencianos tienen el castellano como lengua materna (aunque, obviamente, también conocen el valenciano).
Y que no suele sentarnos bien por aquí que vengan de fuera a decirnos lo que tenemos que hablar unos y otros, o que se crean con derecho a repartirnos carnets de auténtico valenciano o extranjero en nuestra propia tierra.
#41:
#29 Veamos , yo soy valenciano , y soy bilingue castellano/valenciano desde pequeño , habitualmente tengo conferencias con clientes extranjeros en ingles , y tuve que aprender algo de aleman cuando estuve trabajando alli (Solo B1). Y apoyo la mocion , si una lengua necesita estimulos artificiales para subsistir , esta mejor muerta y enterrada.
#134:
#7 el artliculo trata del valenciano.
Y lo que comentas ya es así.
Los alumnos en linea castellana son pràcticamente analfabetos en valenciano.
Los alumnos de linea valenciana son bilingües, cuando hablan valenciano en casa, y si no lo hablan en casa, al menos conocen el idioma de su pueblo (el valenciano), y lo saben leer y escribir.
La fuerza del castellano en todos los àmbitos hace que se imponga en la calle y en las relaciones en general. Solo hablamos valenciano con quien sabemos con certeza que lo habla.
Al valenciano le queda una generación, desgraciadamente.
Por cierto el fracaso escolar se da mayoritariamente en la linea castellana de los colegios publicos. Te dejo que elucubres porquè.
Y lo que comentas ya es así.
Los alumnos en linea castellana son pràcticamente analfabetos en valenciano.
Los alumnos de linea valenciana son bilingües, cuando hablan valenciano en casa, y si no lo hablan en casa, al menos conocen el idioma de su pueblo (el valenciano), y lo saben leer y escribir.
La fuerza del castellano en todos los àmbitos hace que se imponga en la calle y en las relaciones en general. Solo hablamos valenciano con quien sabemos con certeza que lo habla.
Al valenciano le queda una generación, desgraciadamente.
Por cierto el fracaso escolar se da mayoritariamente en la linea castellana de los colegios publicos. Te dejo que elucubres porquè.
#105:
#91 El catalán morirá si tiene que morir, como le pasó al latín. Reforzarlo por la vía institucional, obligando a los niños a estudiarlo cuando no es su lengua materna, es un tremendo hándicap para estos, que les acaba pasando factura en su rendimiento escolar.
https://educacionmundialblog.wordpress.com/2018/02/21/los-ninos-que-aprenden-en-su-lengua-materna-tienen-mas-probabilidades-de-desarrollar-habilidades-de-alfabetizacion/
https://educacionmundialblog.wordpress.com/2018/02/21/los-ninos-que-aprenden-en-su-lengua-materna-tienen-mas-probabilidades-de-desarrollar-habilidades-de-alfabetizacion/
#4:
El idioma ha pasado a convertirse en un significante político y eso no le hace ningún favor
#46:
#41 yo soy valenciano, soy castellano parlante por hasta la generacion mas antigua que pueda remontarme (paterna y materna, ambas familias valencianas) .... En mi ciudad, el valenciano no lo he oido hablar a NADIE... Nadie, nunca, pero nunca jamas... Ahora lo quieren poner obligatorio (creo que ya se ha hecho) porque es "parte de nuestra cultura"... Y esas tenemos.
Empezó, optativa... Siguió obligatoria con posibilidad de exención.... Ahora: obligatoria si o si.
Si una lengua necesita obligarte a hablarla para subsistir... Maaaaaaal
Empezó, optativa... Siguió obligatoria con posibilidad de exención.... Ahora: obligatoria si o si.
Si una lengua necesita obligarte a hablarla para subsistir... Maaaaaaal
#50:
#30 En las zonas bilingües, si no hay intervención política, se vive con normalidad el tema de la lengua, eso si, no quita que en todos los lados hayan gilipollas.
Aqui cada uno habla en la lengua que le da la gana, con quien le da la gana, y si alguien no entiende, automáticamente se cambia, sabes con quien tienes que hablar en cada lengua de forma automática y natural.
Aqui cada uno habla en la lengua que le da la gana, con quien le da la gana, y si alguien no entiende, automáticamente se cambia, sabes con quien tienes que hablar en cada lengua de forma automática y natural.
