La mili por ordeno y mando había sido anulada en 2008, pero el “temor a Moscú” y la falta de efectivos —hay unos 15.000 soldados, una aviciación sólo nomimal para ejercicios de vuelo y casi ningún tanque— han llevado al Parlamento a aprobar la conscripción durante los próximos cinco años: los jóvenes de entre 19 y 27 años tendrán que empezar a alistarse en septiembre, se dijo a la población.
#1:
¡Sorpresa, sólo van los hombres! No veo a FEMEN reclamar igualdad.
#4:
#1 Es que la igualdad en el ejercito es solo para cuando es profesional y pagan bien, por supuesto ajustando los requerimientos físicos y sin hacer eso tan machista de exiger por igual a hombres y mujeres.
Aquí, que de lo que se trata es de ir al frente gratis a hacer de carne de cañón para que te maten los rusos si la cosa se pone chunga, pues eso de la igualdad, como que no.
#12:
#1#4 Se debería luchar porque los hombres no tengan que ir a la mili obligatoria no porque vayan las mujeres, que haya que explicarlo es triste.
#9:
#1 Poco sabes de Lituania, aunque seguro que como todos te has tragado mucha propaganda... 8mira la fecha) El 85% de los lituanos considera que ser gay es una "perversión, una enfermedad o una desviación"
En el último año, la ley se ha endurecido para prohibir "la promoción pública de la homosexualidad" http://periodismohumano.com/sociedad/lituania-legisla-contra-los-homosexuales.html
Todo esto es una subnormalidad para consumo de los subnormales ¿atacar un pais de la OTAN? Aunque Rusia sea claramente superior a los caniches bálticos que se pasan el día ladrando y de hecho marcan nuestra política exterior, no lo harían por la obligada reacción del resto de la OTAN.
Propaganda de guerra, sin más
#13:
#12 Y si por puta casualidad a los rusos les diera por incluir a Lituania en la madre patria y ole tovarich, que no creo que ocurra, pero oye, entra dentro de lo posible, entonces, ¿quien pones a defender el país? ¿gatitos?
#15:
#12 Efectivamente, eso no lo discuto. Lo que remarco es el detalle de que obliguen a unos sí, y a otros no. ¿En base a qué? Porque si ellas valen para el ejercito profesional, igualmente valen para la mili obligatoria. Luego reclamarán la mitad de las plazas del resto de fuerzas de seguridad del estado.
#32:
#26 A ver, yo no te ignoro porque ya eres un personaje pero si te sientes mal ya sabes lo que hacer: 'ignore'. No lo digo porque piense que eres tonto o falto de información; es por comentar algo que no sea sobre racismo, islamofobia y machismo más allá del deber patriarcal. Simplemente por variar en tus temas de siempre.
#73:
#9 Rusia no es un país que se distinga por respetar a sus vecinos vecinos...
Lituania, estonia, Letonia, Finlandia, ucrania, absajia, osetia del sur, etc... te pueden hablar de lo fiables que son los rusos...
Eso si los únicos malos son los yankis, los demás son todos buenos
#19:
A lo mejor si trataran mas decentemente a la minoría rusa no tendrían tanto que temer.
De todas formas esta es la historia de siempre, las elites lituanas haciendo el machito frente a Moscú pero eso si ya se las arreglaran para que sus hijos no hagan la mili.
#16:
#13 Que yo sepa: La República de Lituania es una democracia representativa parlamentaria, miembro de la Unión Europea, la OTAN, la OSCE, el Consejo de Europa. Aliados no deberían de faltarle. Y yo no soy anti ejército, pero soy más de un ejercito profesional que de mili obligatoria, y en el profesional que entre quien le de la gana, y si pagan bien, pues aún mejor
#45:
#44 En ningún país sale rentable la mili, es trabajo esclavo, si la quitaron como comprenderás es por problemas de coste beneficio. No compensa a nadie, donde sigue existiendo es por razones de tipo sociopolítico, nunca económico. Además, desde el golpe portugués del 74 se les quitaron en la OTAN las ganas de andar jugando a golpes de estado con uniforme. Por otro lado, un ejército de sorchos sólo sirve de carne de cañón ante un ejército profesional. No vale literalmente para nada.
EEUU no le interesa más que convertir a sus colonias en tierra quemada, promoverá todas las medidas que pueda para hundirnos. Vale todo, prender fuego a todos los alrededores de Europa, meternos el TTIP por el culo, succionar todos los profesionales y gente joven (ah, el otro día el otro mamón diciendo que Alemania necesitaba un muro para cortar la sangría con EEUU), y usarnos de peón para hacer el imbécil con Rusia, porque Rusia ni siquiera es su objetivo, que es China.
A medio plazo lo que están haciendo es echar a todos esos países en brazos de los rusos, es lo mismo que hizo la ocupación nazi. Pero a corto plazo les favorece a ellos, y a largo plazo van a quedar hechos un solar y el que se ocupe de ellos tendrá que ocuparse de un lastre de cojones.
Si quiere, claro.
#76:
#21 Lo vas pillando: la arbitraria división del trabajo que defiende el machismo perjudica a hombres y mujeres. Como es el caso de esta noticia.
Pero tú sigue con tu campaña contra el feminazismo, que menuda injusticia que las mujeres no paguen por entrar en la discoteca de tu pueblo.
#17:
#15 Ya, pero lo estas enfocando al revés, bajo mi punto de vista, no eliminan a las mujeres para favorecerlas, las eliminan porque creen que no están a la altura, o al menos esa es mi sensación.
#25:
#24 Si, si, el último "acoso" te costó tu último troll como consta en #23 querido iraniax, y ya te has debido coscar que no soy la únoca persona que se ha dado cuenta...
#18:
#16 Y si llegado el momento esos aliados deciden que no les compensa meterse en guerra con Rusia por un quitame aquí una República Báltica, entonces, ¿cual es el plan B?.
#1 Es que la igualdad en el ejercito es solo para cuando es profesional y pagan bien, por supuesto ajustando los requerimientos físicos y sin hacer eso tan machista de exiger por igual a hombres y mujeres.
Aquí, que de lo que se trata es de ir al frente gratis a hacer de carne de cañón para que te maten los rusos si la cosa se pone chunga, pues eso de la igualdad, como que no.
