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#9:
#2 Vale ya de mirar entre las piernas a una persona para ver si es válida o no.
Todavía recuerdo como le adulaban a Zapatero por su gabinete con mas mujeres que hombres, y alguna de ellas no valía ni para pegar sellos.
Los puestos tienen que ser ocupados por las personas mas cualificadas, y no tratar a las mujeres como ganado con medidas sexistas como las cuotas y otras parecidas.
Para que esta noticia tuviera valor, tendría que venir con los nombres de las mujeres que están mejor preparadas que los hombres que han sido puestos en esos cargos.
Todavía recuerdo como le adulaban a Zapatero por su gabinete con mas mujeres que hombres, y alguna de ellas no valía ni para pegar sellos.
Los puestos tienen que ser ocupados por las personas mas cualificadas, y no tratar a las mujeres como ganado con medidas sexistas como las cuotas y otras parecidas.
Para que esta noticia tuviera valor, tendría que venir con los nombres de las mujeres que están mejor preparadas que los hombres que han sido puestos en esos cargos.
#17:
Es verdad, tienen que haber mujeres por cojones ovarios en un gobierno para que sea verdaderamente de izquierdas y progreguay chupiroji que te cagas. De otro modo, es un gobierno falocéntrico y facha basado en la masculinidad y la violencia patriarcal.
Condoleeza Rice, Margaret Thatcher, Esperanza Aguirre, Hillary Clinton, Angela Merkel... son perfectos ejemplos del progreso, igualdad, bienestar, calidad humana, tolerancia, entendimiento, antimilitarismo, diálogo y paz que las mujeres pueden aportar a un gobierno.
Condoleeza Rice, Margaret Thatcher, Esperanza Aguirre, Hillary Clinton, Angela Merkel... son perfectos ejemplos del progreso, igualdad, bienestar, calidad humana, tolerancia, entendimiento, antimilitarismo, diálogo y paz que las mujeres pueden aportar a un gobierno.
#13:
O quizá es que, simplemente, los escogidos son que él considera los más preparados en base a un sistema meritócrata y no se ha dejado llevar por monsergas pseudo progres. El día en el que no haya debate sobre si los ministros son tíos o tías y nos fijemos solo en su preparación, es cuando tendremos una perspectiva basada en la igualdad, ya que esa es precisamente la cuestión, que leamos que un gabinete está compuesto solo por hombres y no pensemos por ello que se está marginando a la mujer.
De todos modos, no hay ninguna ministra, pero sí hay seis viceministras. Y también es una mujer la que preside el Parlamento. La política griega, como la de tantos otros países, aún tiene mucho que progresar en este sentido, pero por ahora nada apunta a que la decisión de Tsipras allá sido equivocada o discriminatoria.
De todos modos, no hay ninguna ministra, pero sí hay seis viceministras. Y también es una mujer la que preside el Parlamento. La política griega, como la de tantos otros países, aún tiene mucho que progresar en este sentido, pero por ahora nada apunta a que la decisión de Tsipras allá sido equivocada o discriminatoria.
#73:
Tienen razón quienes dicen que forzar cupos sin atender a criterios de mérito y capacidad llevado al extremo es un absurdo.
Lo que yo como varón no acierto ni a asimilar ni a creer es que para diez posibles puestos no haya en la sociedad griega ni una sola mujer que reúna mérito y capacidad suficiente. Máxime cuando hay seis viceministras y jefas de gabinete. Es decir para representar y mandar hombres y para el trabajo duro a un nivel inferior mujeres.
Lo siento pero no cuela.
Lo que yo como varón no acierto ni a asimilar ni a creer es que para diez posibles puestos no haya en la sociedad griega ni una sola mujer que reúna mérito y capacidad suficiente. Máxime cuando hay seis viceministras y jefas de gabinete. Es decir para representar y mandar hombres y para el trabajo duro a un nivel inferior mujeres.
Lo siento pero no cuela.
#37:
#23 Yo soy mujer y si ese gobierno va a conseguir que los ciudadanos griegos vivan mejor, como si está constituido por chimpancés mancos al 100%. Me molestaría si Syriza hubiera afirmado que las mujeres no tienen cabida en su gobierno y que solo cuenta con hombres, pero no parece el caso. Simplemente las personas válidas y de confianza que estaban al rededor para trabajar eran todos hombres y son los que han salido, no hay más. Hacer un esfuerzo extra de búsqueda de candidatos (cuando ya tienes personas ideales para el puesto) solo para que te salgan algunas mujeres me parece una pérdida de tiempo y recursos tal y como están las cosas hoy en día en Grecia. Ya tendrán tiempo de aparecer mujeres importantes que trabajen por el país, o no. A mi no me molesta ni me parece tan tremendo.
#23:
¿De los que estáis aquí opinando que el gobierno deben ser los mejores aunque no sean mujeres, alguno sois mujer?
Después de que me aclaréis eso ya si eso doy mi opinión, pero por ahora lo que me parece es mucha casualidad que todos los válidos sean hombres y que a los hombres les parezca bien.
Después de que me aclaréis eso ya si eso doy mi opinión, pero por ahora lo que me parece es mucha casualidad que todos los válidos sean hombres y que a los hombres les parezca bien.
#11:
#10 Esa gente es precavida cómo nadie, verás como ya no los puede espiar la NSA. Todos con sus gorritos de papel albal en los consejos de mimistros.
Ya en serio lo que tu dices es una decisión fruto de un pacto de gobierno, no porque haya considerado que esa gente sea mejor, la política hace extraños compañeros de cama.
Ya en serio lo que tu dices es una decisión fruto de un pacto de gobierno, no porque haya considerado que esa gente sea mejor, la política hace extraños compañeros de cama.
