Son dos idiomas geográficamente muy próximos, que conviven codo con codo desde hace cientos de años. Y, sin embargo, son dos lenguas muy alejadas. Nos referimos al castellano, el idioma materno de unos 480 millones de personas, y al euskera, la lengua que hablan en la Comunidad Autónoma del País Vasco, Navarra (ambos en España) y una zona del suroeste de Francia unas 700.000 personas y celebra su día los 3 de diciembre. Y no son muchas las palabras que el castellano tomó prestadas del euskera, si se compara con otras lenguas.
Comentarios
#14 Los vascos no eran celtíberos, aunque no está muy claro quienes eran los celtíberos. Antiguamente se decía que eran mezcla de celtas e íberos pero más modernamente se cree que eran celtas culturalmente iberizados (hablarían entonces una lengua íbera). No estaban en la misma zona que los protovascos y se sabe que en el euskera hay bastantes préstamos de origen celta. Otra historia es la polémica relación entre el euskera arcaico y las lenguas íberas. Hay desde quien ha dicho que eran la misma lengua hasta quien niega cualquier relación. Parece que hay un parecido fonológico que no se puede atribuir a la casualidad pero también que los textos íberos que existen escritos con el signario paleohispánico son intraducibles en función del euskera arcaico. Probablemente sean parientes lejanos. Lo que sí creo es que la rama catalano-provenzal de las lenguas romances se correspondía con los antiguos hablantes de lenguas íberas y que las elucubraciones de otros tiempos en relación a la raza catalana en realidad eran en relación a los íberos.
#1 De hecho, las primeras palabras escritas en castellano que se conservan, en las glosas Emilianenses en el monasterio de Yuso en San Millán de la Cogolla, ahora en la Rioja , están escritas por un monje vasco que ponía sus propios comentarios, y el libro es a la vez el registro de las primeras palabras escritas en castellano y las primeras en euskera. En la misma página.
https://franciscojaviertostado.com/2016/04/04/las-primeras-palabras-escritas-en-castellano/
El euskera es el español primigenio. No hay nada más español que todo lo vasco.
aivalaostia
Hostia puta, somos ETA.
Caramba, no me sabía lo de "perro".
Como curiosidad, no solo la palabra "izquierda" viene del euskera, también "zurdo".
#1 No diría tanto pero se sabe que en parte de la zona original del condado de Castilla, en el norte de la actual provincia de Burgos, en tiempos prerromanos se hablaba euskera arcaico. Nadie sabe hasta qué punto los hablantes que crearon el romance castellano también hablaban euskera. Pero es perturbador que una palabra tan básica como «izquierda» no venga del latín sino del euskera...
Txistorra. Si perdiésemos menos tiempo en pelear unos con otros, podríamos comprender que vivimos en uno de los países mas multiculturales del mundo, y con una historia muy rica.
#20 Ríete, pero en el foro de Elotrolado, los vascos nos pusimos una firma que ponía ( Eoltarra), en plan coña (La traducción correcta yo diría que es -darra) . Pero, varios usuarios nos reportaron, alegando de que " tarra" hacía apología a ETA, puesto que decían que venía de " ETARRA".
#8 Es lo que tiene que tengamos una cultura más o menos común Española/Inserteloquequieras.
No hacemos otra cosa mejor en el mundo que pelearnos con alguien y si no hay... Que mejor que entre nosotros mismos.
El nacionalismo (sea cual sea) es lo que tiene que crea más diferencias donde no las hay que las que tenemos realmente.
Por eso propongo una bandera con forma de cochino ibérico y con todos los platos regionales dentro
#13 #17 supongo que ya lo sabíais, pero el “francés” actual en realidad es una lengua de Oïl que se impuso des del norte hacia el sur. Hace unos siglos la lengua del sur de la actual Francia era solo el occitano, junto al vasco y catalán
https://es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_de_o%C3%AFl?wprov=sfti1
Anteriormente en Menéame...
16 palabras que el castellano ha tomado del euskera
16 palabras que el castellano ha tomado del eusker...
bilbaosecreto.comIzquierda, bacalao, cencerro y otras palabras del euskera que ha adoptado el castellano
Izquierda, bacalao, cencerro y otras palabras del ...
verne.elpais.comSe olvidan de la más importante, orgasmo femenino en vasco:
Elhigomechorrea
#19 Sufijo -tarra para cualquier colectivo que quieras denigrar (Hay que decir que la palabra "etarra" es euskañol, no existe en euskera, el gentilicio está mal utilizado).
