Hablamos del problema de la conjetura de correlación gaussiana, el mismo que ni siquiera los matemáticos más experimentados del mundo han podido resolver durante décadas. Siendo así, extraña doblemente que un estadístico alemán jubilado haya aparecido de la nada para resolverlo, y además lo hizo mientras estaba limpiándose los dientes, nada de horas de fórmulas en su estudio. Quizá por ello, la comunidad no le dio la más mínima importancia. Los matemáticos pensaron que sería imposible que alguien como él hubiese podido resolver el problema.
#1:
Estoy acostumbrado a ser frecuentemente ignorado por los científicos de las universidades alemanas de primer nivel. No soy tan talentoso para el ‘networking’, y la verdad es que no necesito estas cosas para mi calidad de vida
ahí queda, pedrada para la posteridad...
#35:
#16, bueno, como matemático que soy (licenciado y doctor) y como profesor que soy en ingenierías tengo que decirte que no es así. En muchas carreras puede ser un poco eso, pero matemáticas es una carrera que el que la hace no es para tener un título, es porque te gusta la carrera. Y en esta carrera se aprende a pensar. Si no aprendes a pensar lo vas a tener muy complicado. De hecho diría que de media, la capacidad de pensar de un matemático es mayor que la de un doctor no matemático (digo de media, depende del doctorado claro, pero si coges la media de todos pues eso).
Aparte tu afirmación de que académicamente sea irrelevante ser ingeniero o tener la ESO, pues vamos, no sé a qué te refieres, pero esa afirmación así en general como que no.
#2:
#1 Ni siquiera tiene el titulo de ingeniero... no se como podia pensar por si solo.
#166:
#98#100 No se trata de estar más capacitados para las matemáticas. Aunque suene mal yo sí lo voy a decir: los estudiantes de matemáticas son, en promedio, más inteligentes que la media del resto de estudiantes universitarios. Ojo, no digo que sea la carrera con la gente más inteligente de todas (no tengo una muestra tan amplia como para sacar esas conlcusiones), pero de que están bastante por encima de la media universitaria sí estoy convencida. Y creo que son las dos cosas: tanto la base de quienes se meten como el hecho de que en la carrera se desarrollan muchas habilidades relacionadas con el razonamiento profundo y el pensamiento abstracto que "entrenan" al cerebro.
Yo veo a la gente que estudió conmigo y es asombroso la cantidad de gente brillante que hay; y no me refiero ni por asomo a que se les den bien cuestiones matemáticas, hablo de brillantes en general: ágiles de pensamiento, se expresan con claridad, escriben bien, entienden todo enseguida, son ingeniosos... Gente que en la vida diaria ves un porcentaje ínfimo, aquí son muchos más.
Mira, te cuento mi caso. Yo en el colegio y en el instituto era muy buena estudiante, destacaba bastante y los contenidos me parecían muy muy fáciles. En el bachillerato, de unos cien alumnos estaba entre los tres mejores. Cuando entré en la carrera, podría decirse que estaba en la media, era completamente una más, y había gente de mi clase que me daba cien mil vueltas. Recuerdo cuando mis padres me preguntaron sobre mis compañeros, les dije algo así como «es una clase genial, no os imagináis lo listo que son todos». Soy del plan de licenciatura, así que teníamos que hacer créditos de libre elección y cogí siempre asignaturas de otras carreras (que no tenían nada que ver con las matemáticas), y esta impresión desapareció, mis compañeros eran como los del instituto (esto tiene sentido, porque casi todo el mundo que cursa bachillerato va a la universidad).
Esta sensación se ha mantenido comparándome con los (muchos) matemáticos que he conocido (de otras partes del país e incluso de otros países). Es más, se acentuó con los años, y creo que es porque, como he dicho antes, la carrera hace más lista a quienes la estudian.
Y claro, por supuesto que en otras titulaciones hay gente brillante, solo digo que la proporción en matemáticas es mayor que la de la media del resto de carreras.
#7:
"jaja, mira ese paleto como se equivoca intentando resolver gráficamente la Conjetura de Goldbach" 1 jubilado cualquiera
#89:
"además lo hizo mientras estaba limpiándose los dientes, nada de horas de fórmulas en su estudio"
Sensacionalista al máximo. No sólo el jubilado tenía un doctorado, sino que una prueba como esta por supuesto que requirió horas de fórmulas en su estudio, por mucho que una determinada intuición le surgiese mientras se lavaba los dientes. En la imagen, parte de la prueba que encontró "el jubilado". ¿Lo escribió con vapor en el espejo, no?
#100:
#96, a ver, para empezar no quiero decir que seamos superiores, para decirlo mejor somos mejores en algo. Diría que en general el que se mete a matemáticas suele tener esa capacidad más desarrollada, pero desde luego que en la carrera se entrena, un poco de todo.
De todas formas digamos que en matemáticas hay que aclarar algo que supongo que ya sabrás, que matemático no es el que se dedica a resolver los problemas que se ven en el instituto y tal. Un matemático es el que además es capaz de digamos entender ese tipo de resoluciones, sabe adaptarse a casos nuevos, debe tener esa capacidad de incluso "inventar" el método de resolución. En otras carreras y tal el nivel de razonamiento suele ser menor, suele ser más temas de sacar conclusiones por observación, en muchos casos de aplicar fórmulas ciegamente (no siempre desde luego), etc. Un doctorado suele ser mucho de investigar una serie de sucesos y sacar conclusiones de ellos, que suele ser bastante distinto a lo que hace un matemático. Y depende de doctorados, por ejemplo no creo que alguien que haga un doctorado en física no tenga en general esa capacidad de pensar (bueno, depende del doctorado, porque en todas las carreras hay doctorados que opino que son de risa aunque se saque buena nota).
Es que me preguntas y joder, es difícil contestar sin meter la pata, vamos, tampoco es algo que tenga super-estudiado, es simplemente una sensación tras llevar un tiempo moviéndome por distintos sitios.
#31:
#3 Leído. Parece que alguien serio lo ha subido al arxiv, lo que parece que debería darle cierta visibilidad. De haber errores en un par de años alguien podría haberlo encontrado, suponiendo que no esté perdido en el mar de papers que suele haber acerca de cualquier cosa.
La cosa es que la conjetura es de probabilidad y el hombre, como estadístico, la probabilidad debería conocerla al dedillo, no es un completo lego. El problema es que de las conjeturas famosas suelen llegar "demostraciones" a cientos a los despachos de los matemáticos, y se tiene que poner el filtro de no escucharlas todas si quieres poder concentrarte en tu trabajo. Por otro lado, era un tipo con formación en el campo, deberían haberle escuchado más...
#49:
#46 Yo no me siento superior por ser matemática, hay ámbitos de la vida en que soy realmente muy torpe, se me da bien el razonamiento abstracto, eso sí. Especiales a veces sí somos. Hay anécdotas que sólo pueden salir de entre matemáticos, otras personas no harían eso de dormir cada día 10 minutos más que el anterior y morir después de dormir un día 23 h y 52 minutos...
#81:
#66, bueno, sí, poner "aprender a pensar" así en general es confuso. Me refería a pensamiento lógico, a además entender lo que se está haciendo y no aplicar simplemente ciegamente unas operaciones. Por ejemplo si te pasas por el sub de problemas, un matemático está especialmente preparado para afrontar esos problemas aunque para resolverlos no se use nada que haya visto en la carrera, pero se le ocurre como puede plantearse atacarlos.
