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#12:
#2 Pues lo mismo que intentan hacer con todas las demás brechas. Luchar contra los roles de genero y la idea social de la masculinidad.
Entre otros muchos temas el suicidio masculino se asocia al rol social del proveedor económico y la imagen de “perdedor” que se asocia a un hombre arruinado o en problemas económicos. Si eso lo combinamos con la idea generalizada de que “los hombres no lloran” ni deben mostrar sus emociones... terminamos con gente frustrada por no cumplir las expectativas sociales y que además reprime sus emociones hasta que estalla suicidandose. Vamos pero que todo esto ya lo sabrias si como dice #3 te interesara la respuesta y no solo rebuznar.
De todos modos, ahora que ya lo sabes no me cabe duda de que te haras feminista y pasaras a ayudarlas a acabar con la lacra social de los roles de género y sí, son los roles del patriarcado.
Entre otros muchos temas el suicidio masculino se asocia al rol social del proveedor económico y la imagen de “perdedor” que se asocia a un hombre arruinado o en problemas económicos. Si eso lo combinamos con la idea generalizada de que “los hombres no lloran” ni deben mostrar sus emociones... terminamos con gente frustrada por no cumplir las expectativas sociales y que además reprime sus emociones hasta que estalla suicidandose. Vamos pero que todo esto ya lo sabrias si como dice #3 te interesara la respuesta y no solo rebuznar.
De todos modos, ahora que ya lo sabes no me cabe duda de que te haras feminista y pasaras a ayudarlas a acabar con la lacra social de los roles de género y sí, son los roles del patriarcado.
#1:
Como supongo que a la mayoría aquí le interesa la gráfica de España y seleccionar el país en esa página es muy chungo (o no he sabido ver cómo se hace), aquí está después de mucho ensayo y error:
#24:
#12 Eso está muy bien pero es muy cómodo, no recuerdo haber visto ninguna política activa para dar ayuda psicológica a los hombres víctimas del patriarcado. Sí he visto políticas activas contra, por ejemplo, el manspreading, que debe ser un problema mucho más grave. Aunque retorzáis el discurso para encajar los problemas del hombre, lo cierto es que incluso los feministas que buscan la igualdad (respetando su definición) lo hacen centrándose en los problemas de la mujer, de ahí que se llame feminismo.
#2:
Me pregunto qué piensan hacer las feministas al respecto. Hay una clara brecha de género ahí.
#198:
#12 Eso que describes es precisamente la doble moral, hipócrita y manipuladora del feminismo.
Sí algo afecta positivamente a los hombres, son privilegios. Si afecta positivamente a las mujeres, es empoderamiento.
Si afecta negativamente a las mujeres, es opresión. Si afecta negativamente a las mujeres, es masculinidad tóxica.
De hecho, tu mismo en el comentario no te has referido al hecho de la educación masculina como un tipo de opresión, sino como "idea social de la masculidad".
Como bien apunta #24 si todo eso fuera así, las feministas se volcarían en apoyos exclusivos a los hombres ya que son los que sufren los perjuicios sociales.
Pero no es justo al contrario. Al hombre se le responsabiliza de los problemas. Y eso , es sexismo.
Sí algo afecta positivamente a los hombres, son privilegios. Si afecta positivamente a las mujeres, es empoderamiento.
Si afecta negativamente a las mujeres, es opresión. Si afecta negativamente a las mujeres, es masculinidad tóxica.
De hecho, tu mismo en el comentario no te has referido al hecho de la educación masculina como un tipo de opresión, sino como "idea social de la masculidad".
Como bien apunta #24 si todo eso fuera así, las feministas se volcarían en apoyos exclusivos a los hombres ya que son los que sufren los perjuicios sociales.
Pero no es justo al contrario. Al hombre se le responsabiliza de los problemas. Y eso , es sexismo.
#11:
#2 No hay un estudio definitivo, pero varios estudios parecen indicar lo que ya sabemos unos cuantos(menos tú al parecer). El único motivo por el que los hombres se suicidan más que las mujeres es, de hecho, por la sociedad patriarcal.
Se educa al hombre en una vida en la que "los hombres no lloran". Porque si lloras es que eres una niña, una nenaza, o maricona. Y aunque parezca mentira, exteriorizar los sentimientos (de una forma que no sea dando golpes) alivia la presión a la que la mente está sometida y puede provocar que tu entorno te eche una mano si la necesitas
Y sé que ahora vendrá 5000 meneantes diciendo que que clase de educación me han dado que a ellos no les ha pasado, pero por favor, escuchar en la calle.
Por no hablar que el concepto del orgullo que te impide pedir ayuda cuando la necesitas, aunque es común a ambos géneros, se acrecenta más en los hombres.
Así que si dejáis a las feministas trabajar también solucionarán en parte este problema(en parte porque el problema es en realidad mayor, ya que el principal problema es el estigma social a las enfermedades mentales, independientemente del género del sujeto)
Se educa al hombre en una vida en la que "los hombres no lloran". Porque si lloras es que eres una niña, una nenaza, o maricona. Y aunque parezca mentira, exteriorizar los sentimientos (de una forma que no sea dando golpes) alivia la presión a la que la mente está sometida y puede provocar que tu entorno te eche una mano si la necesitas
Y sé que ahora vendrá 5000 meneantes diciendo que que clase de educación me han dado que a ellos no les ha pasado, pero por favor, escuchar en la calle.
Por no hablar que el concepto del orgullo que te impide pedir ayuda cuando la necesitas, aunque es común a ambos géneros, se acrecenta más en los hombres.
Así que si dejáis a las feministas trabajar también solucionarán en parte este problema(en parte porque el problema es en realidad mayor, ya que el principal problema es el estigma social a las enfermedades mentales, independientemente del género del sujeto)
#49:
#11 No hay un estudio definitivo, pero varios estudios parecen indicar lo que ya sabemos unos cuantos
cita requerida y cherry picking
goto #31 & #38
Las feministas no están solucionando problemas, sino sólo creándolos y echándole la culpa a los hombres de esos problemas que ellas mismas han creado, mientras que algunos problemas auténticos los ignoran o incluso los tapan, excepto cuando pueden manipular los datos para afirmar que tal problema sólo afecta a las mujeres.
