Hace 5 años | Por anxosan a bbc.com
Publicado hace 5 años por anxosan a bbc.com

El uso del inglés en las educación superior holandesa es tan extenso que un grupo de profesores predijo que habrá un "lingüicidio" inminente y exigió que el gobierno de La Haya imponga una moratoria que prohíba a las universidades crear nuevos cursos en inglés hasta que se realice un análisis de impacto oficial. En el nivel educativo más alto prácticamente no se imparten cursos en neerlandés y algunas universidades del país han borrado completamente el idioma holandés de su currículo, en su búsqueda de ingresos de estudiantes extranjeros.

Comentarios

camvalf

#3 tu usando un buscador que no sea el de pornhub, ver para creer

D

#14 Da empleo a un montón de traductores en la ONU y en la UE

a.benjumeda

A mi siempre me ha parecido una chorrada como un piano el irracional interes por querer tener una lengua propia que solo pueden entender quienes la hablan y los cuatro gatos que tienen alrededor. Siendo la comunicacion la base del entendimiento y de cualquier civilizacion, la existencia del Holandes asi como otras sub-lenguas como el catalan, el gallego y similares es sin duda, como minimo, estupido.

a.benjumeda

#18 Efectivamente! Te imaginas un mundo donde todos y cada uno de los paises hablasen el mismo idioma? Seria un caos absoluto, incluso peor que volver a la Edad Media!!! que cada cual hable su propia lengua es infinitamente mas positivo para el desarrollo, la educacion y el progreso de la civilizacion, donde va a a parar!

Shotokax

#17 no todos tenemos la suerte de ser tan listos como tú y a veces decimos tonterías. Puede que incluso lo que estoy defendiendo pueda serlo, pero es mi punto de vista.

El ejemplo más claro que puedo poner es mi propia experiencia. He tenido la suerte de viajar mucho y eso me ha hecho darme cuenta de la importancia de la diversidad, además de hacerme crecer como persona.

Las diferentes culturas aportan diferentes puntos de vista ante muchos temas. Hay muchísimas cosas que piensas que son "así y punto" y luego te das cuenta de que se pueden hacer mejor (o de otra manera) cuando ves que otras culturas las llevan a cabo de forma diferente. Si todos tuviéramos la misma cultura perderíamos riqueza de puntos de vista y la humanidad sería más pobre.

D

#22 No hablo de lenguas batúa, hablo de que el bable y el aragonés no lo hablaba ya nadie y lo van a resucitar imponiéndolo artificialmente, porque ahora lo moderno y de izquierdas es ser nacionalista identitario.
Si tienes que imponer tu lengua con multas, como se hace en Cataluña, mal vamos, y desde luego no se hace para mantener la diversidad cultural.

Que dejen a la gente elegir lengua, ya verás que sorpresa.
Y si no van a dejar elegir, quiero que vuelva el latín que por lo menos es más rica culturalmente que el Euskera.

D

#9 Deberías repasar un poco de la historia que tiene Holanda para dejar de decir majaderías. Cuñada.

ﻞαʋιҽɾαẞ

Ya se han inventado otro palabro: lingüicidio.

a.benjumeda

#16 Precisamente, si la lengua es una parte muy importante de la cultura, y la cultura aporta beneficios a la humanidad, entonces no tendras problema alguno en poner ejemplos en los cuales las lenguas minoritarias hayan aportado dichos beneficios (lo cual has aseverado de forma firme y clara). O eso o lo que has dicho es una solemne chorrada. Por favor, sacame de dudas.

M

#7 Porque una lengua te da un sentimiento de pertenencia a un grupo,los debiles de mente y carentes de amor propio estan desesperados por pertenecer a uno de esos grupos,lo que les lleva a por ejemplo valorar en exceso su idioma siendo este una mera herramienta.

chu

#14 El español mismo tiene un montón de palabras procedentes de lenguas minoritarias, es decir, esas lenguas han enriquecido nuestro lenguaje y cultura.