#5 ¿perturbador? a mi no me perturba que una palabra común del castellano provenga del euskera
La palabra vasca por excelencia: hoynosefollahostias
#20 Celtarras orgullosos
#2 la palabra izquierda tiene toda una investigación inconclusa detrás. Si bien se suele decir que viene del vasco, no es del todo cierto. El uso de esquerda en galicia y portugal, esquerra en catalunya y esquerda entre los gascones solo nos garantiza que es un étimo prerrománico del norte de la península ibérica (seguramente pirenaico), pero no necesariamente vasco.
#75 El euskera se llego a hablar por practicamente todo el pirineo, hasta el valle de Aran, incluso los alrededores de Zaragoza y el norte de Aragón por la zona este.
https://es.wikipedia.org/wiki/Valle_de_Ar%C3%A1n
"La teoría más difundida establece que Val d'Aran es en sí mismo un pleonasmo o tautopónimo, ya que significaría Valle del Valle (val significa valle en aranés y aran, del euskera haran, también significa valle), ya que el vasco se habló en pueblos pirenaicos de Lérida hasta los siglos XII-XIII"
Asi que puede que "Ezkerra" sea una de las palabras que se extendiera en una zona muy amplia del territorio y paso a formar parte de las lenguas posteriores... Incluso puede que el Ibero, occitano y gascones usasen una variante parecida para "Ezkerra".
#34 Según la RAE: mochila -> mochil -> Del vasco motxil, dim. de motil 'muchacho'.
#5 No solo en tiempos prerromanos, incluso en el siglo X aun habia hablantes de euskera en Burgos, La Rioja o Errioxa en euskera (hasta el siglo XVII hay evidencias de pueblos riojanos euskaldunes) y el norte de Soria (se han encontrado varios toponimos de origen euskaldun)
Por ejemplo, el origen del nombre del pueblo Ibeas de Juarros, a aproximadamente 10km de Burgos capital, tiene su origen en el siglo X y el nombre viene del euskera, segun la propia web del ayuntamiento:
http://www.ibeasdejuarros.es/municipio/historia-ibeasdejuarros/contenidohistoria/ibeashistoria/
"El lugar se denomina EBEIA. Ebeia, según los especialistas, es una voz de origen vasco, derivada del vocablo IBAI-A, que significa lugar junto al río o simplemente Vega. Eso sería etimológicamente Ibeas, un lugar junto al río. Más tarde - aparece por vez primera en 1032- se le añadiría el nombre común de Juarros, también derivado del vasco Zubarro o Zugarro que significa olmo."
kalimotxo.
#1 de toda la vida España han sido las afueras de Bilbao
#10 La de veces que me he descojonado de fiesta con ese chiste
#2 Y algo que no lo había pensado, y probablemente también hubiera prestado al catalán "esquerra".
#7 De hecho aunque hayas tratado de hacer un chiste, estas en lo cierto;
https://www.delcastellano.com/etimologia-siniestro-izquierda/
#7 Estoy casi seguro de que Italia dicen sinistra.
#34 ya sabes... Los vascos son de donde les da la gana
#45 Es más curioso aún porque la etimología de «esquerra» no está clara y podría venir del euskera arcaico pero también del íbero. Hay quien contempla la posibilidad de que en íbero fuera similar y fuera esa lengua la que hubiera legado la palabra al catalán. En cualquier caso parece descartado que en catalán venga del castellano, como alguna vez se dijo en el pasado.
#23 Porque se cree que esos sistemas de escritura vienen del fenicio aunque no está clara del todo la cosa. Creo que había alguna duda sobre algún símbolo pero más o menos se puede transliterar un texto íbero a nuestro sistema latino de escritura.
La fonología del euskera arcaico se cree que era más simple que la del idioma actual. Por ejemplo, había tres silbantes (s, z, x) «débiles» con sus correspondientes versiones «fuertes» (ts, tz, tx) o por ejemplo existía la «erre fuerte», que es un fonema rarísimo y que existe en castellano. Si no recuerdo mal, todo esto era igual en íbero, incluso parecen identificarse en textos palabras que podrían identificarse con palabras básicas del euskera arcaico.