#1 Poco sabes de Lituania, aunque seguro que como todos te has tragado mucha propaganda... 8mira la fecha) El 85% de los lituanos considera que ser gay es una "perversión, una enfermedad o una desviación"
En el último año, la ley se ha endurecido para prohibir "la promoción pública de la homosexualidad" http://periodismohumano.com/sociedad/lituania-legisla-contra-los-homosexuales.html
Todo esto es una subnormalidad para consumo de los subnormales ¿atacar un pais de la OTAN? Aunque Rusia sea claramente superior a los caniches bálticos que se pasan el día ladrando y de hecho marcan nuestra política exterior, no lo harían por la obligada reacción del resto de la OTAN.
#12 Y si por puta casualidad a los rusos les diera por incluir a Lituania en la madre patria y ole tovarich, que no creo que ocurra, pero oye, entra dentro de lo posible, entonces, ¿quien pones a defender el país? ¿gatitos?
#12 Efectivamente, eso no lo discuto. Lo que remarco es el detalle de que obliguen a unos sí, y a otros no. ¿En base a qué? Porque si ellas valen para el ejercito profesional, igualmente valen para la mili obligatoria. Luego reclamarán la mitad de las plazas del resto de fuerzas de seguridad del estado.
#26 A ver, yo no te ignoro porque ya eres un personaje pero si te sientes mal ya sabes lo que hacer: 'ignore'. No lo digo porque piense que eres tonto o falto de información; es por comentar algo que no sea sobre racismo, islamofobia y machismo más allá del deber patriarcal. Simplemente por variar en tus temas de siempre.
#15 Ya, pero lo estas enfocando al revés, bajo mi punto de vista, no eliminan a las mujeres para favorecerlas, las eliminan porque creen que no están a la altura, o al menos esa es mi sensación.
A lo mejor si trataran mas decentemente a la minoría rusa no tendrían tanto que temer.
De todas formas esta es la historia de siempre, las elites lituanas haciendo el machito frente a Moscú pero eso si ya se las arreglaran para que sus hijos no hagan la mili.
#13 Que yo sepa: La República de Lituania es una democracia representativa parlamentaria, miembro de la Unión Europea, la OTAN, la OSCE, el Consejo de Europa. Aliados no deberían de faltarle. Y yo no soy anti ejército, pero soy más de un ejercito profesional que de mili obligatoria, y en el profesional que entre quien le de la gana, y si pagan bien, pues aún mejor
#16 Y si llegado el momento esos aliados deciden que no les compensa meterse en guerra con Rusia por un quitame aquí una República Báltica, entonces, ¿cual es el plan B?.
#24 Si, si, el último "acoso" te costó tu último troll como consta en #23 querido iraniax, y ya te has debido coscar que no soy la únoca persona que se ha dado cuenta...
#4 Mira, ni tan siquiera les exijo que vayan de primera línea de infantería. Me contentaría con que les diesen unos conocimientos de enfermería, a cocinar (que seguro que con 18 años no saben freír un huevo), de auxiliar administrativo, etc., para que puedan servir al ejercito igualmente.
#44 En ningún país sale rentable la mili, es trabajo esclavo, si la quitaron como comprenderás es por problemas de coste beneficio. No compensa a nadie, donde sigue existiendo es por razones de tipo sociopolítico, nunca económico. Además, desde el golpe portugués del 74 se les quitaron en la OTAN las ganas de andar jugando a golpes de estado con uniforme. Por otro lado, un ejército de sorchos sólo sirve de carne de cañón ante un ejército profesional. No vale literalmente para nada.
EEUU no le interesa más que convertir a sus colonias en tierra quemada, promoverá todas las medidas que pueda para hundirnos. Vale todo, prender fuego a todos los alrededores de Europa, meternos el TTIP por el culo, succionar todos los profesionales y gente joven (ah, el otro día el otro mamón diciendo que Alemania necesitaba un muro para cortar la sangría con EEUU), y usarnos de peón para hacer el imbécil con Rusia, porque Rusia ni siquiera es su objetivo, que es China.
A medio plazo lo que están haciendo es echar a todos esos países en brazos de los rusos, es lo mismo que hizo la ocupación nazi. Pero a corto plazo les favorece a ellos, y a largo plazo van a quedar hechos un solar y el que se ocupe de ellos tendrá que ocuparse de un lastre de cojones.
#29 Pues muchas, porque Rusia no va a mandar a todo su ejercito. La clave esta en que a los rusos les cueste mas sacar algo de Lituania de lo que puedan sacar, y si tienen un ejercito mayor a lo mejor Rusia piensa que "no merece la pena".
#18 El plan B es tener un ejercito decente. Y si la gente no se quiere alistar, probar a ofrecer mejores sueldos, o buscar la forma de que alistarse resulte más interesante.
#54 Porque Lituania no es un país que base el nacimiento de la siguiente generación de lituanos en la llegada de inmigrantes. Por ello, si en caso de guerra Lituania perdiera a una gran parte de sus mujeres jóvenes en edad de procrear, la próxima generación del país sería bastante inferior, lo que compremetería su estabilidad social a largo plazo. Esto ha sido así durante toda la historia, porque el hombre, desde un punto de vista evolutivo, es en su mayor parte, prescindible: un sólo hombre puede dejar preñadas a muchas mujeres.
Supongamos que Rusia se anexa a Lituania, ¿y? Todo seguiría igual, hay que trabajar para comer, para pagar los gastos, al ciudadano de a pie pocas cosas cambiarían, los que están acojonados son la élite y politicuchos de mierda porque esos lo pierden todo, luego hacer la "mili" para defender los privilegios de unas miserables y hediondas ratas de alcantarilla lo considero terriblemente injusto.
#37 En un país uniforme puede salir rentable la mili. En un país tan dividido políticamente como España dudo que las elites gobernantes quieran enseñar a disparar a indepes vascos o catalanes o a podemistas. Porque para empezar en caso de guerra es dudoso que luchen por los intereses de un gobierno y un rey que desprecian, y para acabar pueden acabar luchando contra ti. La mili ni de coña vuelve a la España actual, nadie la quiere, a no ser que se disgregara, se instaurara una república o algo por el estilo.