Comentarios
#11 que vayan al colegio marroqui que gustosamente su país pague a sus ciudadanos que viven aquí, igual que los rumanos ......¡Que vayan reclamando a sus países de origen!. ¿Me estas comparando un español que habla español/castellano con un marroqui. o cualquier extranjero?
Pero ellos también deben tener derecho a elegir entre español/castellano o catalán.
#7 Que te hace pensar que estudiar MENOS idiomas reduce el fracaso escolar?
Lo único que aumenta el fracaso escolar es poner a mas de 30 alumnos por aula. La clave del éxito de la educación de los paises del norte no es que hagan mas o menos deberes, o mas o menos horas... la clave está en poner 15 alumnos por aula como máximo. Pero claro, eso es poner recursos en educación. Todo lo demás es justificar los recortes en educación con pajas mentales.
Y si le damos la vuelta a la tortilla?
Y si ponemos que en TODA ESPAÑA, se aprenda castellano, y nociones de los demás idiomas regionales? o sea, un poquito de gallego, un poquito de eskera, un poquito de catalán....
Porque quien piense que eso va a hacer daño a los niños, o va a perjudicarles de alguna manera, tendria que hacerselo mirar. Y además ayudaria MUCHO a la integración de España de la que tanto hablan muchos.
Valencia no existe solo para que los madrileños vayan a las playas, pero haciendo como que la cultura, la lengua y la ideosincrasia específica de Valencia, o la de cualquier otra provincia no existiera.
Y es que no se puede pretender hablar de la "unidad de España", y luego "irse de provincias" como si fueran unos guiris... eso si que es romper España.
En los años 80 cuando yo iba a EGB y pusieron la línea en Valenciano, muchos padres castellanoparlantes apuntaban a sus hijos para que aprendieran más, entre ellos los míos.
Hoy en día, cuando oyes a padres hablar, parece ser que aprender Valenciano en la escuela es un problema, un despilfarro de dinero que aumenta el fracaso escolar y que destruye la sociedad y la educación de los niños.
Cómo cambian los tiempos y cómo cambian las cosas cuando dejas asimilar el discurso nacional-liberata de los fachas y su odio a todo lo que no les huela a su concepto de "español".
El idioma ha pasado a convertirse en un significante político y eso no le hace ningún favor
#1 si los padres pudieran elegir el idioma en el que estudian sus hijos igual se podría reducir el fracaso escolar. El que quiera educación en catalán, perfecto, el que la quiera en castellano igual. Tampoco pasaría nada si hubiera colegios exclusivos para cada rama .
recuerdo cuando Ciudadanos decía lo del derecho de los padres a que sus hijos recibieran la educación meramente en castellano, cuando decían que el que quisiera estudiar catalán que se pagará una academia, de esos polvos...
#26 Es el discurso de Franquismo:
- Para unir a los españoles bajo una patria indivisible, todos los españoles tienen que ser iguales.
- Y que es ser Español? ser español es igual a ser Madrileño.
- Si el prototipo de "Español" es ser Madrileño, entonces los gallegos, los vascos, los valencianos, son "menos españoles", o "españoles de segunda".
Y luego dicen que los demás dividen, y se preguntan porqúe los demás se quieren ir...
#7 sí pasaría, se crearían "getos", los niños catalanohablantes solo tendrían amigos catalanohablantes y viceversa, etz... Vamos, el germen de una sociedad dividida, ¿en serio és eso lo que se quiere?
#10 Es cultura, si hay que destruirla se hace.... vaya por dios. Que nivel.
#29 Veamos , yo soy valenciano , y soy bilingue castellano/valenciano desde pequeño , habitualmente tengo conferencias con clientes extranjeros en ingles , y tuve que aprender algo de aleman cuando estuve trabajando alli (Solo B1). Y apoyo la mocion , si una lengua necesita estimulos artificiales para subsistir , esta mejor muerta y enterrada.
#12 ¿Quién ha hablado de destruirla? Por cierto ¿Cuántos de esos que hablan de su cultura, que si su idioma defienden que se vuelva al latín? Porque lo que yo he contado es básicamente lo que le pasó al latín.
#30 En las zonas bilingües, si no hay intervención política, se vive con normalidad el tema de la lengua, eso si, no quita que en todos los lados hayan gilipollas.