Mira este artículo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Escrituras_paleohisp%C3%A1nicas?wprov=sfla1
#39 A esos los exiliamos a la isla de Perejil.
#107 Sasto. "-arra" es el gentilicio, se utiliza para lugares y a lo sumo para indicar que eres miembro de una familia (Agirretarra), pero no para miembros de organizaciones. Y además, en todo caso sería "etatarra".
Supongo que surgió en una época donde lo que más conocía la gente del euskera era "donostiarra".
#1 ¿Y lo francés? porque hay un buen puñado de vascoparlantes que nunca han hablado español y si hablan francés.
#22 Katxi
#100 No entinedo el razonamiento para decir que el euskera es una lengua española. Porque se habla en españa? en ese caso el euskera sería una lengua francoespañola.
En el artículo se indica que mochila viene del Vasco y en un link más abajo, dicen que la palabra mochila viene de África... si que es grande al País Vasco
#23 #40 sin saber tanto, participo en un grupo de recreación histórica de íberos. Por las representaciones que hacemos u ayudados por gente que sabe más, aprendí que hoy en día se sabe leer textos en íberos (se ja deducido su fonética) pero no se sabe lo que significan.
Nosotros usamos un texto para un rito funerario que como dice el "chaman", a lo mejor es un anuncio de un tipo que vendía su carro...
Y sí, es muy sonoro, con fonemas que recuerdan al euskera.
#25 supongo que se refiere a que lo normal es que viniera del latín, por propio uso y origen de le lengua.
Las mayoría de palabras que hemos incorporado de otros idiomas, por ejemplo del árabe suelen hacer referencia a cosas "nuevas" para la época.
A nivel de estudio de la lengua sí es cuanto menos raro.
#46 Eso es. Si comparas textos en euskera arcaico e íbero se ve claramente que son lenguas distintas pero con ciertos parecidos curiosos. Creo que ambas eran lenguas de una familia preindoeuropea cuyo único rastro actual quizá sea el euskera moderno y algunas lenguas rarísimas del Cáucaso. Quizá lenguas tan lejanas o cercanas como el castellano y el alemán.
#15 Sí, ya en desuso por esos lares, sobre todo por la zona de Bilbao.
#17 Si, pero desgraciadamente cada vez son menos, aunque las ikastolas ayudan. Pero es bastante común que los vascofranceses también aprendan español. Sin embargo vascoespañoles que hablen francés pocos.
#95 en Catalunya existen muchos lugares del norte con toponimia vasca
https://lehoinabarra.blogspot.com/2015/09/hasta-cuando-se-hablo-euskera-en.html?m=1
#20 se dice "etakide" no?
#69 por eso digo que si se usaba en esa zona un latín vulgar y euskera indistintamente no es raro que se mezclaran ambas lenguas, y mucho menos perturbador.
En inglés existen palabras muy comunes (beef, pork...) que provienen del francés desde que los normandos invadieron la isla y se mezclaron con la población local, en este caso no creo que sea un neologismo porque los anglos ya comían cerdo y ternera, por lo tanto no es algo insólito.
#57 No, son préstamos lingüísticos o neologismos en su momento. Al igual que el inglés tiene un montón de préstamos del francés.
Y esos préstamos se deben a estar en contacto.
Es que el castellano es el latín euskadizado.
#21 Gracias por el aporte. Aprovecho para preguntar: ¿cómo se identifican esos parecidos fonológicos a partir de textos escritos? Entiendo que se puede llegar saber el vocabulario o la gramática de una lengua muerta, ¿pero cómo sabemos a qué sonaba?
Eskaralakakatúa.
#26 Órdago más concretamente viene del euskera "Hor" (Ahí) + "dago" (está, 3a persona del singular del verbo "Egon", [estar]),
Hor dago -> ahí está.
La mas curiosa para mi ha sido "perro", que según dice viene de "eper-or" (perro perdiguero).
#5 Quiza era porque "siniestra" sonaba mal...
#23 Tú has visto Stargate.
#5 Nadie sabe hasta qué punto los hablantes que crearon el romance castellano también hablaban euskera.