#73 Que un propagandista y desinformador al servicio de Rusia como Perendula critique a Lituania por tener ideas homofóbas cuando Rusia tiene ideas más homófobas aún y leyes ultra homófobas y para colmo el pensamiento homófobo de los lituanos, común en todos los países que han estado bajo dominio soviético y herencia del
mismo tiene 👉
(lo de llamar a los países bálticos caniches bálticos sólo reafirma su fanatismo)
#9 Afortunadamente el tema de la homofobia es algo que está cambiando allí para bien. Este año tuvieron mucho escándalo con su canción de Eurovisión, donde una pareja gay se besaba en el videoclip (y en el escenario también). Eso era algo impensable hace tiempo allí (y he vivido en Vilnius varios años, y te confirmo que van a la caza de cualquiera que parezca un poco aplumado)
#79 explicarle a #100 que no estas hablando bien de putin (conocido ultra conservador ruso) sino haciendo ver que los ultraconservadores lituanos no son mejores, es que creo que no lo pilla. Ya sabes que en esta web de algunas cosas de las que hay que hablar como si te dirigietas a niños de entre 4 y 6 anos.
Por cierto siempre me gusta recordar, como para aumentar la presión internacional sobre la URSS para que se produjese la independencia de lituania el movimiento independentista Sąjūdis realizo, según confeso uno de sus lideres tiempo después http://en.m.wikipedia.org/wiki/Audrius_Butkevičius, un tiroteo con francotiradores contra los manifestantes pacíficos, tiroteo que los lideres del movimiento junto toda la comunidad otánica atribuyeron a el KGB, mataron a 14 personas e hirieron a cientos. La campana realizada a tenor de estos tristes hechos fue vital para la independencia y puso a una debilitada ya URSS entre la espada y la pared. Asi las independencias de letonia y estonia fueron menos acidentadas.
Y un extracto de un articulo mas amplio refiriéndose a la falsa bandera de los nacionalistas lituanos:
En 1991 Lituania mantenía un pulso con la Unión Soviética para lograr su independencia. En marzo, el corresponsal de La Vanguardia en Berlín, Rafael Poch-de-Feliu, nos recordaba la historia de Audrius Butkevicius, hombre clave en aquel proceso. Butkevicus fue nombrado en 1990 por el gobierno lituano “Director del Departamento de Defensa del país”, una especie de ministro de Defensa. El 13 de enero de 1991, en medio de un clima enrarecido, las tropas rusas llegaron a la torre de televisión para desalojarla. Grupos de lituanos acudieron al lugar en respuesta. Entonces, como recuerda Poch, se produjeron disparos de francotiradores. La prensa acusó al KGB. Según el jefe del operativo ruso, Mijaíl Golovatov, en declaraciones a Die Presse el 3 de septiembre de 2011, sus tropas ni siquiera se encontraban estacionadas allí aquel día y, en cualquier caso, “las tropas especiales del KGB no llevaban munición real en sus armas, sólo en los bolsillos, como reserva”. Como señala Poch, “hubo que esperar más de diez años para que el propio Butkevicius explicara que fueron sus hombres, armados con fusiles de caza, quienes dispararon a la muchedumbre desde las azoteas.” En una entrevista con la revista Obzor publicada en el 2000, Butkevicius afirmaba: “No puedo justificar mi acción ante los familiares de las víctimas, pero sí ante la historia, porque aquellos muertos infligieron un doble golpe violento contra dos bastiones esenciales del poder soviético: el ejército y el KGB. Así fue como los desacreditamos. Lo digo claramente: fui yo el que planeó todo lo que ocurrió. […] Sí, yo programé la manera de poner en dificultades al ejército ruso, en una situación tan incómoda que obligara a cada oficial ruso a avergonzarse.”
Y así es como un neonazi (neonacionalista o como lo quieran llamar) se permite el lujo de justificar el asesinato de 14 inocentes. "Esta bien porque los mate por la patria" "dieron un servicio a la patria" etcetc. Y qué pasó después con Butkevicius, hubo investigación, se pronunciaron sus compañeros de revolución que aprovecharon el atentado para atribuirlo al "enemigo" sin interés alguno por la justicia? Nada, no ha pasado nada, los rusos son tan malos que bien vale matar a unos cuantos manifestantes. Y así señores es como los fascistas relativizan el bien y el mal y se permiten en base a ello hacer justicia, juez y verdugo. Es esto mejor que lo que representa Putin? Es menos homófobo un conservador lituano que uno Ruso?
#13 Guerrillas, lo mejor para denfender tu pueblo. Los ejércitos solo sirve para atacar/invadir y que jueguen los ricos a Command & Conquer. Y tu para ser carne de cañon.
A ver si te crees que un ejercito tiene algo que hacer contra Rusia. En caso de que te ataque un superpotencia lo que tienes que hacer es dejarles entrar, abrir las puertas y machacarlos/desgastarlos con guerrillas. Un ejercito de un país pequeño o normal contra una superpotencia militar se lo folla en una semana o menos en un frente a frente.
Y no pasará mucho antes de que vuelva aquí también. A medida que se acaba la pasta es más barato secuestrar a la gente para un régimen de esclavitud. Denle las gracias a toda la gentuza que colabora para lavar el cerebro al personal. Que nadie se llame a engaño, si hace falta que Pablete diga que esto es muy democrático allá irá al canal que le manden. Del PP por descontado, sus hijos o no irán nunca o de ir no salen de la oficina.
EEUU nos va a echar a los perros. Esto ya va tomando un cariz de ellos o nosotros, y todos los que mandan son "ellos".
#12 Es una actitud que por desgracia se ve mucho, aquellos que luchan no por sus derechos, luchan por si ellos estan jodidos los demas tambien se jodan.
#1 Deberían exigir igualdad. Es decir, que los hombres tampoco vayan, por supuesto.
Aunque, ¿qué estoy diciendo? La guerra mola, joder. Mucha acción, muchos civiles muertos. Es como un video-juego, pero con unos gráficos inigualables. Bueno, y con menos vidas también, todo hay que decirlo.
#78 Hombre, digo yo que los abjasios algo tendrían que decir sobre la represión étnica que sufrieron una vez se integraron en Georgia, porque no duraron juntos ni un año.
Por otra parte es bien interesante observar Georgia que tuvo esos 2 conflictos con Rusia y que hoy en día tiene relaciones bastante fluidas.
Por cierto, ha caido muy mal que su antiguo presidente, perseguido en su país por corrupción y torturas, además de ser responsable de bombardear a soldados rusos en Osetia que fue lo que inició la guerra, sea ahora el nuevo gobernador de Odesa. Ucrania haciendo amigos...
#103 Putin quiere conquistar Europa? De verdad que no entiendo nada.