Aqui cada uno habla en la lengua que le da la gana, con quien le da la gana, y si alguien no entiende, automáticamente se cambia, sabes con quien tienes que hablar en cada lengua de forma automática y natural.
#41 yo soy valenciano, soy castellano parlante por hasta la generacion mas antigua que pueda remontarme (paterna y materna, ambas familias valencianas) .... En mi ciudad, el valenciano no lo he oido hablar a NADIE... Nadie, nunca, pero nunca jamas... Ahora lo quieren poner obligatorio (creo que ya se ha hecho) porque es "parte de nuestra cultura"... Y esas tenemos.
Empezó, optativa... Siguió obligatoria con posibilidad de exención.... Ahora: obligatoria si o si.
Si una lengua necesita obligarte a hablarla para subsistir... Maaaaaaal
Quan el mal ve d'Almansa, a tots alcança.
Las lenguas nunca deben ser mantenidas artificialmente; si tienen que desaparecer que desaparezcan. No se pierde gran cosa.
#13 Defender el derecho a la ignorancia te convierte en un ignorante.
Algunos no entienden que el valenciano o cualquiera de las lenguas cooficiales son la lengua materna de millones de personas en España. Y como ciudadanos de España tienen el derecho de dirigirse a la Administración en su idioma y, además, a ser entendidos.
Si niegas a tus hijos la posibilidad de aprender un idioma cooficial, luego estarán en desventaja cuando quieran aspirar a un trabajo en la Administración porque no estarán titulados en uno de los idiomas cooficiales para atender a los ciudadanos.
#4 El idioma siempre ha tenido un valor político. En muchas culturas se ha intentado eliminar los idiomas "marginales" por si acaso. Véase ele caso de Francia, que con su revolución hizo esfuerzos enormes para que solo hubiera un idioma, y en esos momentos, sin el concepto de democracia actual, tenía todas las de ganar. Hoy en día apenas hay interés en proteger lo que queda de dichos idiomas, pues ya apenas lo habla la gente.
De una u otra manera, para bien o para mal, el idioma siempre entrará en la política.
#34 Me estás diciendo que un colegio puede elegir "libremente" NO poner castellano?
Porque es eso de lo que estamos hablando: no se puede hablar de lenguas co-oficiales, si una lengua co-oficial es obligatoria y la otra es optativa.
Porque si una es obligatoria y la otra es optativa, estás hablando implicitamente de una sumisión de una lengua a la otra.
En la educación española puedes elegir "libremente" un idioma extranjero, por ejemplo, Inglés, Francés o Alemán.... pero NO puedes elegir "ninguno" verdad?
Si el castellano es obligatorio, y elegir algún idioma extranjero es obligorio? porque elegir un idioma regional tiene que ser opcional?
por tanto, el estudio de un idioma regional deberia ser OBLIGATORIO EN TODA ESPAÑA, ya sea con una asignatura general del tipo "nociones de idiomas regionales", o directamente teniendo que elegir "libremente" entre catalán, vasco, gallego, etc.
Y cuando hablo de "En toda España", pongo todo el énfasis en Madrid.
#10 cuando tus hijos se pasen al ingles de los ricos y el español de los panchitos pobres sea marginal...ya me lo cuentas...
#40 entonces hay una contradicción: si los ciudadanos están obligados a saber castellano, el estado estés obligado a enseñarlo en todo el territorio.
"Pero los ciudadanos deben poder elegir siempre"
Pero me acabas de decir que el castellano no se me permite no elegirlo, en que quedamos?
Porque si estamos hablando de libertad individual, yo debería poder elegir estudiar el idioma que me de la gana, y si, allá yo con mi currículum y mi carrera laboral, que para eso es mi decisión.
Hablar de libertad significaría que pueda rechazar el castellano, y no puedo. No tengo esa libertad.
Por tanto, viendo que el estado si es capaz de elegir por mi "por el bien común" no veo porque, y por la misma razón, el estado puede elegir que sea obligatorio algún idioma regional, al igual que es obligatorio el castellano, y es obligatorio una lengua extranjera.
Fabulosos datos , cuando se lleva obligando a estudiar valenciano o catalán desde hace casi 40 años, cuando se obliga en oposiciones y hasta en las AMPAS,..........
