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#12:
#2 Pues lo mismo que intentan hacer con todas las demás brechas. Luchar contra los roles de genero y la idea social de la masculinidad.
Entre otros muchos temas el suicidio masculino se asocia al rol social del proveedor económico y la imagen de “perdedor” que se asocia a un hombre arruinado o en problemas económicos. Si eso lo combinamos con la idea generalizada de que “los hombres no lloran” ni deben mostrar sus emociones... terminamos con gente frustrada por no cumplir las expectativas sociales y que además reprime sus emociones hasta que estalla suicidandose. Vamos pero que todo esto ya lo sabrias si como dice #3 te interesara la respuesta y no solo rebuznar.
De todos modos, ahora que ya lo sabes no me cabe duda de que te haras feminista y pasaras a ayudarlas a acabar con la lacra social de los roles de género y sí, son los roles del patriarcado.
Entre otros muchos temas el suicidio masculino se asocia al rol social del proveedor económico y la imagen de “perdedor” que se asocia a un hombre arruinado o en problemas económicos. Si eso lo combinamos con la idea generalizada de que “los hombres no lloran” ni deben mostrar sus emociones... terminamos con gente frustrada por no cumplir las expectativas sociales y que además reprime sus emociones hasta que estalla suicidandose. Vamos pero que todo esto ya lo sabrias si como dice #3 te interesara la respuesta y no solo rebuznar.
De todos modos, ahora que ya lo sabes no me cabe duda de que te haras feminista y pasaras a ayudarlas a acabar con la lacra social de los roles de género y sí, son los roles del patriarcado.
#1:
Como supongo que a la mayoría aquí le interesa la gráfica de España y seleccionar el país en esa página es muy chungo (o no he sabido ver cómo se hace), aquí está después de mucho ensayo y error:
#24:
#12 Eso está muy bien pero es muy cómodo, no recuerdo haber visto ninguna política activa para dar ayuda psicológica a los hombres víctimas del patriarcado. Sí he visto políticas activas contra, por ejemplo, el manspreading, que debe ser un problema mucho más grave. Aunque retorzáis el discurso para encajar los problemas del hombre, lo cierto es que incluso los feministas que buscan la igualdad (respetando su definición) lo hacen centrándose en los problemas de la mujer, de ahí que se llame feminismo.
#2:
Me pregunto qué piensan hacer las feministas al respecto. Hay una clara brecha de género ahí.
#198:
#12 Eso que describes es precisamente la doble moral, hipócrita y manipuladora del feminismo.
Sí algo afecta positivamente a los hombres, son privilegios. Si afecta positivamente a las mujeres, es empoderamiento.
Si afecta negativamente a las mujeres, es opresión. Si afecta negativamente a las mujeres, es masculinidad tóxica.
De hecho, tu mismo en el comentario no te has referido al hecho de la educación masculina como un tipo de opresión, sino como "idea social de la masculidad".
Como bien apunta #24 si todo eso fuera así, las feministas se volcarían en apoyos exclusivos a los hombres ya que son los que sufren los perjuicios sociales.
Pero no es justo al contrario. Al hombre se le responsabiliza de los problemas. Y eso , es sexismo.
Sí algo afecta positivamente a los hombres, son privilegios. Si afecta positivamente a las mujeres, es empoderamiento.
Si afecta negativamente a las mujeres, es opresión. Si afecta negativamente a las mujeres, es masculinidad tóxica.
De hecho, tu mismo en el comentario no te has referido al hecho de la educación masculina como un tipo de opresión, sino como "idea social de la masculidad".
Como bien apunta #24 si todo eso fuera así, las feministas se volcarían en apoyos exclusivos a los hombres ya que son los que sufren los perjuicios sociales.
Pero no es justo al contrario. Al hombre se le responsabiliza de los problemas. Y eso , es sexismo.
#11:
#2 No hay un estudio definitivo, pero varios estudios parecen indicar lo que ya sabemos unos cuantos(menos tú al parecer). El único motivo por el que los hombres se suicidan más que las mujeres es, de hecho, por la sociedad patriarcal.
Se educa al hombre en una vida en la que "los hombres no lloran". Porque si lloras es que eres una niña, una nenaza, o maricona. Y aunque parezca mentira, exteriorizar los sentimientos (de una forma que no sea dando golpes) alivia la presión a la que la mente está sometida y puede provocar que tu entorno te eche una mano si la necesitas
Y sé que ahora vendrá 5000 meneantes diciendo que que clase de educación me han dado que a ellos no les ha pasado, pero por favor, escuchar en la calle.
Por no hablar que el concepto del orgullo que te impide pedir ayuda cuando la necesitas, aunque es común a ambos géneros, se acrecenta más en los hombres.
Así que si dejáis a las feministas trabajar también solucionarán en parte este problema(en parte porque el problema es en realidad mayor, ya que el principal problema es el estigma social a las enfermedades mentales, independientemente del género del sujeto)
Se educa al hombre en una vida en la que "los hombres no lloran". Porque si lloras es que eres una niña, una nenaza, o maricona. Y aunque parezca mentira, exteriorizar los sentimientos (de una forma que no sea dando golpes) alivia la presión a la que la mente está sometida y puede provocar que tu entorno te eche una mano si la necesitas
Y sé que ahora vendrá 5000 meneantes diciendo que que clase de educación me han dado que a ellos no les ha pasado, pero por favor, escuchar en la calle.