#29:
Que pesados macho, que deben gobernarnos LOS MEJORES, sean mujeres u hombres. Me importa una mierda "la paridad" si voy a tener a políticos mediocres, prefiero un gobierno con 10 ministros competentes y ninguna mujer u otros con 10 ministras competentes y ningún hombre a tener un gobierno "muy paritario" hecho para ser políticamente correcto y repartir los ministerios "al 50%" a costa de colar algun miembro o miembra incompetente o incompetenta por respetar lo que un grupo de feministas pasadas de rosca entiende como "paridad". YO LO QUE QUIERO ES QUE GOBIERNEN EL PAÍS CON CABEZA NO QUE SALGA BONITA LA FOTO.
Fdo: Una mujer con sentido común.
Fdo: Una mujer con sentido común.
#14:
La mejor medida de Syriza y se la critican.
Para un puesto de esa responsabilidad lo único que debe importar es el curriculum, la experiencia y las aptitudes de la persona, no cumplir con los cupos del policorrectismo.
Para un puesto de esa responsabilidad lo único que debe importar es el curriculum, la experiencia y las aptitudes de la persona, no cumplir con los cupos del policorrectismo.
#33:
#23 Pues es perfectamente posible que todos los válidos sean hombres, y no porque los hombres sean mejores que las mujeres, sino porque es muy probable que las mujeres estén infrarepresentadas en la estructura del partido o incluso en las bases. Por tanto, no se trata de si Tsipras es un machista o no, se trata de que probablemente Tsipras no ha podido elegir a ninguna mujer porque posiblemente no había ninguna.
Otro asunto es si es conveniente situar a mujeres en puestos de responsabilidad en el hipotético caso de que no fueran tan válidas como sus compañeros masculinos, para conseguir que la sociedad cambie su mentalidad y haya más representación femenina en las bases. En mi opinión, dada la difícil situación de Grecia más vale recurrir a los mejores en cada puesto, ya sean todo hombres, todo mujeres o mixtos, lo mismo da.
Otro asunto es si es conveniente situar a mujeres en puestos de responsabilidad en el hipotético caso de que no fueran tan válidas como sus compañeros masculinos, para conseguir que la sociedad cambie su mentalidad y haya más representación femenina en las bases. En mi opinión, dada la difícil situación de Grecia más vale recurrir a los mejores en cada puesto, ya sean todo hombres, todo mujeres o mixtos, lo mismo da.
#24:
Joder y tampoco ni un solo negro...que racistas!!....ni gays(que se sepa) que homófobos!!
Por favor que es un gobierno de salvación nacional, no están para tonterías de cuotas, policorrectismos etc...
Por favor que es un gobierno de salvación nacional, no están para tonterías de cuotas, policorrectismos etc...
Comentarios
#2 Lo malo sería poner a alguien que no consideras el mejor para el puesto sólo para que de sensación de igualdad
#2 Vale ya de mirar entre las piernas a una persona para ver si es válida o no.
Todavía recuerdo como le adulaban a Zapatero por su gabinete con mas mujeres que hombres, y alguna de ellas no valía ni para pegar sellos.
Los puestos tienen que ser ocupados por las personas mas cualificadas, y no tratar a las mujeres como ganado con medidas sexistas como las cuotas y otras parecidas.
Para que esta noticia tuviera valor, tendría que venir con los nombres de las mujeres que están mejor preparadas que los hombres que han sido puestos en esos cargos.
Es verdad, tienen que haber mujeres por
cojonesovarios en un gobierno para que sea verdaderamente de izquierdas y progreguay chupiroji que te cagas. De otro modo, es un gobierno falocéntrico y facha basado en la masculinidad y la violencia patriarcal.Condoleeza Rice, Margaret Thatcher, Esperanza Aguirre, Hillary Clinton, Angela Merkel... son perfectos ejemplos del progreso, igualdad, bienestar, calidad humana, tolerancia, entendimiento, antimilitarismo, diálogo y paz que las mujeres pueden aportar a un gobierno.
#2 y cuantos zurdos hay en el gobierno griego? Y cuantos homosexuales? Y cuantos comen tortilla con y sin cebolla?
No puede haber democracia sino hay representantes de cada colectivo, como me va a representar a mi un tipo que come tortilla con cebolla y escribe con la diestra?
O quizá es que, simplemente, los escogidos son que él considera los más preparados en base a un sistema meritócrata y no se ha dejado llevar por monsergas pseudo progres. El día en el que no haya debate sobre si los ministros son tíos o tías y nos fijemos solo en su preparación, es cuando tendremos una perspectiva basada en la igualdad, ya que esa es precisamente la cuestión, que leamos que un gabinete está compuesto solo por hombres y no pensemos por ello que se está marginando a la mujer.
De todos modos, no hay ninguna ministra, pero sí hay seis viceministras. Y también es una mujer la que preside el Parlamento. La política griega, como la de tantos otros países, aún tiene mucho que progresar en este sentido, pero por ahora nada apunta a que la decisión de Tsipras allá sido equivocada o discriminatoria.
#10 Esa gente es precavida cómo nadie, verás como ya no los puede espiar la NSA. Todos con sus gorritos de papel albal en los consejos de mimistros.
Ya en serio lo que tu dices es una decisión fruto de un pacto de gobierno, no porque haya considerado que esa gente sea mejor, la política hace extraños compañeros de cama.
¿De los que estáis aquí opinando que el gobierno deben ser los mejores aunque no sean mujeres, alguno sois mujer?
Después de que me aclaréis eso ya si eso doy mi opinión, pero por ahora lo que me parece es mucha casualidad que todos los válidos sean hombres y que a los hombres les parezca bien.
#8 le han dado el ministerio de defensa a la derecha nacionalista, también conocida como "El partido del spray" ya que han llegado a afirmar que Europa les rociaba para que en Grecia fueran tontos... mejor no hablamos de gente válida...
