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#32:
#7 Que te hace pensar que estudiar MENOS idiomas reduce el fracaso escolar?
Lo único que aumenta el fracaso escolar es poner a mas de 30 alumnos por aula. La clave del éxito de la educación de los paises del norte no es que hagan mas o menos deberes, o mas o menos horas... la clave está en poner 15 alumnos por aula como máximo. Pero claro, eso es poner recursos en educación. Todo lo demás es justificar los recortes en educación con pajas mentales.
Y si le damos la vuelta a la tortilla?
Y si ponemos que en TODA ESPAÑA, se aprenda castellano, y nociones de los demás idiomas regionales? o sea, un poquito de gallego, un poquito de eskera, un poquito de catalán....
Porque quien piense que eso va a hacer daño a los niños, o va a perjudicarles de alguna manera, tendria que hacerselo mirar. Y además ayudaria MUCHO a la integración de España de la que tanto hablan muchos.
Valencia no existe solo para que los madrileños vayan a las playas, pero haciendo como que la cultura, la lengua y la ideosincrasia específica de Valencia, o la de cualquier otra provincia no existiera.
Y es que no se puede pretender hablar de la "unidad de España", y luego "irse de provincias" como si fueran unos guiris... eso si que es romper España.
Lo único que aumenta el fracaso escolar es poner a mas de 30 alumnos por aula. La clave del éxito de la educación de los paises del norte no es que hagan mas o menos deberes, o mas o menos horas... la clave está en poner 15 alumnos por aula como máximo. Pero claro, eso es poner recursos en educación. Todo lo demás es justificar los recortes en educación con pajas mentales.
Y si le damos la vuelta a la tortilla?
Y si ponemos que en TODA ESPAÑA, se aprenda castellano, y nociones de los demás idiomas regionales? o sea, un poquito de gallego, un poquito de eskera, un poquito de catalán....
Porque quien piense que eso va a hacer daño a los niños, o va a perjudicarles de alguna manera, tendria que hacerselo mirar. Y además ayudaria MUCHO a la integración de España de la que tanto hablan muchos.
Valencia no existe solo para que los madrileños vayan a las playas, pero haciendo como que la cultura, la lengua y la ideosincrasia específica de Valencia, o la de cualquier otra provincia no existiera.
Y es que no se puede pretender hablar de la "unidad de España", y luego "irse de provincias" como si fueran unos guiris... eso si que es romper España.
#13:
#11 que vayan al colegio marroqui que gustosamente su país pague a sus ciudadanos que viven aquí, igual que los rumanos ......¡Que vayan reclamando a sus países de origen!. ¿Me estas comparando un español que habla español/castellano con un marroqui. o cualquier extranjero?
Pero ellos también deben tener derecho a elegir entre español/castellano o catalán.
Pero ellos también deben tener derecho a elegir entre español/castellano o catalán.
#26:
En los años 80 cuando yo iba a EGB y pusieron la línea en Valenciano, muchos padres castellanoparlantes apuntaban a sus hijos para que aprendieran más, entre ellos los míos.
Hoy en día, cuando oyes a padres hablar, parece ser que aprender Valenciano en la escuela es un problema, un despilfarro de dinero que aumenta el fracaso escolar y que destruye la sociedad y la educación de los niños.
Cómo cambian los tiempos y cómo cambian las cosas cuando dejas asimilar el discurso nacional-liberata de los fachas y su odio a todo lo que no les huela a su concepto de "español".
Hoy en día, cuando oyes a padres hablar, parece ser que aprender Valenciano en la escuela es un problema, un despilfarro de dinero que aumenta el fracaso escolar y que destruye la sociedad y la educación de los niños.
Cómo cambian los tiempos y cómo cambian las cosas cuando dejas asimilar el discurso nacional-liberata de los fachas y su odio a todo lo que no les huela a su concepto de "español".
#35:
#26 Es el discurso de Franquismo:
- Para unir a los españoles bajo una patria indivisible, todos los españoles tienen que ser iguales.
- Y que es ser Español? ser español es igual a ser Madrileño.
- Si el prototipo de "Español" es ser Madrileño, entonces los gallegos, los vascos, los valencianos, son "menos españoles", o "españoles de segunda".
Y luego dicen que los demás dividen, y se preguntan porqúe los demás se quieren ir...
- Para unir a los españoles bajo una patria indivisible, todos los españoles tienen que ser iguales.
- Y que es ser Español? ser español es igual a ser Madrileño.
- Si el prototipo de "Español" es ser Madrileño, entonces los gallegos, los vascos, los valencianos, son "menos españoles", o "españoles de segunda".
Y luego dicen que los demás dividen, y se preguntan porqúe los demás se quieren ir...
#152:
#13 Defender el derecho a la ignorancia te convierte en un ignorante.