Por no hablar que el concepto del orgullo que te impide pedir ayuda cuando la necesitas, aunque es común a ambos géneros, se acrecenta más en los hombres.
Así que si dejáis a las feministas trabajar también solucionarán en parte este problema(en parte porque el problema es en realidad mayor, ya que el principal problema es el estigma social a las enfermedades mentales, independientemente del género del sujeto)
#49:
#11 No hay un estudio definitivo, pero varios estudios parecen indicar lo que ya sabemos unos cuantos
cita requerida y cherry picking
goto #31 & #38
Las feministas no están solucionando problemas, sino sólo creándolos y echándole la culpa a los hombres de esos problemas que ellas mismas han creado, mientras que algunos problemas auténticos los ignoran o incluso los tapan, excepto cuando pueden manipular los datos para afirmar que tal problema sólo afecta a las mujeres.
Me perdonarás, pero soy escéptico respecto a esta afirmación:
si dejáis a las feministas trabajar también solucionarán en parte este problema
cita requerida y cherry picking
goto #31 & #38
Las feministas no están solucionando problemas, sino sólo creándolos y echándole la culpa a los hombres de esos problemas que ellas mismas han creado, mientras que algunos problemas auténticos los ignoran o incluso los tapan, excepto cuando pueden manipular los datos para afirmar que tal problema sólo afecta a las mujeres.
Me perdonarás, pero soy escéptico respecto a esta afirmación:
si dejáis a las feministas trabajar también solucionarán en parte este problema
#30:
#16 Siguiendo la lógica de perspectiva de género (masculina) alguna mujer debió arrastrar a ese hombre a suicidarse.
- Divorcio injusto
- Imposibilidad de ver a los hijos con la consiguiente depresión.
- Pobreza sobrevenida al tener que pagar vivienda propia más un piso que no se disfruta y la pensión
- Codificación del hombre (solo es un proveedor)
Ambicionen, si hay barra libre en un género puede haberlo en todos.
- Divorcio injusto
- Imposibilidad de ver a los hijos con la consiguiente depresión.
- Pobreza sobrevenida al tener que pagar vivienda propia más un piso que no se disfruta y la pensión
- Codificación del hombre (solo es un proveedor)
Ambicionen, si hay barra libre en un género puede haberlo en todos.
#13:
#2 pues educar para acabar con el machismo, por ejemplo, y seguir haciendo estudios para descubrir porque pasan estas cosas y seguir luchando por la igualdad.
Pegale un ojo Al discurso de emma watson en la ONU de 2014, ya hablaba de este tema bastante, no se como habrá evolucionado la cosa desde entonces exactamente.
Aunque a lo mejor lo que deberias preguntarte es porqué das por hecho que el feminismo no hace nada a este respecto y porqué tus fuentes quieren que pienses asi...
Pegale un ojo Al discurso de emma watson en la ONU de 2014, ya hablaba de este tema bastante, no se como habrá evolucionado la cosa desde entonces exactamente.
Aunque a lo mejor lo que deberias preguntarte es porqué das por hecho que el feminismo no hace nada a este respecto y porqué tus fuentes quieren que pienses asi...
#110:
#60 Las feministas silencian la problemática de las denuncias falsas que destruyen vidas de hombres, están en contra de la custodia compartida, la mujer se queda con la casa y los hijos, censuran documentales sobre el maltrato de pareja que sufren los hombres... Son cosas que dan bastantes ganas de matarse, y si te quejas eres un pollaherida, un llorica o me río de las male tears, pero eh, que los hombres no lloran por culpa del patriarcado.
#130:
#96 Un ejemplo: la cultura de la violación no es tal. Existen violaciones, pero no es como si el 90% de los hombres estuvieran al acecho en cada esquina. Sin embargo, las feministas mdoernas están creando un estado de alerta en la mente de las jovencitas.
Si miras las estadísticas, los índices de violaciones son súper bajos en comparación con la población. Incluso si incluyes un cierto margen de error para considerar posibles violaciones no denunciadas. Ya he comentado al respecto en mnm, citando las estadísticas de criminalidad del Minsiterio del Interior.
Además, las violaciones denunciadas suelen acaba en condena, siempre y cuando se pueda demostrar fehacientemente que el acusado es culpable. Lo que tampoco podemos hacer es empezar a condenar a todo quisqui sin prueba alguna.
In dubio pro reo.
Es preferible dejar a un culpable suelto que condenar a un inocente.
Pero las feministas hardcore quieren darle la vuelta a eso: "es mejor condenar a un inocente que dejar a un culpable suelto".
Que le digan eso a los inocentes que están en la cárcel o en el correo de la muerte.
Si miras las estadísticas, los índices de violaciones son súper bajos en comparación con la población. Incluso si incluyes un cierto margen de error para considerar posibles violaciones no denunciadas. Ya he comentado al respecto en mnm, citando las estadísticas de criminalidad del Minsiterio del Interior.
Además, las violaciones denunciadas suelen acaba en condena, siempre y cuando se pueda demostrar fehacientemente que el acusado es culpable. Lo que tampoco podemos hacer es empezar a condenar a todo quisqui sin prueba alguna.
In dubio pro reo.
Es preferible dejar a un culpable suelto que condenar a un inocente.
Pero las feministas hardcore quieren darle la vuelta a eso: "es mejor condenar a un inocente que dejar a un culpable suelto".
Que le digan eso a los inocentes que están en la cárcel o en el correo de la muerte.