Me perdonarás, pero soy escéptico respecto a esta afirmación:
si dejáis a las feministas trabajar también solucionarán en parte este problema
cita requerida y cherry picking
goto #31 & #38
Las feministas no están solucionando problemas, sino sólo creándolos y echándole la culpa a los hombres de esos problemas que ellas mismas han creado, mientras que algunos problemas auténticos los ignoran o incluso los tapan, excepto cuando pueden manipular los datos para afirmar que tal problema sólo afecta a las mujeres.
Me perdonarás, pero soy escéptico respecto a esta afirmación:
si dejáis a las feministas trabajar también solucionarán en parte este problema
#30:
#16 Siguiendo la lógica de perspectiva de género (masculina) alguna mujer debió arrastrar a ese hombre a suicidarse.
- Divorcio injusto
- Imposibilidad de ver a los hijos con la consiguiente depresión.
- Pobreza sobrevenida al tener que pagar vivienda propia más un piso que no se disfruta y la pensión
- Codificación del hombre (solo es un proveedor)
Ambicionen, si hay barra libre en un género puede haberlo en todos.
- Divorcio injusto
- Imposibilidad de ver a los hijos con la consiguiente depresión.
- Pobreza sobrevenida al tener que pagar vivienda propia más un piso que no se disfruta y la pensión
- Codificación del hombre (solo es un proveedor)
Ambicionen, si hay barra libre en un género puede haberlo en todos.
#13:
#2 pues educar para acabar con el machismo, por ejemplo, y seguir haciendo estudios para descubrir porque pasan estas cosas y seguir luchando por la igualdad.
Pegale un ojo Al discurso de emma watson en la ONU de 2014, ya hablaba de este tema bastante, no se como habrá evolucionado la cosa desde entonces exactamente.
Aunque a lo mejor lo que deberias preguntarte es porqué das por hecho que el feminismo no hace nada a este respecto y porqué tus fuentes quieren que pienses asi...
Pegale un ojo Al discurso de emma watson en la ONU de 2014, ya hablaba de este tema bastante, no se como habrá evolucionado la cosa desde entonces exactamente.
Aunque a lo mejor lo que deberias preguntarte es porqué das por hecho que el feminismo no hace nada a este respecto y porqué tus fuentes quieren que pienses asi...
#110:
#60 Las feministas silencian la problemática de las denuncias falsas que destruyen vidas de hombres, están en contra de la custodia compartida, la mujer se queda con la casa y los hijos, censuran documentales sobre el maltrato de pareja que sufren los hombres... Son cosas que dan bastantes ganas de matarse, y si te quejas eres un pollaherida, un llorica o me río de las male tears, pero eh, que los hombres no lloran por culpa del patriarcado.
#130:
#96 Un ejemplo: la cultura de la violación no es tal. Existen violaciones, pero no es como si el 90% de los hombres estuvieran al acecho en cada esquina. Sin embargo, las feministas mdoernas están creando un estado de alerta en la mente de las jovencitas.
Si miras las estadísticas, los índices de violaciones son súper bajos en comparación con la población. Incluso si incluyes un cierto margen de error para considerar posibles violaciones no denunciadas. Ya he comentado al respecto en mnm, citando las estadísticas de criminalidad del Minsiterio del Interior.
Además, las violaciones denunciadas suelen acaba en condena, siempre y cuando se pueda demostrar fehacientemente que el acusado es culpable. Lo que tampoco podemos hacer es empezar a condenar a todo quisqui sin prueba alguna.
In dubio pro reo.
Es preferible dejar a un culpable suelto que condenar a un inocente.
Pero las feministas hardcore quieren darle la vuelta a eso: "es mejor condenar a un inocente que dejar a un culpable suelto".
Que le digan eso a los inocentes que están en la cárcel o en el correo de la muerte.
Si miras las estadísticas, los índices de violaciones son súper bajos en comparación con la población. Incluso si incluyes un cierto margen de error para considerar posibles violaciones no denunciadas. Ya he comentado al respecto en mnm, citando las estadísticas de criminalidad del Minsiterio del Interior.
Además, las violaciones denunciadas suelen acaba en condena, siempre y cuando se pueda demostrar fehacientemente que el acusado es culpable. Lo que tampoco podemos hacer es empezar a condenar a todo quisqui sin prueba alguna.
In dubio pro reo.
Es preferible dejar a un culpable suelto que condenar a un inocente.
Pero las feministas hardcore quieren darle la vuelta a eso: "es mejor condenar a un inocente que dejar a un culpable suelto".
Que le digan eso a los inocentes que están en la cárcel o en el correo de la muerte.
#106:
#98 ¿Estás seguro de que fueron las mujeres las que lucharon por el derecho a voto, por los derechos laborales, por la emancipación, etc.?
¿Sabes que a lo largo de la historia, tanto los hombres como las mujeres han sufrido explotación laboral y no han tenido derecho a voto, a excepción de unos/as pocos/as aristócratas adinerados/as?
¿O es que te crees que en la Edad Media, la Edad Moderna y hasta principios del siglo XX los hombres se pasaban la jornada laboral tomándose caipirinhas mientras las mujeres eran explotadas en las minas? ¿Acaso te crees que los granjeros no tenían que pagar impuestos desorbitados a los señores feudales, o que los pastores tenían el mismo derecho a votar que los príncipes?
Durante la mayor parte de la historia, los únicos que tenían derecho a votar eran unos pocos nobles y clérigos cercanos al monarca.