Lo que hacen los lituanos es llevar a cabo la vieja idea de que sus jóvenes están muy desmadrados y hay que meterles unos mesecitos de patriotismo en la moyera. Lo de Rusia es una pobre escusa. Rusia necesitaba Crimea y su base naval que siempre ocupo cuando era rusa y depues cuando se la regalaron a ucrania, Lituania no tiene nada que Rusia pueda querer en principio, salvo clientes que calienten sus hogares con su gas.
Rusia es el hombre de paja gigantesco que todo conservador demagogo necesita como escusa para uniformar un poco mas a la ciudadanía.
#133 En ese sentido soy partidario de tener unas fuerzas armadas integradas en un plan conjunto de la UE y totalmente profesionalizadas y especializadas no sólo en la defensa sino a mayores en la actuación en catastrofes de todo tipo, también equipararía la formación militar a la formación civil, es decir que un piloto de helicopteros del ejército una vez decida acabar su carrera pueda trabajar en protección civil por poner un ejemplo. Al mismo tiempo desearía que el contexto fuese otro y que no se produjese nunca más una escalada armamentística que haga "necesario" (mejor dicho, que sirva de escusa para...) el tener un nutrido contingente de población militarizada (profesional o no) con los sobrecostes absurdos que eso conlleva para el contribuyente. El problema que yo veo difícil de superar es que en estos colectivos de militarización forzosa, y más en ciertos países, la lobotomización de los jóvenes está a la orden del día, el que pretende crear levas militares como si estuviésemos en un contexto prebélico sólo tiene como objetivo uniformar pensamientos. Lituania tiene una población etnica rusa abundante y me da que el tema va más por este sentido, porque es hilarante pensar que Rusia vaya a follarse a sí misma atacando cualquier país de la UE.
La decisión del gobierno lituano es un capricho elitista y una cacicada que no reportará ningún beneficio al pueblo llano. (La militarización, per se, nunca reporta ningún beneficio a los de abajo).
Si acaso beneficia a alguien será al gobierno de Washington, que podrá usar al pueblo lituano como carne de cañón.
Si de verdad el gigante ruso decidiera aplastar Lituania, la aplastaría sin remedio (hagan lo que hagan).
#1 Por algo se llama feminismo. Los hombres dan igual.
Muchos contaron que se sienten vejados por sus conciudadanos y son llamados “cobardes”, “desagradecidos” y “poco hombres” por negarse a la incorporación al servicio obligatorio de empuñar un arma para matar por orden del Estado
Debe ser el privilegio masculino del que tanto hablan.
Pues a mi una mili bien planteada no me parece mal... Creo que todo el mundo debe tener derecho a saber usar un fusil, que luego si ocurre un alzamiento militar los únicos que saben manejarlos ya sabéis quienes son.
#13 Un ejercito profesional cumple con su trabajo mucho mejor que un ejercito de amateurs. Que aumenten la paga a los profesionales hasta que merezca la pena ser militar, veran como solicitudes no les falta.
#13 Por una patria y una bandera que muera su puta madre, ya está bien de utilizar a la plebe como carne de cañón en defensa de patrias y banderas. Un patriota, un idiota.
#1 Muy de acuerdo. En Israel la mili es obligatoria por idéntico motivo, es un país pequeño con enemigos poderosos y hace falta toda la población en caso de guerra, pero las mujeres también van.
La mili obligatoria... es una cuestión peliaguda. Si hace falta porque el país es pequeño y está necesitado de defensa efectiva como es el caso de Israel, ok, pero universal, hombres y mujeres por igual.
En una guerra de verdad un ejército profesional siempre es más efectivo que uno de conscriptos, como se demostró en las Malvinas. El tema es que en Rusia también hay mili obligatoria, con lo que hay igualdad en ese aspecto. La solución correcta sería aumentar la paga de los soldados profesionales para animar a más a alistarse, o aceptar extranjeros como acabó pasando en el ejército español.
#76 No lo "voy pillando". Lo pillé hace tiempo: tengo claro que el machismo es una actitud que perjudica a hombres y mujeres.
Y el feminismo moderno, que ejerce de lobby de ciertos sectores acomodados de mujeres, es una ideología profundamente reaccionaria y machista, y el mayor defensor y valedor de la pervivencia del machismo en la sociedad.Tu, de hecho, eres una persona abierta y absolutamente machista.
#105 a ver cómo te lo explico, vale... Putin o Rusia no va a intentar invadir la Unión Europea donde viven cientos de miles de ciudadanos rusos, millones si contamos los países limítrofes y antiguos integrantes de la URSS, una UE donde Rusia tiene miles de millones de euros en negocios, y te digo más, aún incluso si la OTAN no existiese, seria una estupidez. Así que me temo que el que le rapen el pelo y le quiten los aretes a unos chavales en lituania al tiempo que les llenan la cabeza de chorradas patrióticas e historia revisionada no va a disuadir mas a Putin de invadir la UE de lo que ya lo hacen todos los demás factores, y es que Rusia y la UE, con el permiso del Pentágono, están condenadas a entenderse.
Cual es la noticia? que tras la caída de la URSS, en los países que la integraban triunfaron los nacionalismos y el ultraconservadurismo sobre los independentistas moderados? Pues vaya novedad.
#140 Rusia, Crimea, referendum????? eres TU quien valora si los referendumns estan bien hechos???
me entero ahora, para las proximas elecciones por favor comprueba mis papeletas a ver si voto bien
Por cierto si los paises que no lo reconocen son los mismos que tu y yo conocemos.....jejejeje me da la risa.
Un saludo y buena tarde
#143 Tu creete lo que quieras. Yo es que no tengo edad ni tiempo de pensar en unicornios o hacerme gayolas con la tercera guerra mundial. Esto solo es un negocio.
Comentarios
¡Sorpresa, sólo van los hombres! No veo a FEMEN reclamar igualdad.
#1 Es que la igualdad en el ejercito es solo para cuando es profesional y pagan bien, por supuesto ajustando los requerimientos físicos y sin hacer eso tan machista de exiger por igual a hombres y mujeres.
Aquí, que de lo que se trata es de ir al frente gratis a hacer de carne de cañón para que te maten los rusos si la cosa se pone chunga, pues eso de la igualdad, como que no.
#1 #4 Se debería luchar porque los hombres no tengan que ir a la mili obligatoria no porque vayan las mujeres, que haya que explicarlo es triste.