Con esto no digo que sea pensar solo para resolver problemas abstractos y tal, en la vida real se aplica también todo esto. Pero vamos, hay otras formas de pensar en las que por ser matemático no tienes por qué tener capacidades especiales, como por ejemplo en la capacidad de juzgar adecuadamente a una persona y cosas así, pensamientos en los que digamos hay variables que no controlas y al final realmente tus deducciones no son deducciones seguras.
No sé si me explico.
#4:
Casio hizo mucho por democratizar las Matemáticas inventando su calculadora electronica en los años 80. Ahora, ya ni siquiera son necesarios los matemáticos
#91:
#75, los infinitos no son todos iguales. Te voy a escribir 4 conjuntos infinitos:
N, los números naturales: 1, 2, 3, 4, 5...
N2, los pares de números naturales (2,3), (3,4), (5,6)...
Q, las fracciones: -3/4, 5/8, 15/65...
R, los números reales raiz(2), 3.53453, pi,...
Son todos infinitos, y uno podría decir que el más pequeño es N, luego se podría dudar entre cuál es más grande, si N2 o Q, luego R sería más grande que Q... O pensar que todos son iguales de grandes por ser todos infinitos.
Pues la respuesta es que los 3 primeros conjuntos son exactamente igual de tamaño (se puede hacer una biyección entre los elementos de estos conjuntos, es decir, coges dos de los conjuntos y a cada elemento de un conjunto le asignas uno del otro quedando todos asignados en ambas direcciones y sin repetirse) y sin embargo R es un conjunto mucho más grande que cualquiera de los otros 3, no se podría hacer dicha asignación. Y sin embargo la recta real o el plano tienen exactamente la misma cantidad de puntos.
Si tienes interés en profundizar un poco en esto te paso unos enlaces de mi blog donde intento explicar cómo funciona esto para no matemáticos:
#14:
Un jubilado no deja de tener cerebro por el hecho de jubilarse. Tampoco olvida de repente toda una vida de conocimiento y experiencia.
Un estadístico trabaja con matemáticas.
La creatividad se desata cuando gracias al relajamiento se pueden hacer interrelaciones que una situación de estrés y un efecto túnel impiden.
Que el mundo académico sea escéptico es lógico. Es su obligación.
Solo queda felicitar a este hombre y aprender que es con más conocimiento, más experiencia y menos estrés que se puede avanzar en el conocimiento. Nada que no se supiera.. pero que va en contra de una sociedad donde se valora la juventud, que conlleva falta de experiencia y conocimiento, y la presión o estrés para avanzar.
#75:
#35 Pensar "matemáticamente"... es como ser "físico" o "químico". Los químicos suelen ser mejores químicos que los físicos, a pesar de que la química es un subcampo de la física. Las matemáticas son sólo un lenguaje, una forma de modelizar el universo. Eso no impide que existan otros conceptos que triunfen y resulten útiles.
Fourier era ingeniero, si mal no recuerdo, y cuando presentó sus ecuaciones se las corrigieron, fue un matemático famoso, diciendo que no se cumplían para los números imaginarios o algo así... eso no te impide recibir tu canal favorito de radio en tu coche, hasta la fecha.
A veces, puede ser un lastre. Yo tenía un profesor que no entendía pq nos costaba tanto entender demostraciones matemáticas de conceptos, que si los explicaba de otra forma, lo pillábamos en dos segundos. Yo deduzco que es una cuestión de lenguajes, el era matemático y estaba acostumbrado al "universo simbólico" de las matemáticas: sus necesidades comunicativas, sus herramientas, lo que se considera "suficiente" y lo que no, el manejo y lectura de sus símbolos. Para la mayoría era algo nuevo. El choque no era con los conceptos, era con el lenguaje que trataba de comunicarlos.
Yo desde que me vi por primera vez con el concepto de infinito, me chocaron muchas conclusiones, y todavía hoy en dia sostengo que todos los infinitos son equipotentes. Una de las pocas piezas que me falta para demostrarlo es saber si "se puede escoger un número natural, de entre todos los naturales, de forma aleatoria", por aquello de que la probabilidad tiende a cero... pero si se puede ya estaría todo resuelto. Los infinitos dependen de como se ordenen, según como se ordene el mismo cjto cambia su comportamiento, (respecto a otro). La gracia es que si no se puede escoger uno... a mi me da que se revientan un par de cosas. Pero bueno, ahi está mi límite académico. En vez de llorar y hace perder el tiempo a gente, me estoy buscando a algun matemático aburrido que me quiera oir y me corrija los errores, o me de un cogotazo.
#65:
#52 Alguien que ha estudiado estadística, por lo general, no tiene los conocimientos mínimos de ciertas ramas como para considerarse matemático. Cierto que en matemáticas hay mucha especialización, pero hay un mínimo por rama que debes saber para ser matemático, y ese mínimo no se estudia en la carrera de estadística (por ejemplo, en general no se estudia nada de topología, geometría o análisis funcional). #35 Yo también soy licenciada en matemáticas y estoy completamente de acuerdo con lo que dices. Tengo bastantes amigos ingenieros que, en teoría, en los primeros cursos de carrera hicieron casi las mismas asignaturas que yo (cálculo infinitesimal/Análisis matemático, álgebra, etc). Sin embargo, el enfoque de la asignatura era completamente diferente: mientras que en las ingenierías se trataba de las aplicaciones y la resolución de problemas, en matemáticas era más de demostrar teoremas y comprender los fundamentos de las cosas, no quedarte en el procedimiento y la fórmula. Ahora estoy estudiando física y sería más o menos un punto medio. Y sí, matemáticas es una carrera muy muy vocacional.
Estoy acostumbrado a ser frecuentemente ignorado por los científicos de las universidades alemanas de primer nivel. No soy tan talentoso para el ‘networking’, y la verdad es que no necesito estas cosas para mi calidad de vida
Casio hizo mucho por democratizar las Matemáticas inventando su calculadora electronica en los años 80. Ahora, ya ni siquiera son necesarios los matemáticos
"Una historia con final feliz que arroja serias dudas entre la propia comunidad matemática y los causes legales que debe pasar un trabajo para que sea oficialmente válido."
No lo entiendo: ¿estas revistas digitales no tienen alguien que revise los artículos antes de subirlos a la red?
Un jubilado no deja de tener cerebro por el hecho de jubilarse. Tampoco olvida de repente toda una vida de conocimiento y experiencia.
Un estadístico trabaja con matemáticas.
La creatividad se desata cuando gracias al relajamiento se pueden hacer interrelaciones que una situación de estrés y un efecto túnel impiden.
Que el mundo académico sea escéptico es lógico. Es su obligación.
Solo queda felicitar a este hombre y aprender que es con más conocimiento, más experiencia y menos estrés que se puede avanzar en el conocimiento. Nada que no se supiera.. pero que va en contra de una sociedad donde se valora la juventud, que conlleva falta de experiencia y conocimiento, y la presión o estrés para avanzar.
#10 si a mi me la pela, por debajo de doctorado para mi eres un simple paga estudios, y es igual que seas estadístico, ingeniero o tengas la ESO. Simplemente eres irrelevante académicamente hablando
#13 se supone que sí, pero aunque no me dedico a la ciencia sí que trato habitualmente con científicos por razones profesionales y te digo una cosa: a la hora de que te publiquen algo el networking es más importante que el "peer to peer review" que se supone que realizan concienzudamente. Si tienes un nombre y eres conocido te aceptan casi cualquier cosa. Si no lo tienes es probable que ni se dignen a responder a no ser que firme alguien conocido como colaborador en el estudio. Ya han habido escándalos sonados incluso en revistas de prestigio.