Posteriormente, sólo la aristocracia y las personas poseedoras de fortunas y tierras.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sufragio#Clase_social
Primero, sólo los hombres, pero luego las mujeres poseedoras de tierras empezaron a demandar el derecho a votar. ¿Pero te crees que demandaron derecho a voto para todas las mujeres, o para los hombres que no eran adinerados? Los cojones. Lo querían sólo para ellas mismas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sufragio_censitario#Restricciones_del_censo_electoral_para_el_sufragio
Por cierto, entre las personas que demandaban el sufragio femenino también se encontraban hombres, y muchos en posiciones elevadas de la política. ¿O acaso creías que, en una situación en la que sólo los hombres tienen poder, las mujeres podían conseguir el acceso al voto sin el apoyo de hombres? Hombres como Jeremy Bentham o Nicolas de Condorcet.
https://en.wikipedia.org/wiki/Women%27s_suffrage#Suffrage_movements
Por último, a finales del siglo XIX y principios del XX, se extendió al sufragio a todos los hombres mayores de edad y con capacidad para servir en el ejército, independientemente de su nivel económico. Por primera vez, los hombres de clases bajas tenían acceso al sufragio, pero todo ello con los deberes de un hombre en edad militar. Poco después las sufragistas empezaron a demandar el derecho a voto, sin deberes.
A ver quién es el que dice chorradas aquí.
¿Sabes que a lo largo de la historia, tanto los hombres como las mujeres han sufrido explotación laboral y no han tenido derecho a voto, a excepción de unos/as pocos/as aristócratas adinerados/as?
¿O es que te crees que en la Edad Media, la Edad Moderna y hasta principios del siglo XX los hombres se pasaban la jornada laboral tomándose caipirinhas mientras las mujeres eran explotadas en las minas? ¿Acaso te crees que los granjeros no tenían que pagar impuestos desorbitados a los señores feudales, o que los pastores tenían el mismo derecho a votar que los príncipes?
Durante la mayor parte de la historia, los únicos que tenían derecho a votar eran unos pocos nobles y clérigos cercanos al monarca.
Posteriormente, sólo la aristocracia y las personas poseedoras de fortunas y tierras.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sufragio#Clase_social
Primero, sólo los hombres, pero luego las mujeres poseedoras de tierras empezaron a demandar el derecho a votar. ¿Pero te crees que demandaron derecho a voto para todas las mujeres, o para los hombres que no eran adinerados? Los cojones. Lo querían sólo para ellas mismas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sufragio_censitario#Restricciones_del_censo_electoral_para_el_sufragio
Por cierto, entre las personas que demandaban el sufragio femenino también se encontraban hombres, y muchos en posiciones elevadas de la política. ¿O acaso creías que, en una situación en la que sólo los hombres tienen poder, las mujeres podían conseguir el acceso al voto sin el apoyo de hombres? Hombres como Jeremy Bentham o Nicolas de Condorcet.
https://en.wikipedia.org/wiki/Women%27s_suffrage#Suffrage_movements
Por último, a finales del siglo XIX y principios del XX, se extendió al sufragio a todos los hombres mayores de edad y con capacidad para servir en el ejército, independientemente de su nivel económico. Por primera vez, los hombres de clases bajas tenían acceso al sufragio, pero todo ello con los deberes de un hombre en edad militar. Poco después las sufragistas empezaron a demandar el derecho a voto, sin deberes.
A ver quién es el que dice chorradas aquí.
#21:
#11 Claro que sí, los hombres se suicidan porque les dijeron que "los hombres no lloran". Seguro que el apoyo institucional y social que se brinda a las mujeres no tiene nada que ver en esta brecha. Tal vez si hubiese un instituto "del hombre" y se promovieran asociaciones" de hombres" en pueblos y ciudades, un lugar donde encontrar apoyo, las cosas fuesen diferentes.
Comentarios
Me pregunto qué piensan hacer las feministas al respecto. Hay una clara brecha de género ahí.
Como supongo que a la mayoría aquí le interesa la gráfica de España y seleccionar el país en esa página es muy chungo (o no he sabido ver cómo se hace), aquí está después de mucho ensayo y error:
#2 Pues lo mismo que intentan hacer con todas las demás brechas. Luchar contra los roles de genero y la idea social de la masculinidad.
Entre otros muchos temas el suicidio masculino se asocia al rol social del proveedor económico y la imagen de “perdedor” que se asocia a un hombre arruinado o en problemas económicos. Si eso lo combinamos con la idea generalizada de que “los hombres no lloran” ni deben mostrar sus emociones... terminamos con gente frustrada por no cumplir las expectativas sociales y que además reprime sus emociones hasta que estalla suicidandose. Vamos pero que todo esto ya lo sabrias si como dice #3 te interesara la respuesta y no solo rebuznar.
De todos modos, ahora que ya lo sabes no me cabe duda de que te haras feminista y pasaras a ayudarlas a acabar con la lacra social de los roles de género y sí, son los roles del patriarcado.
#12 Eso está muy bien pero es muy cómodo, no recuerdo haber visto ninguna política activa para dar ayuda psicológica a los hombres víctimas del patriarcado. Sí he visto políticas activas contra, por ejemplo, el manspreading, que debe ser un problema mucho más grave. Aunque retorzáis el discurso para encajar los problemas del hombre, lo cierto es que incluso los feministas que buscan la igualdad (respetando su definición) lo hacen centrándose en los problemas de la mujer, de ahí que se llame feminismo.
#2 No hay un estudio definitivo, pero varios estudios parecen indicar lo que ya sabemos unos cuantos(menos tú al parecer). El único motivo por el que los hombres se suicidan más que las mujeres es, de hecho, por la sociedad patriarcal.
Se educa al hombre en una vida en la que "los hombres no lloran". Porque si lloras es que eres una niña, una nenaza, o maricona. Y aunque parezca mentira, exteriorizar los sentimientos (de una forma que no sea dando golpes) alivia la presión a la que la mente está sometida y puede provocar que tu entorno te eche una mano si la necesitas
Y sé que ahora vendrá 5000 meneantes diciendo que que clase de educación me han dado que a ellos no les ha pasado, pero por favor, escuchar en la calle.
