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#9:
#2 Vale ya de mirar entre las piernas a una persona para ver si es válida o no.
Todavía recuerdo como le adulaban a Zapatero por su gabinete con mas mujeres que hombres, y alguna de ellas no valía ni para pegar sellos.
Los puestos tienen que ser ocupados por las personas mas cualificadas, y no tratar a las mujeres como ganado con medidas sexistas como las cuotas y otras parecidas.
Para que esta noticia tuviera valor, tendría que venir con los nombres de las mujeres que están mejor preparadas que los hombres que han sido puestos en esos cargos.
Todavía recuerdo como le adulaban a Zapatero por su gabinete con mas mujeres que hombres, y alguna de ellas no valía ni para pegar sellos.
Los puestos tienen que ser ocupados por las personas mas cualificadas, y no tratar a las mujeres como ganado con medidas sexistas como las cuotas y otras parecidas.
Para que esta noticia tuviera valor, tendría que venir con los nombres de las mujeres que están mejor preparadas que los hombres que han sido puestos en esos cargos.
#17:
Es verdad, tienen que haber mujeres por cojones ovarios en un gobierno para que sea verdaderamente de izquierdas y progreguay chupiroji que te cagas. De otro modo, es un gobierno falocéntrico y facha basado en la masculinidad y la violencia patriarcal.
Condoleeza Rice, Margaret Thatcher, Esperanza Aguirre, Hillary Clinton, Angela Merkel... son perfectos ejemplos del progreso, igualdad, bienestar, calidad humana, tolerancia, entendimiento, antimilitarismo, diálogo y paz que las mujeres pueden aportar a un gobierno.
Condoleeza Rice, Margaret Thatcher, Esperanza Aguirre, Hillary Clinton, Angela Merkel... son perfectos ejemplos del progreso, igualdad, bienestar, calidad humana, tolerancia, entendimiento, antimilitarismo, diálogo y paz que las mujeres pueden aportar a un gobierno.
#13:
O quizá es que, simplemente, los escogidos son que él considera los más preparados en base a un sistema meritócrata y no se ha dejado llevar por monsergas pseudo progres. El día en el que no haya debate sobre si los ministros son tíos o tías y nos fijemos solo en su preparación, es cuando tendremos una perspectiva basada en la igualdad, ya que esa es precisamente la cuestión, que leamos que un gabinete está compuesto solo por hombres y no pensemos por ello que se está marginando a la mujer.
De todos modos, no hay ninguna ministra, pero sí hay seis viceministras. Y también es una mujer la que preside el Parlamento. La política griega, como la de tantos otros países, aún tiene mucho que progresar en este sentido, pero por ahora nada apunta a que la decisión de Tsipras allá sido equivocada o discriminatoria.
De todos modos, no hay ninguna ministra, pero sí hay seis viceministras. Y también es una mujer la que preside el Parlamento. La política griega, como la de tantos otros países, aún tiene mucho que progresar en este sentido, pero por ahora nada apunta a que la decisión de Tsipras allá sido equivocada o discriminatoria.
#73:
Tienen razón quienes dicen que forzar cupos sin atender a criterios de mérito y capacidad llevado al extremo es un absurdo.
Lo que yo como varón no acierto ni a asimilar ni a creer es que para diez posibles puestos no haya en la sociedad griega ni una sola mujer que reúna mérito y capacidad suficiente. Máxime cuando hay seis viceministras y jefas de gabinete. Es decir para representar y mandar hombres y para el trabajo duro a un nivel inferior mujeres.
Lo siento pero no cuela.
Lo que yo como varón no acierto ni a asimilar ni a creer es que para diez posibles puestos no haya en la sociedad griega ni una sola mujer que reúna mérito y capacidad suficiente. Máxime cuando hay seis viceministras y jefas de gabinete. Es decir para representar y mandar hombres y para el trabajo duro a un nivel inferior mujeres.
Lo siento pero no cuela.
#37:
#23 Yo soy mujer y si ese gobierno va a conseguir que los ciudadanos griegos vivan mejor, como si está constituido por chimpancés mancos al 100%. Me molestaría si Syriza hubiera afirmado que las mujeres no tienen cabida en su gobierno y que solo cuenta con hombres, pero no parece el caso. Simplemente las personas válidas y de confianza que estaban al rededor para trabajar eran todos hombres y son los que han salido, no hay más. Hacer un esfuerzo extra de búsqueda de candidatos (cuando ya tienes personas ideales para el puesto) solo para que te salgan algunas mujeres me parece una pérdida de tiempo y recursos tal y como están las cosas hoy en día en Grecia. Ya tendrán tiempo de aparecer mujeres importantes que trabajen por el país, o no. A mi no me molesta ni me parece tan tremendo.
#23:
¿De los que estáis aquí opinando que el gobierno deben ser los mejores aunque no sean mujeres, alguno sois mujer?
Después de que me aclaréis eso ya si eso doy mi opinión, pero por ahora lo que me parece es mucha casualidad que todos los válidos sean hombres y que a los hombres les parezca bien.
Después de que me aclaréis eso ya si eso doy mi opinión, pero por ahora lo que me parece es mucha casualidad que todos los válidos sean hombres y que a los hombres les parezca bien.
#11:
#10 Esa gente es precavida cómo nadie, verás como ya no los puede espiar la NSA. Todos con sus gorritos de papel albal en los consejos de mimistros.
Ya en serio lo que tu dices es una decisión fruto de un pacto de gobierno, no porque haya considerado que esa gente sea mejor, la política hace extraños compañeros de cama.