El jubilado dice que lo descubre 17 de julio del 2014, y a finales de 2015 se publicó un trabajo que "finalmente circuló a través de la comunidad de matemáticos". Hoy, 17 de abril de 2017, menos de 3 años después, lo tenemos en un artículo de divulgación.
No sé, no me parece que haya pasado tan desapercibida, y desconozco su relevancia dentro de las Matemáticas, pero digo que tampoco era 'la cura contra el cáncer' del mundo matemático.
#3 Leído. Parece que alguien serio lo ha subido al arxiv, lo que parece que debería darle cierta visibilidad. De haber errores en un par de años alguien podría haberlo encontrado, suponiendo que no esté perdido en el mar de papers que suele haber acerca de cualquier cosa.
La cosa es que la conjetura es de probabilidad y el hombre, como estadístico, la probabilidad debería conocerla al dedillo, no es un completo lego. El problema es que de las conjeturas famosas suelen llegar "demostraciones" a cientos a los despachos de los matemáticos, y se tiene que poner el filtro de no escucharlas todas si quieres poder concentrarte en tu trabajo. Por otro lado, era un tipo con formación en el campo, deberían haberle escuchado más...
Los de gizmodo hacien bueno aquello de no dejes que la realidad estropee un buen titular.
Titular alternativo:
Un estadístico jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo.
#16, bueno, como matemático que soy (licenciado y doctor) y como profesor que soy en ingenierías tengo que decirte que no es así. En muchas carreras puede ser un poco eso, pero matemáticas es una carrera que el que la hace no es para tener un título, es porque te gusta la carrera. Y en esta carrera se aprende a pensar. Si no aprendes a pensar lo vas a tener muy complicado. De hecho diría que de media, la capacidad de pensar de un matemático es mayor que la de un doctor no matemático (digo de media, depende del doctorado claro, pero si coges la media de todos pues eso).
Aparte tu afirmación de que académicamente sea irrelevante ser ingeniero o tener la ESO, pues vamos, no sé a qué te refieres, pero esa afirmación así en general como que no.
Por eso a partir de los 40 años las personas no valemos para nada porque somos viejos y no somos nativos digitales, no estamos al día con lo "trending",...
#10 No. La estadística es una rama de las matemáticas. Si eres estadístico, no eres matemático, pues te falta conocimiento del resto de ramas.
Precisamente la correlación gaussiana pertenece al ámbito de la estadística y este señor hizo un doctorado en el tema.
cc. #1
#14 Y más teniendo en cuenta que se trata de un problema de estadística y este hombre es doctor en estadística. Que en el titular (un tanto sensacionalista) te lo muestran como si no tuviera estudios.
#2 Ortegga y Gasset ya resolvió este dilema a principios de siglo XX. De hecho es tan evidente, que sospecho que estás de broma o troleando. Lo contrario significaría que hay inversiones en estudios que se desperdician.
Decía, aplicado a la filosofía, que la diferencia entre un filósofo de carrera y otro que no lo era, era cuantitativa, no cualitativa. O sea, el primero puede producir "más filosofía". Alguien de la calle podría producir "filosofía" de la misma o mejor calidad que un filosofo de carrera, pero su falta de estudios y preparación, le harían menos productivo.
Cierto es, que la cantidad de propuestas no se podría manejar sin un filtro, pero tampoco es para ser tajante. Ser tajante en ese aspecto es un síntoma de ignorancia.
#43, sí, será provocación, pero vamos, no hay que perder la oportunidad para dejar claro que los matemáticos somos especiales...
Aparte, que ni los matemáticos nos damos cuenta, yo lo vi bastante claro cuando empecé a dar clases en otras carreras, vi en general más capacitados a mis compañeros de promoción que a mis alumnos de otras carreras, pero con mucha diferencia. Que eso no quita que también he tenido alumnos muy buenos, claro.
#4. Se huele a una legua que no sabes lo que es una calculadora, y mucho menos un matemático. Las calculadoras, incluidas las científicas, son un simple destornillador para estudiantes de matemáticas y para un matemático son casi un estorbo en la mesa.
Si hubieras puesto de ejemplo la microinformática con los primeros ordenadores de 8 y 16 bits no te lo hubiera discutido, pero las calculadoras son demasiado limitadas.
#46 Yo no me siento superior por ser matemática, hay ámbitos de la vida en que soy realmente muy torpe, se me da bien el razonamiento abstracto, eso sí. Especiales a veces sí somos. Hay anécdotas que sólo pueden salir de entre matemáticos, otras personas no harían eso de dormir cada día 10 minutos más que el anterior y morir después de dormir un día 23 h y 52 minutos...
#42, existe la carrera de matemáticas donde se estudia estadística y también existe la de estadística a secas. Antiguamente la primera era licenciatura y la segunda creo que era una diplomatura, ahora no sé cómo está todo esto. Pero vamos, si estudiabas la diplomatura no eras matemático.
Para que lo veas de otra forma, un enfermero no es un médico.
#39 Mi impresión desde fuera es que las matemáticas son un campo muy amplio y están a estas alturas muy especializadas, cada matemático controla de su rama y puede que conozca algo de las demás, pero es imposible controlar todas las ramas que existen. Por tanto un estadístico sería tan matemático como cualquier otro. De todas formas que lo confirme o desmienta #35.
#13 Eso y que parece que los polacos lo que hicieron fue aprovechar el trabajo de este señor para apropiarse parte de la fama siendo ellos los que lo formalizan.
Edit #47. Para #4. La microinformática en cuanto a las 'ciencias en computación', no en cuanto a 'matemáticas puras', matemáticas sin referencias a las aplicaciones prácticas que pudieran derivarse de ellas.
#52, tienes razón en lo de especializado y tal, de todas formas un matemático debería saber hasta cierto nivel de cada rama. De todas formas para lo del estadístico, mira mi comentario #50. Un estadístico puede ser alguien que haya estudiado matemáticas o que haya estudiado una carrera de estadística.
#46 ¿Capacitados "en general"? ¿Que los veas más capaces no será porque los ves más? Imagino que les pasará también a los doctores en Física, a los arquitectos, ingenieros químicos, cirujanos, astrofísicos, a los músicos de oído absoluto, y quién sabe si a los de UNEF... Por no hablar de los teólogos.
#61 Si pero ni siquiera hace falta primaria, el navegador tiene incluido un estupendo corrector ortográfico que todo tonto sabe utilizar. Otra cosa es que quiera o tenga otros motivos para no hacer uso.
#52 Alguien que ha estudiado estadística, por lo general, no tiene los conocimientos mínimos de ciertas ramas como para considerarse matemático. Cierto que en matemáticas hay mucha especialización, pero hay un mínimo por rama que debes saber para ser matemático, y ese mínimo no se estudia en la carrera de estadística (por ejemplo, en general no se estudia nada de topología, geometría o análisis funcional). #35 Yo también soy licenciada en matemáticas y estoy completamente de acuerdo con lo que dices. Tengo bastantes amigos ingenieros que, en teoría, en los primeros cursos de carrera hicieron casi las mismas asignaturas que yo (cálculo infinitesimal/Análisis matemático, álgebra, etc). Sin embargo, el enfoque de la asignatura era completamente diferente: mientras que en las ingenierías se trataba de las aplicaciones y la resolución de problemas, en matemáticas era más de demostrar teoremas y comprender los fundamentos de las cosas, no quedarte en el procedimiento y la fórmula. Ahora estoy estudiando física y sería más o menos un punto medio. Y sí, matemáticas es una carrera muy muy vocacional.