#106:
#98 ¿Estás seguro de que fueron las mujeres las que lucharon por el derecho a voto, por los derechos laborales, por la emancipación, etc.?
¿Sabes que a lo largo de la historia, tanto los hombres como las mujeres han sufrido explotación laboral y no han tenido derecho a voto, a excepción de unos/as pocos/as aristócratas adinerados/as?
¿O es que te crees que en la Edad Media, la Edad Moderna y hasta principios del siglo XX los hombres se pasaban la jornada laboral tomándose caipirinhas mientras las mujeres eran explotadas en las minas? ¿Acaso te crees que los granjeros no tenían que pagar impuestos desorbitados a los señores feudales, o que los pastores tenían el mismo derecho a votar que los príncipes?
Durante la mayor parte de la historia, los únicos que tenían derecho a votar eran unos pocos nobles y clérigos cercanos al monarca.
Posteriormente, sólo la aristocracia y las personas poseedoras de fortunas y tierras.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sufragio#Clase_social
Primero, sólo los hombres, pero luego las mujeres poseedoras de tierras empezaron a demandar el derecho a votar. ¿Pero te crees que demandaron derecho a voto para todas las mujeres, o para los hombres que no eran adinerados? Los cojones. Lo querían sólo para ellas mismas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sufragio_censitario#Restricciones_del_censo_electoral_para_el_sufragio
Por cierto, entre las personas que demandaban el sufragio femenino también se encontraban hombres, y muchos en posiciones elevadas de la política. ¿O acaso creías que, en una situación en la que sólo los hombres tienen poder, las mujeres podían conseguir el acceso al voto sin el apoyo de hombres? Hombres como Jeremy Bentham o Nicolas de Condorcet.
https://en.wikipedia.org/wiki/Women%27s_suffrage#Suffrage_movements
Por último, a finales del siglo XIX y principios del XX, se extendió al sufragio a todos los hombres mayores de edad y con capacidad para servir en el ejército, independientemente de su nivel económico. Por primera vez, los hombres de clases bajas tenían acceso al sufragio, pero todo ello con los deberes de un hombre en edad militar. Poco después las sufragistas empezaron a demandar el derecho a voto, sin deberes.
A ver quién es el que dice chorradas aquí.
¿Sabes que a lo largo de la historia, tanto los hombres como las mujeres han sufrido explotación laboral y no han tenido derecho a voto, a excepción de unos/as pocos/as aristócratas adinerados/as?
¿O es que te crees que en la Edad Media, la Edad Moderna y hasta principios del siglo XX los hombres se pasaban la jornada laboral tomándose caipirinhas mientras las mujeres eran explotadas en las minas? ¿Acaso te crees que los granjeros no tenían que pagar impuestos desorbitados a los señores feudales, o que los pastores tenían el mismo derecho a votar que los príncipes?
Durante la mayor parte de la historia, los únicos que tenían derecho a votar eran unos pocos nobles y clérigos cercanos al monarca.
Posteriormente, sólo la aristocracia y las personas poseedoras de fortunas y tierras.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sufragio#Clase_social
Primero, sólo los hombres, pero luego las mujeres poseedoras de tierras empezaron a demandar el derecho a votar. ¿Pero te crees que demandaron derecho a voto para todas las mujeres, o para los hombres que no eran adinerados? Los cojones. Lo querían sólo para ellas mismas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sufragio_censitario#Restricciones_del_censo_electoral_para_el_sufragio
Por cierto, entre las personas que demandaban el sufragio femenino también se encontraban hombres, y muchos en posiciones elevadas de la política. ¿O acaso creías que, en una situación en la que sólo los hombres tienen poder, las mujeres podían conseguir el acceso al voto sin el apoyo de hombres? Hombres como Jeremy Bentham o Nicolas de Condorcet.
https://en.wikipedia.org/wiki/Women%27s_suffrage#Suffrage_movements
Por último, a finales del siglo XIX y principios del XX, se extendió al sufragio a todos los hombres mayores de edad y con capacidad para servir en el ejército, independientemente de su nivel económico. Por primera vez, los hombres de clases bajas tenían acceso al sufragio, pero todo ello con los deberes de un hombre en edad militar. Poco después las sufragistas empezaron a demandar el derecho a voto, sin deberes.
A ver quién es el que dice chorradas aquí.
#21:
#11 Claro que sí, los hombres se suicidan porque les dijeron que "los hombres no lloran". Seguro que el apoyo institucional y social que se brinda a las mujeres no tiene nada que ver en esta brecha. Tal vez si hubiese un instituto "del hombre" y se promovieran asociaciones" de hombres" en pueblos y ciudades, un lugar donde encontrar apoyo, las cosas fuesen diferentes.
Comentarios
Como supongo que a la mayoría aquí le interesa la gráfica de España y seleccionar el país en esa página es muy chungo (o no he sabido ver cómo se hace), aquí está después de mucho ensayo y error:
Me pregunto qué piensan hacer las feministas al respecto. Hay una clara brecha de género ahí.
#2 Google es tu amigo...
#2 Preguntate mejor ¿Por que no se todo lo que han hecho al respecto?
#2 esto también es culpa directa del hetero patriarcado, un punto mas a favor para que todos seamos feministas
#2 ¿pedir más leyes de igualdad para cerrar la brecha?
#5 #2 cuando vea a la nueva ola feminista preocupándose aunque sea al menos por 1 menor o por 1 hombre les daré credibilidad. De momento, cero, ni uno. Ni están ni se lxs espera.