Ya en serio lo que tu dices es una decisión fruto de un pacto de gobierno, no porque haya considerado que esa gente sea mejor, la política hace extraños compañeros de cama.
#29:
Que pesados macho, que deben gobernarnos LOS MEJORES, sean mujeres u hombres. Me importa una mierda "la paridad" si voy a tener a políticos mediocres, prefiero un gobierno con 10 ministros competentes y ninguna mujer u otros con 10 ministras competentes y ningún hombre a tener un gobierno "muy paritario" hecho para ser políticamente correcto y repartir los ministerios "al 50%" a costa de colar algun miembro o miembra incompetente o incompetenta por respetar lo que un grupo de feministas pasadas de rosca entiende como "paridad". YO LO QUE QUIERO ES QUE GOBIERNEN EL PAÍS CON CABEZA NO QUE SALGA BONITA LA FOTO.
Fdo: Una mujer con sentido común.
Fdo: Una mujer con sentido común.
#14:
La mejor medida de Syriza y se la critican.
Para un puesto de esa responsabilidad lo único que debe importar es el curriculum, la experiencia y las aptitudes de la persona, no cumplir con los cupos del policorrectismo.
Para un puesto de esa responsabilidad lo único que debe importar es el curriculum, la experiencia y las aptitudes de la persona, no cumplir con los cupos del policorrectismo.
#33:
#23 Pues es perfectamente posible que todos los válidos sean hombres, y no porque los hombres sean mejores que las mujeres, sino porque es muy probable que las mujeres estén infrarepresentadas en la estructura del partido o incluso en las bases. Por tanto, no se trata de si Tsipras es un machista o no, se trata de que probablemente Tsipras no ha podido elegir a ninguna mujer porque posiblemente no había ninguna.
Otro asunto es si es conveniente situar a mujeres en puestos de responsabilidad en el hipotético caso de que no fueran tan válidas como sus compañeros masculinos, para conseguir que la sociedad cambie su mentalidad y haya más representación femenina en las bases. En mi opinión, dada la difícil situación de Grecia más vale recurrir a los mejores en cada puesto, ya sean todo hombres, todo mujeres o mixtos, lo mismo da.
Otro asunto es si es conveniente situar a mujeres en puestos de responsabilidad en el hipotético caso de que no fueran tan válidas como sus compañeros masculinos, para conseguir que la sociedad cambie su mentalidad y haya más representación femenina en las bases. En mi opinión, dada la difícil situación de Grecia más vale recurrir a los mejores en cada puesto, ya sean todo hombres, todo mujeres o mixtos, lo mismo da.
#24:
Joder y tampoco ni un solo negro...que racistas!!....ni gays(que se sepa) que homófobos!!
Por favor que es un gobierno de salvación nacional, no están para tonterías de cuotas, policorrectismos etc...
Por favor que es un gobierno de salvación nacional, no están para tonterías de cuotas, policorrectismos etc...
Comentarios
Es verdad, tienen que haber mujeres por
cojonesovarios en un gobierno para que sea verdaderamente de izquierdas y progreguay chupiroji que te cagas. De otro modo, es un gobierno falocéntrico y facha basado en la masculinidad y la violencia patriarcal.Condoleeza Rice, Margaret Thatcher, Esperanza Aguirre, Hillary Clinton, Angela Merkel... son perfectos ejemplos del progreso, igualdad, bienestar, calidad humana, tolerancia, entendimiento, antimilitarismo, diálogo y paz que las mujeres pueden aportar a un gobierno.
#17 En esa lista también podría entrar Christine Lagarde.
#17 Y Ana Botella, "la Mato", Cospedal, Cristina Fernández de Kirchner, Isabel II...
#17 supongo que ese mismo razonamiento de mujeres "...perfectos ejemplos del progreso, igualdad, bienestar.....que las mujeres pueden aportar a un gobierno" se deberán poder aplicar a los hombres, no?. Así que unas cuantas impresentables sirven para justificar políticas discriminatorias contra la mujer pero no se puede aplicar ese mismo razonamiento para hombres, o si, veamos ¿quién ha abanderado la gran mayoría de guerras, genocidios a lo largo de la historia de la humanidad?. Pues vaya ejemplos, ale ni un hombre más en escenarios de poder que no han hecho más que destrozos.
O quizá es que, simplemente, los escogidos son que él considera los más preparados en base a un sistema meritócrata y no se ha dejado llevar por monsergas pseudo progres. El día en el que no haya debate sobre si los ministros son tíos o tías y nos fijemos solo en su preparación, es cuando tendremos una perspectiva basada en la igualdad, ya que esa es precisamente la cuestión, que leamos que un gabinete está compuesto solo por hombres y no pensemos por ello que se está marginando a la mujer.
De todos modos, no hay ninguna ministra, pero sí hay seis viceministras. Y también es una mujer la que preside el Parlamento. La política griega, como la de tantos otros países, aún tiene mucho que progresar en este sentido, pero por ahora nada apunta a que la decisión de Tsipras allá sido equivocada o discriminatoria.
#8 #14 Ojo: soy contrario a las cuotas. Creo que puede haber 8 mujeres y 2 hombres, u 8 hombres y 2 mujeres, o 5 y 5, o 4 y 6, o 6 y 4 ... la proporción no importa, importa que para cada cargo esté el más idóneo.
Eso sí: llama poderosamente la atención que, para 10 carteras ministeriales, haya 0 (CERO) mujeres.
#13 En 10 áreas temáticas distintas, siendo que aproximadamente la mitad de la población es de cada sexo, ¿no hay ninguna área donde la persona que más sobresalga sea una mujer?