#35 "Y en esta carrera se aprende a pensar. Si no aprendes a pensar lo vas a tener muy complicado. De hecho diría que de media, la capacidad de pensar de un matemático es mayor que la de un doctor no matemático"
¿Podrías definir qué significa "capacidad de pensar"?
Si puede ser, de una forma que sea comprensible por los mortales no matemáticos.
#60, no me has entendido. A ver, yo siempre he sido el que ha destacado de la clase, colegio, instituto, universidad... Y bueno, mientras estudiaba la carrera yo veía a mis compañeros de carrera pues como gente normal, no especialmente más capaces ni nada en cuanto a digamos pensar. Pero ha sido después, cuando me he movido en ámbitos académicos distintos (ahora soy profesor en una universidad politécnica) cuando veo más capaces a mis compañeros de promoción. No es por verlos más, es al dejar de verlos.
#63, te estoy diciendo que el que estudia la carrera de estadística está en un árbol distinto también. Otra cosa es el matemático que se especializa en estadística. Son cosas distintas.
#50 Ahora mismo las dos son un grado. Lo que han hecho en matemáticas es recortar bastante el temario de las asignaturas comunes de los últimos cursos y poner más optativas para escoger rama. Básicamente, la licenciatura de antes es como si en el grado cogieras todas las ramas. Aun así, teniendo en cuenta el tijeretazo de temario, no ha quedado tan mal. Si quieres tener la formación que antes te daba la licenciatura, tienes que hacer un máster.
Ay el jubilado, pobrecico, entre dar de comer a palomas y ver obras resolvió un problema de matemáticas difisisisilísimo que los mejores matemáticos del mundo mundial no habían logrado resolver. Lo que ocurrió después te sorprenderá.
Puta mierda de titular en serio, no vale ni para compartirlo mi madre en el muro de Facebook.
#54. ¿Ese no había sido Casivs?
Me consta que no empuñó personalmente la daga, fue más listo que el resto; se quedó viendo los toros desde la barrera, de instigador.
#35 Pensar "matemáticamente"... es como ser "físico" o "químico". Los químicos suelen ser mejores químicos que los físicos, a pesar de que la química es un subcampo de la física. Las matemáticas son sólo un lenguaje, una forma de modelizar el universo. Eso no impide que existan otros conceptos que triunfen y resulten útiles.
Fourier era ingeniero, si mal no recuerdo, y cuando presentó sus ecuaciones se las corrigieron, fue un matemático famoso, diciendo que no se cumplían para los números imaginarios o algo así... eso no te impide recibir tu canal favorito de radio en tu coche, hasta la fecha.
A veces, puede ser un lastre. Yo tenía un profesor que no entendía pq nos costaba tanto entender demostraciones matemáticas de conceptos, que si los explicaba de otra forma, lo pillábamos en dos segundos. Yo deduzco que es una cuestión de lenguajes, el era matemático y estaba acostumbrado al "universo simbólico" de las matemáticas: sus necesidades comunicativas, sus herramientas, lo que se considera "suficiente" y lo que no, el manejo y lectura de sus símbolos. Para la mayoría era algo nuevo. El choque no era con los conceptos, era con el lenguaje que trataba de comunicarlos.
Yo desde que me vi por primera vez con el concepto de infinito, me chocaron muchas conclusiones, y todavía hoy en dia sostengo que todos los infinitos son equipotentes. Una de las pocas piezas que me falta para demostrarlo es saber si "se puede escoger un número natural, de entre todos los naturales, de forma aleatoria", por aquello de que la probabilidad tiende a cero... pero si se puede ya estaría todo resuelto. Los infinitos dependen de como se ordenen, según como se ordene el mismo cjto cambia su comportamiento, (respecto a otro). La gracia es que si no se puede escoger uno... a mi me da que se revientan un par de cosas. Pero bueno, ahi está mi límite académico. En vez de llorar y hace perder el tiempo a gente, me estoy buscando a algun matemático aburrido que me quiera oir y me corrija los errores, o me de un cogotazo.
#66, bueno, sí, poner "aprender a pensar" así en general es confuso. Me refería a pensamiento lógico, a además entender lo que se está haciendo y no aplicar simplemente ciegamente unas operaciones. Por ejemplo si te pasas por el sub de problemas, un matemático está especialmente preparado para afrontar esos problemas aunque para resolverlos no se use nada que haya visto en la carrera, pero se le ocurre como puede plantearse atacarlos.
Con esto no digo que sea pensar solo para resolver problemas abstractos y tal, en la vida real se aplica también todo esto. Pero vamos, hay otras formas de pensar en las que por ser matemático no tienes por qué tener capacidades especiales, como por ejemplo en la capacidad de juzgar adecuadamente a una persona y cosas así, pensamientos en los que digamos hay variables que no controlas y al final realmente tus deducciones no son deducciones seguras.
#39 Una cosa es la estadística de poner los numeritos en el SPSS y a ver qué sale, y otra cosas es la estadística con demostraciones formales de matemáticas. Yo soy de estos últimos y los teoremas tienen su miga. Hay que saber teoría de la medida, y álgebra lineal, entre otras cosas, a punta pala.
#82 parece que estaba subestimando con eso de "hasta el más tonto sabe utilizarlo"
#86 ya se que algunos os lo tomáis en serio eso del karma, publicar y tal, por el unico reconocimiento de un voto positivo pero meneame es solamente un patio de recreo
Meses después la prueba de Royen fue enviada a Bo’az Klartag (en 2015), del Instituto Weizmann de Ciencias y la Universidad de Tel Aviv en Israel, junto con otras dos “pruebas”. La primera prueba que Klartag leyó tenía un error, así que apartó también la prueba de Royen y la tercera. La solución volvía a quedar en el olvido.
"además lo hizo mientras estaba limpiándose los dientes, nada de horas de fórmulas en su estudio"
Sensacionalista al máximo. No sólo el jubilado tenía un doctorado, sino que una prueba como esta por supuesto que requirió horas de fórmulas en su estudio, por mucho que una determinada intuición le surgiese mientras se lavaba los dientes. En la imagen, parte de la prueba que encontró "el jubilado". ¿Lo escribió con vapor en el espejo, no?
#75, los infinitos no son todos iguales. Te voy a escribir 4 conjuntos infinitos:
N, los números naturales: 1, 2, 3, 4, 5...
N2, los pares de números naturales (2,3), (3,4), (5,6)...
Q, las fracciones: -3/4, 5/8, 15/65...
R, los números reales raiz(2), 3.53453, pi,...
Son todos infinitos, y uno podría decir que el más pequeño es N, luego se podría dudar entre cuál es más grande, si N2 o Q, luego R sería más grande que Q... O pensar que todos son iguales de grandes por ser todos infinitos.
Pues la respuesta es que los 3 primeros conjuntos son exactamente igual de tamaño (se puede hacer una biyección entre los elementos de estos conjuntos, es decir, coges dos de los conjuntos y a cada elemento de un conjunto le asignas uno del otro quedando todos asignados en ambas direcciones y sin repetirse) y sin embargo R es un conjunto mucho más grande que cualquiera de los otros 3, no se podría hacer dicha asignación. Y sin embargo la recta real o el plano tienen exactamente la misma cantidad de puntos.
Si tienes interés en profundizar un poco en esto te paso unos enlaces de mi blog donde intento explicar cómo funciona esto para no matemáticos:
#87 "Académicamente" solo cuentan tus publicaciones, tengo entendido. Entiendo tu frustración y que "proyectes" tu necesidad de publicar en este patio de recreo. Tiene que ser duro ver como a un pibito de 10 años le publican por ganar un certámen de poesía infantil, y a ti no.