Algunos no entienden que el valenciano o cualquiera de las lenguas cooficiales son la lengua materna de millones de personas en España. Y como ciudadanos de España tienen el derecho de dirigirse a la Administración en su idioma y, además, a ser entendidos.
Si niegas a tus hijos la posibilidad de aprender un idioma cooficial, luego estarán en desventaja cuando quieran aspirar a un trabajo en la Administración porque no estarán titulados en uno de los idiomas cooficiales para atender a los ciudadanos.
Algunos no entienden que el valenciano o cualquiera de las lenguas cooficiales son la lengua materna de millones de personas en España. Y como ciudadanos de España tienen el derecho de dirigirse a la Administración en su idioma y, además, a ser entendidos.
Si niegas a tus hijos la posibilidad de aprender un idioma cooficial, luego estarán en desventaja cuando quieran aspirar a un trabajo en la Administración porque no estarán titulados en uno de los idiomas cooficiales para atender a los ciudadanos.
#1:
recuerdo cuando Ciudadanos decía lo del derecho de los padres a que sus hijos recibieran la educación meramente en castellano, cuando decían que el que quisiera estudiar catalán que se pagará una academia, de esos polvos...
#206:
#4 No era un significante político mientras lo hablaban los "pueblerinos"
A la que la "Castilla miserable, ayer dominadora, envuelta en sus andrajos desprecia cuanto ignora." ha visto que la gente quería hablar y aprender su lengua, los idiomas que no le gustaban a Franco pasan a ser significantes políticos.
A la que la "Castilla miserable, ayer dominadora, envuelta en sus andrajos desprecia cuanto ignora." ha visto que la gente quería hablar y aprender su lengua, los idiomas que no le gustaban a Franco pasan a ser significantes políticos.
#178:
#32 Una cosa es estudiar valenciano/castellano, que no se está hablando de eso, porque estudiar ambas lenguas es obligatorio, y otra cosa es poder elegir la lengua vehicular de los estudios.
Es decir, en qué idioma aprenden matemáticas, biología, etc
A mí me parece que tanto los valencianos valencianoparlantes como los valencianos castellanoparlantes deben tener el mismo derecho a elegir la lengua en la que quieren enseñar a sus hijos.
Pero todos deben tener el derecho y la obligación de conocer ambas lenguas, porque ambas son nuestras.
#15 Te va a estallar la cabeza cuando te enteres de que hijos, nieto, biznietos de valencianos tienen el castellano como lengua materna (aunque, obviamente, también conocen el valenciano).
Y que no suele sentarnos bien por aquí que vengan de fuera a decirnos lo que tenemos que hablar unos y otros, o que se crean con derecho a repartirnos carnets de auténtico valenciano o extranjero en nuestra propia tierra.
Es decir, en qué idioma aprenden matemáticas, biología, etc
A mí me parece que tanto los valencianos valencianoparlantes como los valencianos castellanoparlantes deben tener el mismo derecho a elegir la lengua en la que quieren enseñar a sus hijos.
Pero todos deben tener el derecho y la obligación de conocer ambas lenguas, porque ambas son nuestras.
#15 Te va a estallar la cabeza cuando te enteres de que hijos, nieto, biznietos de valencianos tienen el castellano como lengua materna (aunque, obviamente, también conocen el valenciano).
Y que no suele sentarnos bien por aquí que vengan de fuera a decirnos lo que tenemos que hablar unos y otros, o que se crean con derecho a repartirnos carnets de auténtico valenciano o extranjero en nuestra propia tierra.
#41:
#29 Veamos , yo soy valenciano , y soy bilingue castellano/valenciano desde pequeño , habitualmente tengo conferencias con clientes extranjeros en ingles , y tuve que aprender algo de aleman cuando estuve trabajando alli (Solo B1). Y apoyo la mocion , si una lengua necesita estimulos artificiales para subsistir , esta mejor muerta y enterrada.
#134:
#7 el artliculo trata del valenciano.
Y lo que comentas ya es así.
Los alumnos en linea castellana son pràcticamente analfabetos en valenciano.
Los alumnos de linea valenciana son bilingües, cuando hablan valenciano en casa, y si no lo hablan en casa, al menos conocen el idioma de su pueblo (el valenciano), y lo saben leer y escribir.
La fuerza del castellano en todos los àmbitos hace que se imponga en la calle y en las relaciones en general. Solo hablamos valenciano con quien sabemos con certeza que lo habla.
Al valenciano le queda una generación, desgraciadamente.
Por cierto el fracaso escolar se da mayoritariamente en la linea castellana de los colegios publicos. Te dejo que elucubres porquè.
Y lo que comentas ya es así.
Los alumnos en linea castellana son pràcticamente analfabetos en valenciano.