#30 En Euskadi los padres elijen el modelo que quieren y eso de los guetos no ha pasado, al menos no por el tema del idioma. Y el fracaso escolar es el más bajo del Estado, aunque no creo que esto tenga relación con el idioma:
https://www.elmundo.es/espana/2019/01/29/5c50a8e1fdddff6a588b458c.html
#91 El catalán morirá si tiene que morir, como le pasó al latín. Reforzarlo por la vía institucional, obligando a los niños a estudiarlo cuando no es su lengua materna, es un tremendo hándicap para estos, que les acaba pasando factura en su rendimiento escolar.
https://educacionmundialblog.wordpress.com/2018/02/21/los-ninos-que-aprenden-en-su-lengua-materna-tienen-mas-probabilidades-de-desarrollar-habilidades-de-alfabetizacion/
Un artículo alarmante sobre el pésimo estado del valenciano se convierte en excusa para los castellano-céntricos para vomitar su teoría de que "aprendiendo menos se aprende más". ¡Qué nivel! Monolingües explicando a trilingües que tienen que ser monolingües.
#12 Pues para mi no es cultura: es una mera herramienta que se usa o no se usa. Si no se usa, se desecha y a otra cosa, no tiene mayor valor. Para mi tiene mas valor, por ejemplo, que la humanidad acabe hablando una unica lengua, asi la humanidad podrá evolucionar.
#22 las lenguas están directamente relacionadas con una cultura o forma de entender la vida. Tampoco es bueno ir perdiendo la diversidad conceptual del mundo. Al final del camino nos convertiríamos en personas con una sola identidad. Eso a largo plazo, claro.
Es un dilema.
En breve ya se podrá hablar en otro idioma con los traductores simultáneos. Casi ha dejado de ser ciencia ficción.
#18 la lengua de escolarización no es el único factor que influye en el fracaso escolar.
#8 mi punto es que es para mal
#10 Es más complejo que eso. Las lenguas desaparecen porque otra lengua se impone con el tiempo. No porque muera por si misma. Cada lengua está asociada una persona, y esa persona es la que tiene que decidir si la sigue queriendo o no en su vida, pero no porque venga otra y se la "quite".
#57 "la lengua no es cultura" olé
¿Tú hablas más de una? Lo sigo porque si la respuesta es que sí y has visto alguna vez una novela original al ladito de la misma traducida te darás cuenta de los matices que se pierden. ¿Por qué se pierden? Porque hay muchísimas sutilezas en el lenguaje que están íntimamente relacionadas con la cultura local. Pero si no quieres entenderlo no lo entiendas.
#68 Efectivamente. Valenciano y Catalán son la misma lengua.
#20 Es cierto, pero no es lo que parece desprenderse de tu comentario en #7. En el comentario pareciera que estabas diciendo que era un elemento decisivo.
#7 el artliculo trata del valenciano.
Y lo que comentas ya es así.
Los alumnos en linea castellana son pràcticamente analfabetos en valenciano.
Los alumnos de linea valenciana son bilingües, cuando hablan valenciano en casa, y si no lo hablan en casa, al menos conocen el idioma de su pueblo (el valenciano), y lo saben leer y escribir.
La fuerza del castellano en todos los àmbitos hace que se imponga en la calle y en las relaciones en general. Solo hablamos valenciano con quien sabemos con certeza que lo habla.
Al valenciano le queda una generación, desgraciadamente.
Por cierto el fracaso escolar se da mayoritariamente en la linea castellana de los colegios publicos. Te dejo que elucubres porquè.
#11 Que elijan si quieren educar a sus hijos en castellano o en el idioma autonómico.
#7 También ayudaría a reducir el fracaso escolar que los padres pudiesen escoger si los hijos deben estudiar matemáticas o filosofía.
#32 Tener como asignatura troncal un idioma que mucha gente no utiliza nunca provoca repetir de curso en no pocas ocasiones, las repeticiones de curso provocan fracaso y abandono escolar.
Soy valenciano y lo sé de buena mano.
#53 a ver... En mi zona, nunca se ha hablado valenciano pese a pertenecer a la comunidad valenciana... Incluso en el periodo colonizador de catalanes-valencianos hacia el sur de Alicante sobre la decada de 1290-1300, al asentarse estos, fué el periodo de mayor intensidad de catalanoparlantes de esta zona.... ¿Y que paso?