#83 Sé lo que es la estadística, estudié matemáticas e hice un máster en estadística. Y no hay que saber nada de muchas ramas de las matemáticas, como topología, geometrías de Riemann, análisis funcional, teoría de fractales e incluso variable compleja. No digo que no tenga su miga, que la tiene, digo que es solo una parte de las matemáticas.
#14 Es un hecho comprobable que entre los matemáticos es habitual que los grandes hitos se alcancen de (relativamente) joven. Si bien es cierto que existen excepciones - otra reciente es la de Yitang Zhang .
#81 Sigo con mis dudas, si no es molestia: esas "capacidades especiales" a las que te refieres ¿tú crees que son consecuencia de un, digamos, entrenamiento específico propio de los matemáticos o que, por lo contrario, son previas a la adquisición de los conocimientos matemáticos?
Es que tenía la impresión de que detrás de tu primera afirmación en la que declarabas la superioridad de los matemáticos "sin más" frente a los doctores en otras disciplinas había toda una teoría de la mente; algo que, desde mi profunda ignorancia acerca de todo, me interesa bastante, y he sentido curiosidad por saber en qué consistía, suponiendo que fuera algo más que "los matemáticos son mejores haciendo matemáticas que los no matemáticos". Dicho sea sin ánimo de ofender, ni atisbo de ironía, que conste.
#46Aparte, que ni los matemáticos nos damos cuenta, yo lo vi bastante claro cuando empecé a dar clases en otras carreras, vi en general más capacitados a mis compañeros de promoción que a mis alumnos de otras carreras, pero con mucha diferencia. Que eso no quita que también he tenido alumnos muy buenos, claro.
Es lógico que los alumnos de la carrera de matemáticas estén más capacitados para las matemáticas que los alumnos de otras carreras que están cursando una asignatura de matemáticas como una asignatura más.
#67 Ya, pero ¿tú crees que eso no les pasa, por ejemplo a médicos, ingenieros químicos, astrobiólogos... que cuando dejan de ver a sus compañeros comprueban que los otros piensan peor, al menos ante ciertas cosas generales? No me refiero a tener conocimientos, sino a pensar "en general" (sobre la Salud, la Sociedad, la Vida...).
#96, a ver, para empezar no quiero decir que seamos superiores, para decirlo mejor somos mejores en algo. Diría que en general el que se mete a matemáticas suele tener esa capacidad más desarrollada, pero desde luego que en la carrera se entrena, un poco de todo.
De todas formas digamos que en matemáticas hay que aclarar algo que supongo que ya sabrás, que matemático no es el que se dedica a resolver los problemas que se ven en el instituto y tal. Un matemático es el que además es capaz de digamos entender ese tipo de resoluciones, sabe adaptarse a casos nuevos, debe tener esa capacidad de incluso "inventar" el método de resolución. En otras carreras y tal el nivel de razonamiento suele ser menor, suele ser más temas de sacar conclusiones por observación, en muchos casos de aplicar fórmulas ciegamente (no siempre desde luego), etc. Un doctorado suele ser mucho de investigar una serie de sucesos y sacar conclusiones de ellos, que suele ser bastante distinto a lo que hace un matemático. Y depende de doctorados, por ejemplo no creo que alguien que haga un doctorado en física no tenga en general esa capacidad de pensar (bueno, depende del doctorado, porque en todas las carreras hay doctorados que opino que son de risa aunque se saque buena nota).
Es que me preguntas y joder, es difícil contestar sin meter la pata, vamos, tampoco es algo que tenga super-estudiado, es simplemente una sensación tras llevar un tiempo moviéndome por distintos sitios.
Comentarios
Estoy acostumbrado a ser frecuentemente ignorado por los científicos de las universidades alemanas de primer nivel. No soy tan talentoso para el ‘networking’, y la verdad es que no necesito estas cosas para mi calidad de vida
ahí queda, pedrada para la posteridad...
#1 Ni siquiera tiene el titulo de ingeniero... no se como podia pensar por si solo.
Sin el sello defantomax no me fio
Casio hizo mucho por democratizar las Matemáticas inventando su calculadora electronica en los años 80. Ahora, ya ni siquiera son necesarios los matemáticos
#4 vaya crack.
Este hombre, con una preparación profunda en matemáticas podría...
"jaja, mira ese paleto como se equivoca intentando resolver gráficamente la Conjetura de Goldbach"
1 jubilado cualquiera
Un estadista jubilado...
#4
#2 Es estadístico, es decir, matemático.
Arriba lo tenemos explicando su descubrimiento vestido con ropa de andar por casa.
Evidentemente, nadie le creía.
Abajo lo tenemos vestido de gran matemático, recibiendo el aplauso de la plebe académica
Esto de los minijobs se les está yendo de las manos a los alemanes.
"Una historia con final feliz que arroja serias dudas entre la propia comunidad matemática y los causes legales que debe pasar un trabajo para que sea oficialmente válido."
No lo entiendo: ¿estas revistas digitales no tienen alguien que revise los artículos antes de subirlos a la red?
Un jubilado no deja de tener cerebro por el hecho de jubilarse. Tampoco olvida de repente toda una vida de conocimiento y experiencia.
Un estadístico trabaja con matemáticas.
La creatividad se desata cuando gracias al relajamiento se pueden hacer interrelaciones que una situación de estrés y un efecto túnel impiden.
Que el mundo académico sea escéptico es lógico. Es su obligación.
Solo queda felicitar a este hombre y aprender que es con más conocimiento, más experiencia y menos estrés que se puede avanzar en el conocimiento. Nada que no se supiera.. pero que va en contra de una sociedad donde se valora la juventud, que conlleva falta de experiencia y conocimiento, y la presión o estrés para avanzar.
"Y nadie se da cuenta", "y nadie sabe porque"
Vaya titulares se gastan los de gizmondo.
#10 si a mi me la pela, por debajo de doctorado para mi eres un simple paga estudios, y es igual que seas estadístico, ingeniero o tengas la ESO. Simplemente eres irrelevante académicamente hablando
El gobierno ya está trabajando para quitarle la pensión por hacer algo útil mientras estaba jubilado
#3 Me tienes mucha fe.
Sí, seguro que al hombre se le ocurrió la solución sacándose pelotillas de los pelos del culo. Basura sensacionalista.
#13 se supone que sí, pero aunque no me dedico a la ciencia sí que trato habitualmente con científicos por razones profesionales y te digo una cosa: a la hora de que te publiquen algo el networking es más importante que el "peer to peer review" que se supone que realizan concienzudamente. Si tienes un nombre y eres conocido te aceptan casi cualquier cosa. Si no lo tienes es probable que ni se dignen a responder a no ser que firme alguien conocido como colaborador en el estudio. Ya han habido escándalos sonados incluso en revistas de prestigio.
#13 es lenguaje inclusivo, machista!!!
#16 Hay algo llamado capacidad natural.
El pdf si alguien entiende de esto
https://arxiv.org/pdf/1408.1028.pdf
Un estadístico jubilado no deja de ser un estadístico.
#13 arxiv.org es un repositorio digital, más parecido a una biblioteca que a una revista.
El jubilado dice que lo descubre 17 de julio del 2014, y a finales de 2015 se publicó un trabajo que "finalmente circuló a través de la comunidad de matemáticos". Hoy, 17 de abril de 2017, menos de 3 años después, lo tenemos en un artículo de divulgación.
No sé, no me parece que haya pasado tan desapercibida, y desconozco su relevancia dentro de las Matemáticas, pero digo que tampoco era 'la cura contra el cáncer' del mundo matemático.