La mejor medida de Syriza y se la critican.
Para un puesto de esa responsabilidad lo único que debe importar es el curriculum, la experiencia y las aptitudes de la persona, no cumplir con los cupos del policorrectismo.
#23 Yo soy mujer y si ese gobierno va a conseguir que los ciudadanos griegos vivan mejor, como si está constituido por chimpancés mancos al 100%. Me molestaría si Syriza hubiera afirmado que las mujeres no tienen cabida en su gobierno y que solo cuenta con hombres, pero no parece el caso. Simplemente las personas válidas y de confianza que estaban al rededor para trabajar eran todos hombres y son los que han salido, no hay más. Hacer un esfuerzo extra de búsqueda de candidatos (cuando ya tienes personas ideales para el puesto) solo para que te salgan algunas mujeres me parece una pérdida de tiempo y recursos tal y como están las cosas hoy en día en Grecia. Ya tendrán tiempo de aparecer mujeres importantes que trabajen por el país, o no. A mi no me molesta ni me parece tan tremendo.
Tienen razón quienes dicen que forzar cupos sin atender a criterios de mérito y capacidad llevado al extremo es un absurdo.
Lo que yo como varón no acierto ni a asimilar ni a creer es que para diez posibles puestos no haya en la sociedad griega ni una sola mujer que reúna mérito y capacidad suficiente. Máxime cuando hay seis viceministras y jefas de gabinete. Es decir para representar y mandar hombres y para el trabajo duro a un nivel inferior mujeres.
Lo siento pero no cuela.
#8 Si de verdad creyeras eso te debería extrañar un gabinete solo de hombres. La probabilidad de que los 10 mejores para 10 puestos sean todos hombres es de una entre mil. Da más la impresión de que ser hombre es un requisito para que te valoren en Grecia.
Joder y tampoco ni un solo negro...que racistas!!....ni gays(que se sepa) que homófobos!!
Por favor que es un gobierno de salvación nacional, no están para tonterías de cuotas, policorrectismos etc...
Que pesados macho, que deben gobernarnos LOS MEJORES, sean mujeres u hombres. Me importa una mierda "la paridad" si voy a tener a políticos mediocres, prefiero un gobierno con 10 ministros competentes y ninguna mujer u otros con 10 ministras competentes y ningún hombre a tener un gobierno "muy paritario" hecho para ser políticamente correcto y repartir los ministerios "al 50%" a costa de colar algun miembro o miembra incompetente o incompetenta por respetar lo que un grupo de feministas pasadas de rosca entiende como "paridad". YO LO QUE QUIERO ES QUE GOBIERNEN EL PAÍS CON CABEZA NO QUE SALGA BONITA LA FOTO.
Fdo: Una mujer con sentido común.
#2 Grecia anda en los años 70.
#11 la magufada de los gorritos de papel albal me ha gustado Pero en serio, aceptamos la inclusión de gente no válida por pactos de gobierno y nos parece mal hacer un esfuerzo para incluir a mujeres ¿? venga, que no estamos hablando de políticos galácticos, elegidos por ser la mejor y única opción, seguro que hay mujeres de confianza sobradamente preparadas.
#23 Pues es perfectamente posible que todos los válidos sean hombres, y no porque los hombres sean mejores que las mujeres, sino porque es muy probable que las mujeres estén infrarepresentadas en la estructura del partido o incluso en las bases. Por tanto, no se trata de si Tsipras es un machista o no, se trata de que probablemente Tsipras no ha podido elegir a ninguna mujer porque posiblemente no había ninguna.
Otro asunto es si es conveniente situar a mujeres en puestos de responsabilidad en el hipotético caso de que no fueran tan válidas como sus compañeros masculinos, para conseguir que la sociedad cambie su mentalidad y haya más representación femenina en las bases. En mi opinión, dada la difícil situación de Grecia más vale recurrir a los mejores en cada puesto, ya sean todo hombres, todo mujeres o mixtos, lo mismo da.
#73 Gracias.
A veces lees cosas aquí que parece que sigamos en los 50.
Cuánto queda por hacer...
Y es una situación que se retroalimenta. La manía de algunos hombres con negar lo evidente crispa a las mujeres, lo que hace que algunas se radicalicen, y eso crispa a los hombres, y así nos va.
¿Por qué hay gente que no puede reconocer lo obvio y que tengamos un debate adulto, maduro, responsable y razonable? Para otras cosas la gente en meneame suele ser un poco, al menos, coherente. Para esto.. bfff.. muero de pena
#18 Ya ves, porque los equivalentes masculinos son una joya.
#8 #14 Ojo: soy contrario a las cuotas. Creo que puede haber 8 mujeres y 2 hombres, u 8 hombres y 2 mujeres, o 5 y 5, o 4 y 6, o 6 y 4 ... la proporción no importa, importa que para cada cargo esté el más idóneo.
Eso sí: llama poderosamente la atención que, para 10 carteras ministeriales, haya 0 (CERO) mujeres.
#13 En 10 áreas temáticas distintas, siendo que aproximadamente la mitad de la población es de cada sexo, ¿no hay ninguna área donde la persona que más sobresalga sea una mujer?
#99 A ver, ¿has visto que en #82 digo que soy contrario a las cuotas?
No prediques a un converso: la manera de conseguir e.g. un 40-50 % de mujeres en la ejecutiva de un partido con un 10-20 % de mujeres militantes no es imponer esa cuota por ley, sino elevar el número de mujeres militantes. Las medidas que atacan los síntomas en lugar de atacar los males no son más que fariseísmo político de determinados partidos.
Cuándo un montón de hombres "debatís" sobre lo privilegiadas que somos las mujeres, me siento cómo si un montón de ricos estuvieran debatiendo sobre los privilegios de los pobres.
