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#55:
#7 No sólo eso... Es que encima parece que un arquitecto es un ser de luz que sabe de estructuras... La realidad es que la formación técnica de un arquitecto sobretodo en cálculo de estructuras está a varios años luz de la de un ingeniero industrial especializado en estructuras o un ingeniero de caminos. Vamos, es como comparar los conocimientos de matemáticas de un estudiante de 1º de primaria con los de un estudiante de primer año de una carrera técnica... No por nada quienes calculan las estructuras en los estudios de arquitectura son ingenieros y no arquitectos... Pero son un lobby poderoso y en cuanto en España se propuso que los ingenieros pudiesen firmar un proyecto de vivienda pusieron el grito en el cielo y finalmente el Gobierno reculó. No sólo eso, consiguieron que se creara el chiringuito de la eficiencia energética de las viviendas existentes al que se agarraron como garrapatas los estudios de arquitectura cuando estalló la burbuja inmobiliaria... Menuda salvada...
Un ingeniero industrial puede diseñar las estructuras un millón de veces más jodidas en una planta petroquímica, nuclear, ciclo combinado, GNL, etc.., calculando para soportar huracanes, terremotos, nieves, incendios y explosiones, firmando proyectos casi de ciencia ficción. Pero un cálculo de una vivienda sencilla.., eso no, eso tiene que ser un arquitecto...
Así nos va...
Un ingeniero industrial puede diseñar las estructuras un millón de veces más jodidas en una planta petroquímica, nuclear, ciclo combinado, GNL, etc.., calculando para soportar huracanes, terremotos, nieves, incendios y explosiones, firmando proyectos casi de ciencia ficción. Pero un cálculo de una vivienda sencilla.., eso no, eso tiene que ser un arquitecto...
Así nos va...
#7:
Vaya. Si tiene que explicarlo un arquitecto, entonces es cierto que nos vamos a la mierda y que el CI baja a pasos agigantados.
#6:
Explicado por un particular: porque pesa mucho para lo que aguanta el suelo.
#3:
Es facil, 1litro de agua=1 kilo , el otro dia un palurdo/a lleno una en su casa con 8.000 litros, claro esta que se hundio.
#9:
No me cuadra. El artículo dice que según el CTE el peso máximo sobre forjado de hormigón es de 200 Kg/m2.
Pero tenía idea de que era más. He buscado un CTE (https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.madrid.org/cs/Satellite%3Fblobcol%3Durldata%26blobheader%3Dapplication/pdf%26blobkey%3Did%26blobtable%3DMungoBlobs%26blobwhere%3D1310559772658%26ssbinary%3Dtrue&ved=2ahUKEwiS-d_v26nqAhU87uAKHUdGDHcQFjANegQIBBAB&usg=AOvVaw2yKhi9hKtt8Ju0_6ZPHVjq)
Y ahí dice que va de los 2 a los 5 KN/m2 según uso al que vaya destinada la superficie. Así que en el caso más desfavorable soportaría del orden de 2000 kg/m2.
Además el CTE recomienda estimar sobre ese valor una sobrecarga de 1 KN/m2. Pero ni idea de si eso es o no obligatorio. En cualquier caso entiendo que un forjado 'legal' y en buen estado debería soportar sin problemas el peso de una piscina pequeña (2-4 m2) de 1 m de altura.
Yo no lo haría, por que si se pincha, o se inclina al entrar o al salir (algo típico de las hinchables) el torrente va a ser imparable. Me parece un riesgo, pero no por razones estructurales, si no de sentidiño.
El caso citado de la casa de Alicante, vi las imagenes y me arriesgaría a decir que esa terraza era de las hechas 'en familia' a posteriori, y que probablemente no fue calculada por un arquitecto ni cumplía con el CTE. Pero no lo se obviamente. También podría ser que el forjado estuviera en mal estado por aluminosis o que la piscina fuera olímpica
Pero tenía idea de que era más. He buscado un CTE (https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.madrid.org/cs/Satellite%3Fblobcol%3Durldata%26blobheader%3Dapplication/pdf%26blobkey%3Did%26blobtable%3DMungoBlobs%26blobwhere%3D1310559772658%26ssbinary%3Dtrue&ved=2ahUKEwiS-d_v26nqAhU87uAKHUdGDHcQFjANegQIBBAB&usg=AOvVaw2yKhi9hKtt8Ju0_6ZPHVjq)
Y ahí dice que va de los 2 a los 5 KN/m2 según uso al que vaya destinada la superficie. Así que en el caso más desfavorable soportaría del orden de 2000 kg/m2.