#2 #nos_estan_matando
Seguro que se destina el mismo dinero a la prevención del suicidio que a la lucha contra los micromachismos.
#6 Yo veo la implantacion de cuotas. ¿Se suicida un hombre? Se tiene que suicidar una mujer. Es mas, por compensacion historica, se deberian suicidar 5 mujeres. #caminoALaIgualdad
#2 No hay un estudio definitivo, pero varios estudios parecen indicar lo que ya sabemos unos cuantos(menos tú al parecer). El único motivo por el que los hombres se suicidan más que las mujeres es, de hecho, por la sociedad patriarcal.
Se educa al hombre en una vida en la que "los hombres no lloran". Porque si lloras es que eres una niña, una nenaza, o maricona. Y aunque parezca mentira, exteriorizar los sentimientos (de una forma que no sea dando golpes) alivia la presión a la que la mente está sometida y puede provocar que tu entorno te eche una mano si la necesitas
Y sé que ahora vendrá 5000 meneantes diciendo que que clase de educación me han dado que a ellos no les ha pasado, pero por favor, escuchar en la calle.
Por no hablar que el concepto del orgullo que te impide pedir ayuda cuando la necesitas, aunque es común a ambos géneros, se acrecenta más en los hombres.
Así que si dejáis a las feministas trabajar también solucionarán en parte este problema(en parte porque el problema es en realidad mayor, ya que el principal problema es el estigma social a las enfermedades mentales, independientemente del género del sujeto)
#2 Pues lo mismo que intentan hacer con todas las demás brechas. Luchar contra los roles de genero y la idea social de la masculinidad.
Entre otros muchos temas el suicidio masculino se asocia al rol social del proveedor económico y la imagen de “perdedor” que se asocia a un hombre arruinado o en problemas económicos. Si eso lo combinamos con la idea generalizada de que “los hombres no lloran” ni deben mostrar sus emociones... terminamos con gente frustrada por no cumplir las expectativas sociales y que además reprime sus emociones hasta que estalla suicidandose. Vamos pero que todo esto ya lo sabrias si como dice #3 te interesara la respuesta y no solo rebuznar.
De todos modos, ahora que ya lo sabes no me cabe duda de que te haras feminista y pasaras a ayudarlas a acabar con la lacra social de los roles de género y sí, son los roles del patriarcado.
#2 pues educar para acabar con el machismo, por ejemplo, y seguir haciendo estudios para descubrir porque pasan estas cosas y seguir luchando por la igualdad.
Pegale un ojo Al discurso de emma watson en la ONU de 2014, ya hablaba de este tema bastante, no se como habrá evolucionado la cosa desde entonces exactamente.
Aunque a lo mejor lo que deberias preguntarte es porqué das por hecho que el feminismo no hace nada a este respecto y porqué tus fuentes quieren que pienses asi...
#8 #os_estais_matando
#5 heteropatriarcado = sistema = Yoko Ono
#8 Nos estaMOS matando. Es el concepto de suicidio. Repasalo.
#7 ¿has buscado? ¿O quieres qué hayan a tu casa a enseñarte como se preocupan?
#2 De alguna manera te has apañado para que con la mayor simpleza de análisis posible, te digan que la culpa es también de los hombres y el patriarcado. Porque entrar en motivos reales ya hubiera sido esforzarse.
#14 #esque_mola_mucho
#16 No, "Nos estamEs matando".
Quien te dice a ti que ese hombre suicida no se sintió mujer en sus últimos segundos de vida.
Deja de oprimir por favor.
#11 Claro que sí, los hombres se suicidan porque les dijeron que "los hombres no lloran". Seguro que el apoyo institucional y social que se brinda a las mujeres no tiene nada que ver en esta brecha. Tal vez si hubiese un instituto "del hombre" y se promovieran asociaciones" de hombres" en pueblos y ciudades, un lugar donde encontrar apoyo, las cosas fuesen diferentes.
#2 A muchos tíos nos dan ganas de suicidarnos solo de leer comentarios como el tuyo.
#21 Claro, por eso en los 80 en EEUU se suicidan ya el doble de mujeres que de hombres, porque como todo el mundo sabe en los 80 existía la LIVG: https://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_in_the_United_States
Y por que no me ha dado la gana buscar una estadística anterior, pero seguro que seguían siendo más
#12 Eso está muy bien pero es muy cómodo, no recuerdo haber visto ninguna política activa para dar ayuda psicológica a los hombres víctimas del patriarcado. Sí he visto políticas activas contra, por ejemplo, el manspreading, que debe ser un problema mucho más grave. Aunque retorzáis el discurso para encajar los problemas del hombre, lo cierto es que incluso los feministas que buscan la igualdad (respetando su definición) lo hacen centrándose en los problemas de la mujer, de ahí que se llame feminismo.
#11 Todo esto es muy bonito, pero la sociedad tiene que ser competitiva, sean los hombres o las mujeres. Porque si no, te vendrá otra sociedad (la china, por ejemplo), donde tienen claro que los individuos tienen que competir entre si para hacer mejorar la sociedad y se te va a comer.
Y son las fricciones de esta competencia, lo que hace que la gente se suicide.
Tirar todos los valores de una cultura (como es la occidental) a la basura, tiene sus consecuencias.