Los alumnos de linea valenciana son bilingües, cuando hablan valenciano en casa, y si no lo hablan en casa, al menos conocen el idioma de su pueblo (el valenciano), y lo saben leer y escribir.
La fuerza del castellano en todos los àmbitos hace que se imponga en la calle y en las relaciones en general. Solo hablamos valenciano con quien sabemos con certeza que lo habla.
Al valenciano le queda una generación, desgraciadamente.
Por cierto el fracaso escolar se da mayoritariamente en la linea castellana de los colegios publicos. Te dejo que elucubres porquè.
#105:
#91 El catalán morirá si tiene que morir, como le pasó al latín. Reforzarlo por la vía institucional, obligando a los niños a estudiarlo cuando no es su lengua materna, es un tremendo hándicap para estos, que les acaba pasando factura en su rendimiento escolar.
https://educacionmundialblog.wordpress.com/2018/02/21/los-ninos-que-aprenden-en-su-lengua-materna-tienen-mas-probabilidades-de-desarrollar-habilidades-de-alfabetizacion/
https://educacionmundialblog.wordpress.com/2018/02/21/los-ninos-que-aprenden-en-su-lengua-materna-tienen-mas-probabilidades-de-desarrollar-habilidades-de-alfabetizacion/
#4:
El idioma ha pasado a convertirse en un significante político y eso no le hace ningún favor
#46:
#41 yo soy valenciano, soy castellano parlante por hasta la generacion mas antigua que pueda remontarme (paterna y materna, ambas familias valencianas) .... En mi ciudad, el valenciano no lo he oido hablar a NADIE... Nadie, nunca, pero nunca jamas... Ahora lo quieren poner obligatorio (creo que ya se ha hecho) porque es "parte de nuestra cultura"... Y esas tenemos.
Empezó, optativa... Siguió obligatoria con posibilidad de exención.... Ahora: obligatoria si o si.
Si una lengua necesita obligarte a hablarla para subsistir... Maaaaaaal
Empezó, optativa... Siguió obligatoria con posibilidad de exención.... Ahora: obligatoria si o si.
Si una lengua necesita obligarte a hablarla para subsistir... Maaaaaaal
#50:
#30 En las zonas bilingües, si no hay intervención política, se vive con normalidad el tema de la lengua, eso si, no quita que en todos los lados hayan gilipollas.
Aqui cada uno habla en la lengua que le da la gana, con quien le da la gana, y si alguien no entiende, automáticamente se cambia, sabes con quien tienes que hablar en cada lengua de forma automática y natural.
Aqui cada uno habla en la lengua que le da la gana, con quien le da la gana, y si alguien no entiende, automáticamente se cambia, sabes con quien tienes que hablar en cada lengua de forma automática y natural.
Comentarios
recuerdo cuando Ciudadanos decía lo del derecho de los padres a que sus hijos recibieran la educación meramente en castellano, cuando decían que el que quisiera estudiar catalán que se pagará una academia, de esos polvos...
Teniendo en cuenta que el 15% de los ciudadanos son extranjeros, y el 20% de otras regiones españolas...
Que hagan el mismo estudio con el castellano en cualquier capital de las 5 grandes y sus comarcas más rurales y encontrarán relaciones parecidas (algo más atenuadas) con el inglés, por ejemplo.
Es de cajón. Las grandes ciudades tienen mayor número de residentes extranjeros o de otras provincias (salvo núcleos muy concretos y específicos)
El idioma ha pasado a convertirse en un significante político y eso no le hace ningún favor
Fabulosos datos , cuando se lleva obligando a estudiar valenciano o catalán desde hace casi 40 años, cuando se obliga en oposiciones y hasta en las AMPAS,..........
una vergonya, tu
#1 si los padres pudieran elegir el idioma en el que estudian sus hijos igual se podría reducir el fracaso escolar. El que quiera educación en catalán, perfecto, el que la quiera en castellano igual. Tampoco pasaría nada si hubiera colegios exclusivos para cada rama .
#4 El idioma siempre ha tenido un valor político. En muchas culturas se ha intentado eliminar los idiomas "marginales" por si acaso. Véase ele caso de Francia, que con su revolución hizo esfuerzos enormes para que solo hubiera un idioma, y en esos momentos, sin el concepto de democracia actual, tenía todas las de ganar. Hoy en día apenas hay interés en proteger lo que queda de dichos idiomas, pues ya apenas lo habla la gente.
De una u otra manera, para bien o para mal, el idioma siempre entrará en la política.
#5 En las AMPA,s?
Las lenguas nunca deben ser mantenidas artificialmente; si tienen que desaparecer que desaparezcan. No se pierde gran cosa.
#7 Y si son de Madagascar? o de Marruecos? o de Rumania?
#10 Es cultura, si hay que destruirla se hace.... vaya por dios. Que nivel.