D

#9 Vives en la edad media por lo que veo lol lol no hay súbditos ni imperios ya lol lol

a.benjumeda

#27 Ajá, así que sacas como conclusión que como pienso que las lenguas minoritarias son una estupidez, por ende pienso que la riqueza y variedad cultural también lo son. Nada más que comentar, yo en este nivel no juego.

Adson

#1, ¿qué palabra no es inventada?

Adson

#7, luego llorarás cuando te impongan el inglés o el mandarín porque la lengua del Imperio faro de Occidente en el que no se pone el sol no merece ser ninguneada.

Res_cogitans

#14 Hombre, pues en psicología y neurociencia es algo que se viene investigando desde hace años y parece que algo de ventaja cognitiva aporta el hecho de manejar varias lenguas:
https://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_advantages_of_multilingualism

Tu falacia ad ignorantiam queda anulada. Prueba con otra.

Shotokax

#14 no he dicho lenguas, sino cultura. La lengua es una parte muy importante de la cultura.

D

#7 Según tu lógica y tu argumentación es absurdo que existan otras lenguas o culturas diferentes, y, basándonos en los números, todos deberíamos hablar solo chino y nada más...

Shotokax

#71 no sé cuál es tu concepto de "lengua minoritaria", pero te recuerdo que el neerlandés tiene más de 20 millones de hablantes. No comprendo cómo puedes defender que una lengua hablada por tanta gente es, literalmente, una "estupidez" y a la vez ser un defensor de la diversidad cultural. A lo mejor es que te explicas mal, o puede que tus escritos sean tan sabios que yo, humilde mortal, no estoy captando su esencia.

b

#7 Tienes razón. A partir de ahora todo en inglés.

ﻞαʋιҽɾαẞ

#2 No conocía esa palabra tampoco. Por cierto, ninguna de las dos aparece en la RAE.

D

#7 es igual que con los lenguajes de programación, ¿por qué hay tantos? Con COBOL bastaría ...

hey_jou

#36 churras con merinas.

pedir que alguien que piensa y se expresa en el idioma que ha crecido que deje de usarlo "porque no sirve" es muy distinto a pedirte que rotules al menos en catalán, en todo caso pídele explicaciones al gobierno que lo autoriza.

si algún particular como el que he respondido en mi comentario anterior lo pide, le voy a decir que primero elimine el suyo de su vida y se pase a un único idioma global, y entonces al menos tendrá un mínimo de autoridad para pedirlo, en caso contrario lo voy a tomar como un "jodeos un poco vosotros para yo poder estar más cómodo" de libro.

felicidades por convivir con 3 idiomas, yo también lo hago y durante toda mi vida, no sólo la laboral, pero jamás se me ocurriria pedir que eliminen alguno.

c

#1 no se han inventado una palabra; ocurre que tú has ampliado tu vocabulario.

a.benjumeda

#42 como veo que tienes problemas cognitivos de entendimiento básico en lectura, voy a repetir la pregunta, pero esta vez despacito: ejemplo documentado donde la diversidad de lenguas minoritarias hayan aportado beneficios a la humanidad. Tranquilo, tómate tu tiempo.

Adson

#80, ah, vale, perdona, que no había visto que habías dibujado la línea a tu conveniencia lol

c

#14 el mundo entero mismo es un ejemplo de ello; claro que como ejemplo es algo complicado de entender por una mente simple que solo aspira a hablar un idioma, pensar una idea y vestir de un color; porque ya me dirás: qué ejemplo documentado hay de que la diversidad de colores haya sido beneficiosa para la humanidad.

Hay que leer cada tonteria...

i

#17 según tus palabras entonces los museos son absolutamente innecesarios pues no aportan nada, además de que hay mucha gente que en su vida ha pisado un museo ni piensa hacerlo

siyo

#19 Por si no lo saben ya es así..
El idioma universal en el transporte es el inglés Aeronáutico y Marino.
Y en la mayoría de convenciones científicas entre países es en Inglés.

Adson

#88, los que tenga el español menos uno lol

D

#9 No sé si tiene realmente mucho que ver una cosa con la otra...

N

#7 y así es como tenemos que desprendernos del Español y pasar todos al inglés. ¿Lo decías por eso no?