-perteneciendo a Valencia, los catalanes llegados, dejaron de hablar catalan en esta zona y hablaron como los lugareños, en castellano... Solo en 1 generación... Eso si, dejando algunos modismos que perduran.
Que me enseñen a hablar castellano en el colegio, me parece normal, es mi cultura, mi idioma... Pero que me obliguen a aprender valenciano... Pues como que no considero que me sea util para NADA, y no forma parte de mi cultura. El ingles, por si se te ocurre mezclar churras con merinas, es ESENCIAL hoy dia para moverte globalmente, e s e n c i a l. El valenciano, no.
Supongo que desde el 1200 (que es hasta donde me he podido remontar bibliograficamente) el castellano ha gozado de favoritismo ante las instituciones... No se hasta donde me tengo que remontar para que aceptes que no somos valencianoparlantes por decision propia... Y que no somos ovejas de las instituciones... Simplemente NO HABLAMOS VALENCIANO en toda la comunidad valenciana... De hecho, no tengo ni un solo familiar, amigo, compañero de trabajo, que lo hable. Ninguno.
#68 Vaya hombre, el experto en lenguas escondido que la Academia de la Lengua de Valencia no pudo encontrar antes de establecer que sí son la misma lengua. Pero tú debes saber mas, por supuesto...
#36 Me parece bien, ya hay exámenes de lengua en algunas oposiciones. Por ejemplo el de ortografía de la Guardia Civil.
#32 nadie impide que se aprenda catalán, euskera o gallego en León, Madrid........... y un colegio puede libremente en su proyecto educativo poner esos idiomas o el esperanto si lo desea. Aprender es bueno, imponer , no tanto.
Lo que no es medianamente normal es que no se pueda elegir libremente entre un modelo educativo igual para todo el país y otro autonómico en el cual cada ccaa decida lo que enseña.
Afortunadamente , aún nos podemos mover todos libremente por toda España (cuando termine el confinamiento), sin tener obligatoriamente que aprender a la fuerza la idiosincrasia de cada parte.
#12 El idioma es una herramienta. Si una cultura necesita de un lenguaje propio para funcionar, es una cultura muy débil.
#32 Una cosa es estudiar valenciano/castellano, que no se está hablando de eso, porque estudiar ambas lenguas es obligatorio, y otra cosa es poder elegir la lengua vehicular de los estudios.
Es decir, en qué idioma aprenden matemáticas, biología, etc
A mí me parece que tanto los valencianos valencianoparlantes como los valencianos castellanoparlantes deben tener el mismo derecho a elegir la lengua en la que quieren enseñar a sus hijos.
Pero todos deben tener el derecho y la obligación de conocer ambas lenguas, porque ambas son nuestras.
#15 Te va a estallar la cabeza cuando te enteres de que hijos, nieto, biznietos de valencianos tienen el castellano como lengua materna (aunque, obviamente, también conocen el valenciano).
Y que no suele sentarnos bien por aquí que vengan de fuera a decirnos lo que tenemos que hablar unos y otros, o que se crean con derecho a repartirnos carnets de auténtico valenciano o extranjero en nuestra propia tierra.
#7 Sí, a ver si se ponen las pilas en Andalucía o en Castilla la Mancha y dejan elegir la lengua en la que escolarizan a sus hijos, y así que lleguen al nivel de Abandono Escolar Temprano que tienen en Cataluña o en la Comunitat Valenciana.
https://www.ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t00/ICV/dim4/l0/&file=41401.px#!tabs-tabla
El tema de la lengua ya no se puede debatir. Se ha convertido en un tema ideológico, apoyado principalmente por la izquierda, y ya es imposible tener ningún tipo de discusión razonada. Es como el feminismo, la inmigración, lo público y lo privado, etc. Es una pena que las ideologías nos impidan hablar sobre cosas tan importantes.
#30 lo que quieren es simplemente acabar con el catalán y esa sería una manera rápida.
#7 Vale, pero luego cuando tengan problemas para demostrar su competencia en todas las lenguas oficiales de su comunidad autónoma para optar a puestos de funcionario que no digan "Que inyustisia!"
#68 busca a un lingüista que te enseñe, y no un político que te adiestre.
Todo es catalán o valenciano.
Como todo es castellano o portorriqueño.
#288 pues que se use el idioma mayoritario.