#11 que vayan al colegio marroqui que gustosamente su país pague a sus ciudadanos que viven aquí, igual que los rumanos ......¡Que vayan reclamando a sus países de origen!. ¿Me estas comparando un español que habla español/castellano con un marroqui. o cualquier extranjero?
Pero ellos también deben tener derecho a elegir entre español/castellano o catalán.
#10 Es más complejo que eso. Las lenguas desaparecen porque otra lengua se impone con el tiempo. No porque muera por si misma. Cada lengua está asociada una persona, y esa persona es la que tiene que decidir si la sigue queriendo o no en su vida, pero no porque venga otra y se la "quite".
#13 para ellos es igual de extranjero el marroquí que el español. Es más españoles no refugiados sí
#12 ¿Quién ha hablado de destruirla? Por cierto ¿Cuántos de esos que hablan de su cultura, que si su idioma defienden que se vuelva al latín? Porque lo que yo he contado es básicamente lo que le pasó al latín.
#15 pues que disfruten lo votado
#7 Sí, a ver si se ponen las pilas en Andalucía o en Castilla la Mancha y dejan elegir la lengua en la que escolarizan a sus hijos, y así que lleguen al nivel de Abandono Escolar Temprano que tienen en Cataluña o en la Comunitat Valenciana.
https://www.ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t00/ICV/dim4/l0/&file=41401.px#!tabs-tabla
#14 Obvio. Pero creo que tu respuesta debería ir para #12, no para #10, que implícitamente esta diciendo lo mismo que tú.
#18 la lengua de escolarización no es el único factor que influye en el fracaso escolar.
#10 cuando tus hijos se pasen al ingles de los ricos y el español de los panchitos pobres sea marginal...ya me lo cuentas...
#14 El problema es que hace muchos años, o en toda la historia, se acaba muchas veces hablando el idioma que deciden los que mandan. Algunos gobiernos prohibían o ridiculizaban que se hablase en las lenguas "regionales" y otros que si esa es la lengua de tu tierra, aunque en esa comunidad haya zonas diferentes en cuanto al habla.
Me encantaría poder informarme de hechos y comunicarme con cualquier persona del mundo sin la traba de las lenguas. Algo que nos limita de esa manera nunca puede ser bueno.
Unas subvenciones para la Plataforma per la Llengua, además los puestos de trabajo que se generen irán para ellos.
#7 También ayudaría a reducir el fracaso escolar que los padres pudiesen escoger si los hijos deben estudiar matemáticas o filosofía.
#22 las lenguas están directamente relacionadas con una cultura o forma de entender la vida. Tampoco es bueno ir perdiendo la diversidad conceptual del mundo. Al final del camino nos convertiríamos en personas con una sola identidad. Eso a largo plazo, claro.
Es un dilema.
En breve ya se podrá hablar en otro idioma con los traductores simultáneos. Casi ha dejado de ser ciencia ficción.
En los años 80 cuando yo iba a EGB y pusieron la línea en Valenciano, muchos padres castellanoparlantes apuntaban a sus hijos para que aprendieran más, entre ellos los míos.
Hoy en día, cuando oyes a padres hablar, parece ser que aprender Valenciano en la escuela es un problema, un despilfarro de dinero que aumenta el fracaso escolar y que destruye la sociedad y la educación de los niños.
Cómo cambian los tiempos y cómo cambian las cosas cuando dejas asimilar el discurso nacional-liberata de los fachas y su odio a todo lo que no les huela a su concepto de "español".
#20 Es cierto, pero no es lo que parece desprenderse de tu comentario en #7. En el comentario pareciera que estabas diciendo que era un elemento decisivo.
¿Preocupante para quien? ¿Es mejor hablar un idioma que otro?
#10 Cuántas lenguas hablas, por curiosidad ?
Y con ello quiero decir cuántas lenguas conoces, en profundidad ?
Espero de alguien que afirma "que desaparezcan, no se pierde gran cosa", hable por lo menos 3 lenguas, y sea conocedor de las culturas de donde surgen... (y no, inglés nivel "the pencil is on the table" y he visto todas las películas de hollywood en VO no es ni hablar un idioma , ni conocer la cultura norteamericana, por ejemplo)
#7 sí pasaría, se crearían "getos", los niños catalanohablantes solo tendrían amigos catalanohablantes y viceversa, etz... Vamos, el germen de una sociedad dividida, ¿en serio és eso lo que se quiere?
#30 si no sabemos admitir las necesidades del otro, idioma autonómico o idioma común, esta es la solución con sus problemas también.
#7 Que te hace pensar que estudiar MENOS idiomas reduce el fracaso escolar?