Res_cogitans

#48 No sé quién ha hablado de eso ni a qué viene. Si quieres hablar de tu libro, hay sitios mejores.

D

#37 A nadie. ¿A quién le imponen el castellano? A todos los españoles, constitución en mano.

D

#76 ella vive en la Dinamarca del Sur.

#4 jaque mate.
@javierB

D

#80 si solo quedarán 4 idiomas el menos hablado sería el MINORITARIO, y debería dejar de usarse.

Y en ese sentido todo idioma tenderá al monopolio, como pides, y sería la desaparición del castellano.

D

#7 Holandés sublengua? Es una lengua nacional. El italiano también entraría en ese grupo o el griego?
Defenderías que en todo Europa se hable el ingles en pos del entendimiento ya que es una mera herramienta?

El_Drac

#36 existen muchas más normas y multas para imponer el castellano en muchos ámbitos que otras lenguas, y con esto no ves ni verás ningún tipo de problema

K

#7 Te doy toda la razón.
El latin desaparecio siendo la lengua de Europa y no veo que a nadie le preocupara en su momento ni ahora que lo intenten recuperar.
Ahora quien defiende una lengua para que no desaparezca lo hace por motivos politicos. Las lenguas que se usan no necesitan que se las defienda.

D

#60 No he visto ninguna multa a tv3 por no usar el castellano.
Sin embargo si hay multas y amenazas a radios por no usar el catalán.
¿Te hago un esquema o así ya lo entiendes?

D

#7 cuando esa lengua la aprendes a mayores, ¿qué problema hay?. Hablo castellano, bable, inglés y chino (este último en fase media de un lento aprendizaje), y no me desprendería de ninguna lengua, JAMAS.
La lengua es una parte esencial de la cultura, y está intimamente ligada a ella. De hecho el lenguaje, además de herramienta de entendimiento es, en esencia, herramienta de creación cultural.
Lo que nadie debería hacer nunca es utilizarlo como arma política, ya sea por aplicación o inaplicación del mismo, ESO si es absurdo.

D

#8 ¿Y tu no te identificas con ningún grupo?

D

#14 ¿Qué tipo de beneficios?, ¿económicos?.
Si hablas de beneficios culturales es como si me dijeras "¿Me puedes pober un ejemplo en el que la música haya aportado beneficios a la humanidad?".

Ya que hablas en términos absolutos te diré que es una pregunta absolutamente estúpida.

Shotokax

#18 eso es mezclar churras con merinas. Se puede criticar que se hagan lenguas batua artificialmente por motivos nacionalistas y no por ello defender que la uniformidad cultural de todos los seres humanos es positiva.

misato

Y otra noticia que no saben de lo que están hablando. No temen perder su idioma ni está en riesgo. Algunas universidades ofrecen masters (postgrado) en inglés porque así atraen a extranjeros que pagan BASTANTE MÁS que los nacionales. Hablamos de que alguien de fuera de la UE paga al año entre 10 y 15.000€ por la matrícula cuando a un nacional se le cobra en torno a 2000€. A las universidades les viene de perlas atraer a gente sobre todo de USA a que suelten el dinero, pero claro para atraerlos bien tienen que hacer programas en inglés.

Esto nunca ha sido un problema, hasta hace un par de años que llevamos un auge del nacionalismo rancio en Holanda (el país de la tolerancia!).

Pero eso, ni siquiera son todos los masters! Son ALGUNOS los que se dan en inglés. Y a algunos rancios les molesta que no se use holandés en ellos. Pero el dinero no les parece mal eso sí, aunque no venga de blanquitos holandeses

D

#77 En Euskadi tenemos nuestro autogobierno que nos ayuda a chantajear a los inutiles que gobiernan en Madrid para que mantengan ventajas fiscales que en otras regiones no tienen.

Hay tienes, te he corregido los errores de concepto.

D

#67 tú eliges en que hablas, pero en que estudias se establece por ley en el lugar donde estudies.