Si tenemos que elegir idioma y solo puede ser uno, pues el mayoritario, como es lógico.
#18 te ha salido el racistilla.
#30 la sociedad ya la han dividido los políticos y todos sus seguidores, ahora seguramente se irá viendo poco a poco el resultado.
El como soy catalán, no soy español y los españoles son bestias taradas, ñordos, colonos...seguro que habrá dividido algo la sociedad en todas las comunidades con dos idiomas.
#206 la generación del 98 se pensó que todo lo que venía de fuera y hablaba de España era real, desde el darwinismo científico que nos ponía como seres inferiores genéticamente a toda la leyenda negra de bárbaros y asesinos.
Superar eso es una tarea para los españoles del presente y tener de nosotros una idea más realista.
#379 como idealizas la inmersión lingüística, tanto como para insultar 4 o 5 veces al que no piensa como tú.
Solo puede haber una lengua y tiene que ser la de la minoria, por mis cojones y nadie tiene derecho a pensar lo contrario, si esa afirmación no te parece autoritaria creo que ya te cuela todo.
La inmersión lingüística no es bilingüismo, es obligatoriedad de estudiar todo en un idioma, incluidas asignaturas cientificas, aunque no sea en la lengua que el niño tenga más facilidad, enseñar conceptos matemáticos a un niño pequeño en un idioma que no controla es bastante cruel, pero la lengua está por encima de los niños, claro.
Por cierto llamar inmigrantes a gente que se traslada dentro del país y tener los cojonazos de llamar migrante al que viene de otro es bastante triste.
Cómo idea, te digo que si te pones como loco por defender algo es por qué no lo piensas con el cerebro si no con los intestinos.
#41 completamente de acuerdo. Una lengua qué solo sobrevive a base de dinero público, no Creo qué nos haga ningún bien.
#76 claro, forzándola a los niños, porque si no no hay dios que la utilice... tú mismo reconoces la inmundicia lingüística.
Que hagan el mismo estudio con el castellano en cualquier capital de las 5 grandes y sus comarcas más rurales y encontrarán relaciones parecidas (algo más atenuadas) con el inglés, por ejemplo.
Es de cajón. Las grandes ciudades tienen mayor número de residentes extranjeros o de otras provincias (salvo núcleos muy concretos y específicos)
Unas subvenciones para la Plataforma per la Llengua, además los puestos de trabajo que se generen irán para ellos.
#30 si no sabemos admitir las necesidades del otro, idioma autonómico o idioma común, esta es la solución con sus problemas también.
#40 La movilidad está garantizada solo en un sentido. Si alguien va a Valencia tendrá le atenderá gente que habla valenciano y castellano, tendrá clases parte en castellano y valenciano, la asignatura de valenciano no puntuará en algunos años.
Si alguien de Valencia va a Andalucía, Castilla, Madrid... será atendido por gente que no habla valenciano, no tendrá asignaturas en valenciano y tampoco tendrá asignatura de valenciano, lo cual puede tone trabas a que pueda volver en igualdad de condiciones.
#4 No era un significante político mientras lo hablaban los "pueblerinos"
A la que la "Castilla miserable, ayer dominadora, envuelta en sus andrajos desprecia cuanto ignora." ha visto que la gente quería hablar y aprender su lengua, los idiomas que no le gustaban a Franco pasan a ser significantes políticos.
#7 Y si son de Madagascar? o de Marruecos? o de Rumania?
#10 Para que restaurar el acueducto de Segovia, o mantener nuestras tradiciones, total, ya no sirve...
#16 Al latín le pasó lo que le pasó que no se le dejó evolucionar, y su propia evolución natural se convirtió en nuevas lenguas. Y hasta el siglo XXI sigue siendo importante conocerlo y entenderlo.
#11 También podrán elegir entre los idiomas oficiales: castellano y catalán en este caso.
#71 Disculpa los idiomas oficiales y estatutarios son el castellano y el VALENCIANO.
#57 Pues para mi no es cultura
Pues lo siento, pero eres un ignorante que está en contra del consenso mundial de qué significa cultura.
#3 No es así. En Valencia no se habla valenciano y punto.
Nos metieron el idioma en el colegio, en la tele (Bola de Drac fue más efectivo que todas las demás acciones juntas), en oposiciones (con porcentajes absurdamente altos respecto a otras áreas) y en todas las acciones con la administración, pero es que nadie lo habla y no se usa.