Además el CTE recomienda estimar sobre ese valor una sobrecarga de 1 KN/m2. Pero ni idea de si eso es o no obligatorio. En cualquier caso entiendo que un forjado 'legal' y en buen estado debería soportar sin problemas el peso de una piscina pequeña (2-4 m2) de 1 m de altura.
Yo no lo haría, por que si se pincha, o se inclina al entrar o al salir (algo típico de las hinchables) el torrente va a ser imparable. Me parece un riesgo, pero no por razones estructurales, si no de sentidiño.
El caso citado de la casa de Alicante, vi las imagenes y me arriesgaría a decir que esa terraza era de las hechas 'en familia' a posteriori, y que probablemente no fue calculada por un arquitecto ni cumplía con el CTE. Pero no lo se obviamente. También podría ser que el forjado estuviera en mal estado por aluminosis o que la piscina fuera olímpica
#10:
#9 1 kN es aproximadamente igual a 100 kg, no a 1000.
Y la sobrecarga de uso varía según el uso del edificio. En uso residencial son 200kg/m².
Y aunque según el tipo de balcón el forjado puede estar calculado para resistir más, mejor no jugársela.
#8 Temeridad aparte, la cubierta de un edificio está calculada para resistir más que un forjado de piso.
Y la sobrecarga de uso varía según el uso del edificio. En uso residencial son 200kg/m².
Y aunque según el tipo de balcón el forjado puede estar calculado para resistir más, mejor no jugársela.
#8 Temeridad aparte, la cubierta de un edificio está calculada para resistir más que un forjado de piso.
Comentarios
#2 lo que viene siendo un cubo
Explicado por un particular: porque pesa mucho para lo que aguanta el suelo.
Vaya. Si tiene que explicarlo un arquitecto, entonces es cierto que nos vamos a la mierda y que el CI baja a pasos agigantados.
Es facil, 1litro de agua=1 kilo , el otro dia un palurdo/a lleno una en su casa con 8.000 litros, claro esta que se hundio.
#7 No sólo eso... Es que encima parece que un arquitecto es un ser de luz que sabe de estructuras... La realidad es que la formación técnica de un arquitecto sobretodo en cálculo de estructuras está a varios años luz de la de un ingeniero industrial especializado en estructuras o un ingeniero de caminos. Vamos, es como comparar los conocimientos de matemáticas de un estudiante de 1º de primaria con los de un estudiante de primer año de una carrera técnica... No por nada quienes calculan las estructuras en los estudios de arquitectura son ingenieros y no arquitectos... Pero son un lobby poderoso y en cuanto en España se propuso que los ingenieros pudiesen firmar un proyecto de vivienda pusieron el grito en el cielo y finalmente el Gobierno reculó. No sólo eso, consiguieron que se creara el chiringuito de la eficiencia energética de las viviendas existentes al que se agarraron como garrapatas los estudios de arquitectura cuando estalló la burbuja inmobiliaria... Menuda salvada...
Un ingeniero industrial puede diseñar las estructuras un millón de veces más jodidas en una planta petroquímica, nuclear, ciclo combinado, GNL, etc.., calculando para soportar huracanes, terremotos, nieves, incendios y explosiones, firmando proyectos casi de ciencia ficción. Pero un cálculo de una vivienda sencilla.., eso no, eso tiene que ser un arquitecto...
Así nos va...
#11 Mi profesor de estructuras, no precisamente delgado, siempre nos decía que para no liarnos con la conversión de N a kg, pensásemos que él, con su barriga, sus piernas y sus brazos, equivalía a 1kN.
Así no se nos olvidaría que 1kN equivale a 100kg.
Ergo 10 kg = 0.1 kN y 100 kN = 10.000 kg
#25 es una horterada por dios, ten un poco de dignidad hombre
#6 Explicado por π/3 .