Por no hablar que el concepto del orgullo que te impide pedir ayuda cuando la necesitas, aunque es común a ambos géneros, se acrecenta más en los hombres.
Así que si dejáis a las feministas trabajar también solucionarán en parte este problema(en parte porque el problema es en realidad mayor, ya que el principal problema es el estigma social a las enfermedades mentales, independientemente del género del sujeto)
#2 pues educar para acabar con el machismo, por ejemplo, y seguir haciendo estudios para descubrir porque pasan estas cosas y seguir luchando por la igualdad.
Pegale un ojo Al discurso de emma watson en la ONU de 2014, ya hablaba de este tema bastante, no se como habrá evolucionado la cosa desde entonces exactamente.
Aunque a lo mejor lo que deberias preguntarte es porqué das por hecho que el feminismo no hace nada a este respecto y porqué tus fuentes quieren que pienses asi...
#16 Siguiendo la lógica de perspectiva de género (masculina) alguna mujer debió arrastrar a ese hombre a suicidarse.
- Divorcio injusto
- Imposibilidad de ver a los hijos con la consiguiente depresión.
- Pobreza sobrevenida al tener que pagar vivienda propia más un piso que no se disfruta y la pensión
- Codificación del hombre (solo es un proveedor)
Ambicionen, si hay barra libre en un género puede haberlo en todos.
#11 No hay un estudio definitivo, pero varios estudios parecen indicar lo que ya sabemos unos cuantos
cita requerida y cherry picking
goto #31 & #38
Las feministas no están solucionando problemas, sino sólo creándolos y echándole la culpa a los hombres de esos problemas que ellas mismas han creado, mientras que algunos problemas auténticos los ignoran o incluso los tapan, excepto cuando pueden manipular los datos para afirmar que tal problema sólo afecta a las mujeres.
Me perdonarás, pero soy escéptico respecto a esta afirmación:
si dejáis a las feministas trabajar también solucionarán en parte este problema
#11 Claro que sí, los hombres se suicidan porque les dijeron que "los hombres no lloran". Seguro que el apoyo institucional y social que se brinda a las mujeres no tiene nada que ver en esta brecha. Tal vez si hubiese un instituto "del hombre" y se promovieran asociaciones" de hombres" en pueblos y ciudades, un lugar donde encontrar apoyo, las cosas fuesen diferentes.
#2 Preguntate mejor ¿Por que no se todo lo que han hecho al respecto?
#12 ¿es algo social seguro?¿no pueden influir otros factores? Como que el hombre sea más propenso al uso de fuerza letal que las mujeres, lo cual podría tenerse en cuenta en otros campos.
U otros factores sociales no asociados con los que comentas.
#2 Google es tu amigo...
#7 ¿has buscado? ¿O quieres qué hayan a tu casa a enseñarte como se preocupan?
#2 De alguna manera te has apañado para que con la mayor simpleza de análisis posible, te digan que la culpa es también de los hombres y el patriarcado. Porque entrar en motivos reales ya hubiera sido esforzarse.
#16 No, "Nos estamEs matando".
Quien te dice a ti que ese hombre suicida no se sintió mujer en sus últimos segundos de vida.
Deja de oprimir por favor.
Seguro que se destina el mismo dinero a la prevención del suicidio que a la lucha contra los micromachismos.
#8 Nos estaMOS matando. Es el concepto de suicidio. Repasalo.
#21 Claro, por eso en los 80 en EEUU se suicidan ya el doble de mujeres que de hombres, porque como todo el mundo sabe en los 80 existía la LIVG: https://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_in_the_United_States
Y por que no me ha dado la gana buscar una estadística anterior, pero seguro que seguían siendo más
#60 Las feministas silencian la problemática de las denuncias falsas que destruyen vidas de hombres, están en contra de la custodia compartida, la mujer se queda con la casa y los hijos, censuran documentales sobre el maltrato de pareja que sufren los hombres... Son cosas que dan bastantes ganas de matarse, y si te quejas eres un pollaherida, un llorica o me río de las male tears, pero eh, que los hombres no lloran por culpa del patriarcado.
#8 #os_estais_matando
#5 heteropatriarcado = sistema = Yoko Ono
#6 Yo veo la implantacion de cuotas. ¿Se suicida un hombre? Se tiene que suicidar una mujer. Es mas, por compensacion historica, se deberian suicidar 5 mujeres. #caminoALaIgualdad
#2 esto también es culpa directa del hetero patriarcado, un punto mas a favor para que todos seamos feministas
#27 O ser víctima de acoso, de rechazo (en ocasiones por parte de las mujeres), de pobreza económica que le afecte sólo a él como individuo, de discriminación judicial en asuntos de paternidad que le llevan a la ruina (económica o emocional), de depresión, trastorno de la autoestima, o algún otro desorden psicológico o psiquiátrico ... Se me ocurren muchísimos más factores por los que a un hombre podría ocurrírsele la idea de quitarse la vida.
cc #12
#24 Los programas de nuevas masculinidades inciden en este tema.
#28 Fe de erratas.
Me refería a que efectivamente, de forma histórica siempre se han suicidado más hombres que mujeres, incluso antes que los gobiernos metieran observatorios y politicas de discriminación positiva.
Por lo cual es evidente que esa no es la raíz del problema del suicidio masculino. La incapacidad de pedir ayuda por los valores asociados al hombre es más plausible
#2 #nos_estan_matando
Esa gráfica es bastante mala. Apenas se puede sacar información útil
#2 Es verdad que hay una brecha de género, porque en realidad las mujeres lo intentan más que los hombres. Pero, claro, como te han dicho #3 y #12, parece que tú aquí sólo has venido a rebuznar.