#21
#2 Si fuese ingeniero no podría pensar por si solo
Firmado: Sheldon Cooper
#28 goto #16
Para quien le interese:
El artículo original de Royen en arxiv.org:
https://arxiv.org/abs/1408.1028
El artículo de Royen publicado en Far East Journal of Theoretical Statistics (India):
http://www.pphmj.com/abstract/8713.htm
El artículo de Latala y Matlak, ordenando y puliendo la demostración de Royen, en arxiv.org:
https://arxiv.org/abs/1512.08776
#3 Leído. Parece que alguien serio lo ha subido al arxiv, lo que parece que debería darle cierta visibilidad. De haber errores en un par de años alguien podría haberlo encontrado, suponiendo que no esté perdido en el mar de papers que suele haber acerca de cualquier cosa.
La cosa es que la conjetura es de probabilidad y el hombre, como estadístico, la probabilidad debería conocerla al dedillo, no es un completo lego. El problema es que de las conjeturas famosas suelen llegar "demostraciones" a cientos a los despachos de los matemáticos, y se tiene que poner el filtro de no escucharlas todas si quieres poder concentrarte en tu trabajo. Por otro lado, era un tipo con formación en el campo, deberían haberle escuchado más...
Los de gizmodo hacien bueno aquello de no dejes que la realidad estropee un buen titular.
Titular alternativo:
Un estadístico jubilado resuelve uno de los problemas matemáticos más complejos del mundo.
#23 Hay una coma demás en la segunda fórmula, es intoler… ah no, espera, era una mancha en mi monitor.
Está perfecto.
Le entró el gaussianito y lo resolvió
#16, bueno, como matemático que soy (licenciado y doctor) y como profesor que soy en ingenierías tengo que decirte que no es así. En muchas carreras puede ser un poco eso, pero matemáticas es una carrera que el que la hace no es para tener un título, es porque te gusta la carrera. Y en esta carrera se aprende a pensar. Si no aprendes a pensar lo vas a tener muy complicado. De hecho diría que de media, la capacidad de pensar de un matemático es mayor que la de un doctor no matemático (digo de media, depende del doctorado claro, pero si coges la media de todos pues eso).
Aparte tu afirmación de que académicamente sea irrelevante ser ingeniero o tener la ESO, pues vamos, no sé a qué te refieres, pero esa afirmación así en general como que no.
Por eso a partir de los 40 años las personas no valemos para nada porque somos viejos y no somos nativos digitales, no estamos al día con lo "trending",...
#31 gracias por pasarte por aquí, oh gran reina del sub de Problemas
P.D a ver si echo un ojo a las últimas novedades que han enviado
#37 Novedades pocas... A ver si le dedico algo de tiempo.
#10 No. La estadística es una rama de las matemáticas. Si eres estadístico, no eres matemático, pues te falta conocimiento del resto de ramas.
Precisamente la correlación gaussiana pertenece al ámbito de la estadística y este señor hizo un doctorado en el tema.
cc. #1
#14 Y más teniendo en cuenta que se trata de un problema de estadística y este hombre es doctor en estadística. Que en el titular (un tanto sensacionalista) te lo muestran como si no tuviera estudios.
#35 ¿sabes en que se diferencia un ingeniero de alguien con solo la ESO?
#39 Y como se estudia una rama sin estar en el árbol.
Traumatología es una rama de la medicina, por tanto los traumatólgos no son médicos porque desconocen el resto de ramas.
#ClaroQueSíGuapi
#35 Pero no contestes a provocaciones, hombre.
#41, en muchas cosas, pero vamos, suelta el chiste, anda
#2 Ortegga y Gasset ya resolvió este dilema a principios de siglo XX. De hecho es tan evidente, que sospecho que estás de broma o troleando. Lo contrario significaría que hay inversiones en estudios que se desperdician.
Decía, aplicado a la filosofía, que la diferencia entre un filósofo de carrera y otro que no lo era, era cuantitativa, no cualitativa. O sea, el primero puede producir "más filosofía". Alguien de la calle podría producir "filosofía" de la misma o mejor calidad que un filosofo de carrera, pero su falta de estudios y preparación, le harían menos productivo.
Cierto es, que la cantidad de propuestas no se podría manejar sin un filtro, pero tampoco es para ser tajante. Ser tajante en ese aspecto es un síntoma de ignorancia.
#43, sí, será provocación, pero vamos, no hay que perder la oportunidad para dejar claro que los matemáticos somos especiales...
Aparte, que ni los matemáticos nos damos cuenta, yo lo vi bastante claro cuando empecé a dar clases en otras carreras, vi en general más capacitados a mis compañeros de promoción que a mis alumnos de otras carreras, pero con mucha diferencia. Que eso no quita que también he tenido alumnos muy buenos, claro.
#4. Se huele a una legua que no sabes lo que es una calculadora, y mucho menos un matemático. Las calculadoras, incluidas las científicas, son un simple destornillador para estudiantes de matemáticas y para un matemático son casi un estorbo en la mesa.
Si hubieras puesto de ejemplo la microinformática con los primeros ordenadores de 8 y 16 bits no te lo hubiera discutido, pero las calculadoras son demasiado limitadas.
#44 No si yo no lo se por eso preguntaba
No en serio la diferencia principal es que igual comienzo de estudios el que termino los estudios en la ESO llevara 6 años más haciendo algo útil.
cc #45
#46 Yo no me siento superior por ser matemática, hay ámbitos de la vida en que soy realmente muy torpe, se me da bien el razonamiento abstracto, eso sí. Especiales a veces sí somos. Hay anécdotas que sólo pueden salir de entre matemáticos, otras personas no harían eso de dormir cada día 10 minutos más que el anterior y morir después de dormir un día 23 h y 52 minutos...
#42, existe la carrera de matemáticas donde se estudia estadística y también existe la de estadística a secas. Antiguamente la primera era licenciatura y la segunda creo que era una diplomatura, ahora no sé cómo está todo esto. Pero vamos, si estudiabas la diplomatura no eras matemático.
Para que lo veas de otra forma, un enfermero no es un médico.
#23 Esta en inglés, ¿alguien tiene una copia en castellano que no acabo de entender bien lo que pone?
#39 Mi impresión desde fuera es que las matemáticas son un campo muy amplio y están a estas alturas muy especializadas, cada matemático controla de su rama y puede que conozca algo de las demás, pero es imposible controlar todas las ramas que existen. Por tanto un estadístico sería tan matemático como cualquier otro. De todas formas que lo confirme o desmienta #35.
#13 Eso y que parece que los polacos lo que hicieron fue aprovechar el trabajo de este señor para apropiarse parte de la fama siendo ellos los que lo formalizan.
#4 Por no hablar de su labor en la democratizacion de Roma , junto a su amigo Bruto,si no es por ellos Julio Cesar se hubiese convertido en dictador.
#49, no estoy diciendo ser superior por ser matemático, claro. Destacamos en algunas cosas, y en otras pues no, claro
Edit #47. Para #4. La microinformática en cuanto a las 'ciencias en computación', no en cuanto a 'matemáticas puras', matemáticas sin referencias a las aplicaciones prácticas que pudieran derivarse de ellas.
#52, tienes razón en lo de especializado y tal, de todas formas un matemático debería saber hasta cierto nivel de cada rama. De todas formas para lo del estadístico, mira mi comentario #50. Un estadístico puede ser alguien que haya estudiado matemáticas o que haya estudiado una carrera de estadística.
