Hace 7 años | Por --406457-- a magnet.xataka.com
Publicado hace 7 años por --406457-- a magnet.xataka.com

Creo que se trata de una pregunta perfectamente razonable y es algo a lo que le he dado muchas vueltas durante una buena parte de mi carrera. Básicamente, en todas las especies animales los machos y las hembras tienden a comportarse de forma distinta y en gran medida estas distinciones tienen causas biológicas y no son el resultado de una aculturación: algo que es muy probable porque la mayoría de animales no tiene una cultura compleja. Como mujer bióloga y feminista, esta idea va en contra de la mayor parte de la teoría feminista tradicional.

D

Al libre albedrío...

D

Como biologa perdía su tiempo estudiando esta chorrada?

D

#4 Ese pensamiento cerril contra el que ironizas es exactamente lo que trata de combatir el artículo.

D

#6 Vaya huevos le echas, llamar "cerril" a la teoría del heteropatriarcado opresor en Menéame!

D

#3 ¿son los roles de género femenino, en todas las especies, similares al rol que se le supone al género femenino de nuestra especie?
#8 pingüinos macho por citar un ejemplo no?

D

#9 Pues no. Lee el artículo y lo descubrirás. Que escribir lo mismo dos veces me da pereza.

D

#3 Esta noticia puede hacer saltar todos los prejuicios del mundo por parte de todo tipo de lectores.


a ay qué criatura más tierna ¿cuántos añitos tienes?

Google: cyberbalkanization

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de nada

pablisako

masculino movimiento, femenino quieto

D

Vaya, a los que todavía vivimos en el matriarcado se nos discrimina...

B

#2 Yo no creo que sea una chorrada.

D

La autora es feminista pero no de la Tercera Generación lesbomarxista.

S

vaya sofisma más tonto. El hombre es un animal más cultural que biológico, y su sexualidad también.

D

#19 Y sin embargo no creo que nadie, ni Dios en persona, pueda delimitar con precisión dónde empieza lo biológico y dónde acaba lo social. Y viceversa.

Y eso hay quien no parece entenderlo.

B

#8 No siempre es así, ni mucho menos. Tienes ejemplos para todo.
Sin ir muy lejos, el jabalí vive en grupos formados solo por hembras.

B

#11 Esa es tal vez una de las ideas principales, pero hay mucho más. A mi me parece que ese click merece la pena.

D

#2 no ya, si con gente como tu seguiríamos pensando que la Tierra es plana (y nos la sudaría cualquier otra teoría) y curaríamos las enfermedades con agua y azúcar (o con oraciones invocadoras de divinidades). Wait, eso último ya existe, ¿prácticante?

m

Qué gran artículo. Un resumen perfecto de la cuestión y una opinión valiente.

D

No hay nada malo en que haya tendencias innatas, pero para eso están cosas como la educación. Las gallinas no viven en una sociedad que les eduque, lo humanos si. Por tanto, si se nos enseña a tal o cual cosa, lo que nos venga innato va a tener menos peso que lo que nos hayan enseñado.

También se descubrió hace tiempo que los bebés tienen como innato la acción de succionar (para ser amamantados) y no por eso nos pasamos la vida succionando líquidos (mediante recipientes de estilo biberón).

u_1cualquiera

La discusión, resumida

D

#25 ¿Valiente por ir contra el policorrectismo? En realidad debería ser al contrario, considerar cobardes a los que se retraen para no atraer masas enfurecidas de gilipollas.

D

#22 es la frase tipo para caricaturizar a una feminazi, porque no tienen más argumentos para sustentar su machismo inverso.

thorin

#22 #4 Es que hay gente que si no lo suelta cosa de una vez por semana parece que revienta.

El este caso sale a 50 comentarios desde hace menos de un año.
https://www.meneame.net/search?page=1&q=heteropatriarcado&w=comments&h=&o=date&u=cubaman

N

#6 Me vas dando una idea de cómo tengo que menear (negativo, se entiende) pero voy a echar un vistazo.

D

#22 no se te olviden los chistes de rayas con Rivera

d

#9 Todo el mundo sabe que los pingüinos macho no planchan, ni llevan a los niños al colegio ni cambian pañales.