#1 Poco sabes de Lituania, aunque seguro que como todos te has tragado mucha propaganda... 8mira la fecha)
El 85% de los lituanos considera que ser gay es una "perversión, una enfermedad o una desviación"
En el último año, la ley se ha endurecido para prohibir "la promoción pública de la homosexualidad"
http://periodismohumano.com/sociedad/lituania-legisla-contra-los-homosexuales.html
Todo esto es una subnormalidad para consumo de los subnormales ¿atacar un pais de la OTAN? Aunque Rusia sea claramente superior a los caniches bálticos que se pasan el día ladrando y de hecho marcan nuestra política exterior, no lo harían por la obligada reacción del resto de la OTAN.
Propaganda de guerra, sin más
#12 Y si por puta casualidad a los rusos les diera por incluir a Lituania en la madre patria y ole tovarich, que no creo que ocurra, pero oye, entra dentro de lo posible, entonces, ¿quien pones a defender el país? ¿gatitos?
#12 Efectivamente, eso no lo discuto. Lo que remarco es el detalle de que obliguen a unos sí, y a otros no. ¿En base a qué? Porque si ellas valen para el ejercito profesional, igualmente valen para la mili obligatoria. Luego reclamarán la mitad de las plazas del resto de fuerzas de seguridad del estado.
#26 A ver, yo no te ignoro porque ya eres un personaje pero si te sientes mal ya sabes lo que hacer: 'ignore'. No lo digo porque piense que eres tonto o falto de información; es por comentar algo que no sea sobre racismo, islamofobia y machismo más allá del deber patriarcal. Simplemente por variar en tus temas de siempre.
Seguro que la OTAN no tiene nada que ver en esa decision.
#15 Ya, pero lo estas enfocando al revés, bajo mi punto de vista, no eliminan a las mujeres para favorecerlas, las eliminan porque creen que no están a la altura, o al menos esa es mi sensación.
A lo mejor si trataran mas decentemente a la minoría rusa no tendrían tanto que temer.
De todas formas esta es la historia de siempre, las elites lituanas haciendo el machito frente a Moscú pero eso si ya se las arreglaran para que sus hijos no hagan la mili.
#13 Que yo sepa: La República de Lituania es una democracia representativa parlamentaria, miembro de la Unión Europea, la OTAN, la OSCE, el Consejo de Europa. Aliados no deberían de faltarle. Y yo no soy anti ejército, pero soy más de un ejercito profesional que de mili obligatoria, y en el profesional que entre quien le de la gana, y si pagan bien, pues aún mejor
La mili obligatoria no les garantiza que tendrán aviones y tanques. Más bien al contrario.
#16 Y si llegado el momento esos aliados deciden que no les compensa meterse en guerra con Rusia por un quitame aquí una República Báltica, entonces, ¿cual es el plan B?.
#1 Esa protesta la tienen que hacer los hombres.
#3 Seguro que la intervención de Rusia en Ucrania no tiene nada que ver en esa decisión.
#24 Si, si, el último "acoso" te costó tu último troll como consta en #23 querido iraniax, y ya te has debido coscar que no soy la únoca persona que se ha dado cuenta...
#9 Rusia no es un país que se distinga por respetar a sus vecinos vecinos...
Lituania, estonia, Letonia, Finlandia, ucrania, absajia, osetia del sur, etc... te pueden hablar de lo fiables que son los rusos...
Eso si los únicos malos son los yankis, los demás son todos buenos
#4 Mira, ni tan siquiera les exijo que vayan de primera línea de infantería. Me contentaría con que les diesen unos conocimientos de enfermería, a cocinar (que seguro que con 18 años no saben freír un huevo), de auxiliar administrativo, etc., para que puedan servir al ejercito igualmente.
#17 Claro, pobrecitas. Si al final que solo los hombres vayan a que les vuelen en pedazos también será machismo. No te jode.
#4 Oye iraniax ¿cuando vas a dejar de reproducir tolles? Los ex-soldados sudafricanos que han derrotado a Boko Haram [eng]/c37#c-37
@admin lo rápido que reaccionais con algunos y la tolerancia que teneis con otros
#7 ¡¡¡¡machista!!!!
#44 En ningún país sale rentable la mili, es trabajo esclavo, si la quitaron como comprenderás es por problemas de coste beneficio. No compensa a nadie, donde sigue existiendo es por razones de tipo sociopolítico, nunca económico. Además, desde el golpe portugués del 74 se les quitaron en la OTAN las ganas de andar jugando a golpes de estado con uniforme. Por otro lado, un ejército de sorchos sólo sirve de carne de cañón ante un ejército profesional. No vale literalmente para nada.
EEUU no le interesa más que convertir a sus colonias en tierra quemada, promoverá todas las medidas que pueda para hundirnos. Vale todo, prender fuego a todos los alrededores de Europa, meternos el TTIP por el culo, succionar todos los profesionales y gente joven (ah, el otro día el otro mamón diciendo que Alemania necesitaba un muro para cortar la sangría con EEUU), y usarnos de peón para hacer el imbécil con Rusia, porque Rusia ni siquiera es su objetivo, que es China.
A medio plazo lo que están haciendo es echar a todos esos países en brazos de los rusos, es lo mismo que hizo la ocupación nazi. Pero a corto plazo les favorece a ellos, y a largo plazo van a quedar hechos un solar y el que se ocupe de ellos tendrá que ocuparse de un lastre de cojones.
Si quiere, claro.
#14 Se nota.
#1 Enhorabuena! Creo que te lo has ganado:
Cualquiera que juegue a un juego de estrategia sabe que la infanteria es una puta mierda en estos tiempos modernos
Sin aviación y unidades blindadas, como si alistan al país entero. Una división categoría A rusa les barrería de un plumazo.
#29 Pues muchas, porque Rusia no va a mandar a todo su ejercito. La clave esta en que a los rusos les cueste mas sacar algo de Lituania de lo que puedan sacar, y si tienen un ejercito mayor a lo mejor Rusia piensa que "no merece la pena".
#18 y aun con mili de todo el pais que posibilidades tiene contra rusia???
#21 Lo vas pillando: la arbitraria división del trabajo que defiende el machismo perjudica a hombres y mujeres. Como es el caso de esta noticia.
Pero tú sigue con tu campaña contra el feminazismo, que menuda injusticia que las mujeres no paguen por entrar en la discoteca de tu pueblo.
#10 Se nota mucho que toda tu información al respecto proviene precisamente de los juegos de estrategia.