La casi exacta correspondencia de los fonemas debería darte alguna pista.
#1 creo que el concepto “español” para referirse a una lengua prerrománica está un poco fuera de lugar.
#21 Los celtíberos hablaban una lengua céltica, no ibero, como prueban claramente los bronces de Botorrita, y en euskara no hay bastantes préstamos de origen celta, sólo unos cuantos.
#42 Seguro que tú no te descargarías un coche. Seguro
#89 El ibero no es una lengua indoeuropea, eso se sabe con total seguridad
#104 y bastante más al sur también. El nombre de la actual Guadalajara viene del árabe Wad-Al-Hayara (río de piedras). Pero el asentamiento original de la ciudad se llamo Arriaca (Harria es piedra en euskera).
#19 Cierto, y por desgracia.
También se usa a veces la forma vasca de hacer el superlativo que es repetir el adjetivo dos veces. Por eso lo que hace Argiñano está siempre rico rico.
#23 Si tienes suficiente material escrito puedes acabar deduciendo la fonética. Por ejemplo sabemos exactamente como sonaba el ingles de hace seis siglos gracias a las rimas, a los chistes usados en el teatro, etc. Ahí se puede ver qué sonaba como qué.
#95 tiene toda la pinta, la verdad, pero por ahora las investigaciones no llegan a nada realmente concluyente.
#77 Y más si miras los numeros basicos en Euskera y en Ibero... y la forma que tenian de formarse los números compuestos
https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_%C3%ADbero
#78 Excepto los Siniestro Total que vienen de Galicia.
#32 Gachí también, aunque la usan poco.
#55 pero el árabe llegó cuando ya existía el castellano, con lo cual la transferencia sólo de nuevos vocablos es normal. En el caso del euskera, el castellano nació cuando el euskera ya existía y además en una zona geográfica limítrofe, con lo cual es normal que la nueva lengua adopte palabras tan básicas como ezquerra de una lengua que ya existe. Posiblemente los primeros castellanohablantes hablaban indistintamente euskera y lengua romance, de ahí esa transferencia
#58 Podria ser que el Ibero y el euskera estuvieran emparentados en un simil a como el castellano, catalan, frances e italiano lo estan hoy en dia.
#2 Claro, los zurdos son siniestros y por tanto los siniestros vienen del País Vasco
#27 por Dios, que valiente es la ignorancia.
#42 ¿Don Américo, es usted?
https://es.wikipedia.org/wiki/Adopci%C3%B3n_ling%C3%BC%C3%ADstica
#81 y la tierra es plana, no se que es eso de que es redonda, si no se ve de ninguna manera.
#69 la connotación negativa que obtuvo el término siniestro dejaría espacio a izquierdo, pero perro reemplazando a can, ¿por qué sería?
#131 Al menos, como he comentado en #150, el Ibero y el euskera tienen bastante parecido tanto en los numeros simples como los copuestos y la forma que tenian de componerlos.
#4 Pitilingorri
#21 #23 El euskera es una lengua sin origen indoeuropeo. Las lenguas germánicas, entre ellas celtas, iberos, latinos, griegos, etc tienen su raíz común en la lengua indoeuropea.
Hay relaciones por contacto, pero su origen es diferente.
#105 Perdona, pero un detalle: yo no he recibido una formación ni en catalán, ni en italiano, ni en portugués , ni en gallego. Aprendí un poco de latín, y castellano, mucho castellano. Mi lengua materna, y la que uso habitualmente, es el euskara. Y te digo que puedo leer perfectamente y entender el 99% de todas la lenguas romances (si me das dos semanas, hablar ninguno, pero entender, te entiendo todas lan lenguas romances europeas). A MNM se mandan aportes en francés, catalán, italiano, gallego y castellano, y la gente los lee y comprende. Y no por eso decimos que el castellano es un dialecto del francés con ínfulas, o al revés.
El occitano y el catalán, aunque se parezcan (como se parecen todas las lenguas derivadas del latín), no son la misma lengua, ni uno es dialecto de otro. O si no, asumimos que todas las lenguas romances son la misma.