#3
Es más, por cada metro cuadrado, cada cm de agua que echas son 10 kilos.
Con 20 cm ya te la empiezas a jugar.
No me cuadra. El artículo dice que según el CTE el peso máximo sobre forjado de hormigón es de 200 Kg/m2.
Pero tenía idea de que era más. He buscado un CTE (https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.madrid.org/cs/Satellite%3Fblobcol%3Durldata%26blobheader%3Dapplication/pdf%26blobkey%3Did%26blobtable%3DMungoBlobs%26blobwhere%3D1310559772658%26ssbinary%3Dtrue&ved=2ahUKEwiS-d_v26nqAhU87uAKHUdGDHcQFjANegQIBBAB&usg=AOvVaw2yKhi9hKtt8Ju0_6ZPHVjq)
Y ahí dice que va de los 2 a los 5 KN/m2 según uso al que vaya destinada la superficie. Así que en el caso más desfavorable soportaría del orden de 2000 kg/m2.
Además el CTE recomienda estimar sobre ese valor una sobrecarga de 1 KN/m2. Pero ni idea de si eso es o no obligatorio. En cualquier caso entiendo que un forjado 'legal' y en buen estado debería soportar sin problemas el peso de una piscina pequeña (2-4 m2) de 1 m de altura.
Yo no lo haría, por que si se pincha, o se inclina al entrar o al salir (algo típico de las hinchables) el torrente va a ser imparable. Me parece un riesgo, pero no por razones estructurales, si no de sentidiño.
El caso citado de la casa de Alicante, vi las imagenes y me arriesgaría a decir que esa terraza era de las hechas 'en familia' a posteriori, y que probablemente no fue calculada por un arquitecto ni cumplía con el CTE. Pero no lo se obviamente. También podría ser que el forjado estuviera en mal estado por aluminosis o que la piscina fuera olímpica
#9 1 kN es aproximadamente igual a 100 kg, no a 1000.
Y la sobrecarga de uso varía según el uso del edificio. En uso residencial son 200kg/m².
Y aunque según el tipo de balcón el forjado puede estar calculado para resistir más, mejor no jugársela.
#8 Temeridad aparte, la cubierta de un edificio está calculada para resistir más que un forjado de piso.
Hay que ser muy cutre para llegar a ponerte una piscina hinchable en tu terraza de medio metro
#7 Conozco un caso de primera mano. Unos cuantos que compartían un ático en un barrio de los nuevos de Madrid de esos tan modernillos. Viene un día uno de ellos contando que estaban como reyes en su piscinón del ático. Esa era muy grande, no sé cómo no se hundió el piso. Calculamos unas 8 toneladas en agua.
Bueno, pues los colegas eran todos gente con estudios y se supone que con cerebro.
#34 Ten en cuenta que casi la mitad de la población española tiene un CI que está por debajo de la media.
#3 es que 8000 litros es una burrada. Tengo yo una en el jardín de 3 metros de diámetro y son algo más de 4m3. Tenían una rectangular de 4.5m*2.2 y era de poco más de 7m3. Y ya es grande ...
Para meter 8m3 en una terraza hay que ser un animal!
#12
No exactamente, pero si consideramos una vaca esférica...
Newton es unidad de Fuerza
Kg es unidad de masa
F=m*g donde:
F es la fuerza en Newtons (kg*m/s^2)
m es la masa en kg
g es la aceleración de la gravedad, que se toma 9.81 m/s^2 en la Tierra
De ahí se saca que 1kN son en realidad 101.9 kg
Esa diferencia entre fuerza y masa es importante por que si las terrazas de las bases nazis en la cara oculta de la Luna pueden soportar 2kN/m2 y eso son 2000N/1.61 m/s2 (la g de la Luna) que te dan una carga máxima de 1242 kg/m^2 lo que les da para una piscina bastante tocha. Y eso es crucial.
#15 No es lo mismo una carga puntual que una carga uniforme sobre todo el forjado. Ahí tienes la explicación de por qué soporta sin problemas a tres personas juntas aunque solo tengas una sobrecarga de uso de 200kg/m2. Eso sí, no metas a tres personas por m2 en todo el forjado o se hundirá.