#82 Un gobierno tiene que defender la igualdad con sus políticas, no con su composición. En España tenemos mujeres políticas que son más machistas que muchos hombres dudo mucho que de estar en el gobierno lucharán por la paridad.
#99 A ver, ¿has visto que en #82 digo que soy contrario a las cuotas?
No prediques a un converso: la manera de conseguir e.g. un 40-50 % de mujeres en la ejecutiva de un partido con un 10-20 % de mujeres militantes no es imponer esa cuota por ley, sino elevar el número de mujeres militantes. Las medidas que atacan los síntomas en lugar de atacar los males no son más que fariseísmo político de determinados partidos.
#10 Esa gente es precavida cómo nadie, verás como ya no los puede espiar la NSA. Todos con sus gorritos de papel albal en los consejos de mimistros.
Ya en serio lo que tu dices es una decisión fruto de un pacto de gobierno, no porque haya considerado que esa gente sea mejor, la política hace extraños compañeros de cama.
#11 la magufada de los gorritos de papel albal me ha gustado Pero en serio, aceptamos la inclusión de gente no válida por pactos de gobierno y nos parece mal hacer un esfuerzo para incluir a mujeres ¿? venga, que no estamos hablando de políticos galácticos, elegidos por ser la mejor y única opción, seguro que hay mujeres de confianza sobradamente preparadas.
#12 seguro que hay mujeres de confianza sobradamente preparadas
#42 Ana Mato desde luego que no... de todas maneras es de las pocas argumentaciones que leo por aquí, se agradece.
#42 estás usando los mismos argumentos que aquellas republicanas españolas que pretendían aplazar el voto de la mujer porque suponían que carecían de la suficiente preparación para ejercerlo
Y yo creo que, precisamente porque la sociedad griega es profundamente machista, tiene que haber mujeres muy competentes en una formación como Syriza que luchen por la igualdad.
¿De los que estáis aquí opinando que el gobierno deben ser los mejores aunque no sean mujeres, alguno sois mujer?
Después de que me aclaréis eso ya si eso doy mi opinión, pero por ahora lo que me parece es mucha casualidad que todos los válidos sean hombres y que a los hombres les parezca bien.
#23 Pues es perfectamente posible que todos los válidos sean hombres, y no porque los hombres sean mejores que las mujeres, sino porque es muy probable que las mujeres estén infrarepresentadas en la estructura del partido o incluso en las bases. Por tanto, no se trata de si Tsipras es un machista o no, se trata de que probablemente Tsipras no ha podido elegir a ninguna mujer porque posiblemente no había ninguna.
Otro asunto es si es conveniente situar a mujeres en puestos de responsabilidad en el hipotético caso de que no fueran tan válidas como sus compañeros masculinos, para conseguir que la sociedad cambie su mentalidad y haya más representación femenina en las bases. En mi opinión, dada la difícil situación de Grecia más vale recurrir a los mejores en cada puesto, ya sean todo hombres, todo mujeres o mixtos, lo mismo da.
#33 "no porque los hombres sean mejores que las mujeres, si no porque es muy probable que las mujeres estén infrarepresentadas" y "aunque no sean tan válidas" se contradicen. Tú mismo estás reconociendo que no es un problema de validez, si no de que no están ahí ¿y por qué no están? Esa es la pregunta.
Si no hacemos nada porque estén, nunca estarán.
Por otro lado ¿también os parecen mal los cupos para discapacitados, por ejemplo? A mi personalmente no me parecen mal, aunque eso les de ventajas respecto a mi. Al resto ¿os parecen mal?
#38 He editado la segunda frase para que no dé lugar a confusiones.
Por otra parte, no me parece mal que se imponga de alguna manera la presencia de mujeres en estos puestos de responsabilidad. Si no se hace nada, esto es una pescadilla que se muerde la cola: no hay mujeres -> las mujeres no se animan a participar -> no hay mujeres...
Sin embargo la cuestión es otra: ¿es conveniente para Grecia en estos momentos guiar la formación de un Gobierno por criterios de igualdad en vez de por criterios de validez? En mi opinión no.
#85 Yo es que en ningún momento he dicho que tengan necesariamente que gobernar. He dicho que se de debe fomentar su participación en la política. Y #51 lo explica muy bien.
#87 Yo considero que no se debe fomentar ni la suya ni la de nadie, que quien tenga vocación, simplemente sea valorado por sus méritos y no por su sexo.
#91 ¿Y si no llegan ni a tener la oportunidad de que se les valore?
#38 ¿Estas comparando a mujeres y discapacitados?
Solo por estar seguro.
#81 Respecto a la igualdad de oportunidades sí, las estoy comparando (ojo, comparar no es decir que sean lo mismo).
#83 Pues no lo parecía, me ha recordado a cuando comparan la "ley contra la violencia de genero" con la de "protección del menor", cosa que siempre me ha parecido mucho mas machista que muchas de las que indignan a la mayoría.
No entiendo esa manía de tratarlas como si fueran niños o discapacitados, como si no fueran responsables de sus actos o capaces por si mismas que debe venir papa estado a llevarlas de la mano.
Personalmente considero que solo podremos hablar de igualdad cuando dejemos de mirar lo que tiene cada cual entre las piernas. Hasta entonces, llamadlo como queráis, pero no es igualdad. Exigir ventajas (me da igual que sea la paridad por decreto o pruebas menos exigentes para trabajar de bombero, etc...) mas que igualdad me parece paternalismo.