M

Una manera bonita y "científica" de justificar las desigualdades sociales. Si dijera lo mismo de negros y blancos no le permitirían publicarlo (con razón)

thorin

#20 Ese comentario tuyo es curiosamente postmodernista.
La perdida de la confianza en la ciencia como herramienta capaz de responder a ese tipo de preguntas.

Lordkrudell

Selección sexual

P

#8 Vamos... que los maricones van contra natura

D

Los roles de género obedecen a unas necesidades biológicas; si no fuera así no existiría por ejemplo la disforia de género, que es algo documentado. Otra cosa es que con la excusa de la biología se acaben estereotipando y se conviertan en motivo de discriminación. Es por eso que se necesita una redifición de dichos roles y un nuevo contrato social al respecto, pero tratar de eliminarlos porque son un "constructo social" es absurdo. Como si el hecho de que un animal social como el hombre cree "constructos sociales" fuese algo malo, extraño o antinatural.

P

#17 Y que lo digas.... han muerto muchos más hombres que mujeres en la guerra. Y a ver como cojones consigues un trabajo de secretaria siendo hombre

nilien

Ah, la cultura para los de humanidades, por lo visto... Pero bien que se mete en cuestiones históricas.

Y me creería su bienintencionado alegato final, en plan "cada individuo es único" si no se hubiese pasado el resto del artículo hablando de cómo ha decidido la ciencia que son los hombres y las mujeres.

D

#8 Venga hombre. Si dijeras los mamíferos, pero ni aun así...

crateo

#8 #21 Te iba a decir yo. Vete a pasar un fin de semana a Galicia y cuentale eso del Rol Protector Pasivo a mama Jabali mientras corres .

D

#37 La medicina también va contra natura entonces

Contra natura, es una expresión que no me gusta nada. Es como si le confiriésemos a la naturaleza un sentido místico de qué va a favor suya y qué va en contra.
Todo va a favor de la naturaleza porque en la naturaleza misma va hasta que una especie se extinga o una mate a otra.

Hablemos mejor de qué es lo mayoritario y qué es lo minoritario. Me parece más justo.

#41 #42 Creía que me contraargumentaríais mejor

angelitoMagno

Respecto a esto, hay una corriente dentro del feminismo que afirma que lo que diga la ciencia sobre el patriarcado es erróneo pues tiene sesgo de género debido a que la mayoría de científicos son hombres.

Y respecto al artículo, un poco pobre. Prefiero este otro:
https://medium.com/me-explico-bastante-mal/feminismo-sí-pero-con-fundamento-6ee48b0fe77

P

#43 ¿ Pero eso lo dices porque eres maricón ?

D

#44 El caso es que siempre hay una excusa para anteponer el dogmatismo ideológico a la realidad científica. Como los magufos, que siempre dicen "eso no se sabe porque lo ocultan los poderes en la sombra", "son mentiras contadas por las élites", etc...

D

#2 ¿Chorrada que tú lees?

D

#35 Clasificarme así para quitarte de encima la cuestión sí es curiosamente postmodernista.

La verdad es que le he dedicado años a la cuestión, y cuanto más leo sobre el asunto más claro tengo que el hecho de que el hombre hable de las cosas, siendo él mismo cosa, lo sitúa al mismo tiempo en dos planos opuestos. En realidad es puro Wittgenstein y puro Kurt Gödel. Y también la eterna lucha entre el libre albedrío y la predestinación.

Pero vamos, que de postmodernista tiene poco. No es falta de ¿fe?, ¿confianza? en la ciencia. ¿Desde cuándo la ciencia depende de la fe o de la confianza? Es la aplicación del más riguroso procedimiento lógico: desde el momento en que aparece la cultura, separarla nítidamente de lo biológico resulta imposible.

D

#45 Em... no lol

anor

"Es malo que las mujeres sean tratadas como una propiedad, pero al menos son un recurso valioso en las sociedades patriarcales, mientras que los hombres de baja categoría lo tienen peor."

D

#3 Los hombres tampoco ven ese supuesto patriarcado sino una evolución lógica de la sociedad construida durante generaciones que ahora algunos quieren cambiar para beneficio propio, pero solo las cosas que les interesan.

berkut

Charlie don't surf

D

#40 ¿Es incompatible saber de "ciencias" y de "letras"? ¿Es más importante la ideología que la realidad científica?

thorin

#48 A ti no te he clasificado de nada. Menos mal que he dicho "Ese comentario tuyo".
Qué suspicaz...