Que tenga que venir alguien a explicarlo es, para mi, el mayor problema de todos.
#14 un baño checo
#1 ¿Por qué? Ayuda a refrescarte un poco.
#16 el peso del pavimento son las cargas muertas, que se cuentan aparte de los 2 KPa de sobrecarga de uso, incluso tiene diferente coeficiente de seguridad (1.35 vs 1.5) ya que en la sobrecarga de uso hay mayor incertidumbre
Siempre que no la llenes de agua no hay problemas. tampoco si la piscina es de 30 cm de diametro por 30 de altura y la llenas de agua.
#18 ¿Peter Cios?
#6 Juan Cuesta ya lo sabía
#42 Pero cómo va a pesar, chaval, ¡si se flota en ella!
#6 pues hay gente que no lo entiende
#8 Se puede tener suerte, que la cubierta se haya calculado a una sobrecarga alta, además la resistencia del hormigón al curar haya salido más alta que los valores nominales de cálculo y que la posición de la piscina sobre la estructura caiga en una posición favorable para que las vigas no sufran mucho y puedan absorber medianamente bien las cargas.
#8 El problema es que no es voz pupuli el poco peso que es capaz de soportar un forjados de vivienda
#105 De todos modos, créeme, la gente a la que me refiero no se plantearon ningún cálculo.
#107 Me lo creo...
#4 cubo-piscina
Supongo que lo mismo se aplica a las máquinas de gimnasio. Hay gente que tiene toneladas de hierros en el piso.
#8 al parecer no asistieron a la clase de primaria en la que explicaban que el agua pesa
#51 MALDITOS FASCISTAS
#52 yo pondría helio que flota
#15 Y si sobre las tres personas...se montan otras tres...y asi hasta 9 capas..pues estas montando un castell 3 de 9. Luego que nadie llore si perfora el forjado.
#9 La vivienda en alicante, era poco más que una losa armada a ojo, nada que ver con un forjado-terraza minimamente con código, incluso en las fotos a baja resolución ya daba grima.
A tus cuentas tienes que reducir el peso propio el del pavimento que esta puesto, fachada el de las personas y algunos detalles más.. La carga "segura" de una piscina no es más de unos 30 cms... El problema es que la gente mezcla en estas noticias una "palangana" para niños con una piscina de pleno derecho.
#24 Aún así...quien pone una piscina la llena 1 metro...y eso es 5 veces superior a jugártela. P mejor dicho, has comprado todas las papeletas para hundir la terraza...
#70 #9 No se si os entiendo, a mi tb me parece muy poco.
Si calculo bien, si lleno un metro cuadrado de agua 10 cm tengo 100 kg, dado que que me he metio 100 cubos de 10x10 cm, es decir, que podría llenar 20 cm de agua y estaría al límite.
Sin embargo nadie advierte que no se pueda llenar una bañera más de 20 cm y tengo bastante más de 100kg de hierro (pesas) en menos de medio metro cuadrado desde hace años y no da la impresión de que vayan a aparecer en casa del vecino.
Se me escapa algo? es incorrecto lo de los 200kg/m2 ?
#12 Entonces si, es tal y como decía. Pero la regla mnemotécnica me parece la bomba
#10 cómo se define exactamente esa sobrecarga? Si se abrazan tres personas ya se supera fácilmente esa carga (además, dinámica, que normalmente a igual magnitud se resiste peor que la estática)
#1 no es una cuestión de qu3 es una cuestión de una mínima inteligencia
#53 cierto que un lector lego no tiene por qué saber cómo se define una sobrecarga de uso. Cualquiera familiarizado con el tema sabe que las sobrecargas de uso son uniformes sobre la superficie o se habrían definido como sobrecargas puntuales, lineales, etc. Entiendo que estando muy acostubrado a esto uno pueda no darse cuenta de que el resto del mundo no tiene por qué saber como son ese tipo de cargas.
#72 Ya lo hizo: no tenerlos.
#72 #91 Yo tengo una niña y una "piscina" redonda de unos 60-70 cm de ancho a la que le meto unos 5 cm de agua. Suficiente para que se refresque los días de calor.