#88 Pues yo no creo que es necesario apoyar más a las mujeres y exigir "ventajas". Lo sé porque lo sufro. Somos perfectamente responsables pero, simplemente, seguimos sin tener las mismas facilidades que los hombres en muchos ámbitos. Negar eso es negar lo evidente. Por lo mismo, nunca te negaría que las mujeres en general tienen más fácil ganarse la vida mediante el sexo, o en el mundo de la gimnasia artística, etc.. Sin juzgarlo o no, los datos están ahí y es la realidad.
Vuelvo a decir, y lo siento si no os parece una comparación razonable, que es como la situación de la gente con menos recursos económicos. La sociedad les dificulta alcanzar puestos de responsabilidad, y hasta que esas dificultades no desaparezcan, considero que hay que apoyarles con "ventajas".
Si le quieres llamar paternalismo, llámalo cómo te de la gana. Pero es necesario.
#93 Me niego. La igualdad es eso. Es lo que hay. Ni ventajas por tener coño, ni por tener polla.
Si el problema es la discriminación a la mujer por sueldo o en el trato, eso tiene fácil solución: Multas más grandes y amenazas de cárcel para el empleador y/o el empresario.
#23 Yo soy mujer y si ese gobierno va a conseguir que los ciudadanos griegos vivan mejor, como si está constituido por chimpancés mancos al 100%. Me molestaría si Syriza hubiera afirmado que las mujeres no tienen cabida en su gobierno y que solo cuenta con hombres, pero no parece el caso. Simplemente las personas válidas y de confianza que estaban al rededor para trabajar eran todos hombres y son los que han salido, no hay más. Hacer un esfuerzo extra de búsqueda de candidatos (cuando ya tienes personas ideales para el puesto) solo para que te salgan algunas mujeres me parece una pérdida de tiempo y recursos tal y como están las cosas hoy en día en Grecia. Ya tendrán tiempo de aparecer mujeres importantes que trabajen por el país, o no. A mi no me molesta ni me parece tan tremendo.
#37 A mi no me parece que diga nada malo de Syriza, pero sí de cómo siguen las cosas en el mundo. No obligaría a que metieran mujeres en el gobierno, eso está claro. Pero creo que obviamente demuestra que las mujeres están infrarepresentadas en política, y ahí #32 acierta.
#45 En eso estoy de acuerdo. Probablemente en Grecia, como pasa en España aún, a las mujeres les cuesta llegar más a puestos de responsabilidad porque no tienen facilidades para la conciliación y demás y es por eso que a la hora de formar gobierno ellas no estaban. Pero no se soluciona poniendo mujeres en el gobierno porqué sí, se soluciona haciendo políticas de igualdad, mejorando la conciliación...
#37 No sé lo que va a conseguir Syriza, pero si empieza sin tener "al rededor" personas válidas y de confianza de los dos sexos, ¿cómo pueden saber lo que necesita el otro? ¿son como los gobiernos absolutistas de "todo para el pueblo pero sin el pueblo"? Y si tienen mujeres "de confianza y válidas al rededor" ¿te crees que ninguna era buena para acceder a un puesto más alto? ¿cuál es la causa de una diferencia tan grande? A mí, como mujer, también me hace reflexionar y no llego a la misma conclusión que tú, creo que ha habido un gran sesgo al elegir a los miembros del gobierno.
Y bueno, puede que lo hagan bien. Habrá que darles un voto de confianza ya que, efectivamente, de momento, no han tenido tiempo para hacer demasiado. Pero, la verdad, lo que han hecho hasta ahora no me inspiran demasiada confianza:
han pactado con un partido nacionalista, de derechas, religioso (tres cosas importantes que están en contra de su ideología)
y parece que quieren que creamos que no tienen en sus filas mujeres dignas de estar en el gobierno...
#23 Yo soy de un colectivo ampliamente marginado. "menores de 40 años"
No hay ni un solo ministro menor de 40 años, y no me ves quejándome de ello.
#44 ¿Y quién te impide quejarte?
Yo soy de ese mismo colectivo y sí pido ministros más jóvenes. Es más, es una petición que hacemos bastantes. De todas formas no es comparable la edad con el género. la edad cambia con el tiempo, el género no
Por esa misma reducción al absurdo tengamos ministros bebés.
Poned argumentos coherentes por favor.
#46 La lógica más básica me impide quejarme de cosas absurdas.
Ser una persona racional con capacidad para enterder el mundo que me rodea me impide quejarme de gilipolleces.
Hay un motivo por el que hay pocas personas jóvenes en altos cargos.
Y tal vez sea el mismo motivo por el que en países que tienen poca trallectoria en igualdad, haya pocas mujeres en altos cargos.
Poco importa que a día de hoy salgan de la universidad un 60% de mujeres muy bien preparadas, si no hay mujeres muy bien preparadas con 30 años de experiencia en primera linea.
La mejor medida de Syriza y se la critican.
Para un puesto de esa responsabilidad lo único que debe importar es el curriculum, la experiencia y las aptitudes de la persona, no cumplir con los cupos del policorrectismo.
Tienen razón quienes dicen que forzar cupos sin atender a criterios de mérito y capacidad llevado al extremo es un absurdo.
Lo que yo como varón no acierto ni a asimilar ni a creer es que para diez posibles puestos no haya en la sociedad griega ni una sola mujer que reúna mérito y capacidad suficiente. Máxime cuando hay seis viceministras y jefas de gabinete. Es decir para representar y mandar hombres y para el trabajo duro a un nivel inferior mujeres.
Lo siento pero no cuela.