Es un error político. No le condenais unicamente por ser quien es, si estuviésemos hablando de un gobierno islámico o de ultra-derecha ya le habríais puesto a caldo por no contar con las mujeres.
Una de dos, o no ha contado con las mujeres o en Grecia hay un grave problema de infra-capacitación de las mujeres. Y allí donde no hay mujeres capacitadas es porque no se las da oportunidades. En cualquiera de los dos casos la solución correcta hubiese sido una mujer ministra, porque lo merecía o para dar ejemplo. Eso de que hay una sola persona idónea para el puesto es una estupidez y lo sabéis.
Estos de Syriza no saben lo que hacen. ¿que van a hacer sin una Leire Pajín, una Ana Mato, una Fátima Bañez, Magdalena Álvarez...?¿que clase de gobierno Oscar Mayer quieren?
#6 Oye pues si no hay ninguna valida, estarán avergonzadas, digo yo.
El progresismos va hacer que el PP sea un referente de feminismo porque tienen mujeres como ministras. ¿Y las ministras en los gobiernos de PPSOE han hecho algo para subir significativamente el salario mínimo, por la conciliación familiar de hombres y mujeres, contra no ser contratadas por el riesgo a quedarse embarazadas, por perseguir que cobren menos que un hombre por la misma labor?
De momento este gobierno de hombres supuestamente misóginos les va a subir a todas el salario mínimo, quizás alguna griega hubiera preferido una foto de ministros con dos o tres mujeres en lugar de poder comer y pagar la luz.
#82 Un gobierno tiene que defender la igualdad con sus políticas, no con su composición. En España tenemos mujeres políticas que son más machistas que muchos hombres dudo mucho que de estar en el gobierno lucharán por la paridad.
#152 Sí las hay. Las mujeres accedieron a la universidad y al mercado laboral hace más de 3 décadas. Incluso en el gobierno de syriza las hay, por ejemplo, Rania Antonopoulos, la viceministra encargada de la lucha contra el desempleo, con bastante experiencia incluso en trabajo internacional:
http://www.levyinstitute.org/scholars/rania-antonopoulos
(hablan de ella incluso en the new york tines)
En el cargo más alto de ese mismo ministerio, sin embargo, han elegido a Panos Skourletis , con un cv menos abultado y difícil de encontrar que el de ella
http://en.wikipedia.org/wiki/Panos_Skourletis
Y en la parte social del mismo ministerio, el viceministro Theano Photiou, del que apenas se encuentra nada...
#166 si, estoy convencida de que "solo" es viceministra porque es mujer. De todas formas, también sé que ella es una luchadora y que lleva toda la vida sin estar a la sombra de nadie y va a seguir siendo así, sin que nadie le haga sombra aunque se lo planten justo delante. Me alegro de que esté en el gobierno y ya haya empezado a dar la cara:
Syriza estudia aplicar el Trabajo Garantizado en todas las regiones de Grecia
Syriza estudia aplicar el Trabajo Garantizado en t...
eldiario.esPues claro que no.
#8 Bueno, estoy de acuerdo, pero me hubiera gustado ver si tu comentario hubiera sido el mismo en un gobierno de 100% mujeres.
Esto también pasa en empresas en las que he trabajado, había mujeres mejor preparadas que todos los hombres, pero sencillamente no se les miraba para eso. Dudo que no haya una sola mujer bien preparada por allí, pero a lo mejor me equivoco.
#24 ¿Cuál es el porcentaje de negros en la población griega? ¿Sobre el 50% como el de las mujeres?
En el tema de gays no me meto, porque tú bien dices eso es algo cuyas cifras son difíciles de saber, porque es algo que puede ser privado, mientras que la raza y el género son necesariamente públicos.
Vuelvo a decir, no hagáis reducciones al absurdo, por favor. Demostrad vuestra "validez" con argumentos razonables.
#61 Desarrolla eso por favor que no lo entiendo.
#72 ¿Estas diciendo que los pobres son inferiores y por eso se les dan ayudas? oO
NO, se les dan ayudas porque no tienen las mismas oportunidades, porque la sociedad no se las ofrece per se. A las mujeres igual.
Y con la cantidad de estudios que hay sobre el tema eso no lo pienso ni debatir. Lo buscas y lo lees si quieres.
#24 Sabes algo de estadística?
#21 No es lo mismo, no estamos hablando de colectivos más o menos minoritarios en la sociedad. Supongo que consideras una simple casualidad que sean todo hombres los más preparados... igualmente podría haber salido un gobierno 100% de mujeres y supongo que nadie se hubiera sorprendido, ¿verdad?
#49 los mejores como un ministro de defensa de la derecha nacionalista y que afirma que a los griegos se les fumiga con un spray para que sean tontos ¿?
#85 Yo es que en ningún momento he dicho que tengan necesariamente que gobernar. He dicho que se de debe fomentar su participación en la política. Y #51 lo explica muy bien.
#127 Bueno, es que yo discrepo en que no estemos en una posición inferior en cuánto a lo laboral. Y los datos me respaldan. El hecho de que las mujeres en general cobren BASTANTE menos y no tenga puestos directivos puede significar 2 cosas:
- que son más menos capaces (que no lo creo, y parece que tu tampoco)
- o que se las discrimina
#17 En esa lista también podría entrar Christine Lagarde.
#83 Pues no lo parecía, me ha recordado a cuando comparan la "ley contra la violencia de genero" con la de "protección del menor", cosa que siempre me ha parecido mucho mas machista que muchas de las que indignan a la mayoría.
No entiendo esa manía de tratarlas como si fueran niños o discapacitados, como si no fueran responsables de sus actos o capaces por si mismas que debe venir papa estado a llevarlas de la mano.