#5 Para bañarse por partes.
#12 si tu profe se mete en la piscina, solo la puedes llenar 10 cm
#24 Nah, en el centro. Siempre la ponen en el centro, a fin de que la vigas sufran el máximo posible
#9 como regal general se estima una sobrecarga de uso de 400-500 kg/m2 para garajes, 200 kg/m2 en pisos de viviendas y en las cubiertas 100 kg/m2.
Yo, a modo de experiencia personal, el caso es que veíamos los partidos de champions en mi casa en proyector y acabábamos siempre más de diez personas viendo los partidos del Barça. Mi piso está en un edificio con vigas de madera de más de 90 años. Ocurrió que el día siguiente de un partido importante (Chelsea-Fcb) observé con incredulidad una grieta (no en una pared de carga, por supuesto). Pensativo, hice cálculos de los que éramos (14 individuos a 70 kgs c/u) y la grieta salió por los botes que hicimos cuando marcó Iniesta el famoso "iniestazo". Ahí sigue como recuerd,o puesto que tampoco quiero currar el taparla bien, porque es mi recuerdo para la posteridad de esa gesta...
#9 Igual me equivoco, pero un Newton no es lo mismo que un kilogramo. Con una aproximación de brocha gorda, El valor en newton es un orden de magnitud mayor. Es decir, 10 kg son aproximadamente 100 KN de peso.
#8 se supone. Tú lo has dicho.
¿Qué cojones ha pasado con el sentido común?.
#41 No necesariamente...
#90 Lo bueno de las casas antiguas con estructura de madera es que antes de colapsar avisan y mucho. Esa grieta si no ha ido a más se debe al pandeo natural de las vigas de madera bajo el peso que ha hecho que se agriete el yeso que es muy fragil, pero no significa que la viga haya llegado a su límite de resistencia ni de lejos, no asustes al chaval.
CC #65
Teniendo en cuenta que han abierto cuatro piscinas municipales mal contadas, con aforo limitado y demás... mucha gente va a buscarse las castañas para refrescarse, aunque sin querer se pongan en peligro.
Los pobres no tienen derecho a refrescarse, eso está claro.
#27
buen argumento
#49 En realidad no puedes salir con la polla fuera. Léete la ley sobre exhibicionismo.
#28 Derecho tienen el mismo, no lo confundas. Pero capacidad económica para realizar ciertas cosas no. Y es de lógica.
#65 Me alegro cuando una persona ve que tiene una grieta en casa generada por un problema de cargas...e irradia tanta felicidad.
#1 Bla, bla, bla... búscate un trabajo decente y deja de okupar ese casoplón.
#11 En plan mnemotécnico, un Newton son 100 gramos, como la manzana que se le cayó al ilustre científico en la cabeza.
#1 Mejor una muñeca
#15 y si escribes con un lápiz, la presión de la mina sobre el papel es de cientos de toneladas por metro cuadrado
La sobrecarga de uso se comprueba según diferentes combinaciones que están establecidas. Por ejemplo, en toda la losa, o en todo el espacio entre dos vigas, que normalmente es la situación más peligrosa
#2 Si no calzas un 45, te caben los dos pies a la vez. Todo un lujo.
#41 y te votan negativo!! Se han ofendido!!
#21 si no puedes meter a tres personas por metro cuadrado que puta mierda de fiesta.
#69 eso mismo debieron pensar aquellos vecinos de Elda que instalaron la piscina en la terraza.
#42 el agua no pesa, se flota en ella. Lo que pesa es el aire.
#32 una máquina de gimnasio no debe pesar más de 150kg ni de coña
#41 el problema además es que la media es baja, así que...
#68 entiendo que para entenderlo no, pero si para escucharlo
#85 No sé a qué me vienes a contar esto, pero... felicidades! Supongo.
#10 Al revés, las cubiertas al no ser transitables resisten menos. De hecho pueden llegar a tener problemas por la acumulación de nieve (algo que hay que tener en cuenta al hacer los cálculos si es zona de nevadas abundantes )
#95 Realmente el límite está en 300/350kg
(El límite oficial son 200kg)
#100 joder, es verdad, no había caído.