La igualdad (en todos los campos) es una utopía, porque cada paso que tu des para atrás, habrá alguien que vea la oportunidad, y se quede con la cuota de poder que tu no has querido.
#25 ¿Me estás diciendo que no podemos tener politicas igualitarias porque perderemos la guerra económica contra el bloque asiatico?
Por cierto, tus argumentos en general son para darlos de comer aparte, porque si atendemos a ellos, no tendríamos que tener ningún derecho laboral, incluyendo vacaciones o bajas, para no perder competitividad
#12 ¿es algo social seguro?¿no pueden influir otros factores? Como que el hombre sea más propenso al uso de fuerza letal que las mujeres, lo cual podría tenerse en cuenta en otros campos.
U otros factores sociales no asociados con los que comentas.
#23 igual he visto algo mal o me he perdido alguna ironía pero en el enlace que pones todas las gráficas que veo tienen una representación del doble de suicidios masculinos que femeninos
#28 Fe de erratas.
Me refería a que efectivamente, de forma histórica siempre se han suicidado más hombres que mujeres, incluso antes que los gobiernos metieran observatorios y politicas de discriminación positiva.
Por lo cual es evidente que esa no es la raíz del problema del suicidio masculino. La incapacidad de pedir ayuda por los valores asociados al hombre es más plausible
#16 Siguiendo la lógica de perspectiva de género (masculina) alguna mujer debió arrastrar a ese hombre a suicidarse.
- Divorcio injusto
- Imposibilidad de ver a los hijos con la consiguiente depresión.
- Pobreza sobrevenida al tener que pagar vivienda propia más un piso que no se disfruta y la pensión
- Codificación del hombre (solo es un proveedor)
Ambicionen, si hay barra libre en un género puede haberlo en todos.
#12 el suicidio masculino se asocia al rol social del proveedor económico y la imagen de “perdedor” que se asocia a un hombre arruinado o en problemas económicos[cita requerida]
Hay muchísimos más factores que influyen en el sucidio en general, y en el masculino en particular. El hecho de que tú lo reduzcas sólo a este factor, además de no estar basado en hechos, sólo demuestra hacia dónde va tu sesgo.
PD: ¿Sabes que las mujeres han sido y son las principales interesadas en fomentar ese "rol social" que dices, verdad?
#11 "El único motivo por el que los hombres se suicidan más "
¿Puedes poner esos estudios que dicen eso?
#26 lo que digo es que se pretende que todos seamos ovejitas en un mundo de lobos.
#23 Si asumimos como cierta la idea de que puede haber suicidios de hombres por el proteccionismo que el estado otorga a las mujeres, por ejemplo en procesos de divorcio, no se limitaría a la LIVG.
Ahora, aún asumiendo esa idea como cierta, si lo fuera, no tendría que ser el único motivo por el cual se suicidan hombres.
#21 no has leido el articulo? Pasa casi universalmente, de hecho si te fijas pasa mas cuanto mas machista es el pais ¿O en Ukrainia tambien pasa por culpa del feminismo?
#32 No escribí lo que quería decir
No es la única, pero si lo considero un factor grande y explicativo
En este estudio se sugiere la relación entre la mayor incidencia de muerte por suicidio y la falta de búsqueda de ayuda: http://www.psychology.nottingham.ac.uk/staff/ddc/c8cxpa/further/Dissertation_examples/Poynton-Smith_15.pdf
En este se teoriza que la falta de búsqueda puede demostrarse en torno a una visión masculina del hombre: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0165032701003792
Esa gráfica es bastante mala. Apenas se puede sacar información útil
#2 Es verdad que hay una brecha de género, porque en realidad las mujeres lo intentan más que los hombres. Pero, claro, como te han dicho #3 y #12, parece que tú aquí sólo has venido a rebuznar.
#7 Igual deberías mirar en lugar de esperar a que te lo cuenten.
#27 O ser víctima de acoso, de rechazo (en ocasiones por parte de las mujeres), de pobreza económica que le afecte sólo a él como individuo, de discriminación judicial en asuntos de paternidad que le llevan a la ruina (económica o emocional), de depresión, trastorno de la autoestima, o algún otro desorden psicológico o psiquiátrico ... Se me ocurren muchísimos más factores por los que a un hombre podría ocurrírsele la idea de quitarse la vida.
cc #12
#26 Venía a decir lo mismo... y añdo. Que vida más horrible si tuvieramos que estar compitiendo con todos en todo momento (sin entrar que es imposible competir con ciertos sistemas por la falta de derechos de estos respecto a los tuyos). #11 tu forma de pensar sólo nos llevaría a vivir con más presión social y con eso aumentar los suicidios.
#24 Los programas de nuevas masculinidades inciden en este tema.
#25 pues si Los chinos o coreanos producen mas que nosotros, adelante. Yo prefiero igualdad y tener un coche mas barato o no cambiar de movil cada año, mientras haya para comer, sacrificar tus valores a Cambio de producir mas me parece de ser muy gilipollas.
¿Cuando el dinero se convirtió en el unico objetivo a seguir? Producimos decenas de veces mas qué hace un par de siglos ¿De verdad hay que seguir sacrificandolo todo para producir aún mas?