Personalmente considero que solo podremos hablar de igualdad cuando dejemos de mirar lo que tiene cada cual entre las piernas. Hasta entonces, llamadlo como queráis, pero no es igualdad. Exigir ventajas (me da igual que sea la paridad por decreto o pruebas menos exigentes para trabajar de bombero, etc...) mas que igualdad me parece paternalismo.
#21 Las mujeres no son un colectivo, son el 50% por ciento de la población.....
#23 Yo soy de un colectivo ampliamente marginado. "menores de 40 años"
No hay ni un solo ministro menor de 40 años, y no me ves quejándome de ello.
Vamos a darles consejos a los griegos que se ve que nosotros vamos sobraos...
Y vamos a criticar un gobierno con 2 días de vida cuando no hemos sido capaces de echar al que nos está oprimiendo tras 3 años y pico de gestión negligente.
Detrás de estos ministros estarán grandes mujeres.
los que formen gobiernos no deben ser ni hombre ni mujeres, sino gente que esté preparada. Las personas más preparadas.
#17 Y Ana Botella, "la Mato", Cospedal, Cristina Fernández de Kirchner, Isabel II...
#9 Muy de acuerdo contigo y eso que soy mujer. Creo que ya vale de hablar de géneros. Lo que se necesita es gente válida para gobernar y no meter mujeres, como en España, por la dichosa ley de paridad, que más parece una "parida", llena de inútiles caraduras, mujeres que ni tan siquiera han mirado por las propias mujeres de su país, y que en realidad, son mucho peores que los hombres.
Ignoro la razón por la que una mujer con poder, se convierte en una loba para todo el mundo. No sé si será porque se le sube a la cabeza o porque pesan mucho tantos siglos de "sumisión", pero resaltan lo peor del machismo, en vez de copiar todo lo positivo que poseen los hombres.
12 millones de griegos, 6 millones de griegas, y no hay una de Izquierdas que pueda ser Ministra. Y las Feministas, CALLADAS COMO P_TAS.
Tienen que ponerlas en el gobierno por tener chocho o sino se les acusará de machistas. Feminazis en estado puro.
Tampoco hay ningún médico, ni científico, ni obrero de la construcción y nadie se ha quejado.
Eso si los economistas están ultrasobrerepresentados, ¿que pasa que la mitad de la población griega son economistas de profesión?.
Eso de poner en género por delante me parece lo mas antidemocrático del mundo.
#38 ¿Estas comparando a mujeres y discapacitados?
Solo por estar seguro.
#19 ¿Y no hay ni una mujer entre "los mejores"? mira que eso es raro raro raro Tal vez hay que revisar lo que se entiende por "los MEJORES" en Grecia
Me llama la atención lo fácil que es creerse que en un gobierno formado solo por hombres es porque han sido elegidas solo "las mejores personas de cada campo". En Grecia, ¿no hay mujeres entre "los mejores"? ¿Eso es aceptable si quiera estadísticamente?
#37 No sé lo que va a conseguir Syriza, pero si empieza sin tener "al rededor" personas válidas y de confianza de los dos sexos, ¿cómo pueden saber lo que necesita el otro? ¿son como los gobiernos absolutistas de "todo para el pueblo pero sin el pueblo"? Y si tienen mujeres "de confianza y válidas al rededor" ¿te crees que ninguna era buena para acceder a un puesto más alto? ¿cuál es la causa de una diferencia tan grande? A mí, como mujer, también me hace reflexionar y no llego a la misma conclusión que tú, creo que ha habido un gran sesgo al elegir a los miembros del gobierno.
Y bueno, puede que lo hagan bien. Habrá que darles un voto de confianza ya que, efectivamente, de momento, no han tenido tiempo para hacer demasiado. Pero, la verdad, lo que han hecho hasta ahora no me inspiran demasiada confianza:
han pactado con un partido nacionalista, de derechas, religioso (tres cosas importantes que están en contra de su ideología)
y parece que quieren que creamos que no tienen en sus filas mujeres dignas de estar en el gobierno...
#42 estás usando los mismos argumentos que aquellas republicanas españolas que pretendían aplazar el voto de la mujer porque suponían que carecían de la suficiente preparación para ejercerlo
Y yo creo que, precisamente porque la sociedad griega es profundamente machista, tiene que haber mujeres muy competentes en una formación como Syriza que luchen por la igualdad.
#29, #47, #54 Entonces, ¿creéis de verdad que entre "los mejores" en Grecia no hay ni una sola mujer? Es muy fácil decir que aceptaríais un gobierno con 10 ministras competentes y ningún hombre... el problema es que eso no va a pasar nunca en una sociedad democrática por razones obvias que está claro que no son tan obvias cuando se habla de gobiernos con 10 ministros competentes y ninguna mujer.
Yo no hablo de paridad, hablo de una mínima representación.
#31 Entonces, ¿que haya mujeres en el gobierno solo es cosa de la "discriminación positiva y preocuparse del qué dirán"? ¿en serio pensáis que no hay mujeres competentes que llegan donde están por lo que valen? ¿que solo sirven para llevar "ministerios chorras"?
Por cierto, el comentario de #73 da mucho que pensar... Ministras no hay, pero viceministras sí, un montón... Curioso, ¿no? Al fin un comentario que pone el dedo en la llaga
Firmado: otra mujer con sentido común.
#148 Tenía, por lo menos, a 44 mujeres que van a estar presentes en el parlamento. De esas, ¿ninguna valía más que sus colegas masculinos? ¿Están capacitadas para ser viceministras pero no ministras? ... Si, ya... lo han intentado arreglar proponiendo a una mujer como presidenta del parlamento
Esperaré a ver la política que hacen. De momento, me han decepcionado con la imagen de su gobierno y con el pacto que han hecho
#150 No les costaba nada haber creado un par de ministerios de chichinabo y poner mujeres al mando...