Euskadi Ta Askatasuna
Es probable que algunas o muchas de las palabras que se dice que vienen del euskera no vengan de ahí sino del antiguo íbero, que debió de estar muy emparentado con el vascuence, si es que no eran directamente lo mismo. Un ejemplo, las voces "arre" y "so" para manejar las caballerías tienen significado como raíz euskerica. Sin embargo a nadie se le ocurre que los vascos fueran enseñando esas palabras tan básicas por toda la península. La explicación más verosímil es que sea una supervivencia de la antigua lengua ibérica.
#50 España es Asturias y el resto es tierra conquistada
#25 porque siniestra suena perturbador y ese es el motivo por el que se extendió otra palabra.
Amarraco pa la butxaka, musolari soy.
#1 wtf
#59 introducir un barbarismo para un concepto tan fundamental como el lado izquierdo no es normal en ningún caso: ten en cuenta que las lenguas no nacen en una fecha determinada (me refiero a lenguas naturales, no al klingon, al quenya o al esperanto): siempre hay un idioma en uso, ya sea castellano, protocastellano o latín vulgar.
#21 Según los últimos estudios de ADN antiguo ( Olalde etc all., 2019) un vasco es idéntico a un ibero de la Edad del Hierro. Según Estrabon, los iberos y los aquitanos hablaban lenguas semejantes. Se sabe que las tribus del Pirineo Central y Oriental eran iberas, y también que casi hasta la Edad Media hablaban euskera o algo muy parecido. Todo va en la misma dirección. El vasco debe ser una lengua de la familia de las lenguas iberas.
#111 bueno, mezclarse... menos de 10.000 normandos invadieron Inglaterra, pero el francés se consideraba la lengua de las élites y de ahí su influencia (de arriba hacia abajo). Es un caso distinto...
#100 "a ver"
#132 Ya Estrabon dejo escrito que el idioma aquitano era similar al Íbero.
#132 Además, del aquitano solo se conservan estelas, llenas de antroponimos y teonimos, nada de textos largos
La más reciente... zulo
#31 Que yo sepa es romance navarro-aragonés, no castellano.
#1 Todavia me acuerdo cuando me reseñaron que el catalán tiene más de cinco vocales (pronunciados), igual que el francés, el portugués, e incluso el gallego y el italiano.
El castellano, sin embargo, solo se pronuncian las 5 vocales escritas, ni una más. Y coinciden con las vocales que se pronuncian en Euskera.... Que puede ser coincidencia, sí. Pero yo creo que ahí hay algo más que casualidad....
P.D.: que igual está relacionado con el celtibero y que este se parezca al Euskera, aunque sea foneticamente, como apuntan en #21
No, haber, la lengua vasca es una lengua española, el castellano también, y es su lengua oficial. Son este tipo de noticias las que nos han llevado a donde nos han llevado.
#5 Yo estoy de acuerdo con #1, el idioma vasco es, muy probablemente, el último reducto de las lenguas prerromanas de los celtíberos.
#16 Pues yo desconocía muchos conceptos.
Me ha resultado intersante.
Cuanto más arcaico sea más se acerca al mono.
#9 pues imagínate un vasco en una pandemia. El gobierno debería enviarnos novias en autobuses o algo así por pura solidaridad.
#87 "Kukuxu" / "kukuso" es la palabra en dialecto navarro para "pulga". En otros dialectos y el oficial "pulga" tambien es "arkakuso".
#61 Que no follen los tíos no quiere decir que las féminas no disfruten con foráneos, entre ellas o solas
#38 Cuando vea a un murciano decir de seguido "harrijasotzaile" igual me creo que se pueda adoptar pinpilinpausa
¿El euskera dejó las palabras al español? ¿Se acercó el euskera al español y le dijo "toma anda, te dejo estas palabras, pero úsalas bien no las rompas, por favor"?
¿Desde cuando un idioma presta palabras a otro? Más bien suele ser al revés, el otro idioma "roba" las palabras.
Y sí, ya sé que oficialmente se llama a este traspaso "préstamo", pero no le veo sentido.
En 2020 entramos en un zulo del que todavia no hemos salido.
Ahi lo dejo.
#1 En realidad no, el español no evoluciona del euskera ni por asomo. Hay una teoría que dice que el español surge de un vasco de la zona de la Rioja intentado hablar Latín.
PD: si la intención era ofender, sigue intentándolo, no dejes que nadie te diga que estás haciendo el ridículo!