#34 Me cuesta creer que el mayor suicidio masculino se pueda explicar por ejemplos como el tuyo, sobre todo en una época en el que el divorcio era bastante más difícil de ejecutar que hoy en día, y aunque así fuera, no hay tanto divorcio para tanto suicida
Ojo, nada, ni siquiera la masculinidad tóxica es la causa única del suicidio. Fíjate que siempre he hablado de "pedir ayuda". Los problemas son otros, financieros, sentimentales, etc... Pero la educación de los hombres nos hace, a mi juicio, más vulnerables a que esos problemas nos jodan del todo
#39 Es divertido que haya traído el bloque asiático a la conversación donde literalmente en algunas factorías hay redes anti-suicidio
¿Alguién sabe que diablos pasó en las guayanas con el cambio de siglo?
#36 en el primero dicen que es porque los hombres usan más fuerza letal que las mujeres, también dice que son menos propensos a buscar ayuda y a la depresión. Que eso se deba a un factor social(entiendo que el patriarcado es un constructo mayormente social), es debatible.
Mucha teoría y debate, pero no hay conclusiones que digan eso, solo que usan mayor fuerza letal y se deprimen.
No tengo tiempo para mirarlo a fondo, el segundo ya lo miraré también, pero que digas que teoriza....
#12 La masculinidad no es una idea social, sobre todo es biologia.
#17 Cuando tienes una ley como ésta [ https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2004-21760 ] y la peña que va a las manifas feministas afirma que están a favor de esta ley, eso sólo puede significar una de dos cosas:
- o a esa peña no le importan según qué personas y por eso les parece bien esta ley,
- o a esa peña no le importan según qué personas lo suficiente como para informarse antes de tener una opinión.
Pero, cualquiera que sea el caso, la realidad es que la gran mayoría de las personas que se manifiestan feministas buscan motivos para justificar la discriminación "positiva" a favor de la mujer.
#42 yo solo he expuesto una posible causa, para señalar que no todo es LIVG, además de decir que aunque fuera cierta, habría otros factores.
Los hombres usan métodos tradicionales de suicidio, disponibles en cualquier época por cierto. En EEUU conseguir un arma para volarse los sesos es más fácil que en la mayoría de países.
#11 No hay un estudio definitivo, pero varios estudios parecen indicar lo que ya sabemos unos cuantos
cita requerida y cherry picking
goto #31 & #38
Las feministas no están solucionando problemas, sino sólo creándolos y echándole la culpa a los hombres de esos problemas que ellas mismas han creado, mientras que algunos problemas auténticos los ignoran o incluso los tapan, excepto cuando pueden manipular los datos para afirmar que tal problema sólo afecta a las mujeres.
Me perdonarás, pero soy escéptico respecto a esta afirmación:
si dejáis a las feministas trabajar también solucionarán en parte este problema
#24 Blablabla ... eso está muy bien pero es muy cómodo, no recuerdo haber visto ninguna política activa para dar ayuda psicológica a los hombres víctimas del patriarcado ... blablabla
Lo tuyo es saborío en estado puro, quillo.
#47 Sin ánimo de ofender, pero menuda basura de argumento....
Entonces como hay una ley que no te gusta, el feminismo ya no se preocupa de ningun hombre ni de ningun menor. Muy lógico todo, si señor.
Por cierto, yo soy un hombre y me he leido la ley y en general estoy bastante de acuerdo con ella (aunque, como con todo, es mejorable). ¿Significa que no me importan los hombres o que soy un indocumentado?
Es sorprendente que la mejor fuente de medicina en español venga del gobierno de EEUU
Mientras que los hombres son más propensos que las mujeres a morir por suicidio, las mujeres son dos veces más propensas a intentar suicidarse.
relacionada https://medlineplus.gov/spanish/ency/article/001554.htm
#23 No sé de dónde te has sacado esos datos, pero tanto las gráficas del artículo de Wikipedia que enlazas, como una búsqueda rápida en el CDC revelan lo contrario: que la tasa de suicidios por cada 100.000 habitantes en el caso de los hombres está un orden de magnitud por encima del de las mujeres.
https://www.cdc.gov/nchs/products/databriefs/db330.htm
En los 80 existía el feminismo de 2ª ola (proviene de EEUU), y en EEUU hay muchísimos problemas que afectan a los hombres y que son factores que aumentan el riesgo de suicidio, factores como indigencia, pobreza económica, pobreza sanitaria, abandono, desempleo, enfermedades mentales, problemas de autoestima, discriminación legal, y un largo etcétera.
#11
Porque si lloras es que eres una niña, una nenaza, o maricona.
el concepto del orgullo que te impide pedir ayuda cuando la necesitas
que las mujeres busquen hombres fuertes y seguros no tiene nada que ver, no?
para entrar en la "friendzone" puede que sirva mostrar tus fracasos de forma humilde.
Pero para temas de empotramiento ya te puedes ir olvidando. El instinto es el instinto.
Y te digo lo mismo, fíjate más lo que sucede en la calle, en la gran diferencia entre lo
que las mujeres dicen policorrectistamente pensar y luego como actúan.
#28 Yo he visto lo mismo (#53). Me da que quien ha visto mal es #23
#31 ¿Sabes que las mujeres han sido y son las principales interesadas en fomentar ese "rol social" que dices, verdad?
¿Fuente?
#12 malditos roles de género, que existan también en los animales tiene un pase, pero en el ser humano no por dios, que somos el centro del universo.
Haces el típico comentario que rasca la superficie en un tema mucho más profundo y complejo.