En algún momento de la historia el castellano empezó a coger más fuerza y el idioma simplemente se ha ido diluyendo.
No creo que sea algo malo, ni bueno, es un hecho, pero que ahora vengan generaciones de políticos a decirnos que nos "han quitado lo nuestro" y debemos reivindicar el valenciano pues como que no.
Los de Valencia (capital) hablamos castellano (aunque entendemos valenciano) desde pequeños en casa, con amigos y en el colegio y el valenciano no nos identifica.
#32 Estudiar menos idiomas puede reducir el fracaso escolar en ciertos casos. Pero todo depende del plan educativo.
Explicado de una manera prosaica: Imaginemos que Pedríto tiene problemas con el inglés, y sus padres lo meten a un colegio bilingüe donde varias asignaturas se imparten en inglés con la intención de que mejore en el idioma.
En este caso puede pasar que Pedrito efectivamente mejore con el inglés, pero tambien puede ocurrir que empeore en todas las asignaturas que se imparten en inglés porque no se entera de una mierda.
Aprender un segundo idioma no es moco de pavo, y no todo el mundo tiene la misma facilidad. Recuerdo en mi época de instituto, que venían chavales desde otra comunidad autónoma para evitar la educación bilingüe.
No os creáis nada de Escola Valenciana, es parte muy interesada.
Es como creerse un estudio del ancho sobre la monarquía o uno de público sobre Podemos
#25 Pues yo no creo eso de "personas con una sola identidad": un lenguaje es una mera herramienta y tú, como individuo, tienes tus propios pensamientos. No creo que los que hablan español tengan una "identidad propia" muy diferente de, por ejemplo, los italianos, en el caso de Europa. Es mas: yo creo que la identidad de España es mucho más parecida a la de los italianos que a los hispanoparlantes de sudamerica, por ejempo. Para mi tanto idioma es una traba para la evolucion de la humanidad: un idioma unico mundial es lo que necesitamos, me da igual cual sea, pero uno.
#68 No es un dialecto sino un glotónimo
#28 Hablar dos es mejor que hablar uno.
#50 Correcto asi es. Vivo en un pueblo de la Marina Alta donde se habla en Valenciano en el día a día y se alternan los 2 idiomas sin que sea una tragedia. La escolarización solo tiene la rama en Valenciano por la cantidad de alumnos que no da para tener 2 ramas y no pasa absolutamente nada, el colegio acoge a muchos niños extranjeros, (marroquies, rusos, ingleses) y estos niños hablan 3 idiomas sin despeinarse (su lengua materna, castellano y valenciano). A mis hijos les hablo en Valenciano, mi mujer y yo hablamos entre nosotros en castellano y ellos cambian de idioma en función a quien se dirigen de manera automática.
El problema de la educación en una lengua u otra no es de los niños es de los padres y de lo talibanes idiomáticos que sean. No pasa nada por aprender el idioma autonómico y utilizarlo, les aporta mucho mas vocabulario y pueden usar el que quieran. Esta claro que no van a hablar Valenciano fuera de la comunidad pero ahora viven aqui y lo usan, no creo que el conocimiento sea un problema.
#7 en valencia hasta hace poco en los colegios públicos estaba la posibilidad de elegir si querías clases en valenciano o en castellano.
El problema es que al final la línea de valenciano era la "buena", la de los "listos" y con más nivel que la otra porque los extranjeros elegían la línea en castellano.
#33 un examen para demostrar un c2 en castellano también tendría que ser obligatorio en todas las oposiciones
Os lo diré en dos idiomas que sí que tienen utilidad fuera de vuestra aldea:
Ya empezamos otra vez...
There we go again...
#11 En Valenciano o en Castellano que son las lenguas que se hablan aquí o se vayan a su país o monten un colegio Marroquí.
#7 no, porque entonces nadie perdería el tiempo aprendiendo determinadas lenguas y muchas personas tendrían que buscarse un trabajo de verdad.
#99 Son los mismos que no quieren que los catalanes nos vayamos "porque aman" Catalunya y nos quieren.
#1 en Valencia capital el valenciano siempre se ha hablado poco. En mi colegio por ejemplo no había valenciano parlantes y de mis amigos tampoco. Sólo en la universidad me encontré con algunos y eran de Jávea. De mi familia mi abuela y un cuñado. El resto no. Así que me nombres a ciudadanos de una cosa que lleva pasando 30 años pues no me vale.