#18 El plan B es tener un ejercito decente. Y si la gente no se quiere alistar, probar a ofrecer mejores sueldos, o buscar la forma de que alistarse resulte más interesante.
#54 Porque Lituania no es un país que base el nacimiento de la siguiente generación de lituanos en la llegada de inmigrantes. Por ello, si en caso de guerra Lituania perdiera a una gran parte de sus mujeres jóvenes en edad de procrear, la próxima generación del país sería bastante inferior, lo que compremetería su estabilidad social a largo plazo. Esto ha sido así durante toda la historia, porque el hombre, desde un punto de vista evolutivo, es en su mayor parte, prescindible: un sólo hombre puede dejar preñadas a muchas mujeres.
#81 teniente lo dudo, eso no se tiene ni por arte de magia!
#7 Una mujer soldado debe ser esto:
Supongamos que Rusia se anexa a Lituania, ¿y? Todo seguiría igual, hay que trabajar para comer, para pagar los gastos, al ciudadano de a pie pocas cosas cambiarían, los que están acojonados son la élite y politicuchos de mierda porque esos lo pierden todo, luego hacer la "mili" para defender los privilegios de unas miserables y hediondas ratas de alcantarilla lo considero terriblemente injusto.
#37 En un país uniforme puede salir rentable la mili. En un país tan dividido políticamente como España dudo que las elites gobernantes quieran enseñar a disparar a indepes vascos o catalanes o a podemistas. Porque para empezar en caso de guerra es dudoso que luchen por los intereses de un gobierno y un rey que desprecian, y para acabar pueden acabar luchando contra ti. La mili ni de coña vuelve a la España actual, nadie la quiere, a no ser que se disgregara, se instaurara una república o algo por el estilo.
#96 Muy curioso, no admites ni la versión de los ajbasios ni la de buena parte de los georgianos que culpan a Saakashvili.
Te paso un artículo al respecto, muy interesante, parece un deja vu
http://www.eldiario.es/politica/despues-Georgia-relega-Revolucion-Rosas_0_199830168.html
#73 Que un propagandista y desinformador al servicio de Rusia como Perendula critique a Lituania por tener ideas homofóbas cuando Rusia tiene ideas más homófobas aún y leyes ultra homófobas y para colmo el pensamiento homófobo de los lituanos, común en todos los países que han estado bajo dominio soviético y herencia del
mismo tiene 👉
(lo de llamar a los países bálticos caniches bálticos sólo reafirma su fanatismo)
#38 Eso tienen pero su población es de menos de 3 millones, Madrid tiene más población que Lituania
Yo también lloraría.
Qué bien saben manipular algunos el miedo.
#9 Afortunadamente el tema de la homofobia es algo que está cambiando allí para bien. Este año tuvieron mucho escándalo con su canción de Eurovisión, donde una pareja gay se besaba en el videoclip (y en el escenario también). Eso era algo impensable hace tiempo allí (y he vivido en Vilnius varios años, y te confirmo que van a la caza de cualquiera que parezca un poco aplumado)
#22 Seguro que la agresividad de la Otan (golpe de estado patrocinado en Ucrania, escudo antimisiles, etc.) tampoco tiene nada que ver con eso.
#70 Por supuesto todos saben que los poderosos rusos te cuidan mucho mejor.
Las élites son élites en todas partes pero esos no justifica que te invada otro país como pretendes hacer ver.
La hipocresía o cinismo que tenéis algunos con el duopolio USA - Rusia es para haceroslo mirar.
#79 explicarle a #100 que no estas hablando bien de putin (conocido ultra conservador ruso) sino haciendo ver que los ultraconservadores lituanos no son mejores, es que creo que no lo pilla. Ya sabes que en esta web de algunas cosas de las que hay que hablar como si te dirigietas a niños de entre 4 y 6 anos.
Por cierto siempre me gusta recordar, como para aumentar la presión internacional sobre la URSS para que se produjese la independencia de lituania el movimiento independentista Sąjūdis realizo, según confeso uno de sus lideres tiempo después http://en.m.wikipedia.org/wiki/Audrius_Butkevičius, un tiroteo con francotiradores contra los manifestantes pacíficos, tiroteo que los lideres del movimiento junto toda la comunidad otánica atribuyeron a el KGB, mataron a 14 personas e hirieron a cientos. La campana realizada a tenor de estos tristes hechos fue vital para la independencia y puso a una debilitada ya URSS entre la espada y la pared. Asi las independencias de letonia y estonia fueron menos acidentadas.
Algo de hemeroteca:
Lituania en contexto de la epoca: http://elpais.com/diario/1991/02/08/internacional/665967628_850215.html
Y un extracto de un articulo mas amplio refiriéndose a la falsa bandera de los nacionalistas lituanos:
En 1991 Lituania mantenía un pulso con la Unión Soviética para lograr su independencia. En marzo, el corresponsal de La Vanguardia en Berlín, Rafael Poch-de-Feliu, nos recordaba la historia de Audrius Butkevicius, hombre clave en aquel proceso. Butkevicus fue nombrado en 1990 por el gobierno lituano “Director del Departamento de Defensa del país”, una especie de ministro de Defensa. El 13 de enero de 1991, en medio de un clima enrarecido, las tropas rusas llegaron a la torre de televisión para desalojarla. Grupos de lituanos acudieron al lugar en respuesta. Entonces, como recuerda Poch, se produjeron disparos de francotiradores. La prensa acusó al KGB. Según el jefe del operativo ruso, Mijaíl Golovatov, en declaraciones a Die Presse el 3 de septiembre de 2011, sus tropas ni siquiera se encontraban estacionadas allí aquel día y, en cualquier caso, “las tropas especiales del KGB no llevaban munición real en sus armas, sólo en los bolsillos, como reserva”. Como señala Poch, “hubo que esperar más de diez años para que el propio Butkevicius explicara que fueron sus hombres, armados con fusiles de caza, quienes dispararon a la muchedumbre desde las azoteas.” En una entrevista con la revista Obzor publicada en el 2000, Butkevicius afirmaba: “No puedo justificar mi acción ante los familiares de las víctimas, pero sí ante la historia, porque aquellos muertos infligieron un doble golpe violento contra dos bastiones esenciales del poder soviético: el ejército y el KGB. Así fue como los desacreditamos. Lo digo claramente: fui yo el que planeó todo lo que ocurrió. […] Sí, yo programé la manera de poner en dificultades al ejército ruso, en una situación tan incómoda que obligara a cada oficial ruso a avergonzarse.”
http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=7199
Y así es como un neonazi (neonacionalista o como lo quieran llamar) se permite el lujo de justificar el asesinato de 14 inocentes. "Esta bien porque los mate por la patria" "dieron un servicio a la patria" etcetc. Y qué pasó después con Butkevicius, hubo investigación, se pronunciaron sus compañeros de revolución que aprovecharon el atentado para atribuirlo al "enemigo" sin interés alguno por la justicia? Nada, no ha pasado nada, los rusos son tan malos que bien vale matar a unos cuantos manifestantes. Y así señores es como los fascistas relativizan el bien y el mal y se permiten en base a ello hacer justicia, juez y verdugo. Es esto mejor que lo que representa Putin? Es menos homófobo un conservador lituano que uno Ruso?