#73 Gracias.
A veces lees cosas aquí que parece que sigamos en los 50.
Cuánto queda por hacer...
Y es una situación que se retroalimenta. La manía de algunos hombres con negar lo evidente crispa a las mujeres, lo que hace que algunas se radicalicen, y eso crispa a los hombres, y así nos va.
¿Por qué hay gente que no puede reconocer lo obvio y que tengamos un debate adulto, maduro, responsable y razonable? Para otras cosas la gente en meneame suele ser un poco, al menos, coherente. Para esto.. bfff.. muero de pena
#29, #47, #54 Entonces, ¿creéis de verdad que entre "los mejores" en Grecia no hay ni una sola mujer? Es muy fácil decir que aceptaríais un gobierno con 10 ministras competentes y ningún hombre... el problema es que eso no va a pasar nunca en una sociedad democrática por razones obvias que está claro que no son tan obvias cuando se habla de gobiernos con 10 ministros competentes y ninguna mujer.
Yo no hablo de paridad, hablo de una mínima representación.
#31 Entonces, ¿que haya mujeres en el gobierno solo es cosa de la "discriminación positiva y preocuparse del qué dirán"? ¿en serio pensáis que no hay mujeres competentes que llegan donde están por lo que valen? ¿que solo sirven para llevar "ministerios chorras"?
Por cierto, el comentario de #73 da mucho que pensar... Ministras no hay, pero viceministras sí, un montón... Curioso, ¿no? Al fin un comentario que pone el dedo en la llaga
Firmado: otra mujer con sentido común.
Joder y tampoco ni un solo negro...que racistas!!....ni gays(que se sepa) que homófobos!!
Por favor que es un gobierno de salvación nacional, no están para tonterías de cuotas, policorrectismos etc...
#24 ¿Cuál es el porcentaje de negros en la población griega? ¿Sobre el 50% como el de las mujeres?
En el tema de gays no me meto, porque tú bien dices eso es algo cuyas cifras son difíciles de saber, porque es algo que puede ser privado, mientras que la raza y el género son necesariamente públicos.
Vuelvo a decir, no hagáis reducciones al absurdo, por favor. Demostrad vuestra "validez" con argumentos razonables.
#52 Puestos a ser quisquillosos... Lo que es publico es el sexo, el genero, si lo entendemos como el "«conjunto de características diferenciadas que cada sociedad asigna a hombres y mujeres»" no seria tan publico ya que hay quien esta "atrapado" en un cuerpo que no se corresponde.
http://es.wikipedia.org/wiki/Identidad_de_g%C3%A9nero
La identidad de género alude a la percepción subjetiva que un individuo tiene sobre sí mismo en cuanto a sentirse hombre o mujer; éste puede considerarse el "sexo psicológico" o "sexo psíquico"
#84 ¿Podemos tener el debate con argumentos coherentes y no reducirlo al absurdo, por favor?
En cualquier caso, si lo prefieres así, las personas que aparentan ser mujeres están infrarepresentadas en política. ¿Me lo vas a negar?
#86 ¿Reducción al absurdo?
Te he visto usarlo varias veces en este hilo, pero vamos, no reducía al absurdo, solo puntualizaba que puestos a tirar de político correctismo, el "genero", en su concepción actual no es algo "publico", eso es el sexo.
Vamos, que solo matizaba tu:
"En el tema de gays no me meto, porque tú bien dices eso es algo cuyas cifras son difíciles de saber, porque es algo que puede ser privado, mientras que la raza y el género son necesariamente públicos."
#90 "En el tema de gays no me meto, porque tú bien dices eso es algo cuyas cifras son difíciles de saber, porque es algo que puede ser privado, mientras que la raza y el género son necesariamente públicos." Si eres gay o no y no se sabe eso no va a cambiar tus perspectivas vitales. Si aparentas ser mujer o de cierta raza sí. Pero no pienso debatir algo que está sobradamente documentado. Si quieres buscas estudios y te los lees.
Y sobre reducir al absurdo, dime donde lo he usado y por qué crees que no tiene sentido y luego si eso hablamos.
#90 Por cierto, la igualdad de oportunidades a día de hoy en general no se considera policorrectismo, si no parte esencial de una democracia.
#24 Sabes algo de estadística?
Que pesados macho, que deben gobernarnos LOS MEJORES, sean mujeres u hombres. Me importa una mierda "la paridad" si voy a tener a políticos mediocres, prefiero un gobierno con 10 ministros competentes y ninguna mujer u otros con 10 ministras competentes y ningún hombre a tener un gobierno "muy paritario" hecho para ser políticamente correcto y repartir los ministerios "al 50%" a costa de colar algun miembro o miembra incompetente o incompetenta por respetar lo que un grupo de feministas pasadas de rosca entiende como "paridad". YO LO QUE QUIERO ES QUE GOBIERNEN EL PAÍS CON CABEZA NO QUE SALGA BONITA LA FOTO.
Fdo: Una mujer con sentido común.
#29 De hecho, en españa se ha dado el caso de un partido al que le hicieron cambiar su lista porque había demasiadas mujeres.
#29 Y por eso te concedo mi voto.
De otra mujer que también tiene sentido común.
Es un error político. No le condenais unicamente por ser quien es, si estuviésemos hablando de un gobierno islámico o de ultra-derecha ya le habríais puesto a caldo por no contar con las mujeres.