#7 Igual deberías mirar en lugar de esperar a que te lo cuenten.
#31 ¿Sabes que las mujeres han sido y son las principales interesadas en fomentar ese "rol social" que dices, verdad?
¿Fuente?
#25 ¿Me estás diciendo que no podemos tener politicas igualitarias porque perderemos la guerra económica contra el bloque asiatico?
Por cierto, tus argumentos en general son para darlos de comer aparte, porque si atendemos a ellos, no tendríamos que tener ningún derecho laboral, incluyendo vacaciones o bajas, para no perder competitividad
#2 A muchos tíos nos dan ganas de suicidarnos solo de leer comentarios como el tuyo.
#21 no has leido el articulo? Pasa casi universalmente, de hecho si te fijas pasa mas cuanto mas machista es el pais ¿O en Ukrainia tambien pasa por culpa del feminismo?
El heteropatriarcado machirulo no le sienta bien al hombre.
#11 #12 Se educa al hombre en una vida en la que "los hombres no lloran".
No está viejo ni na eso. Eso ya no pasa.
#11 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA ad infinitum.
Sí, sí, dejar a las feministas "trabajar", en leyes que favorecen a las mujeres por encima del hombre en contra de la Constitución, como la LIVG.
Ya.
#11 "El único motivo por el que los hombres se suicidan más "
¿Puedes poner esos estudios que dicen eso?
#61 Ya no hay machismo, no hay homofobia y eso ya no pasa
#59 por favor, mientras no me ponen un strike por cuestionar los dogmas de la iglesia, ilústrame con tu sapiencia.
#85 dices mientras lo pierdes. Qué listo eres.
#98 ¿Estás seguro de que fueron las mujeres las que lucharon por el derecho a voto, por los derechos laborales, por la emancipación, etc.?
¿Sabes que a lo largo de la historia, tanto los hombres como las mujeres han sufrido explotación laboral y no han tenido derecho a voto, a excepción de unos/as pocos/as aristócratas adinerados/as?
¿O es que te crees que en la Edad Media, la Edad Moderna y hasta principios del siglo XX los hombres se pasaban la jornada laboral tomándose caipirinhas mientras las mujeres eran explotadas en las minas? ¿Acaso te crees que los granjeros no tenían que pagar impuestos desorbitados a los señores feudales, o que los pastores tenían el mismo derecho a votar que los príncipes?
Durante la mayor parte de la historia, los únicos que tenían derecho a votar eran unos pocos nobles y clérigos cercanos al monarca.
Posteriormente, sólo la aristocracia y las personas poseedoras de fortunas y tierras.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sufragio#Clase_social
Primero, sólo los hombres, pero luego las mujeres poseedoras de tierras empezaron a demandar el derecho a votar. ¿Pero te crees que demandaron derecho a voto para todas las mujeres, o para los hombres que no eran adinerados? Los cojones. Lo querían sólo para ellas mismas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sufragio_censitario#Restricciones_del_censo_electoral_para_el_sufragio
Por cierto, entre las personas que demandaban el sufragio femenino también se encontraban hombres, y muchos en posiciones elevadas de la política. ¿O acaso creías que, en una situación en la que sólo los hombres tienen poder, las mujeres podían conseguir el acceso al voto sin el apoyo de hombres? Hombres como Jeremy Bentham o Nicolas de Condorcet.
https://en.wikipedia.org/wiki/Women%27s_suffrage#Suffrage_movements
Por último, a finales del siglo XIX y principios del XX, se extendió al sufragio a todos los hombres mayores de edad y con capacidad para servir en el ejército, independientemente de su nivel económico. Por primera vez, los hombres de clases bajas tenían acceso al sufragio, pero todo ello con los deberes de un hombre en edad militar. Poco después las sufragistas empezaron a demandar el derecho a voto, sin deberes.
A ver quién es el que dice chorradas aquí.
#49 cuando vives de un problema no te interesa arreglarlo sino perpetuarlo. O al menos sacar cosas imposibles de arreglar , o luchar contra entes imaginarios....es lo de menos.
#23 Si asumimos como cierta la idea de que puede haber suicidios de hombres por el proteccionismo que el estado otorga a las mujeres, por ejemplo en procesos de divorcio, no se limitaría a la LIVG.
Ahora, aún asumiendo esa idea como cierta, si lo fuera, no tendría que ser el único motivo por el cual se suicidan hombres.
#12 Eso que describes es precisamente la doble moral, hipócrita y manipuladora del feminismo.
Sí algo afecta positivamente a los hombres, son privilegios. Si afecta positivamente a las mujeres, es empoderamiento.
Si afecta negativamente a las mujeres, es opresión. Si afecta negativamente a las mujeres, es masculinidad tóxica.
De hecho, tu mismo en el comentario no te has referido al hecho de la educación masculina como un tipo de opresión, sino como "idea social de la masculidad".
Como bien apunta #24 si todo eso fuera así, las feministas se volcarían en apoyos exclusivos a los hombres ya que son los que sufren los perjuicios sociales.
Pero no es justo al contrario. Al hombre se le responsabiliza de los problemas. Y eso , es sexismo.
#60 https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_a_silentio
#96 Un ejemplo: la cultura de la violación no es tal. Existen violaciones, pero no es como si el 90% de los hombres estuvieran al acecho en cada esquina. Sin embargo, las feministas mdoernas están creando un estado de alerta en la mente de las jovencitas.
Si miras las estadísticas, los índices de violaciones son súper bajos en comparación con la población. Incluso si incluyes un cierto margen de error para considerar posibles violaciones no denunciadas. Ya he comentado al respecto en mnm, citando las estadísticas de criminalidad del Minsiterio del Interior.
Además, las violaciones denunciadas suelen acaba en condena, siempre y cuando se pueda demostrar fehacientemente que el acusado es culpable. Lo que tampoco podemos hacer es empezar a condenar a todo quisqui sin prueba alguna.
In dubio pro reo.