Lo único que aumenta el fracaso escolar es poner a mas de 30 alumnos por aula. La clave del éxito de la educación de los paises del norte no es que hagan mas o menos deberes, o mas o menos horas... la clave está en poner 15 alumnos por aula como máximo. Pero claro, eso es poner recursos en educación. Todo lo demás es justificar los recortes en educación con pajas mentales.
Y si le damos la vuelta a la tortilla?
Y si ponemos que en TODA ESPAÑA, se aprenda castellano, y nociones de los demás idiomas regionales? o sea, un poquito de gallego, un poquito de eskera, un poquito de catalán....
Porque quien piense que eso va a hacer daño a los niños, o va a perjudicarles de alguna manera, tendria que hacerselo mirar. Y además ayudaria MUCHO a la integración de España de la que tanto hablan muchos.
Valencia no existe solo para que los madrileños vayan a las playas, pero haciendo como que la cultura, la lengua y la ideosincrasia específica de Valencia, o la de cualquier otra provincia no existiera.
Y es que no se puede pretender hablar de la "unidad de España", y luego "irse de provincias" como si fueran unos guiris... eso si que es romper España.
#7 Vale, pero luego cuando tengan problemas para demostrar su competencia en todas las lenguas oficiales de su comunidad autónoma para optar a puestos de funcionario que no digan "Que inyustisia!"
#32 nadie impide que se aprenda catalán, euskera o gallego en León, Madrid........... y un colegio puede libremente en su proyecto educativo poner esos idiomas o el esperanto si lo desea. Aprender es bueno, imponer , no tanto.
Lo que no es medianamente normal es que no se pueda elegir libremente entre un modelo educativo igual para todo el país y otro autonómico en el cual cada ccaa decida lo que enseña.
Afortunadamente , aún nos podemos mover todos libremente por toda España (cuando termine el confinamiento), sin tener obligatoriamente que aprender a la fuerza la idiosincrasia de cada parte.
#26 Es el discurso de Franquismo:
- Para unir a los españoles bajo una patria indivisible, todos los españoles tienen que ser iguales.
- Y que es ser Español? ser español es igual a ser Madrileño.
- Si el prototipo de "Español" es ser Madrileño, entonces los gallegos, los vascos, los valencianos, son "menos españoles", o "españoles de segunda".
Y luego dicen que los demás dividen, y se preguntan porqúe los demás se quieren ir...
#33 un examen para demostrar un c2 en castellano también tendría que ser obligatorio en todas las oposiciones
#8 mi punto es que es para mal
#34 Me estás diciendo que un colegio puede elegir "libremente" NO poner castellano?
Porque es eso de lo que estamos hablando: no se puede hablar de lenguas co-oficiales, si una lengua co-oficial es obligatoria y la otra es optativa.
Porque si una es obligatoria y la otra es optativa, estás hablando implicitamente de una sumisión de una lengua a la otra.
En la educación española puedes elegir "libremente" un idioma extranjero, por ejemplo, Inglés, Francés o Alemán.... pero NO puedes elegir "ninguno" verdad?
Si el castellano es obligatorio, y elegir algún idioma extranjero es obligorio? porque elegir un idioma regional tiene que ser opcional?
por tanto, el estudio de un idioma regional deberia ser OBLIGATORIO EN TODA ESPAÑA, ya sea con una asignatura general del tipo "nociones de idiomas regionales", o directamente teniendo que elegir "libremente" entre catalán, vasco, gallego, etc.
Y cuando hablo de "En toda España", pongo todo el énfasis en Madrid.
#37 Yo no lo creo, creo que la diversidad, bien entendida, enriquece la posibilidad de avanzar.
#38 se debería libremente poder elegir entre inmersión en lengua autonómica o lengua común, o 50%, Y el estado facilitar colegios sin lenguas cooficiales para facilitar la movilidad laboral en todo el país.
Y si, todo español tiene obligación de conocer el castellano/español pero no tiene obligación de conocer ninguna cooficial. Las administraciones tienen que atender en ambos , pero los ciudadanos deben poder elegir siempre.
"Me estás diciendo que un colegio puede elegir "libremente" NO poner castellano?" no estoy seguro, pero un colegio privado creo que sí. Imagino que el colegio japonés en España, que no se si existe, tendría castellano optativo.
#29 Veamos , yo soy valenciano , y soy bilingue castellano/valenciano desde pequeño , habitualmente tengo conferencias con clientes extranjeros en ingles , y tuve que aprender algo de aleman cuando estuve trabajando alli (Solo B1). Y apoyo la mocion , si una lengua necesita estimulos artificiales para subsistir , esta mejor muerta y enterrada.
Os lo diré en dos idiomas que sí que tienen utilidad fuera de vuestra aldea:
Ya empezamos otra vez...
There we go again...
Quan el mal ve d'Almansa, a tots alcança.
#40 entonces hay una contradicción: si los ciudadanos están obligados a saber castellano, el estado estés obligado a enseñarlo en todo el territorio.