Una de dos, o no ha contado con las mujeres o en Grecia hay un grave problema de infra-capacitación de las mujeres. Y allí donde no hay mujeres capacitadas es porque no se las da oportunidades. En cualquiera de los dos casos la solución correcta hubiese sido una mujer ministra, porque lo merecía o para dar ejemplo. Eso de que hay una sola persona idónea para el puesto es una estupidez y lo sabéis.
Cuándo un montón de hombres "debatís" sobre lo privilegiadas que somos las mujeres, me siento cómo si un montón de ricos estuvieran debatiendo sobre los privilegios de los pobres.
#63 Cita un comentario que diga eso.
#67 "Tienen que ponerlas en el gobierno por tener chocho o sino se les acusará de machistas. Feminazis en estado puro." por "Tienen que darles ayudas por ser pobres o sino se les acusará de opresores."
"No hay ni un solo ministro menor de 40 años, y no me ves quejándome de ello." por "No recibo ni una sola subvención, y no me ves quejándome de ello."
"Lo malo sería poner a alguien que no consideras el mejor para el puesto sólo para que de sensación de igualdad" por "Lo malo sería dar ayudas a alguien que no consideras el mejor para el puesto sólo para que de sensación de igualdad"
"El día en el que no haya debate sobre si los ministros son tíos o tías y nos fijemos solo en su preparación, es cuando tendremos una perspectiva basada en la igualdad, ya que esa es precisamente la cuestión, que leamos que un gabinete está compuesto solo por hombres y no pensemos por ello que se está marginando a la mujer." por "El día en el que no haya debate sobre si la gente es pobre y nos fijemos solo en su preparación, es cuando tendremos una perspectiva basada en la igualdad, ya que esa es precisamente la cuestión, que leamos que un organismo está compuesto solo por ricos y no pensemos por ello que se está marginando a los pobres."
Es un problema de igualdad DE OPORTUNIDADES. Y se aplica tanto por nivel económico, como por sexo, raza o lo que te de la gana.
Creo que es evidente que las mujeres no tienen las mismas OPORTUNIDADES para acceder a la política, y por lo que veo algunos hombres alientan que eso siga así. Porque si las mujeres, o los pobres, no han podido acceder a determinado puesto, se ve que la culpa es suya y la sociedad no tiene ninguna responsabilidad.
#69 ¿Oportunidades? No entiendo, hablas de tener un puesto en un gobierno como si fuera una ayuda a integrarse. ¿Las mujeres tienen que "integrarse"? ¿Son inferiores y por eso les quieres dar ayudas?
Pongamos también niños con sindrome de down así tienen oportunidades, igual con un poco de suerte damos con uno que pueda gobernar.
#72 ¿Estas diciendo que los pobres son inferiores y por eso se les dan ayudas? oO
NO, se les dan ayudas porque no tienen las mismas oportunidades, porque la sociedad no se las ofrece per se. A las mujeres igual.
Y con la cantidad de estudios que hay sobre el tema eso no lo pienso ni debatir. Lo buscas y lo lees si quieres.
#75 ¿Pero qué tiene que ver una ayuda con gobernar?
Estos de Syriza no saben lo que hacen. ¿que van a hacer sin una Leire Pajín, una Ana Mato, una Fátima Bañez, Magdalena Álvarez...?¿que clase de gobierno Oscar Mayer quieren?
#18 Ya ves, porque los equivalentes masculinos son una joya.
#59 Pues eso mismo. No creo que haya que mirar lo que cuelga o no, sino los medios y resultados.
El progresismos va hacer que el PP sea un referente de feminismo porque tienen mujeres como ministras. ¿Y las ministras en los gobiernos de PPSOE han hecho algo para subir significativamente el salario mínimo, por la conciliación familiar de hombres y mujeres, contra no ser contratadas por el riesgo a quedarse embarazadas, por perseguir que cobren menos que un hombre por la misma labor?
De momento este gobierno de hombres supuestamente misóginos les va a subir a todas el salario mínimo, quizás alguna griega hubiera preferido una foto de ministros con dos o tres mujeres en lugar de poder comer y pagar la luz.
Pues claro que no.
Vamos a darles consejos a los griegos que se ve que nosotros vamos sobraos...
Y vamos a criticar un gobierno con 2 días de vida cuando no hemos sido capaces de echar al que nos está oprimiendo tras 3 años y pico de gestión negligente.
los que formen gobiernos no deben ser ni hombre ni mujeres, sino gente que esté preparada. Las personas más preparadas.
Detrás de estos ministros estarán grandes mujeres.
#4 es una broma acerca de la complexión de la mujer griega ¿?
Tienen que ponerlas en el gobierno por tener chocho o sino se les acusará de machistas. Feminazis en estado puro.
Tampoco hay ningún médico, ni científico, ni obrero de la construcción y nadie se ha quejado.
Eso si los economistas están ultrasobrerepresentados, ¿que pasa que la mitad de la población griega son economistas de profesión?.
Eso de poner en género por delante me parece lo mas antidemocrático del mundo.
12 millones de griegos, 6 millones de griegas, y no hay una de Izquierdas que pueda ser Ministra. Y las Feministas, CALLADAS COMO P_TAS.
#6 Oye pues si no hay ninguna valida, estarán avergonzadas, digo yo.
#6 Para gobernar un país no quieres a uno válido, quieres a los MEJORES.
#19 ¿Y no hay ni una mujer entre "los mejores"? mira que eso es raro raro raro Tal vez hay que revisar lo que se entiende por "los MEJORES" en Grecia
Me llama la atención lo fácil que es creerse que en un gobierno formado solo por hombres es porque han sido elegidas solo "las mejores personas de cada campo". En Grecia, ¿no hay mujeres entre "los mejores"? ¿Eso es aceptable si quiera estadísticamente?