#26 En efecto, no era uno de los 7 problemas del milenio por los que el Clay Mathematics Institute ofrece un millón de dólares al que resuelva alguno: https://en.wikipedia.org/wiki/Millennium_Prize_Problems
Ni tampoco estaba en la lista de los 18 problemas de Smale: https://en.wikipedia.org/wiki/Smale%27s_problems
#2 "Los ingenieros son los umpalumpas de la ciencia"
#46 ¿Capacitados "en general"? ¿Que los veas más capaces no será porque los ves más? Imagino que les pasará también a los doctores en Física, a los arquitectos, ingenieros químicos, cirujanos, astrofísicos, a los músicos de oído absoluto, y quién sabe si a los de UNEF... Por no hablar de los teólogos.
#48 A poner signos de puntuación lo enseñan en primaria ¿no?
#59 Mezclar en una misma frase (incluso esa) ingeniero y ciencia es absurdo y muy muy cómico.
#50 Y un médico no es enfermero, son árboles distintivos no ramas distintas, mal ejemplo.
#61 Si pero ni siquiera hace falta primaria, el navegador tiene incluido un estupendo corrector ortográfico que todo tonto sabe utilizar. Otra cosa es que quiera o tenga otros motivos para no hacer uso.
@GoDie
#52 Alguien que ha estudiado estadística, por lo general, no tiene los conocimientos mínimos de ciertas ramas como para considerarse matemático. Cierto que en matemáticas hay mucha especialización, pero hay un mínimo por rama que debes saber para ser matemático, y ese mínimo no se estudia en la carrera de estadística (por ejemplo, en general no se estudia nada de topología, geometría o análisis funcional).
#35 Yo también soy licenciada en matemáticas y estoy completamente de acuerdo con lo que dices. Tengo bastantes amigos ingenieros que, en teoría, en los primeros cursos de carrera hicieron casi las mismas asignaturas que yo (cálculo infinitesimal/Análisis matemático, álgebra, etc). Sin embargo, el enfoque de la asignatura era completamente diferente: mientras que en las ingenierías se trataba de las aplicaciones y la resolución de problemas, en matemáticas era más de demostrar teoremas y comprender los fundamentos de las cosas, no quedarte en el procedimiento y la fórmula. Ahora estoy estudiando física y sería más o menos un punto medio. Y sí, matemáticas es una carrera muy muy vocacional.
#35 "Y en esta carrera se aprende a pensar. Si no aprendes a pensar lo vas a tener muy complicado. De hecho diría que de media, la capacidad de pensar de un matemático es mayor que la de un doctor no matemático"
¿Podrías definir qué significa "capacidad de pensar"?
Si puede ser, de una forma que sea comprensible por los mortales no matemáticos.
#60, no me has entendido. A ver, yo siempre he sido el que ha destacado de la clase, colegio, instituto, universidad... Y bueno, mientras estudiaba la carrera yo veía a mis compañeros de carrera pues como gente normal, no especialmente más capaces ni nada en cuanto a digamos pensar. Pero ha sido después, cuando me he movido en ámbitos académicos distintos (ahora soy profesor en una universidad politécnica) cuando veo más capaces a mis compañeros de promoción. No es por verlos más, es al dejar de verlos.
#63, te estoy diciendo que el que estudia la carrera de estadística está en un árbol distinto también. Otra cosa es el matemático que se especializa en estadística. Son cosas distintas.
#15 La mierda del clickbait, dan puto asco y por eso los negativos a esta noticia.
#50 Ahora mismo las dos son un grado. Lo que han hecho en matemáticas es recortar bastante el temario de las asignaturas comunes de los últimos cursos y poner más optativas para escoger rama. Básicamente, la licenciatura de antes es como si en el grado cogieras todas las ramas. Aun así, teniendo en cuenta el tijeretazo de temario, no ha quedado tan mal. Si quieres tener la formación que antes te daba la licenciatura, tienes que hacer un máster.
Ay el jubilado, pobrecico, entre dar de comer a palomas y ver obras resolvió un problema de matemáticas difisisisilísimo que los mejores matemáticos del mundo mundial no habían logrado resolver. Lo que ocurrió después te sorprenderá.
Puta mierda de titular en serio, no vale ni para compartirlo mi madre en el muro de Facebook.
#16 Supongo que estás de broma, o que no conoces a mucha gente que tiene solo la ESO. En cualquier caso, este hombre es doctor en estadística.
#54. ¿Ese no había sido Casivs?
Me consta que no empuñó personalmente la daga, fue más listo que el resto; se quedó viendo los toros desde la barrera, de instigador.
#72 ¿de donde sacas que es un doctor en estadística? ¿o es algo que te inventas sobre la marcha?
#35 Pensar "matemáticamente"... es como ser "físico" o "químico". Los químicos suelen ser mejores químicos que los físicos, a pesar de que la química es un subcampo de la física. Las matemáticas son sólo un lenguaje, una forma de modelizar el universo. Eso no impide que existan otros conceptos que triunfen y resulten útiles.
Fourier era ingeniero, si mal no recuerdo, y cuando presentó sus ecuaciones se las corrigieron, fue un matemático famoso, diciendo que no se cumplían para los números imaginarios o algo así... eso no te impide recibir tu canal favorito de radio en tu coche, hasta la fecha.
A veces, puede ser un lastre. Yo tenía un profesor que no entendía pq nos costaba tanto entender demostraciones matemáticas de conceptos, que si los explicaba de otra forma, lo pillábamos en dos segundos. Yo deduzco que es una cuestión de lenguajes, el era matemático y estaba acostumbrado al "universo simbólico" de las matemáticas: sus necesidades comunicativas, sus herramientas, lo que se considera "suficiente" y lo que no, el manejo y lectura de sus símbolos. Para la mayoría era algo nuevo. El choque no era con los conceptos, era con el lenguaje que trataba de comunicarlos.
Yo desde que me vi por primera vez con el concepto de infinito, me chocaron muchas conclusiones, y todavía hoy en dia sostengo que todos los infinitos son equipotentes. Una de las pocas piezas que me falta para demostrarlo es saber si "se puede escoger un número natural, de entre todos los naturales, de forma aleatoria", por aquello de que la probabilidad tiende a cero... pero si se puede ya estaría todo resuelto. Los infinitos dependen de como se ordenen, según como se ordene el mismo cjto cambia su comportamiento, (respecto a otro). La gracia es que si no se puede escoger uno... a mi me da que se revientan un par de cosas. Pero bueno, ahi está mi límite académico. En vez de llorar y hace perder el tiempo a gente, me estoy buscando a algun matemático aburrido que me quiera oir y me corrija los errores, o me de un cogotazo.
#74 No, solo me informo antes de comentar: https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Royen
#47 El ilustre Professor
El ilustre Professor
cerdopolla.blogspot.com.es#62 Es que está sacada de una serie cómica.
#8. Estadista >< estadístico.
#76 Algo raro en meneame
#66, bueno, sí, poner "aprender a pensar" así en general es confuso. Me refería a pensamiento lógico, a además entender lo que se está haciendo y no aplicar simplemente ciegamente unas operaciones. Por ejemplo si te pasas por el sub de problemas, un matemático está especialmente preparado para afrontar esos problemas aunque para resolverlos no se use nada que haya visto en la carrera, pero se le ocurre como puede plantearse atacarlos.
Con esto no digo que sea pensar solo para resolver problemas abstractos y tal, en la vida real se aplica también todo esto. Pero vamos, hay otras formas de pensar en las que por ser matemático no tienes por qué tener capacidades especiales, como por ejemplo en la capacidad de juzgar adecuadamente a una persona y cosas así, pensamientos en los que digamos hay variables que no controlas y al final realmente tus deducciones no son deducciones seguras.
No sé si me explico.