Insisto, ¿no hay mujeres que sirvan para llevar ministerios "normales", no de chichinabo creados exclusívamente para ellas? Me asusta realmente estar leyendo una y otra vez que "hay que crear ministerios para mujeres"
Tengo varias amigas griegas y un amigo griego y, la verdad, escuchándoles a ellos y leyendo lo que está pasando, creo que detrás de la elección de este gobierno sí que está la realidad de la sociedad griega, no la falta de mujeres competentes para llevar un ministerio. No creo que se haya elegido solo a "los mejores" , mi opinión personal es que sí que se ha valorado la "cantidad de X" en los cromosomas de los candidatos.
#155 venga, ¿De cuántos políticos conoces la edad? la edad no puede ser más importante que los estudios y la experiencia laboral. De los tres nombres que te he puesto ( Rania Antonopoulos, Panos Skourletis y Theano Photiou) y que van a ocupar cargos en el mismo ministerio ¿Cuál te parece a tí que tiene más méritos para ocupar el cargo? y ¿a quién han nombrado ministro?
Decir que no hay mujeres competentes para llegar ahí arriba es una disculpa muy poco válida.
Ella es claramente más competente por CV y experiencia laboral que sus dos colegas. De uno de ellos encuentras la fecha de nacimiento y poco más (porque han actualizado wikipedia al ser nombrado ministro). Del otro nada. De ella, el cv, libros publicados, artículos... Sin embargo ¿¿¿¿"ellos" son mejores objetivamente" porque conocemos la fecha de nacimiento de uno de ellos??????
http://www.econbiz.de/Search/Results?lookfor=%22Antonopoulos%2C+Rania%22&type=Author
#157 y tú tampoco quieres entender el mío: de las tres personas que te he nombrado ¿quién tiene más experiencia laboral y mejor currículum? (y hablo de experiencia laboral relevante).
Ella... sin embargo, no es la ministra,... según tú... porque "sus abuelos" eran machistas, no porque sus coetáneos lo sean... pero son estos últimos los que elijen a otros con menos méritos para un cargo para el que ella está mejor preparada... Ya
La edad no es un criterio absoluto ni indiscutible. No hay "turnos" .Y, desde luego, no es aplicable en este caso: Alexis Tsipras nació en el 1974 (¿le quitamos de su puesto de primer ministro porque no es el más viejo de la sala?) . Rania Antonopoulos ya publicaba en revistas internacionales de economía en el 99:
http://www.econbiz.de/Record/finance-and-exchange-rates-a-classical-approach-to-real-exchange-rate-determination-with-an-application-for-the-case-of-greece-antonopoulos-rania/10007184615
#160 te he puesto un ejemplo muy fácil, con 1 mujer con méritos reconocidos internacionalmente y 2 hombres de los que no se encuentra nada. No he puesto tres mujeres...pero tú te empeñas en no hablar de los ejemplos claros y concretos que he puesto.
La subjetividad entra en juego a la hora de elegir a las personas que ocuparán los cargos y dentro de la subjetividad entra el bagaje cultural y los prejuicios. Ella es mujer, muy buena, pero mujer, mayor en edad que el primer ministro. Ellos, son dos hombres. Ha sido elegido un hombre y NINGUNA MUJER en ese gobierno. Eso es objetivo
#159 Te digo lo que le llevo diciendo a #161 duratne bastantes mensajes: Rania Antonopoulos, mujer con experiencia política internacional, con estudios, libros y artículos publicados, es elegida viceministra para cuestiones laborales. 2 personas de las que apenas se encuentra nada en la red son elegidas para el mismo ministerio: Panos Skourletis y Theano Photiou, dos hombres. Uno de esos dos hombres es ministro.
Si no han encontrado mujeres no es porque no las haya
#163 ya, yo veo las cosas bajo el filtro de mi propia subjetividad, igual que tú ignoras mi ejemplo con nombres y apellidos con el filtro de las tuyas. Ahí estamos todos y ahí está Grecia formando gobierno con un partido de izquierdas que pacta con uno nacionalista de derechas y sin una sola mujer en uno de los cargos más altos.
¡Feliz sábado!
#37 A mi no me parece que diga nada malo de Syriza, pero sí de cómo siguen las cosas en el mundo. No obligaría a que metieran mujeres en el gobierno, eso está claro. Pero creo que obviamente demuestra que las mujeres están infrarepresentadas en política, y ahí #32 acierta.
#67 "Tienen que ponerlas en el gobierno por tener chocho o sino se les acusará de machistas. Feminazis en estado puro." por "Tienen que darles ayudas por ser pobres o sino se les acusará de opresores."
"No hay ni un solo ministro menor de 40 años, y no me ves quejándome de ello." por "No recibo ni una sola subvención, y no me ves quejándome de ello."
"Lo malo sería poner a alguien que no consideras el mejor para el puesto sólo para que de sensación de igualdad" por "Lo malo sería dar ayudas a alguien que no consideras el mejor para el puesto sólo para que de sensación de igualdad"
"El día en el que no haya debate sobre si los ministros son tíos o tías y nos fijemos solo en su preparación, es cuando tendremos una perspectiva basada en la igualdad, ya que esa es precisamente la cuestión, que leamos que un gabinete está compuesto solo por hombres y no pensemos por ello que se está marginando a la mujer." por "El día en el que no haya debate sobre si la gente es pobre y nos fijemos solo en su preparación, es cuando tendremos una perspectiva basada en la igualdad, ya que esa es precisamente la cuestión, que leamos que un organismo está compuesto solo por ricos y no pensemos por ello que se está marginando a los pobres."