Es preferible dejar a un culpable suelto que condenar a un inocente.
Pero las feministas hardcore quieren darle la vuelta a eso: "es mejor condenar a un inocente que dejar a un culpable suelto".
Que le digan eso a los inocentes que están en la cárcel o en el correo de la muerte.
#34 Me cuesta creer que el mayor suicidio masculino se pueda explicar por ejemplos como el tuyo, sobre todo en una época en el que el divorcio era bastante más difícil de ejecutar que hoy en día, y aunque así fuera, no hay tanto divorcio para tanto suicida
Ojo, nada, ni siquiera la masculinidad tóxica es la causa única del suicidio. Fíjate que siempre he hablado de "pedir ayuda". Los problemas son otros, financieros, sentimentales, etc... Pero la educación de los hombres nos hace, a mi juicio, más vulnerables a que esos problemas nos jodan del todo
#77 O sea, que no tienes fuente ... y si un concepto un tanto
anticuadomomificado de los roles sociales.#23 igual he visto algo mal o me he perdido alguna ironía pero en el enlace que pones todas las gráficas que veo tienen una representación del doble de suicidios masculinos que femeninos
#36 en el primero dicen que es porque los hombres usan más fuerza letal que las mujeres, también dice que son menos propensos a buscar ayuda y a la depresión. Que eso se deba a un factor social(entiendo que el patriarcado es un constructo mayormente social), es debatible.
Mucha teoría y debate, pero no hay conclusiones que digan eso, solo que usan mayor fuerza letal y se deprimen.
No tengo tiempo para mirarlo a fondo, el segundo ya lo miraré también, pero que digas que teoriza....
#12 La masculinidad no es una idea social, sobre todo es biologia.
#42 yo solo he expuesto una posible causa, para señalar que no todo es LIVG, además de decir que aunque fuera cierta, habría otros factores.
Los hombres usan métodos tradicionales de suicidio, disponibles en cualquier época por cierto. En EEUU conseguir un arma para volarse los sesos es más fácil que en la mayoría de países.
#12 el suicidio masculino se asocia al rol social del proveedor económico y la imagen de “perdedor” que se asocia a un hombre arruinado o en problemas económicos[cita requerida]
Hay muchísimos más factores que influyen en el sucidio en general, y en el masculino en particular. El hecho de que tú lo reduzcas sólo a este factor, además de no estar basado en hechos, sólo demuestra hacia dónde va tu sesgo.
PD: ¿Sabes que las mujeres han sido y son las principales interesadas en fomentar ese "rol social" que dices, verdad?
#33 Qué concepto tan triste de la vida.
#49 ¿Qué problema ha creado el feminismo que no existia antes?
#29 Hay quien afirma que hay más hombres que se suicidan, pero más mujeres que lo intentan y no lo llevan hasta las últimas.
¿Cómo encaja esta observación con tu hipótesis de que la incapacidad de los hombres para pedir ayuda es la que causa el mayor número de suicidios, cuando (si asumimos como ciertos estos datos) la realidad es que las mujeres lo intentan más que los hombres?
¿No será que acaso el hecho de pedir ayuda o no pedirla, si bien pueda ser una factor marginal, no es la causa principal? ¿Puede ser que haya otros factores, de hecho, muchos diferentes, según el caso? p.ej. #38
#49 Algún estudio que las feministas estén empeorando el suicidio masculino?
#47 ¿A quien te refieres exactamente cuando dices "esa peña"? Esa ley fue aprobada por unanimidad de todos los partidos con representación politica en el Congreso de los Diputados: 320 votos a favor, 0 en contra, 0 abstenciones.
https://elpais.com/diario/2004/10/08/sociedad/1097186401_850215.html
https://www.elmundo.es/elmundo/2004/10/07/espana/1097143144.html
/A lo mejor "esa peña" resulta que eres tú.
#26 Venía a decir lo mismo... y añdo. Que vida más horrible si tuvieramos que estar compitiendo con todos en todo momento (sin entrar que es imposible competir con ciertos sistemas por la falta de derechos de estos respecto a los tuyos). #11 tu forma de pensar sólo nos llevaría a vivir con más presión social y con eso aumentar los suicidios.
#12 malditos roles de género, que existan también en los animales tiene un pase, pero en el ser humano no por dios, que somos el centro del universo.
Haces el típico comentario que rasca la superficie en un tema mucho más profundo y complejo.
#2 Claramente es necesaria una cuota para alcanzar la paridad.
#81 ¿pero qué sandeces dices? A mí me da igual lo que hagan las mujeres con su vida. Si quieren trabajar, que trabajen. Si quieren ser amas de casa, que sean amas de casa.
Lo que no quiero es que me echen la culpa de ser yo quien las ha obligado a ser amas de casa arguyendo que ser ama de casa es un asco y yo me he guardado para mí la posición mejor (ser un hombre que trabaja), cuando la realidad es que yo no tengo elección alguna y estoy obligado a levantarme a las 6 y volver a casa las 18 porque tengo que matarme currando.
#69 Vaya Ad hominem.
#39 Es divertido que haya traído el bloque asiático a la conversación donde literalmente en algunas factorías hay redes anti-suicidio
Pues habria que enterarse que paso en Turkmenistan porque sin duda entre 2008 y 2009 el cambio es brutal y el numero de suicidios masculinos casi iguala a la de mujeres. Digno de estudio.
#72 He dicho que ya no pasa el "los niños no lloran". Pero si quieres hacer una generalización falaz de mi comentario. Ok.
Por cierto, existe machismo y existe hembrismo. Por eso los chistes infravalorando a los hombres y caricaturizándolos están aceptados socialmente y los machistas no. Hay mucha tela que cortar en esto.