D

#96 HAN CANTADO FRANCO

G

#7 Es lo que siempre digo. Las lenguas solo sirven para comunicarse. Y los animales solo para ser comidos. Es absurdo querer preservar animales que no comemos.

nimbusaeta

#3 Ningún diccionario recoge todas las palabras. "Los diccionarios como el académico o los diccionarios de uso son diccionarios de lengua general, esto es, no incluyen jerga técnica, no puede acudirse a ellos para ver cuáles son todos los significados e implicaciones que una palabra tiene, por ejemplo, en el ámbito del derecho o la medicina, por más que a veces incluyan acepciones de algunos de estos dominios" https://www.fundeu.es/especial-diccionarios/10-preguntas-frecuentes-sobre-los-diccionarios/

D

#9 Isabel I, eres tú?

b

#11 Te ibas a quedar con hambre con la segunda...

K

#71 la misma conclusión que tú te sacas de la manga diciendo que no sirven para nada.

La realidad es que el que está equivocado y el que va de superior eres tú no los que defendemos la postura opuesta.

D

#8 No es eso. Al fin y al cabo una lengua es cultura. Su desaparición nos hace a todos un poco mas pobres culturalmente hablando. Yo si fuera belga tambien estaría preocupado, después de todo estarian perdiendo parte de su cultura, una lengua no solo es una forma de comunicarse, tambien implica una forma de pensar y de ver el mundo. Sería muy triste por ejemplo no poder leer a los escritores de tu historia en su propio idioma.

Y reiros, al paso que vamos todos los idiomas seran fagocitados por el inglés, ya está pasando desde varios ámbitos, la producción científica y tecnológica es principalmente en inglés, cada vez los medios de comunicación meten más anglicismos, escuchamos mucha música en inglés. Poco a poco nosotros también vamos dejando de lado nuestro idioma.

a.benjumeda

#32 ...wtf

D

#25 Imponer como la Constitución con el Castellano?

D

#8 No tio, una lengua es mas que eso, dependiendo que lenguaje hables y pienses te comportaras de forma diferente en tus interacciones con el mundo, puedes reducirlo al absurdo pero ni tengo ganas ni tiempo de desarrollar un tema que esta ampliamente tratado en diversas publicaciones que tu mismo puedes buscar en internet.

D

#31 El lenguaje y la cultura no se enriquecen llamando "escaplofifo" a una sarten.

El_Drac

Trato con holandeses así como daneses o suecos, ninguno ha dejado de hablar su lengua, aunque tengan un dominio del inglés muy superior a la media española (que es de pena). Pero lo mismo en Portugal etc.

Jamás entenderé que un estado que vive o sobrevive gracias al turismo y la exportación tenga un nivel de lenguas extranjeras tan bajo y patetico como es España.

Precisamente hace un tiempo leí que los hablantes de las grandes lenguas son los que menos lenguas extranjeras hablan, así los ingleses saben que con su lengua pueden ir por todo el mundo y eso es un incentivo para no aprender otras lenguas, lo mismo sucede con los castellanohablantes, mientras que los hablantes de lenguas minoritarias valoran mucho el aprendizaje de otras lenguas (en Dinamarca es obligario el inglés y el alemán)

r

#15 #20 Y los de tv y cine que traducen las películas al español. Emitid en latino y dejad ya de tirar dinero.

D

#30 ¿A quién le imponen el inglés mediante ley sancionadora?
Ejemplos?, gracias.

D

#17 el patrimonio histórico físico, se puede conservar con cemento y piedra, el patrimonio histórico intangible se conserva por otros medios, y no solo por los nacionalistas.

AurkA

#8 Correcto, los fuertes de mente desayunan en un starbucks, conducen un coche electrico, escuchan música en spotify y ven series en netflix con ropa de X. Me encanta ser un desperado

D

#76 De jure no, de facto, vaya que si los hay. Una pista: la capital está en una zona entre México y Canadá.

ﻞαʋιҽɾαẞ

#10 Bueno, pero al menos he podido "comerme" a la reina. A la del ajedrez, aclaro, no a Letizia.

Shotokax

#25 yo solo digo que la diversidad cultural es positiva. No he dicho que defienda que hay que resucitar al asturiano ni poner multas. Eso es otro tema que lo has sacado tú, quizá porque tienes una fijación con él o algo, porque yo en ningún momento le he hecho referencia.