Es un problema de igualdad DE OPORTUNIDADES. Y se aplica tanto por nivel económico, como por sexo, raza o lo que te de la gana.
Creo que es evidente que las mujeres no tienen las mismas OPORTUNIDADES para acceder a la política, y por lo que veo algunos hombres alientan que eso siga así. Porque si las mujeres, o los pobres, no han podido acceder a determinado puesto, se ve que la culpa es suya y la sociedad no tiene ninguna responsabilidad.
#164 feliz sábado
#28 Pues ahora reside en Bélgica y es corso...
#33 "no porque los hombres sean mejores que las mujeres, si no porque es muy probable que las mujeres estén infrarepresentadas" y "aunque no sean tan válidas" se contradicen. Tú mismo estás reconociendo que no es un problema de validez, si no de que no están ahí ¿y por qué no están? Esa es la pregunta.
Si no hacemos nada porque estén, nunca estarán.
Por otro lado ¿también os parecen mal los cupos para discapacitados, por ejemplo? A mi personalmente no me parecen mal, aunque eso les de ventajas respecto a mi. Al resto ¿os parecen mal?
#38 He editado la segunda frase para que no dé lugar a confusiones.
Por otra parte, no me parece mal que se imponga de alguna manera la presencia de mujeres en estos puestos de responsabilidad. Si no se hace nada, esto es una pescadilla que se muerde la cola: no hay mujeres -> las mujeres no se animan a participar -> no hay mujeres...
Sin embargo la cuestión es otra: ¿es conveniente para Grecia en estos momentos guiar la formación de un Gobierno por criterios de igualdad en vez de por criterios de validez? En mi opinión no.
La sociedad griega no es la española pero sí que hay mujeres. Este tipo de críticas carecen de sustancia.
#81 Respecto a la igualdad de oportunidades sí, las estoy comparando (ojo, comparar no es decir que sean lo mismo).
#84 ¿Podemos tener el debate con argumentos coherentes y no reducirlo al absurdo, por favor?
En cualquier caso, si lo prefieres así, las personas que aparentan ser mujeres están infrarepresentadas en política. ¿Me lo vas a negar?
#88 Pues yo no creo que es necesario apoyar más a las mujeres y exigir "ventajas". Lo sé porque lo sufro. Somos perfectamente responsables pero, simplemente, seguimos sin tener las mismas facilidades que los hombres en muchos ámbitos. Negar eso es negar lo evidente. Por lo mismo, nunca te negaría que las mujeres en general tienen más fácil ganarse la vida mediante el sexo, o en el mundo de la gimnasia artística, etc.. Sin juzgarlo o no, los datos están ahí y es la realidad.
Vuelvo a decir, y lo siento si no os parece una comparación razonable, que es como la situación de la gente con menos recursos económicos. La sociedad les dificulta alcanzar puestos de responsabilidad, y hasta que esas dificultades no desaparezcan, considero que hay que apoyarles con "ventajas".
Si le quieres llamar paternalismo, llámalo cómo te de la gana. Pero es necesario.
#90 "En el tema de gays no me meto, porque tú bien dices eso es algo cuyas cifras son difíciles de saber, porque es algo que puede ser privado, mientras que la raza y el género son necesariamente públicos." Si eres gay o no y no se sabe eso no va a cambiar tus perspectivas vitales. Si aparentas ser mujer o de cierta raza sí. Pero no pienso debatir algo que está sobradamente documentado. Si quieres buscas estudios y te los lees.
Y sobre reducir al absurdo, dime donde lo he usado y por qué crees que no tiene sentido y luego si eso hablamos.
#9 y alguno de ellos tampoco valía ni para pegar sellos, ¿y?
#91 ¿Y si no llegan ni a tener la oportunidad de que se les valore?
#90 Por cierto, la igualdad de oportunidades a día de hoy en general no se considera policorrectismo, si no parte esencial de una democracia.
#118 Pues niégate. También hay gente que se niega a que las mujeres aborten, a que los gays se casen, a que los negros tengan derechos.. De todo hay en esta vida.
Y la igualdad de oportunidades repito que es tener las mismas oportunidades. "Es lo que hay".
#124 ¿También te parece un privilegio dar becas a quién tiene menos recursos económicos?
#130 ¿Pero penas a qué? ¿Qué es lo que multas?
Si les dejas contratar todo hombres, no están haciendo nada ilegal. Y si lo que dices es que sólo contraten por valía.. bueno, quién mide la valía y cómo?
Al final pasa como los concursos oposición, qué pones de requisitos que tengan barba y.. voilá ¡todos hombres! Pero eh, no has discriminado, que ahí no pone nada de no contratar mujeres..
(es un ejemplo exagerado obviamente pero hay mil formas de hacerlo. Medir la valía es subjetivo. Es lo que se hace ahora y no funciona, casi siempre el más valioso es, casualmente, el que no puede quedarse embarazado..)
#134 "¿Estás tratando a la mujer como discapacitada?"
¿te parecería mal? ¿Consideras que ser discapacitado te hace peor o algo?
Considero que mujeres y discapacitados son discriminados laboralmente, si es eso a lo que te refieres.
Pero bueno, que obviamente no estamos de acuerdo así que para qué seguir. Yo sé que tu no me vas a convencer porque los datos están ahí y los sufro en mis carnes, y parece que yo a ti tampoco. Asi que lo podemos dejar. Buenas tardes.
#136 ¿Decir que las mujeres son discriminadas laboralmente es debilitarlas?
Toma, un montón de gente que "debilita" a las mujeres. Seguro que puedes encontrar a un montón de expertos que sueltan "burradas" como yo
https://www.google.es/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=mujer+discriminada+laboralmente+
Igual eres tú el que no te das cuenta de que lo que dices se contradice con lo que seguramente quieres ser (porque estoy segura que en realidad quieres que haya igualdad). Pero claro, por lo que parece antes garantizar que nadie te quite de tu poltrona, que dejar que la compartamos todos.