#32 Lo que aumenta el fracaso escolar hamijo es tener a todos los chavales haciendo lo mismo hasta los 16 años en lugar de hacer itinerarios según intereses.
#47 cierto, no hay partido de izquierda en Valencia que no sea catalanista.
#48 el marroquí es una lengua que pasa perfectamente el filtro "se habla aquí"
#105 Reforzarlo por la vía institucional, obligando a los niños a estudiarlo cuando no es su lengua materna, es un tremendo hándicap para estos, que les acaba pasando factura en su rendimiento escolar.
Pero cuando eso pasa con el castellano entonces está bien, ¿no?
#126 Te lo dice un bilingue que va perdiendo su lengua materna precisamente porque donde vive no hay comunicación con ella, por eso soy consciente de seguir queriendo que esté en mi vida.
#27 Es el elemento más decisivo para aquellos que no tienen otros problemas: dislexias, entorno familiar problemático, pobreza....
Que te eduquen en tu lengua materna, especialmente en los primeros años de vida, es fundamental para el niño.
https://educacionmundialblog.wordpress.com/2018/02/21/los-ninos-que-aprenden-en-su-lengua-materna-tienen-mas-probabilidades-de-desarrollar-habilidades-de-alfabetizacion/
#77 es el mismo idioma.
Un valenciano y yo podemos hablar perfectamente y leernos en valenciano-catalan con menos problema que el que pueda tener un castellano con un argentino.
Punto.
#67 entonces hay que echar por la borda el idioma autóctono para que tú lo tengas más fácil en la escuela?
#288 En Euskadi hay dos líneas.
En la universidad hay (o había cuando estudiaba) dos líneas.
Y no pasa nada.
Un mixto también es una buena opción cuando hay dos lenguas cooficiales.
Y aquí tenemos dos lenguas que nos son propias. Dos.
Yo tengo un amigo valenciano que venía a veranear y le daba auténtico asco aprender valenciano. Estoy hablando de hace más de 20 años.
#94 Yo hoy me he levantado temprano.
#56 Los padres no tienen que elegir nada de las asignaturas del plan académico, ni en idiomas, como tampoco se les debe dar la opción de que sus hijos estudien o no matemáticas.
#15 pues que disfruten lo votado
#32 España no es Castilla... Pero a muchos les cuesta de "entender" (en realidad lo que no quieren es entender)
¿Preocupante para quien? ¿Es mejor hablar un idioma que otro?
Gente que como habla una lengua del Top x, que les den a las que estén por debajo en número de hablantes, eso sí es provinciano.
Sacar pecho por hacer su universo más pequeño con la misma arrogancia y paternalismo que antes les reprocharon a los fachas.
Invalidar otras culturas porque la propia es la dominante, y luego los otros son los supremacistas.
Ignorancia satisfecha y pagada de sí misma.
#30 Cuando Franco la educación era sólo en castellano, y los catalanoparlantes no estaban muy de acuerdo. Cosa normal, todo el mundo debería tener derecho a que le eduquen en su lengua materna.
#68 #77 El español hablado por 500 milnoes de personas, en áreas geográficas alejadas hasta 15.000 Km, ¿es la misma lengua?
#237 catalán y castellano. Solo que a unos les gustaría que una de ellas, el catalán desapareciera. Les molesta que exista. Les gustaría que las regiones fueron uniformes con una única lengua, castellano.
El sistema catalán y balear permite que todo el mundo de la región tenga un conocimiento de las dos lenguas de la región y se pueda hablar de un bilingüismo social real.
#14 Obvio. Pero creo que tu respuesta debería ir para #12, no para #10, que implícitamente esta diciendo lo mismo que tú.
#10 Cuántas lenguas hablas, por curiosidad ?
Y con ello quiero decir cuántas lenguas conoces, en profundidad ?
Espero de alguien que afirma "que desaparezcan, no se pierde gran cosa", hable por lo menos 3 lenguas, y sea conocedor de las culturas de donde surgen... (y no, inglés nivel "the pencil is on the table" y he visto todas las películas de hollywood en VO no es ni hablar un idioma , ni conocer la cultura norteamericana, por ejemplo)