#118 No porque no vivimos en una sociedad patriarcal. Para vivir en una es necesaria un ordenamento jurídico, es decir leyes, de tipo patriarcal. Que den derechos y deberes diferentes a hombres y mujeres y esto no existe. Que exista comportamientos en la sociedad machistas o racistas no hace a una sociedad machista o racista. Se ha llegado a justificar con cosas como a mi me ponen la caña y a mi mujer una cocacola en el bar sea machista para dar una base sociológica de algo que no es sistémico.
#119 por eso hay tantas mujeres deseando salir con hombres en paro o manteniéndolos
Porque las mujeres están por encima de los estereotipos claro
#12 #27
Sí, el hombre es más resolutivo cuando se trata de agresiones físicas. Y la autoagresión sería un ejemplo.
Aunque eso no quita que se estudien los problemas sociales que afectan de forma específica a los hombres: mayor abandono escolar, trabajos más peligrosos, más indigencia, más desapego familiar, mayores penas por iguales delitos, trabajos forzados legales en las cárceles, servicio militar obligatorio en muchos países, guerrillas infantiles, etc...
#17 Cuando tienes una ley como ésta [ https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2004-21760 ] y la peña que va a las manifas feministas afirma que están a favor de esta ley, eso sólo puede significar una de dos cosas:
- o a esa peña no le importan según qué personas y por eso les parece bien esta ley,
- o a esa peña no le importan según qué personas lo suficiente como para informarse antes de tener una opinión.
Pero, cualquiera que sea el caso, la realidad es que la gran mayoría de las personas que se manifiestan feministas buscan motivos para justificar la discriminación "positiva" a favor de la mujer.
#11
Porque si lloras es que eres una niña, una nenaza, o maricona.
el concepto del orgullo que te impide pedir ayuda cuando la necesitas
que las mujeres busquen hombres fuertes y seguros no tiene nada que ver, no?
para entrar en la "friendzone" puede que sirva mostrar tus fracasos de forma humilde.
Pero para temas de empotramiento ya te puedes ir olvidando. El instinto es el instinto.
Y te digo lo mismo, fíjate más lo que sucede en la calle, en la gran diferencia entre lo
que las mujeres dicen policorrectistamente pensar y luego como actúan.
#2 Me pregunto cómo se puede ser tan iletrado.
#12 Ains, que me desorino. O desoriento, o ambos.
A ver si va a ser otras cosas y no lo que te dice el feminismo.
#12 Lo que hacen con otros temas es imponer la igualdad por ley con cuotas paritarias en los sectores que les interesa.
#56 ¿Quiénes son las personas más beneficiadas de que el hombre tenga que deslomarse para ser el único proveedor de la familia? ¿Te crees que a a los hombres no les gustaría pasarsee el día entero a la bartola mientras sus mujeres los mantienen?
Por lo demás, sólo tienes que ver la cantidad de mujeres que esperan que tú pagues cuando tenéis una cita. Quieren ser autónomas e independientes, pero también que las copies de beneficios materiales. Lo siento, págatelo tú.
#84 Tengo mejores cosas que hacer que perder el tiempo con un lumbreras.
#77 claro, por eso son las mujeres las que lucharon por el derecho a voto, por Los derechos laborales, por la emancipacion, etc, porque no les interesaba....
En serio, la de chorradas que llegais a decir ...
#57 tambien se suicidan mas Los ornitorrincos que las ornitorrincas?
#12 y como encaja en esa lucha contra los roles de género el hecho de que casi siempre sea el hombre el que tiene que pagar todo después de un divorcio con hijos a pesar de no tener la custodia, perder su vivienda, etc?
Para cuándo ese feminismo de verdad con leyes igualitarias?
#99 ¿ En serio ?
#12 ¿Acaso soluciona algo que no haya roles de género? Los suicidios seguirán ahí. No sé que tiene que ver lo que dices con el suicidio. Por ejemplo, el suicidio por temas económicos dudo que tenga nada que ver con la "imposición social del patriarcado", no tienes dinero para vivir y esa situación es dura, de ahí el suicidio.
#119 Interesante que hables en la misma frase de evolucionar, justo después de decir que el papel reproductor de la mujer es un rol social.
¿Cómo crees que hemos sobrevivido y evolucionado como especie, si no es por el dimorfismo sexual y la reproducción sexual de la especie humana? A lo mejor te creerás que el hecho de que una mujer tenga ovarios y útero es un decreto del patriarcado, y no de la biología
#11 Todo esto es muy bonito, pero la sociedad tiene que ser competitiva, sean los hombres o las mujeres. Porque si no, te vendrá otra sociedad (la china, por ejemplo), donde tienen claro que los individuos tienen que competir entre si para hacer mejorar la sociedad y se te va a comer.
Y son las fricciones de esta competencia, lo que hace que la gente se suicide.
Tirar todos los valores de una cultura (como es la occidental) a la basura, tiene sus consecuencias.
La igualdad (en todos los campos) es una utopía, porque cada paso que tu des para atrás, habrá alguien que vea la oportunidad, y se quede con la cuota de poder que tu no has querido.
#100 no pero los roles de los leones son diferentes a la de las leonas, lo mismo con los perros, gatos y en las mantis religiosas es espectacular.
#22 No lo hagas, eso aumentaría la brecha de género.
#18 No esperaba análisis complejos como respuesta. El nivel medio es el que es.
#71 Se suicidó el estadístico.
#88 nada de eso. Ya demostró qué igualitaria es en ese discurso, a esa referencia me estoy remitiendo.
#102 No, segun el tribunal constitucional (que algo sabrá del tema)
goto #92
Más discriminatorio e injusto es cuando no estaba y las mujeres maltratadas no podian denunciar por miedo a las represalias (en mi opinión).
Existía una ley de violencia doméstica y sí podían denunciar. Si la ley existente estaba mal, lo correcto no es crear una ley sólo para las mujeres, sino mejorar la ley que protege a todas las víctimas de violencia doméstica.
al feminismo no le importa ningun hombre ni ningun menor, de hecho mucha gente esta a favor de la livg precisamente por la protección extra a los menores en una familia victima de la violencia machista.