#13 Guerrillas, lo mejor para denfender tu pueblo. Los ejércitos solo sirve para atacar/invadir y que jueguen los ricos a Command & Conquer. Y tu para ser carne de cañon.
A ver si te crees que un ejercito tiene algo que hacer contra Rusia. En caso de que te ataque un superpotencia lo que tienes que hacer es dejarles entrar, abrir las puertas y machacarlos/desgastarlos con guerrillas. Un ejercito de un país pequeño o normal contra una superpotencia militar se lo folla en una semana o menos en un frente a frente.
Y no pasará mucho antes de que vuelva aquí también. A medida que se acaba la pasta es más barato secuestrar a la gente para un régimen de esclavitud. Denle las gracias a toda la gentuza que colabora para lavar el cerebro al personal. Que nadie se llame a engaño, si hace falta que Pablete diga que esto es muy democrático allá irá al canal que le manden. Del PP por descontado, sus hijos o no irán nunca o de ir no salen de la oficina.
EEUU nos va a echar a los perros. Esto ya va tomando un cariz de ellos o nosotros, y todos los que mandan son "ellos".
#12 Que vivas en villachocolatina, en la calle de la piruleta de fresa, eso, eso si que es triste.
#12 Es una actitud que por desgracia se ve mucho, aquellos que luchan no por sus derechos, luchan por si ellos estan jodidos los demas tambien se jodan.
"La verdadera fortaleza es forjar tu forma de pensar. Dejadnos ser fuertes."
Chapó.
"—la conscripción no es para mujeres según los legisladores lituanos—".
¿Y por qué no?
#1 Deberían exigir igualdad. Es decir, que los hombres tampoco vayan, por supuesto.
Aunque, ¿qué estoy diciendo? La guerra mola, joder. Mucha acción, muchos civiles muertos. Es como un video-juego, pero con unos gráficos inigualables. Bueno, y con menos vidas también, todo hay que decirlo.
#77 Preguntaselo a los georgianos que VIVIAN alli...
#78 Hombre, digo yo que los abjasios algo tendrían que decir sobre la represión étnica que sufrieron una vez se integraron en Georgia, porque no duraron juntos ni un año.
Por otra parte es bien interesante observar Georgia que tuvo esos 2 conflictos con Rusia y que hoy en día tiene relaciones bastante fluidas.
Por cierto, ha caido muy mal que su antiguo presidente, perseguido en su país por corrupción y torturas, además de ser responsable de bombardear a soldados rusos en Osetia que fue lo que inició la guerra, sea ahora el nuevo gobernador de Odesa. Ucrania haciendo amigos...
#103 Putin quiere conquistar Europa? De verdad que no entiendo nada.
Lo que hacen los lituanos es llevar a cabo la vieja idea de que sus jóvenes están muy desmadrados y hay que meterles unos mesecitos de patriotismo en la moyera. Lo de Rusia es una pobre escusa. Rusia necesitaba Crimea y su base naval que siempre ocupo cuando era rusa y depues cuando se la regalaron a ucrania, Lituania no tiene nada que Rusia pueda querer en principio, salvo clientes que calienten sus hogares con su gas.
Rusia es el hombre de paja gigantesco que todo conservador demagogo necesita como escusa para uniformar un poco mas a la ciudadanía.
#133 En ese sentido soy partidario de tener unas fuerzas armadas integradas en un plan conjunto de la UE y totalmente profesionalizadas y especializadas no sólo en la defensa sino a mayores en la actuación en catastrofes de todo tipo, también equipararía la formación militar a la formación civil, es decir que un piloto de helicopteros del ejército una vez decida acabar su carrera pueda trabajar en protección civil por poner un ejemplo. Al mismo tiempo desearía que el contexto fuese otro y que no se produjese nunca más una escalada armamentística que haga "necesario" (mejor dicho, que sirva de escusa para...) el tener un nutrido contingente de población militarizada (profesional o no) con los sobrecostes absurdos que eso conlleva para el contribuyente. El problema que yo veo difícil de superar es que en estos colectivos de militarización forzosa, y más en ciertos países, la lobotomización de los jóvenes está a la orden del día, el que pretende crear levas militares como si estuviésemos en un contexto prebélico sólo tiene como objetivo uniformar pensamientos. Lituania tiene una población etnica rusa abundante y me da que el tema va más por este sentido, porque es hilarante pensar que Rusia vaya a follarse a sí misma atacando cualquier país de la UE.
#1 En Israel van ambos, aunque creo que los hombres mas tiempo que las mujeres
#0 ¿Aviciación es la unidad del ejército que se encarga de viciar a los soldados?
#52 sí, pero una "aviciación sólo nomimal" , la "nomibien" no vale
#0 AVIACIÓN TESTIMONIAL
#70 Claro.. ¿y si creamos la Flota Estelar y acabamos antes?
Sería todo chupi.
#73 Hombre, pues en concreto Ajbasia y Osetia del Sur van a hablar bastante bien, les salvó de las agresiones de Georgia.
La decisión del gobierno lituano es un capricho elitista y una cacicada que no reportará ningún beneficio al pueblo llano. (La militarización, per se, nunca reporta ningún beneficio a los de abajo).
Si acaso beneficia a alguien será al gobierno de Washington, que podrá usar al pueblo lituano como carne de cañón.
Si de verdad el gigante ruso decidiera aplastar Lituania, la aplastaría sin remedio (hagan lo que hagan).
#53 soldado es poco, yo creo que es teniente.