#106 Precisamente pensaba en la sobrecarga de nieve. Olvidé matizarlo.
#116 Hola regla que aprendí es "4,2,1"
400Kg/m2 garajes
200kg/m2 pisos
100kg/m2 azoteas
Lo mejor de los comentarios... Los anuncios de piscinas de Aliexpress.
y si le ponen una lámina de poliestireno expandido por debajo de buen espesor?
#21 #26 vale, si es trivial entender la diferencia entre unas cargas y otras si decís que está definida así y la conocéis, pero aquí no se ha caracterizado el tipo en ningún momento y se supone que esto va dirigido a un lector lego.
#2 El barreño de la ropa. Bien.
#8 Con estudios...de letras. ¿Verdad?
#9 Ya te han corregido pero hay una cosa que es el orden de magnitud que debería haberte cantado. ¿Crees que el CTE va a recomendar la capacidad de soportar 2000km/m2 en una vivienda particular?. Imaginate 2000kg y luego 1m2. En una vivienda particular es imposible (ni de lejos) que se den semejantes cargas. Para soportar eso necesitarías mayorar todas las medidas...para no cubrir ninguna realidad posible.
#12 F=m*a
Si tu profesor de estructuras necesitaba explicar esto...ya luego supongo que la resolución de sstructuras hiperestáticas con cargas distribuidas en barras...apaga y vámonos
#53 Como va dirigido a un lector lego...el lector ni se plantea la caracterización de tipos. Los que son menos legos...se plantean la duda y se la contestamos en Stackoverlow o Menéame.
#29
Err...tampoco es tan complicado...si pones una piscina de 4,5*2,2 y la llenas con 80cm de agua...
Incluso si pones una de 4*2 y la llenas con 1m de agua.
#88 era tan sencillo como decir en algún momento si era uniforme, puntual, etc
#88 Seguiré consultando mis dudas de programación en Stackoverflow y Menéame seguirá siendo el cajón de sastre donde se contesta sobre cualquier tema.
#2 Uhmmm, suena bien. Cuéntanos más.
#11 #10 Gracias a los dos. Tenéis razón. Me he dejado engañar por la idea de que 200kg/m2 me parecía muy poco, dado que conozco un matrimonio que si se cruzan los dos en el pasillo ya superan ese peso. Pero vuestra apreciación es correcta. 1KNw son casi 102 kg.
#84 Sigue pareciendome más incomprensible que sean 200 kg/m2 porque como dice #95 hay aparatos de gimnasia (y gente que necesitaría usarlos) que ya pesan eso. Es evidente que tienen que soportar bastante más de 200 kg. Tal vez no los 2000 que yo interpreté, pero al menos el doble o el triple de esos 200 seguro. Sin embargo está claro que el CTE habla de 20001KNw así que no lo entiendo, pero es lo que es.
Pues eso que hacen falta unos cuantos derrumbres con victimas mortales, los vecinos de abajo, para que prohiban las piscinas estas en pisos ... o sino se escucha lo de siempre "el gobienro fascista quiere controlarnos las piscinas portatiles tambien, eso es 1984 ya declarado"
Que triste que no nos sirva con el sentido común. Bueno a ver si así...
#41 si pasa y seguirá pasando por eso, pero joer que cada año avisan.
#43 po yo tengo un primo kes arquitesto yen la juan calos y ma disho q sin problema. Q eso e er govieno rojocomunistavenezolano que nos proive too.
#40 A mi lo que me parece fatal es que no puedes salir sin mascarilla pero sí con la chorra por fuera.
#14 El baño jack
A mi me parece que hay que ser muy ingenuo para pensar que ciertas estructuras aguantan todo lo que le eches. Me parece que ya lo había dicho en otro meneo, pero me recuerda a la gente que llenaba cubos de agua con hielo para hacer un reto chorra de youtube. Pues había gente que llenaba auténticos barriles de plástico y se pensaba que iba a poder levantarlo... y además, que dicho barril iba a aguantar.
No hace falta un arquitecto para entenderlo
#1 se nota que no tienes niños en casa. Harías cualquier cosa para que te dejaran un rato tranquilo...