A

Frase para enmarcar en la corteza prefrontal: Cada ser humano merece el respeto de ser tratado como individuo, no como representante de su género

Mister_Lala

#39 ¿Poniéndote minifalda y escote?

m

#34 Joder macho, te has lucido. Comparar la diferencia entre blancos, negros, asiaticos, etc.. con hombre y mujer es de ser inútiles. Apuesto que no tienes ni 20 añitos

Mister_Lala

#45 A mí me ha hecho gracia, pero si no te han crujido a negativos ya es porque es muy tarde.

salva6

#1 Pues va a ser que el libre albedrío no existe, somos animales gregarios que nos dejamos mover por la corrinte principal de nuestro entorno. La dinámica de masas sociológica lo explica muy bien. Lo que vienen llamándose borreguimo. Mejores ejemplos que el fútbol, la política y la religión, no creo que haya para explicarlo.

Mister_Lala

#11 ¿Cómo puedes decir que no hay dimorfism? ¡Si me parezco más a un chino que a una mujer!

f

#21 los humanos hemos evolucionado siendo el macho el protector o la hembra? Nuestros ancestros más cercanos son los primates y creo que el protector es el macho, y esto ha sido malo para los machos pues ha provocado muchas mas muertes y penurias para ellos

Mister_Lala

#19 ¿Entonces por qué me la pelo más que un mono?

D

#59 Un poco de determinismo antes de irse a la cama para dormir bien

Mister_Lala

#26 Eres un provocador.

BodyOfCrime

#44 Hombre es que Marta es biologa e investigadora.

f

#19 crees que la biología no tiene un peso importante en las personas? Estas teorías modernistas yo no las entiendo, millones de años de evolución no se cambian por unas reglas sociales

G

Siempre encontraré fascinante que una persona que parece racional e incluso tiene formación científica siga manteniendo dogmas de fe, ya sea religión o feminismo.

salva6

#64 Determinismo al poder.

D

#22 Yo diría que lo del Opel lleva tantos años siendo cansino que ya ha pasado a otro nivel, el ostracismo.

Yomisma123

#60 Depende del chino y depende de la mujer roll

parabola

#22 Pero... ¿La tortilla con cebolla o sin cebolla?

M

Luego nos escandalizamos cuando un europarlamentario dice que las mujeres debemos cobrar menos porque somos débiles y menos inteligentes por naturaleza.

D

#65 ¿Qué...?

NotVizzini

Yo la duda que siempre me entra en estos temas, y el autor creo que comenta algo al respecto pero no profundiza en eso, es que está claro que hay diferencias en nuestra sociedad y parece que entre los animales también: Porque se da por echo que en global la vida(en sociedad europea p.e.) es peor para mujeres que hombres.

Diferente es, pero ¿peor?
¿No hay ninguna ventaja en la sociedad por ser mujer?
(claro que la hay)
¿Compensa? (es mi pregunta)

M

#62 Lo he leído. Las justifica cuando ataca al feminismo, movimiento que busca luchar contra esas desigualdades. Y cuando nos pide comprensión hacia los fascistas MRA que se sienten atacados por el feminismo.

parabola

Cuando relativizas todo al final caes en lo mismo que se criticaba. Para la ideología de género no existen 2 géneros, sino 50. ¿Y por qué no 800?

El problema con el feminismo de tercera ola, maniqueista y marxista es que básicamente no acepta la disensión y el debate. Hablan de diversidad pero odian la diversidad intelectual.

D

#76 Entonces no lo ha entendido. Deje la pancarta un ratito y piense

D

#59 A mi no me mires, yo soy un rebotado, me siento mas cómodo a contracorriente...

NotVizzini

#26
" lo que nos venga innato va a tener menos peso que lo que nos hayan enseñado."

¿Donde se demuestra eso?
incluso siendo cierto:
¿Cuanto menos peso? ¿Lo elimina por completo? ¿Facilita la eliminación? un 60%? un 1%?

P

#58 Que le follen a los ponedores de negativos

D

#21 que los roles de género sean distintos entre las especies no quiere decir que no existan.

M

#78 Al menos no me has enviado a la cocina, donde el patriarcado dice que pertenezco por mi biología. Gracias

D

#54 Hombre, solo faltaría. Has clasificado mi comentario. A mí no me conoces de nada, ¡como para catalogar mi ser!