#11 pese a que pones la tirita antes de la herida, no puedo evitar decirte que a mí JAMÁS se me dijo que llorar era de niñas. De HOMBRES cobardes y de HOMBRES débiles quizá, pero nunca cosa de niñas. A ese mayor nivel de exigencia que sufrimos los hombres en esta y otras muchas cuestiones en la vida puedes llamarlo patriarcado, si así duermes mejor.
A mí me gustaría cruzar esos datos con los de divorcios, para ver si existe algún tipo de correlación entre que un hombre se divorcie y que acabe suicidándose. Ojo no por separarse, sino por la forma de despojar al hombre de absolutamente todo lo que ha conseguido en su vida tras un divorcio, al menos en la España patriarcal y opresora en que vivimos.
Lo digo porque conozco un par de casos de típicos mileuristas que se separan tras una infidelidad DE ELLA, y acaban viviendo en casa de sus padres porque no les da ni para un alquilar una habitación, pagando la casa a su exmujer y su nueva pareja, pudiendo ver a sus hijos cuando a ella le apetece y enterrado en una montaña de denuncias por maltrato. En ambos casos los hombres han pensado en quitarse de en medio aunque afortunadamente no lo han hecho.
Así que me surge la duda de si existe una relación entre hombres a los que el sistema deja sin nada, y hombres que se suicidan.
Del apoyo institucional a las mujeres en una situación de desesperación tal que pueda llevarlas a tener pensamientos suicidas, mejor ni hablamos.
#2 Me pregunto cómo se puede ser tan iletrado.
#49 Algún estudio que las feministas estén empeorando el suicidio masculino?
El heteropatriarcado machirulo no le sienta bien al hombre.
#11 #12 Se educa al hombre en una vida en la que "los hombres no lloran".
No está viejo ni na eso. Eso ya no pasa.
#44 Ni idea, si fuera una grafica de 1978 lo entendería
#37 Juas, "a rebuznar" por hacer una pregunta legítima. A algunos os puede el insulto.
#11 El único motivo es un concepto que no existe en la literatura científica. Bravo!
#22 No lo hagas, eso aumentaría la brecha de género.
#2 Claramente es necesaria una cuota para alcanzar la paridad.
#47 ¿A quien te refieres exactamente cuando dices "esa peña"? Esa ley fue aprobada por unanimidad de todos los partidos con representación politica en el Congreso de los Diputados: 320 votos a favor, 0 en contra, 0 abstenciones.
https://elpais.com/diario/2004/10/08/sociedad/1097186401_850215.html
https://www.elmundo.es/elmundo/2004/10/07/espana/1097143144.html
/A lo mejor "esa peña" resulta que eres tú.
#18 No esperaba análisis complejos como respuesta. El nivel medio es el que es.
#13 Oh, Emma Watson, gran referencia.
¿Hace algo el feminismo al respecto? Cuéntame más.
#64 Ya he corregido en otros comentarios, no quería decir el único motivo.
Meneame no me deja editar a estas alturas ya
Pues habria que enterarse que paso en Turkmenistan porque sin duda entre 2008 y 2009 el cambio es brutal y el numero de suicidios masculinos casi iguala a la de mujeres. Digno de estudio.
#61 Ya no hay machismo, no hay homofobia y eso ya no pasa
#12 Ains, que me desorino. O desoriento, o ambos.
A ver si va a ser otras cosas y no lo que te dice el feminismo.
#12 Lo que hacen con otros temas es imponer la igualdad por ley con cuotas paritarias en los sectores que les interesa.
#67 Me refiero a los ciudadanos normales que van a las manifestaciones del 8M y, cuando les preguntas qué piensan de esa ley, te dicen que están a favor. La mayoría, porque lo único que conocen es el título de la ley. Unas pocas, porque están de acuerdo con la discriminación inconstitucional imbuida en el texto de la ley.
#60 https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_a_silentio
#56 ¿Quiénes son las personas más beneficiadas de que el hombre tenga que deslomarse para ser el único proveedor de la familia? ¿Te crees que a a los hombres no les gustaría pasarsee el día entero a la bartola mientras sus mujeres los mantienen?
Por lo demás, sólo tienes que ver la cantidad de mujeres que esperan que tú pagues cuando tenéis una cita. Quieren ser autónomas e independientes, pero también que las copies de beneficios materiales. Lo siento, págatelo tú.
#76 Los que pedís evidencia me hacéis mucha gracia porque cuando la paso nunca ninguno se al lee, y por algún motivo vosotros nunca la aportais de vuestras afirmaciones.
goto #36
Y me perdonareis que no conteste con detalle pero estoy recibiendo demasiadas respuestas
#75 discriminación inconstitucional
¿De qué manera es inconstitucional una ley que repetidamente ha sido avalada por Tribunal Constitucional en numerosos recursos?
#51 Sin ánimo de ofender, pero no has entendido mi argumento.
No estoy diciendo que haya una ley que no me gusta y, por tanto, a las feministas no les preocupen los hombres ni los menores.
Estoy diciendo que hay una ley que es claramente inconstitucional y objetivamente discriminatoria, y personas la mayoría de personas que se llaman feministas se manifiestan a favor de esta ley.
En cuanto a tu última frase, pues parece que no has comprendido las implicaciones de esta ley, y del hecho de que sólo incluye a las mujeres víctimas de violencia por parte de sus parejas hombres, mientras que en el resto de casos (es decir, siempre que la víctima no sea mujer, o el perpetrador no sea un hombre unido por relación afectiva) se aplica la ley de violencia doméstica, que contempla penas menores para los mismos actos que la ley de violencia de género.