"Pero los ciudadanos deben poder elegir siempre"
Pero me acabas de decir que el castellano no se me permite no elegirlo, en que quedamos?
Porque si estamos hablando de libertad individual, yo debería poder elegir estudiar el idioma que me de la gana, y si, allá yo con mi currículum y mi carrera laboral, que para eso es mi decisión.
Hablar de libertad significaría que pueda rechazar el castellano, y no puedo. No tengo esa libertad.
Por tanto, viendo que el estado si es capaz de elegir por mi "por el bien común" no veo porque, y por la misma razón, el estado puede elegir que sea obligatorio algún idioma regional, al igual que es obligatorio el castellano, y es obligatorio una lengua extranjera.
#36 Me parece bien, ya hay exámenes de lengua en algunas oposiciones. Por ejemplo el de ortografía de la Guardia Civil.
#41 yo soy valenciano, soy castellano parlante por hasta la generacion mas antigua que pueda remontarme (paterna y materna, ambas familias valencianas) .... En mi ciudad, el valenciano no lo he oido hablar a NADIE... Nadie, nunca, pero nunca jamas... Ahora lo quieren poner obligatorio (creo que ya se ha hecho) porque es "parte de nuestra cultura"... Y esas tenemos.
Empezó, optativa... Siguió obligatoria con posibilidad de exención.... Ahora: obligatoria si o si.
Si una lengua necesita obligarte a hablarla para subsistir... Maaaaaaal
El tema de la lengua ya no se puede debatir. Se ha convertido en un tema ideológico, apoyado principalmente por la izquierda, y ya es imposible tener ningún tipo de discusión razonada. Es como el feminismo, la inmigración, lo público y lo privado, etc. Es una pena que las ideologías nos impidan hablar sobre cosas tan importantes.
#11 En Valenciano o en Castellano que son las lenguas que se hablan aquí o se vayan a su país o monten un colegio Marroquí.
#32 Lo que aumenta el fracaso escolar hamijo es tener a todos los chavales haciendo lo mismo hasta los 16 años en lugar de hacer itinerarios según intereses.
#30 En las zonas bilingües, si no hay intervención política, se vive con normalidad el tema de la lengua, eso si, no quita que en todos los lados hayan gilipollas.
Aqui cada uno habla en la lengua que le da la gana, con quien le da la gana, y si alguien no entiende, automáticamente se cambia, sabes con quien tienes que hablar en cada lengua de forma automática y natural.
#10 Para que restaurar el acueducto de Segovia, o mantener nuestras tradiciones, total, ya no sirve...
#16 Al latín le pasó lo que le pasó que no se le dejó evolucionar, y su propia evolución natural se convirtió en nuevas lenguas. Y hasta el siglo XXI sigue siendo importante conocerlo y entenderlo.
#46 Realmente, hay unas teorías al respecto de si la lengua necesita ayuda a subsistir por su propia naturaleza, o por la presión de otra más potente que goza de favor en las instituciones, etc.
#40 La movilidad está garantizada solo en un sentido. Si alguien va a Valencia tendrá le atenderá gente que habla valenciano y castellano, tendrá clases parte en castellano y valenciano, la asignatura de valenciano no puntuará en algunos años.
Si alguien de Valencia va a Andalucía, Castilla, Madrid... será atendido por gente que no habla valenciano, no tendrá asignaturas en valenciano y tampoco tendrá asignatura de valenciano, lo cual puede tone trabas a que pueda volver en igualdad de condiciones.
#53 a ver... En mi zona, nunca se ha hablado valenciano pese a pertenecer a la comunidad valenciana... Incluso en el periodo colonizador de catalanes-valencianos hacia el sur de Alicante sobre la decada de 1290-1300, al asentarse estos, fué el periodo de mayor intensidad de catalanoparlantes de esta zona.... ¿Y que paso?
-perteneciendo a Valencia, los catalanes llegados, dejaron de hablar catalan en esta zona y hablaron como los lugareños, en castellano... Solo en 1 generación... Eso si, dejando algunos modismos que perduran.
Que me enseñen a hablar castellano en el colegio, me parece normal, es mi cultura, mi idioma... Pero que me obliguen a aprender valenciano... Pues como que no considero que me sea util para NADA, y no forma parte de mi cultura. El ingles, por si se te ocurre mezclar churras con merinas, es ESENCIAL hoy dia para moverte globalmente, e s e n c i a l. El valenciano, no.
Supongo que desde el 1200 (que es hasta donde me he podido remontar bibliograficamente) el castellano ha gozado de favoritismo ante las instituciones... No se hasta donde me tengo que remontar para que aceptes que no somos valencianoparlantes por decision propia... Y que no somos ovejas de las instituciones... Simplemente NO HABLAMOS VALENCIANO en toda la comunidad valenciana... De hecho, no tengo ni un solo familiar, amigo, compañero de trabajo, que lo hable. Ninguno.