La sociedad griega no es la española pero sí que hay mujeres. Este tipo de críticas carecen de sustancia.
#43 pues ni lo uno ni lo otro, vamos, que ni mujer, ni español... y cuñau tampoco
#76 Vaya, exportando lo "mejor" de Imperio...
Queridos imbéciles, democracia son simples reglas de juego para gobernar: separación de los poderes del estado, y representación del cuidadano. El resto no tiene nada que ver con la democracia, pero de tanto pervertir el término; no conseguimos arreglar lo fundamental.
#71 lo de "queridos" sobraba
Sinceramente... a mi me importa que la vaca de leche... no que sea una vaca suiza o americana, que tenga manchas blancas o sea marron... quiero leche.
Pero está claro, que mucho seguiran pensando en la nacionalidad de la vaca... y sus manchas.
Hola hembristas, ¿conocéis el concepto de meritocracia?
#40 Es obvio que no se ha usado mucho en los sucesivos gobiernos en España. Ni con ellos ni con ellas, pero especialmente con demasiada mujer "inútil" metida con calzador, por aquello de la "paridad".
Un auténtico desastre!
En España podríamos poner de ministra de trabajo a la tipa está que dijo que no contrataría a una mujer y sería considerado un gobierno feminista y progresista.
Ahora mismo, nada más llegar al gobierno, lo que tienen es un país patas arriba y muchísimas reformas que hacer y muy difíciles algunas, es de cajón que ponga en el gobierno a las personas de su mayor confianza.
Cuando estén las cosas un poco mejor ya habrá tiempo para la discriminación positiva y preocuparse del "qué dirán".
Incluso si las cosas van bien podrá crear dos o tres ministerios chorras para tener contentos a todos como hizo Zapatero.
Ahora por lo pronto, a sacar el país del pozo.
Faltan 2 mujeres ministras para que se mantenga la proporción en la política griega, que escándalo. Feminazis everywhere
Lo importante es, si están representados los calvos y gordos en la proporción real de la sociedad.
En España somos cuñaos sin remedio:
- A ver, Alexis, cuñao, que esa lista de gobierno está maaaaal. Déjame a mi, que no tienes ni puta idea.
#truestory :
#28 Pues ahora reside en Bélgica y es corso...
#30 corso, belga, cuñao... no son términos incompatibles.
Por otro lado, la que firma el meneo... es española ¿no?
Sin nocilla no hay merienda.
Lo importante es currículo y la capacidad que tengan para gestionar un momento de crisis como este. Demuestra que el primer ministro está pensando en las cosas importantes y no en cuotas absurdas e impuestas por la corección política. Así nos fue con el indigente mental y así va su partido.
La verdad es que sí que ha sido una sorpresa poco agradable la falta total de mujeres en el nuevo Gobierno griego... como he leído por ahí, qué poco dura la fiesta en la casa pobre...
#2 Grecia anda en los años 70.
#2 Lo malo sería poner a alguien que no consideras el mejor para el puesto sólo para que de sensación de igualdad
#8 le han dado el ministerio de defensa a la derecha nacionalista, también conocida como "El partido del spray" ya que han llegado a afirmar que Europa les rociaba para que en Grecia fueran tontos... mejor no hablamos de gente válida...
#10 A cambio de un apoyo total en la negociación de la deuda. Se llama política.
#8 Bueno, estoy de acuerdo, pero me hubiera gustado ver si tu comentario hubiera sido el mismo en un gobierno de 100% mujeres.
Esto también pasa en empresas en las que he trabajado, había mujeres mejor preparadas que todos los hombres, pero sencillamente no se les miraba para eso. Dudo que no haya una sola mujer bien preparada por allí, pero a lo mejor me equivoco.
#41 Un gobierno completamente de mujeres? Estas loco para que nos pinten las carreteras de rosa y cambien el escudo por Hello kitty.
Yo estaré contento cuando en los ministros importen las referencias académicas y profesionales y no sí es hombre o mujer.
#8 Si de verdad creyeras eso te debería extrañar un gabinete solo de hombres. La probabilidad de que los 10 mejores para 10 puestos sean todos hombres es de una entre mil. Da más la impresión de que ser hombre es un requisito para que te valoren en Grecia.
#8 Entonces, estamos de acuerdo en que las leyes de paridad y tal son una soberana estupidez, ¿no? Es para anotarlo para ocasiones sucesivas.
Algunos lo hemos dicho siempre, pero parece que lo tiene que hacer un partido "de los buenos" para que deje de ser políticamente incorrecto.
#2 Vale ya de mirar entre las piernas a una persona para ver si es válida o no.
Todavía recuerdo como le adulaban a Zapatero por su gabinete con mas mujeres que hombres, y alguna de ellas no valía ni para pegar sellos.
Los puestos tienen que ser ocupados por las personas mas cualificadas, y no tratar a las mujeres como ganado con medidas sexistas como las cuotas y otras parecidas.
Para que esta noticia tuviera valor, tendría que venir con los nombres de las mujeres que están mejor preparadas que los hombres que han sido puestos en esos cargos.
#9 pero cuanta calumnia y falsedad en una solo frase, Leire Pajin, la miembra y la que decidio retirar las tropas de irak sin decir ni una puñetera palabra a sus aliados son grandes intelectuales en general y especialistas en sus campos
;uchas noticias a vuelta de lo mismo, pero pocas propuestas de candidatas. Se ve que hay mucha gente que conoce al dedillo la sociedad griega, y sabe que hay candidatas con una preparación mejor, que coinciden con las ideas del partido del gobierno y que están interesadas en meterse en un marrón así. No se erradica el machismo instaurando cuotas artificialmente, sólo se maquillan las apariencias.