D

#41 No he visto a nadie quejarse del inglés, salvo a 4 chalados de la marea verde que no quieren que se enseñe en las escuelas de Madrid.
Tampoco conozco a nadie que diga eso del cristiano, no a nadie menor de 90 años.
Creo que deforma usted la realidad.

Supongo que será usted catalán.

Res_cogitans

#61 Ni siquiera eres capaz de extraer todas las implicaciones que se deducen de tu tesis. El hecho de que haya lenguas minoritarias conlleva precisamente la existencia de hablantes capaces de hablar más de una lengua (la minoritaria y las de amplia extensión social y geográfica). Por otro lado, que estos hablantes puedan tener mejores capacidades cognitivas supone que tal efecto es beneficioso para el humano como clase, es decir, para la humanidad. Además, la capacidad cognitiva media de una humanidad lingüísticamente diversa y solapada (hay hablantes que manejan lenguas minoritarias y otras mayoritarias) es mayor que en una humanidad en la que no hubiera tal diversidad.

Te dejo que pienses sobre lo que he dicho, que seguramente te costará desentrañarlo.

D

#84 #80 eso, determina por favor el número de usuarios.

ColaKO

#14 poesía, literatura, costumbres, juegos, chistes trabalenguas, maneras de ver la vida, filosofía...

Res_cogitans

#97 Te hablo de los efectos de prohibir lenguas como algunas de las que mencionas. Se ve que no te gusta que te menten a quien te produce sueños húmedos en secreto. Si no, no entiendo la reacción.

D

#30 Si el ingles es el idioma de la ciencia y casi todas las ramas de la tecnologia es porque es de alli de donde viene la mayor parte de la produccion cientifica. El dia que china empiece a hacer mas ciencia que EEUU, entonces el chino sera el lenguaje de la ciencia.

Ah, y nadie impone el lenguaje que se usa en la ciencia, pero si quieres entrar en la "conversacion" mas te vale adaptarte.

F

#7 con lo de sublenguas has patinado un "poco". Las leguas (e idiomas) están para comunicarse, cada cual se comunique con la lengua que le salga del higo.
Según tu ¿Rosalía de Castro es una piltrafa por haber escrito en gallego? Porque te recuerdo que es una de las escrituras más importantes del siglo XIX en España y precursora de la poesía moderna.

M

#71 El hecho de que creas que una lengua es una estupidez, ya es algo que dice muy poco de ti.

Que si una lengua termina desapareciendo de forma "natural", puede formar parte de la evolución cultural y no me parece dramático. Pero de ahí a asegurar que su existencia es estúpida... Se podría decir lo mismo de algunas personas.

Moléculo

#24 Exactamente lo que estaba pensando.

¡Vamos, adoptemos el chino y que sea esa la lengua global!

K

#33 Nadie pide que desaparezca ningún idioma. Simplemente pedimos que no obliguen a usarlos por ley como piden aquí en la noticia. Que cada uno use en su casa el idioma que quiera, pero en los sitios que hay un idioma en común que se use el común si en la universidad usan el ingles como idioma común pues que se mantenga tal como esta.

aironman

#27 Sinceramente, creo que no hace falta viajar tanto para llegar a ese punto de darse cuenta de la importancia de la diversidad.

camvalf

#5 a bueno, una explicación tendria

D

#19 No se trata de imponer, sino dejar que fluya normalmente en libertad.

D

#18 el sentimiento tribal no es problema hasta que entra en juego la política. En cientos de ocasiones han convivido etnias, culturas, lenguas o religiones sin problema hasta la política ha entrado en juego.

Res_cogitans

#25 Que dejen a la gente elegir lengua, ya verás que sorpresa.

Eso mismo pensaban los que sufrieron persecución lingüística bajo el franquismo. Debido a esas prohibiciones muchas lenguas de España estuvieron a punto de desaparecer.

Catapulta

#21 Natural es supongo que por constitucion se imponga un idioma y que los paises mas ricos impongan su lengua por dominio... Muy natural si...