En fin. De donde no hay no se puede sacar, que dicen en mi pueblo.
#139 Lo que tú propones ya está en la ley y no está funcionando. Vuelvo a decir que demostrar que hay desigualdad es imposible. Si dices que han contratado a un hombre en vez de a una mujer, te pueden alegar que tenía mejores habilidades sociales, que hizo mejor la entrevista, que casualmente ese curso de Chimpun que hizo en 2003 es lo que necesitan o lo que les de la gana. Como pasa en los concursos oposición.
Lo IDEAL sería que pasara con naturalidad lo que tú dices y no hicieran falta cupos. Nadie debate si tiene que hacer la misma cantidad de gente alta o baja en las empresas porque a nadie se le discrimina por ello. Pero cómo no pasa, pues habrá que imponerlo.
Pero bueno, que de verdad, que lo dejo. Que esto es absurdo. Algunos hombres queréis mantener vuestros "privilegios" y os escudáis en que los privilegiados somos los demás. No haces más que decir "y si hechan a un hombre". Tenéis miedo a dejar de ser los primeros. Pero queréis ser políticamente correctos, y en vez de simplemente decirnos que nos quedemos como estamos, contra toda lógica decís que si no es que se os discriminaría. Me niego a seguir con un debate inútil, estéril, y que contradice todo lo que dicen la mayoría de expertos, estudios, informes y gente con sentido común.
De verdad, ahora sí, adiós.
#141 Pues yo soy mujer, he pasado 5 años en la carrera, y no me parece discriminatorio que haya cupos.
De todas formas lo estás entendiendo mal. Un cupo no obliga a que se las contrate por ser mujer, impide que no se las contrate por eso mismo.
Y volvemos a la obviedad de que las cifras son concluyentes, y es absurdo creer que casualmente haya tan pocas mujeres capacitadas en España como mujeres directivas.
#162
Me parece a mí que tu subjetividad, tus prejuicios y tu bagaje cultural te hacen ver machismo dónde no lo hay.
Constantemente vemos incompetentes de ambos géneros en ministerios y empresas, cuando hay personas de ambos géneros más aptas en cargos inferiores.
Pero sólo pensamos que se debe al machismo cuando el cargo incompetente es un hombre y la alternativa competente una mujer.
Y también pensamos que se debe a las cuotas de igualdad, cuando el cargo incompetente es una mujer y la alternativa competente un hombre.
Podrían ser buenas explicaciones si no se diesen casos de cargos incompetentes y alternativas competentes del mismo sexo.
#4 es una broma acerca de la complexión de la mujer griega ¿?
#45 En eso estoy de acuerdo. Probablemente en Grecia, como pasa en España aún, a las mujeres les cuesta llegar más a puestos de responsabilidad porque no tienen facilidades para la conciliación y demás y es por eso que a la hora de formar gobierno ellas no estaban. Pero no se soluciona poniendo mujeres en el gobierno porqué sí, se soluciona haciendo políticas de igualdad, mejorando la conciliación...
Queridos imbéciles, democracia son simples reglas de juego para gobernar: separación de los poderes del estado, y representación del cuidadano. El resto no tiene nada que ver con la democracia, pero de tanto pervertir el término; no conseguimos arreglar lo fundamental.
#43 pues ni lo uno ni lo otro, vamos, que ni mujer, ni español... y cuñau tampoco
#42 Ana Mato desde luego que no... de todas maneras es de las pocas argumentaciones que leo por aquí, se agradece.
#21 tortilla con cebolla ¿? menuda invento del diablo...
#69 ¿Oportunidades? No entiendo, hablas de tener un puesto en un gobierno como si fuera una ayuda a integrarse. ¿Las mujeres tienen que "integrarse"? ¿Son inferiores y por eso les quieres dar ayudas?
Pongamos también niños con sindrome de down así tienen oportunidades, igual con un poco de suerte damos con uno que pueda gobernar.
#102 Repito, has dicho en tus comentarios que las mujeres son superiores a los hombres.
No tienes justificación ninguna.
#104 JAJAJAJAJA
Los gilipollas sois la mar de graciosos.
Sigue, sigue explicando como las mujeres son mejores que los hombres...
#106 JAJAJAJA
Los discriminadores sois un descojon, por que al menos vuestros hermanos los racistas y los homófobos asumen claramente lo que son, pero vosotros seguís cerrando los ojos y gritando a todo volumen lo maravillosos que sois, cuando realmente sois la misma mierda que los antes citados.
Sinceramente... a mi me importa que la vaca de leche... no que sea una vaca suiza o americana, que tenga manchas blancas o sea marron... quiero leche.
Pero está claro, que mucho seguiran pensando en la nacionalidad de la vaca... y sus manchas.
Hola hembristas, ¿conocéis el concepto de meritocracia?
Hay seis viceministras, por tanto mujeres preparadas hay. El problema es otro, dual. Por un lado existe la ideología transversal y oculta de que la mujer mejor en casa y sujeta al hombre (releer el Génesis de la biblia...) y por otro cada partido de la coalición ha designado sus representantes (todos varones), y al juntarlos...mundonabo. POR ESO HAY QUE HACER PRIMEARIAS CONJUNTAS Y LISTA CREMALLERA a partir de ellas.
#6 Para gobernar un país no quieres a uno válido, quieres a los MEJORES.
#9 pero cuanta calumnia y falsedad en una solo frase, Leire Pajin, la miembra y la que decidio retirar las tropas de irak sin decir ni una puñetera palabra a sus aliados son grandes intelectuales en general y especialistas en sus campos