#11 Que elijan si quieren educar a sus hijos en castellano o en el idioma autonómico.
#12 Pues para mi no es cultura: es una mera herramienta que se usa o no se usa. Si no se usa, se desecha y a otra cosa, no tiene mayor valor. Para mi tiene mas valor, por ejemplo, que la humanidad acabe hablando una unica lengua, asi la humanidad podrá evolucionar.
#25 Pues yo no creo eso de "personas con una sola identidad": un lenguaje es una mera herramienta y tú, como individuo, tienes tus propios pensamientos. No creo que los que hablan español tengan una "identidad propia" muy diferente de, por ejemplo, los italianos, en el caso de Europa. Es mas: yo creo que la identidad de España es mucho más parecida a la de los italianos que a los hispanoparlantes de sudamerica, por ejempo. Para mi tanto idioma es una traba para la evolucion de la humanidad: un idioma unico mundial es lo que necesitamos, me da igual cual sea, pero uno.
#7 Si se le da una enseñanza bilingüe desde ciclo infantil, realmente da lo mismo que sea catalán, vasco, inglés o chino. Lo importante aquí es evitar que cada 4 puñeteros años, te cambien la ley educativa, y metan a niños que antes hablaban ingles y castellano, a pasar a una inmersión lingüística completa y solo impartan castellano en la clase de lengua castellana.
Por otro lado está el efecto de las capitales. Las capitales siempre atraen a gente de fuera, y resulta obvio que hablen menos los idiomas que se han venido hablando a lo largo de los siglos.
El fracaso escolar no viene por un idioma, viene por la metodología, el profesorado, las circunstancias personales del alumnado, e incluso las circunstancias extraordinarias que se puedan dar, como ha ocurrido con el confinamiento para evitar el contagio masivo de personas.
P.D. Dame una sola razón por la que sea malo aprender un idioma.
#58 La neurolingüística no creo que opinara igual.
Eso se soluciona con un "Espanya ens roba"
Las lineas en valenciano son un espacio libre de etnias y extranjeros, muchos las agradecen.
#12 El idioma es una herramienta. Si una cultura necesita de un lenguaje propio para funcionar, es una cultura muy débil.
Yo que no soy de allí pero viví 6 años en el camp del turia, me dí cuenta de que la gente habla el valenciano porque es obligatorio en las escuelas, pero luego es una lengua bonita pero que no tiene uso ni para los negocios ni para viajar. Hay muchos que estudian otras lenguas extranjeras dado que valencia recibe muchos turistas y barcos de mercancías de fuera, y por lo tanto están muy abiertos a aprender lenguas par desarrollarse personalmente en la vida.
#21 El problema no es tanto el inglés (o la perdida del español) como la reducción de posibilidades o nivel de vida debido a la creación de barreras artificiales en la comunicación.
Y, siendo sinceros, que le den por saco al castellano (o al inglés, o a cualquier otro idioma), si con ello podemos tener mejores historias que contar en películas, series, videojuegos, o lo que sea.
#41 completamente de acuerdo. Una lengua qué solo sobrevive a base de dinero público, no Creo qué nos haga ningún bien.
#32 Tener como asignatura troncal un idioma que mucha gente no utiliza nunca provoca repetir de curso en no pocas ocasiones, las repeticiones de curso provocan fracaso y abandono escolar.
Soy valenciano y lo sé de buena mano.
El informe CAT2020 debería empezar por llamarse VAL2020. Cuando empiece a conocerse que el Valenciano es una lengua, y no un dialecto del catalán, podremos hablar de estos temas con seriedad. Mientras tanto, me da la risa.
#62 Pues no lo veo justo, si mi hijo habla Español también debería poder gozar de ese privilegio.
A los que dicen que no hay que invertir dinero en el Valenciano, me parece correcto. Pero no por eso va a morir la lengua, muchísima gente la habla e incluso se van inventando palabras nuevas la gente joven que la practica por ejemplo "whatsapejant" es decir que jamás va a morir asi como asi
#11 También podrán elegir entre los idiomas oficiales: castellano y catalán en este caso.
#30 En Euskadi los padres elijen el modelo que quieren y eso de los guetos no ha pasado, al menos no por el tema del idioma. Y el fracaso escolar es el más bajo del Estado, aunque no creo que esto tenga relación con el idioma:
https://www.elmundo.es/espana/2019/01/29/5c50a8e1fdddff6a588b458c.html
#41 lo mismo con las tildes por lo que veo
#32 Estudiar menos idiomas puede reducir el fracaso escolar en ciertos casos. Pero todo depende del plan educativo.