Si te has leído la LIVG, sabrás que la LIVG sólo protege a los menores en la medida en que esos menores pertenecen a una mujer, y habla del maltrato a los menores como si fuera maltrato hacia la mujer. Así que esta ley no protege a todos los menores.
El otro problema es que muchos habláis del feminismo como si sólo hubiera un feminismo, y la realidad es que muchas personas definen su feminismo de forma diferente y mutuamente exclusiva.
No digo que no haya personas que se llaman feministas y les importen los hombres y los niños, pero la gran mayoría tienen un conflicto y, consciente o inconscientemente, cuando tienen que elegir entre mujeres y todos los demás, eligen a las mujeres.
El más claro ejemplo es el apoyo a la LIVG, porque, como he dicho, la LIVG sólo protege a las mujeres de sus parejas o ex-parejas hombres, y a los menores en la medida en que son víctimas de violencia por parte de la pareja o ex-pareja de su madre.
Si la mujer es víctima de otra mujer, un hombre es víctima de otro hombre, un hombre es víctima de una mujer, o los menores son víctimas de alguien que no sea hombre pareja o ex-pareja de su madre, no están amparados por la LIVG.
Todo el mundo hablando de las diferencias de género, que son evidentes, pero también resulta llamativo que en los países de la ex-URSS se disparáse el suicidio a partir de los 90. Se ve que antes no tenian libertad para suicidrase supongo.
#47 Sin ánimo de ofender, pero menuda basura de argumento....
Entonces como hay una ley que no te gusta, el feminismo ya no se preocupa de ningun hombre ni de ningun menor. Muy lógico todo, si señor.
Por cierto, yo soy un hombre y me he leido la ley y en general estoy bastante de acuerdo con ella (aunque, como con todo, es mejorable). ¿Significa que no me importan los hombres o que soy un indocumentado?
#11 pese a que pones la tirita antes de la herida, no puedo evitar decirte que a mí JAMÁS se me dijo que llorar era de niñas. De HOMBRES cobardes y de HOMBRES débiles quizá, pero nunca cosa de niñas. A ese mayor nivel de exigencia que sufrimos los hombres en esta y otras muchas cuestiones en la vida puedes llamarlo patriarcado, si así duermes mejor.
A mí me gustaría cruzar esos datos con los de divorcios, para ver si existe algún tipo de correlación entre que un hombre se divorcie y que acabe suicidándose. Ojo no por separarse, sino por la forma de despojar al hombre de absolutamente todo lo que ha conseguido en su vida tras un divorcio, al menos en la España patriarcal y opresora en que vivimos.
Lo digo porque conozco un par de casos de típicos mileuristas que se separan tras una infidelidad DE ELLA, y acaban viviendo en casa de sus padres porque no les da ni para un alquilar una habitación, pagando la casa a su exmujer y su nueva pareja, pudiendo ver a sus hijos cuando a ella le apetece y enterrado en una montaña de denuncias por maltrato. En ambos casos los hombres han pensado en quitarse de en medio aunque afortunadamente no lo han hecho.
Así que me surge la duda de si existe una relación entre hombres a los que el sistema deja sin nada, y hombres que se suicidan.
Del apoyo institucional a las mujeres en una situación de desesperación tal que pueda llevarlas a tener pensamientos suicidas, mejor ni hablamos.
#13 Oh, Emma Watson, gran referencia.
¿Hace algo el feminismo al respecto? Cuéntame más.
#63 ¿Legítima? Legítima sería si te hubieses informado antes y no hubieses encontrado nada. El problema es que no lo has hecho y que has asumido que hay una brecha de género ahí cuando no es cierto. Lo del tonillo sarcástico lo dejamos para otro día.
#78 ¿Sabes lo que es el cherry picking? Tú mismo afirmabas que no existen estudios concluyentes, ¿y luego vas y los blandes como evidencia?
Me perdonarás que no me lea tus evidencias, pero ni siquiera había visto tu otro comentario, y leer un artículo y analizar su metodología (si es verdaderamente científico) me llevará más tiempo que el que puedo invertir ahora.
#75 discriminación inconstitucional
¿De qué manera es inconstitucional una ley que repetidamente ha sido avalada por Tribunal Constitucional en numerosos recursos?
#193 pon estudios que lo avalen.
Los estudios que he visto en otros comentarios no dicen eso.
#23 No sé de dónde te has sacado esos datos, pero tanto las gráficas del artículo de Wikipedia que enlazas, como una búsqueda rápida en el CDC revelan lo contrario: que la tasa de suicidios por cada 100.000 habitantes en el caso de los hombres está un orden de magnitud por encima del de las mujeres.
https://www.cdc.gov/nchs/products/databriefs/db330.htm
En los 80 existía el feminismo de 2ª ola (proviene de EEUU), y en EEUU hay muchísimos problemas que afectan a los hombres y que son factores que aumentan el riesgo de suicidio, factores como indigencia, pobreza económica, pobreza sanitaria, abandono, desempleo, enfermedades mentales, problemas de autoestima, discriminación legal, y un largo etcétera.
#41 ¡Sí! ¡Queremos poder tirar muchas más cosas de las que ya tiramos ahora!
#90 Para todo.
En ese comentario no has criticado el discurso, has criticado a la persona.
Por lo menos ahora no caes en otra falacia, sólo en la falta de argumentos.
Pero no hace falta que me hagas una disertación, a estas alturas no me interesa tu opinión.
#109 Sí, vi al menos parte de su discurso, lleno de lugares comunes y falacias habituales del neo-feminismo.
#121 No habré especificado lo suficiente pero estaba respondiendo a un comentario anterior y me refería a Emma y su discurso en la ONU, tal y como ese comentario decía. E insisto, era un pelín vergonzoso para cualquiera con dos dedos de frente.
Me parece bien tu último párrafo. Da una idea bastante exacta de tus capacidades sociales.