#64 El corrector no corrige los signos de puntuación, y esa excusa de hacerlo adrede no ha colado nunca, que lo sepas.
#39 Una cosa es la estadística de poner los numeritos en el SPSS y a ver qué sale, y otra cosas es la estadística con demostraciones formales de matemáticas. Yo soy de estos últimos y los teoremas tienen su miga. Hay que saber teoría de la medida, y álgebra lineal, entre otras cosas, a punta pala.
#78 ah! es que ingeniero solo cuadra dentro de la ciencia como el chico de los recados.
#13. Quiso decir cáucuses* legales, de caucus.
Debió de ser un lapsus linguæ electoral o algo.
#48 GoDie, va a resultar que el único sitio donde te dejan publicar es menéame... chicos.. dejadle... tened piedad de una carrera mediocre más.
#82 parece que estaba subestimando con eso de "hasta el más tonto sabe utilizarlo"
#86 ya se que algunos os lo tomáis en serio eso del karma, publicar y tal, por el unico reconocimiento de un voto positivo pero meneame es solamente un patio de recreo
Meses después la prueba de Royen fue enviada a Bo’az Klartag (en 2015), del Instituto Weizmann de Ciencias y la Universidad de Tel Aviv en Israel, junto con otras dos “pruebas”. La primera prueba que Klartag leyó tenía un error, así que apartó también la prueba de Royen y la tercera. La solución volvía a quedar en el olvido.
Método científico en estado puro
"además lo hizo mientras estaba limpiándose los dientes, nada de horas de fórmulas en su estudio"
Sensacionalista al máximo. No sólo el jubilado tenía un doctorado, sino que una prueba como esta por supuesto que requirió horas de fórmulas en su estudio, por mucho que una determinada intuición le surgiese mientras se lavaba los dientes. En la imagen, parte de la prueba que encontró "el jubilado". ¿Lo escribió con vapor en el espejo, no?
#48 Si, bajándose a Iván de la Peña para meterlo en su equipo del FIFA.
#75, los infinitos no son todos iguales. Te voy a escribir 4 conjuntos infinitos:
N, los números naturales: 1, 2, 3, 4, 5...
N2, los pares de números naturales (2,3), (3,4), (5,6)...
Q, las fracciones: -3/4, 5/8, 15/65...
R, los números reales raiz(2), 3.53453, pi,...
Son todos infinitos, y uno podría decir que el más pequeño es N, luego se podría dudar entre cuál es más grande, si N2 o Q, luego R sería más grande que Q... O pensar que todos son iguales de grandes por ser todos infinitos.
Pues la respuesta es que los 3 primeros conjuntos son exactamente igual de tamaño (se puede hacer una biyección entre los elementos de estos conjuntos, es decir, coges dos de los conjuntos y a cada elemento de un conjunto le asignas uno del otro quedando todos asignados en ambas direcciones y sin repetirse) y sin embargo R es un conjunto mucho más grande que cualquiera de los otros 3, no se podría hacer dicha asignación. Y sin embargo la recta real o el plano tienen exactamente la misma cantidad de puntos.
Si tienes interés en profundizar un poco en esto te paso unos enlaces de mi blog donde intento explicar cómo funciona esto para no matemáticos:
http://www.zurditorium.com/los-conjuntos-y-los-matematicos
http://www.zurditorium.com/el-tamano-de-los-conjuntos
http://www.zurditorium.com/el-hotel-infinito-de-hilbert
#87 "Académicamente" solo cuentan tus publicaciones, tengo entendido. Entiendo tu frustración y que "proyectes" tu necesidad de publicar en este patio de recreo. Tiene que ser duro ver como a un pibito de 10 años le publican por ganar un certámen de poesía infantil, y a ti no.
Fuente original en inglés, que si lo entiendes, como no está malamente traducida, es mucho mejor (además viene con diagramas, fotos del tipo, etc.)
https://www.quantamagazine.org/20170328-statistician-proves-gaussian-correlation-inequality/
#83 Sé lo que es la estadística, estudié matemáticas e hice un máster en estadística. Y no hay que saber nada de muchas ramas de las matemáticas, como topología, geometrías de Riemann, análisis funcional, teoría de fractales e incluso variable compleja. No digo que no tenga su miga, que la tiene, digo que es solo una parte de las matemáticas.
#14 Es un hecho comprobable que entre los matemáticos es habitual que los grandes hitos se alcancen de (relativamente) joven. Si bien es cierto que existen excepciones - otra reciente es la de Yitang Zhang .
#81 Sigo con mis dudas, si no es molestia: esas "capacidades especiales" a las que te refieres ¿tú crees que son consecuencia de un, digamos, entrenamiento específico propio de los matemáticos o que, por lo contrario, son previas a la adquisición de los conocimientos matemáticos?
Es que tenía la impresión de que detrás de tu primera afirmación en la que declarabas la superioridad de los matemáticos "sin más" frente a los doctores en otras disciplinas había toda una teoría de la mente; algo que, desde mi profunda ignorancia acerca de todo, me interesa bastante, y he sentido curiosidad por saber en qué consistía, suponiendo que fuera algo más que "los matemáticos son mejores haciendo matemáticas que los no matemáticos". Dicho sea sin ánimo de ofender, ni atisbo de ironía, que conste.
#69 Voy a hacer lo mismo. Titular que lleve "nadie sabe", negativo a la noticia. Cansinos que son
#46 Aparte, que ni los matemáticos nos damos cuenta, yo lo vi bastante claro cuando empecé a dar clases en otras carreras, vi en general más capacitados a mis compañeros de promoción que a mis alumnos de otras carreras, pero con mucha diferencia. Que eso no quita que también he tenido alumnos muy buenos, claro.
Es lógico que los alumnos de la carrera de matemáticas estén más capacitados para las matemáticas que los alumnos de otras carreras que están cursando una asignatura de matemáticas como una asignatura más.
#67 Ya, pero ¿tú crees que eso no les pasa, por ejemplo a médicos, ingenieros químicos, astrobiólogos... que cuando dejan de ver a sus compañeros comprueban que los otros piensan peor, al menos ante ciertas cosas generales? No me refiero a tener conocimientos, sino a pensar "en general" (sobre la Salud, la Sociedad, la Vida...).
#96, a ver, para empezar no quiero decir que seamos superiores, para decirlo mejor somos mejores en algo. Diría que en general el que se mete a matemáticas suele tener esa capacidad más desarrollada, pero desde luego que en la carrera se entrena, un poco de todo.
De todas formas digamos que en matemáticas hay que aclarar algo que supongo que ya sabrás, que matemático no es el que se dedica a resolver los problemas que se ven en el instituto y tal. Un matemático es el que además es capaz de digamos entender ese tipo de resoluciones, sabe adaptarse a casos nuevos, debe tener esa capacidad de incluso "inventar" el método de resolución. En otras carreras y tal el nivel de razonamiento suele ser menor, suele ser más temas de sacar conclusiones por observación, en muchos casos de aplicar fórmulas ciegamente (no siempre desde luego), etc. Un doctorado suele ser mucho de investigar una serie de sucesos y sacar conclusiones de ellos, que suele ser bastante distinto a lo que hace un matemático. Y depende de doctorados, por ejemplo no creo que alguien que haga un doctorado en física no tenga en general esa capacidad de pensar (bueno, depende del doctorado, porque en todas las carreras hay doctorados que opino que son de risa aunque se saque buena nota).
Es que me preguntas y joder, es difícil contestar sin meter la pata, vamos, tampoco es algo que tenga super-estudiado, es simplemente una sensación tras llevar un tiempo moviéndome por distintos sitios.