#39 Mira, voy a defender a la "miembra"; No por su gestión, (no estoy tan loco) pero se ha burlado medio país de ella por decir "miembra" cuando tiene 1000 veces más sentido feminizar la palabra miembro que mil otras de uso común, como juez/jueza, presidente/presidenta... esos casos sí son ridículos. Se cebaron con ella por ese tema, porque era fácil, era una cría sin preparación para el puesto, pero demostrar eso es complicado, es mucho más fácil ridiculizarla por un desliz gramatical.
#56 Premio al comentario sexista condescendiente de la jornada.
#9 Muy de acuerdo contigo y eso que soy mujer. Creo que ya vale de hablar de géneros. Lo que se necesita es gente válida para gobernar y no meter mujeres, como en España, por la dichosa ley de paridad, que más parece una "parida", llena de inútiles caraduras, mujeres que ni tan siquiera han mirado por las propias mujeres de su país, y que en realidad, son mucho peores que los hombres.
Ignoro la razón por la que una mujer con poder, se convierte en una loba para todo el mundo. No sé si será porque se le sube a la cabeza o porque pesan mucho tantos siglos de "sumisión", pero resaltan lo peor del machismo, en vez de copiar todo lo positivo que poseen los hombres.
#9 y alguno de ellos tampoco valía ni para pegar sellos, ¿y?
#9 Totalmente de acuerdo. Por no hablar que de un hecho puntual se esta intentando generalizar. Me salen dos seises, se acaba la democracia. Hay que joderse.
#2 y cuantos zurdos hay en el gobierno griego? Y cuantos homosexuales? Y cuantos comen tortilla con y sin cebolla?
No puede haber democracia sino hay representantes de cada colectivo, como me va a representar a mi un tipo que come tortilla con cebolla y escribe con la diestra?
#21 tortilla con cebolla ¿? menuda invento del diablo...
#21 No es lo mismo, no estamos hablando de colectivos más o menos minoritarios en la sociedad. Supongo que consideras una simple casualidad que sean todo hombres los más preparados... igualmente podría haber salido un gobierno 100% de mujeres y supongo que nadie se hubiera sorprendido, ¿verdad?
#21 Las mujeres no son un colectivo, son el 50% por ciento de la población.....
#2 Debemos construir una sociedad igualitaria y tolerante, no cabe duda, pero si un gobierno está formado por los mejores y entre ellos no hay ninguna mujer, no debería ser un problema de "patriarcado", al igual de que si estuviese sólo formado por mujeres no lo sería de feminismo en el sentido excluyente de la palabra.
La izquierda debe tender a esos principios de igualdad y tolerancia, pero creo que es un error imponer en un gobierno, al igual que en cualquier ámbito de la vida, la condición sexual por cuestiones de igualdad.
#49 los mejores como un ministro de defensa de la derecha nacionalista y que afirma que a los griegos se les fumiga con un spray para que sean tontos ¿?
#2 Que tendra que ver el tocino con la velocidad
Sin mujeres no hay democracia?
Los hombres lucharon durante miles de años para reclamar su derecho al voto. Las mujeres patalearon hasta que las dejaron votar.
#61 Desarrolla eso por favor que no lo entiendo.
#64 Por si no lo sabías fué la derecha española quien legalizó el voto femenino. Y mira que me da cagalera tal opción política.
https://es.wikipedia.org/wiki/Margarita_Nelken
Y el paternalismo se está repitiendo.
Creo que fue Múgica el que dijo que la patología de los conservadores es que puedan llegar a ser reaccionarios, y la patología de la izquierda se llama infantilismo.
Yo creo que el problema no es que las mujeres no puedan llevar un ministerio, de echo creo que lo más seguro es que lo llevaran mejor, pero en la politica, por lo menos tal y como la conocemos ahora, el hombre es más vehemente y por decirlo de algún modo, levanta más la voz, y eso, aun que no deberia ser asi, hace que te escuchen más y por eso hay más politicos exitosos hombres.
El dia en que, naturalmente haya más mujeres que hombres en la politica, es que la politica se habrá saneado. Eso no creo que pase en un futuro cercano...
#56 Una vez mas se demuestra que los comentarios sexistas y discriminadores están bien vistos si se hacen contra los hombres.
#74
1.- Lo que es sexista es la sociedad, mi comentario no hace más que comentar una situación.
2.- Si estuviera bien visto tendría votos positivos, no negativos...
Total que lo que se demuestra aqui es que todo el mundo tiene la piel muy fina en estos temas, si dices A pues mal por decir A, si dices B pues mal por decir B.
Pues nada, no hablemos del tema entonces, que nadie diga lo que piensa y que todo siga asi de mal...
#94 Dices que las mujeres son superiores a los hombres y tienes la jeta y la cara dura de decir que los demás tenemos la piel muy fina.....
#98 Si tengo la jeta y la cara dura! Soy asi de mala persona! Almuerzo niños! Pero tu no tienes la piel fina, noooooooooooooooooooooooooooo
Madre mia haztelo mirar!
Que digo que las mujeres son superiores a los hombres?!?! No te mereces ni que te de explicaciones, no hay más necio que el que no quiere entender. Yo creo que en la politica, las mujeres lo harian mejor, si no te gusta mi opinión te jodes, pero no pongas en mi boca cosas que no he dicho, cenutrio!