Explicado de una manera prosaica: Imaginemos que Pedríto tiene problemas con el inglés, y sus padres lo meten a un colegio bilingüe donde varias asignaturas se imparten en inglés con la intención de que mejore en el idioma.
En este caso puede pasar que Pedrito efectivamente mejore con el inglés, pero tambien puede ocurrir que empeore en todas las asignaturas que se imparten en inglés porque no se entera de una mierda.
Aprender un segundo idioma no es moco de pavo, y no todo el mundo tiene la misma facilidad. Recuerdo en mi época de instituto, que venían chavales desde otra comunidad autónoma para evitar la educación bilingüe.
#46 estaría bien que indicaras cual es tu ciudad, o al menos por que zona está
Me parece preocupante, pero echarle la culpa al gobierno central como hace el artículo me parece vergonzoso, teniendo en cuenta que en País Vasco y Cataluña, se está teniendo bastante éxito. ¿El gobierno central aplasta al valenciano pero no al catalán o al vasco? ¿Por qué no empiezan a mirar a los gobiernos que han tenido?
La realidad es que una lengua (o dialecto) en peligro solo se puede revivir limitando al máximo las opciones de tener líneas educativas en la lengua dominante, como se hizo en Cataluña.
Un informe sobre el idioma Valenciano no debería llamarse CAT2020
No os creáis nada de Escola Valenciana, es parte muy interesada.
Es como creerse un estudio del ancho sobre la monarquía o uno de público sobre Podemos
#7 ¿Y el que quiera educación en inglés?
#62 no es cierto.
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#68 Efectivamente. Valenciano y Catalán son la misma lengua.
#7 no, porque entonces nadie perdería el tiempo aprendiendo determinadas lenguas y muchas personas tendrían que buscarse un trabajo de verdad.
#1 Es mejor ser como Franco e imponer la lengua por cojones.
#68 No es un dialecto sino un glotónimo
#47 cierto, no hay partido de izquierda en Valencia que no sea catalanista.
#21 No me supondría un problema, entiendo que es la evolución natural de las cosas que los idiomas más hablados vayan cambiando, ese inglés es a su vez una lengua sajona pronunciada por franceses.
#35 De hecho es peor: desde antes de Franco, pero desde mucho antes, que para muchos individuos España es Madrid. El resto es el extraradio (por decirlo delicadamente).
#68 Vaya hombre, el experto en lenguas escondido que la Academia de la Lengua de Valencia no pudo encontrar antes de establecer que sí son la misma lengua. Pero tú debes saber mas, por supuesto...
#77 leete mi respuesta en #89, despues fórmate, y no te pongas en evidencia tu solo
#30 lo que quieren es simplemente acabar con el catalán y esa sería una manera rápida.
#72 ojo al typo: eso de los guetos sí ha pasado, de hecho no hay otra cosa. Y no tiene nada que ver com el fracaso escolar
#67 entonces hay que echar por la borda el idioma autóctono para que tú lo tengas más fácil en la escuela?
Yo tengo un amigo valenciano que venía a veranear y le daba auténtico asco aprender valenciano. Estoy hablando de hace más de 20 años.
#10 ...y si hay que ayudar a que desaparezcan, se ayuda coño
#57 "la lengua no es cultura" olé
¿Tú hablas más de una? Lo sigo porque si la respuesta es que sí y has visto alguna vez una novela original al ladito de la misma traducida te darás cuenta de los matices que se pierden. ¿Por qué se pierden? Porque hay muchísimas sutilezas en el lenguaje que están íntimamente relacionadas con la cultura local. Pero si no quieres entenderlo no lo entiendas.
#92 Lo de los guetos ha pasado por el tema de la pública-concertada-privada, no por los idiomas.
#46 te basas sólo en tu experiencia personal, de lo que TÚ has visto, de lo que TÚ has oído.
Maaaaaaaaal.
Un artículo alarmante sobre el pésimo estado del valenciano se convierte en excusa para los castellano-céntricos para vomitar su teoría de que "aprendiendo menos se aprende más". ¡Qué nivel! Monolingües explicando a trilingües que tienen que ser monolingües.
#47 si el idioma es una herramienta solo política y hay que hablar un solo idioma para facilitar las cosas, vamos a hablar todos inglés, más fácil que el español y mucho más fácil que el catalán. Además que es el idioma no materno más hablado del mundo, cosa que simplifica todo aún mas.
El problema de España es que los que reniegan de los otros idiomas del país, no suelen entender que alguien tenga otra lengua materna que no sea el español, y les es difícil adoptar otro idioma por qué "para que vamos ha hablarlo si ya tenemos el nuestro que es mayoría".
Luego vemos por la tv que países del 3er mundo hablan inglés casi sin problema, y aquí muchos españoles no hablan ni el suyo correctamente