Así que nada, hombre, pelillos a la mar. No me he dado por ofendido personalmente ni por clasificado.

Pero, como ves, no ha sido una conclusión posmoderna.

D

#55 Buen principio. Por eso la discriminación positiva por el sexo que tienes es injusta, porque trata a las personas como representantes de un grupo, no como individuos.

"Cada ser humano merece el respeto de ser tratado como individuo, no como representante de su género. "
La verdad, me encanta oir eso de una feminista.

D

#17 para las feministas hombres = a Christian Grey y similares, los demás no existen, por tanto "los hombres" son unos privilegiados solo por serlo, bla bla bla.....

D

#20 Claro, porque observar que es igual y que es distinto en todas las culturas humanas de todos los tiempos no se puede hacer....

S

#67 no, no digo que la biología no tenga un peso importante en las personas, sino que su dimesión cultural es aún más importante y es la que la define como su esencia. De hecho estamos contando esto en un teclado

salva6

#77 ¿feminismo marxista? Es la primera vez que oigo algo así. Pá mi que te los has inventao.

El marxismo aboga por la igualdad en las labores y el trato social entre los dos sexos, pero no en chorradas feministas de nueva generación como los llamados micromachismos, que lo único que hacen es ridiculizar lo que intentan defender. Ejemplo: las gilipolleces del tipo miembro/miembra que soltó Leyre Pajín, o la mayoría de las cosas que dan a explicar en esta página: https://feministailustrada.com/2016/01/28/25-micromachismos/ Considerar la mayoría de estas cosas como machismos es la Gilipollez del mainstream cultural occidental de principios del S.XXI.

D

#26 Según tu razonamiento no deberían existir los homosexuales ni los transexuales que la inmensa mayoría fueron educados según unos roles pero al final la biología se impone.

Lekuar

#34 Es que entre negros blancos no hay absolutamente ninguna diferencia biológica a nivel de comportamiento.
Se comporta igual un gato naranja que uno a rayas, pero no se comportan igual un gato que una gata, eso intenta explicar el artículo.

D

#80 simplemente en el ejemplo anterior. La característica de succionar nos viene innata, en cambio hemos decidido socialmente no usarla (por falta de practicidad aparte de para succionar leche materna). Si los roles de género fueran algo con tanto peso en los humanos, por mucho que los reprimiéramos estarían ahí y saldrían a la luz en todos y cada uno de los individuos de dicho género. En cambio no, las personas no somos gallinas ni nos comportamos como tal, sino como se nos ha educado. Si educas a una chica como si fuera un chico, cuando crezca se comportará como tal, sean cual sean sus diferencias físicas. Pero no confundas esto con una educación inmutable, si cuando crezca decide cambiar ciertas cosas, lo hará independientemente de su educación.

parabola

#91 El feminismo de tercera ola, y el movimiento feminista hoy día tiene un fuerte componente marxista, que divide la sociedad en dos facciones enfrentadas cuyos intereses son opuestos.

D

#92 Precisamente estoy negando que la biología se imponga. Se impone el pensamiento humano, la educación y la cultura. Aunque lleváramos innata la heterosexualidad, si por tu libre albedrío decides que te atraen los de tu mismo género, no hay más que hablar. Por eso pienso que aunque tengamos características innatas, no parece que tengan mucho peso.

Ahh, y gracias por el negativo

D

#48 La cultura de la civilización es lo opuesto a lo biológico. Es negar el instinto por el bien común.

M

#93 los machos y hembras se comportan de manera diferente en TODAS las especies? siempre con los roles marcados de la misma forma? qué sentido tiene compararnos con unas especies y no con otras? Los animales de otras especies escriben artículos explicando que las hembras deben aceptar tal o cual rol porque está en su biología? lol Lo dudo

D

Entonces las mujeres no tienen bolas? No puede ser!

m

#28 Sí. Valiente. Por ir en contra, no del policorrectismo, si no del hembrismo, que se ha apoderado del feminismo y ha impuesto su agenda política.
Evidentemente, no es valiente en el sentido físico, como pudiera serlo el que se enfrenta a un enemigo poderoso que usa la violencia. No es valiente en el sentido en que lo fue, por ejemplo, el hombre que detuvo los tanques en Tiananmen. Pero sí lo es por arriesgar su reputación como científica para señalar que el emperador está desnudo.

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