#66 Me lo dijo un experto
#13 Otra cosa, Lituania es de la Unión Europea y además de la zona euro.
Ni tiene lógica atacarla porque estarías declarando la guerra a la Unión Europea.
A parte de atacar a un pais de la OTAN.
Tampoco tenemos tanques, usamos un 600 con un enano y en lugar de disparar insulta.
Bueno, matar no mata, pero desmoraliza.
Genial Gila.
Madre mía, tal vez sería mi igual reacción de imaginar las altas probabilidades de ser carne de cañón de los ejercitos de ISIS o ruso.
#12 Lo triste es que una presidenta mujer sea la que envía a los hombres al matadero. no quiero imaginar si fuese al revés.
#12 pues si, que vayan a luchar los que tantas ganas tienen de guerra
#102 no me había fijado en las tetas
Ejército Hipster de Liberación Musical.
#1 Por algo se llama feminismo. Los hombres dan igual.
Muchos contaron que se sienten vejados por sus conciudadanos y son llamados “cobardes”, “desagradecidos” y “poco hombres” por negarse a la incorporación al servicio obligatorio de empuñar un arma para matar por orden del Estado
Debe ser el privilegio masculino del que tanto hablan.
#69 Te animo a conocer a estas chicas que van voluntarias al ajo. Muy orgullosas.
#27 Y que se pongan en bolas!
#70 Claro,claro, y además tienes el "privilegio" y la "fortuna" de elegir "democráticamente" a Putin, el exagente del KGB
Pues a mi una mili bien planteada no me parece mal... Creo que todo el mundo debe tener derecho a saber usar un fusil, que luego si ocurre un alzamiento militar los únicos que saben manejarlos ya sabéis quienes son.
Armas pal pueblo
#13 Un ejercito profesional cumple con su trabajo mucho mejor que un ejercito de amateurs. Que aumenten la paga a los profesionales hasta que merezca la pena ser militar, veran como solicitudes no les falta.
Vamos a llevarnos bien con los portugueses
#13 Por una patria y una bandera que muera su puta madre, ya está bien de utilizar a la plebe como carne de cañón en defensa de patrias y banderas. Un patriota, un idiota.
el que quiera guerras que tome las armas, esto es una muestra mas de que nos espera OTRA gran guerra, vete tu al frente OBAMA
#66 tu lo leiste en el asesinos-.today de eeuu?
#14 ¿Qué te pasa? ¿Te ha dejado el novio hace poco y tienes miedo de no casarte?
Tranquila mujer, ya encontrarás a tu media naranja.
¿y no han estudiado la opción del ejercito profesional con sueldo y el sistema de reservistas?
#1 Muy de acuerdo. En Israel la mili es obligatoria por idéntico motivo, es un país pequeño con enemigos poderosos y hace falta toda la población en caso de guerra, pero las mujeres también van.
La mili obligatoria... es una cuestión peliaguda. Si hace falta porque el país es pequeño y está necesitado de defensa efectiva como es el caso de Israel, ok, pero universal, hombres y mujeres por igual.
En una guerra de verdad un ejército profesional siempre es más efectivo que uno de conscriptos, como se demostró en las Malvinas. El tema es que en Rusia también hay mili obligatoria, con lo que hay igualdad en ese aspecto. La solución correcta sería aumentar la paga de los soldados profesionales para animar a más a alistarse, o aceptar extranjeros como acabó pasando en el ejército español.
#55 Bien visto
#76 No lo "voy pillando". Lo pillé hace tiempo: tengo claro que el machismo es una actitud que perjudica a hombres y mujeres.
Y el feminismo moderno, que ejerce de lobby de ciertos sectores acomodados de mujeres, es una ideología profundamente reaccionaria y machista, y el mayor defensor y valedor de la pervivencia del machismo en la sociedad.Tu, de hecho, eres una persona abierta y absolutamente machista.
#79 Si claro. No me cabe duda de que la culpa siempre es de los invadidos por Rusia...
Es una lástima pero la situación es la que es: el país debe militarizarse ante el desafiante afán "Napoleónico" de Putin.
#104 No, no, Europa le queda grande. Putin lo que quiere es reconquistar todo lo posible de la antigua URSS.
#1 Venia a decir lo mismo. Claro, es que ahora diran que eso de la guerra y el ejercito es algo "falocentrico" y que por eso no van a pedir ir.
#105 a ver cómo te lo explico, vale... Putin o Rusia no va a intentar invadir la Unión Europea donde viven cientos de miles de ciudadanos rusos, millones si contamos los países limítrofes y antiguos integrantes de la URSS, una UE donde Rusia tiene miles de millones de euros en negocios, y te digo más, aún incluso si la OTAN no existiese, seria una estupidez. Así que me temo que el que le rapen el pelo y le quiten los aretes a unos chavales en lituania al tiempo que les llenan la cabeza de chorradas patrióticas e historia revisionada no va a disuadir mas a Putin de invadir la UE de lo que ya lo hacen todos los demás factores, y es que Rusia y la UE, con el permiso del Pentágono, están condenadas a entenderse.
Cual es la noticia? que tras la caída de la URSS, en los países que la integraban triunfaron los nacionalismos y el ultraconservadurismo sobre los independentistas moderados? Pues vaya novedad.
#131 lo peor es que se haga contra su voluntad y libertad de objeccion de conciencia.
#130 ¿hablabas del Maidan patrocinado por EEUU?, es que no te entiendo
#140 Rusia, Crimea, referendum????? eres TU quien valora si los referendumns estan bien hechos???
me entero ahora, para las proximas elecciones por favor comprueba mis papeletas a ver si voto bien
Por cierto si los paises que no lo reconocen son los mismos que tu y yo conocemos.....jejejeje me da la risa.
Un saludo y buena tarde
#129 http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2015-06-13/eeuu-contempla-el-despliegue-de-infanteria-mecanizada-en-europa-del-este_607140/ Ahora vas y te lo comes.
#143 Tu creete lo que quieras. Yo es que no tengo edad ni tiempo de pensar en unicornios o hacerme gayolas con la tercera guerra mundial. Esto solo es un negocio.
Un saludo y feliz domingo.
#25 Repito,@admin, el usuario Perendula continua acosándome. Debería ser baneado como muestra de la no-tolerancia de la web con acosadores.
Ahí, esa OTAN vendiendo armamento "caducado" like hell. Estos cabrones sí que saben vender.
#102 Te has librado del negativo por que es Viernes...