#77 O sea, que no tienes fuente ... y si un concepto un tanto
anticuadomomificado de los roles sociales.Pregunta: si no hay fuente ni datos fiables ni nada, ¿qué voto? ¿Sensacionalista?
#11 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA ad infinitum.
Sí, sí, dejar a las feministas "trabajar", en leyes que favorecen a las mujeres por encima del hombre en contra de la Constitución, como la LIVG.
Ya.
#59 por favor, mientras no me ponen un strike por cuestionar los dogmas de la iglesia, ilústrame con tu sapiencia.
#84 Tengo mejores cosas que hacer que perder el tiempo con un lumbreras.
#71 Se suicidó el estadístico.
#49 cuando vives de un problema no te interesa arreglarlo sino perpetuarlo. O al menos sacar cosas imposibles de arreglar , o luchar contra entes imaginarios....es lo de menos.
#69 Vaya Ad hominem.
#85 dices mientras lo pierdes. Qué listo eres.
#88 nada de eso. Ya demostró qué igualitaria es en ese discurso, a esa referencia me estoy remitiendo.
#63 ¿Legítima? Legítima sería si te hubieses informado antes y no hubieses encontrado nada. El problema es que no lo has hecho y que has asumido que hay una brecha de género ahí cuando no es cierto. Lo del tonillo sarcástico lo dejamos para otro día.
#79 En la medida en que impone penas más graves a ciertos colectivos (imponiendo penas menores a otros colectivos), y busca "proteger" a cierto colectivo (ignorando a otros grupos de víctimas), con lo cual es una clara violación del artículo 14 de la Constitución:
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=10&fin=55&tipo=2
¿Te has leído los fallos del Constitucional?
http://hj.tribunalconstitucional.es/ca/Resolucion/Show/6291
http://hj.tribunalconstitucional.es/HJ/es-ES/Resolucion/Show/SENTENCIA/2009/45
En estas resoluciones no hubo unanimidad ni de lejos. Mira la sección de "Votos particulares".
Magistrado don Vicente Conde Martín de Hijas
Por lo expuesto considero que la cuestión de inconstitucionalidad debía haberse estimado, y declarada la inconstitucionalidad del precepto cuestionado.
Magistrado don Jorge Rodríguez-Zapata Pérez
No en vano todas las reformas penales realizadas desde la década de los años ochenta han procurado la apertura de los tipos penales a modalidades de comisión en las que el sexo de los sujetos no fuera relevante. ... justificándose ... en la necesidad de “acabar con el mito de la debilidad de la mujer” porque hombres y mujeres nacen y viven radicalmente iguales en derechos, como proclama el art. 14 de nuestra Constitución ... resulta profundamente injusto considerar que todas las mujeres tienen el mismo riesgo de opresión, como si sólo el sexo incidiera en el origen del maltrato, cuando lo cierto es que las condiciones socio- económicas desempeñan un papel que la Sentencia silencia.
Expreso, por último, mi deseo de que estas Sentencias no marquen el inicio en nuestro ordenamiento del cumplimiento del sueño de Mezger: dos Derechos penales; un Derecho penal para la generalidad, en el que, en esencia, seguirán vigentes los principios que han regido hasta ahora. Y, junto a él, un Derecho penal completamente diferente, para grupos especiales de determinadas personas.
Magistrado don Ramón Rodríguez Arribas
En el caso del art. 171.4 CP, objeto de las cuestiones de inconstitucionalidad acumuladas en este caso, la cuestión es aún más aguda, porque no se trata de una pena mayor para un mismo hecho, según se cometa por la mujer, o por el hombre, sino de que esa misma conducta en un caso constituye falta y en el otro delito
#78 ¿Sabes lo que es el cherry picking? Tú mismo afirmabas que no existen estudios concluyentes, ¿y luego vas y los blandes como evidencia?
Me perdonarás que no me lea tus evidencias, pero ni siquiera había visto tu otro comentario, y leer un artículo y analizar su metodología (si es verdaderamente científico) me llevará más tiempo que el que puedo invertir ahora.
#41 ¡Sí! ¡Queremos poder tirar muchas más cosas de las que ya tiramos ahora!
#33 Qué concepto tan triste de la vida.
#49 ¿Qué problema ha creado el feminismo que no existia antes?
#60 En #76 no desarrollé por falta de tiempo.
Por una parte, quería decir que el hecho de que no haya evidencia no refuta la tesis.
Por otra parte, le lobby feminista hace presión para modificar las políticas policiales y jurídicas, y han tenido un claro efecto en la forma en que la policía y los legisladores tratan los casos de violencia doméstica o incluso las decisiones sobre divorcios y custodias, tanto en España como en EEUU.
No tengo a mi alcance evidencias de esta discriminación, pero sí tengo constancia de diversos testimonios ("evidencia anecódica") acerca de suicidios masculinos por causa de la discriminación en cuestiones de sentencias de divorcio y custodia de los hijos, donde claramente los tribunales tienden a favorecer a la mujer.
Para un resumen en el caso de EEUU, véase, p.ej., The Red Pill
http://theredpillmovie.com/
#77 claro, por eso son las mujeres las que lucharon por el derecho a voto, por Los derechos laborales, por la emancipacion, etc, porque no les interesaba....
En serio, la de chorradas que llegais a decir ...
#46 fuente?
#57 tambien se suicidan mas Los ornitorrincos que las ornitorrincas?