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#1:
40 años de Franquismo. Siguiente pregunta.
#35:
#1 #6 #17 #10 #26 #24 Científicos o inventores (los 10 primeros nombres del artículo del ABC anteriormente citado):
Juan Gilabert Jofre (Padre Jofre)
1 plaza en Castellón de la Plana
Juanelo Turriano
3 calles en Alcalá de Henares, Illescas y Sonseca.
Domingo de Soto
3 calles en Salamanca, Segovia y São Paulo (Brasil)
1 avenida en Boecillo
1 Colegio Público en Segovia
Alonso de Santa Cruz
1 callejuela en La Puebla de los Infantes
Juan de Herrera
3 calles en Málaga, Sevilla y Bormujos
1 pueblo con el nombre Juan de Herrera en la República Dominicana
Miguel Servet
8 centros en Mesoamérica
10 centros sanitarios o educativos en España
15 calles en Castellón de la Plana, Valencia, Benicassim, Onda, Madrid, Sestao, Elda, Alicante, Torrent, Yecla, Elche, Almacelles, La Torreta
1 plaza en Alicante
Pedro Juan de Lastanosa
1 calle en Monzón
Nicolás Monardes
No se conocen calles, plazas o centros a su nombre.
Jerónimo de Ayanz y Beaumont
No se conocen calles, plazas o centros a su nombre.
Hugo de Omarique
No se conocen calles, plazas o centros a su nombre.
Un tipo sin oficio ni beneficio:
Rey Juan Carlos
18 calles en Sevilla, La Palma del Condado, Cedrillas, Madrid, Villanueva del Ariscal, Villanueva del Río y Minas, Madrigal de la Vera, Villamanrique, Huete, Olivares, Escacena del Campo, Albares, Villanueva de la Fuente, Tocina, El Romeral, La Bañeza, Mira e Iruestre
7 avenidas en Majadahonda, Leganés, El Hoyo de Pinares, Getafe, Zaragoza, Murcia y Cuenca
13 plazas en Aiacor, Masalavès, El Toboso, Algueña, Almoradi, Martos, Librilla, Lorqui, Monte Lope-Álvarez, Bolaños de Calatrava, San Miguel de Salinas, Tabernes de la Valldigna, Sangonera la Verde
1 recinto ferial en Pinto
3 parques en la provincia de Madrid
1 universidad
9 colegios en Formentera de Segura, La Unión, Torredelcampo, Almenara, Porcuna, El Viso del Alcor, Ceuta, Seseña, Llano de Brujas
2 institutos de secundaria en Murcia y Ciempozuelos.
4 unidades hospitalarias o clínicas en Móstoles, Villaviciosa de Odón, Alcorcón y Navalcarnero
1 centro de actividades en Brea de Tajo
4 polideportivos en Las Rozas, Ciudad Real, Aldea del Rey y Algorfa
1 pista de patinaje en Madrid
2 pabellones deportivos en Miraflores de la Sierra y Baena.
1 estadio municipal en Ciudad Real (no confundir con el polideportivo de la misma ciudad)
#FreeAssange
Juan Gilabert Jofre (Padre Jofre)
1 plaza en Castellón de la Plana
Juanelo Turriano
3 calles en Alcalá de Henares, Illescas y Sonseca.
Domingo de Soto
3 calles en Salamanca, Segovia y São Paulo (Brasil)
1 avenida en Boecillo
1 Colegio Público en Segovia
Alonso de Santa Cruz
1 callejuela en La Puebla de los Infantes
Juan de Herrera
3 calles en Málaga, Sevilla y Bormujos
1 pueblo con el nombre Juan de Herrera en la República Dominicana
Miguel Servet
8 centros en Mesoamérica
10 centros sanitarios o educativos en España
15 calles en Castellón de la Plana, Valencia, Benicassim, Onda, Madrid, Sestao, Elda, Alicante, Torrent, Yecla, Elche, Almacelles, La Torreta
1 plaza en Alicante
Pedro Juan de Lastanosa
1 calle en Monzón
Nicolás Monardes
No se conocen calles, plazas o centros a su nombre.
Jerónimo de Ayanz y Beaumont
No se conocen calles, plazas o centros a su nombre.
Hugo de Omarique
No se conocen calles, plazas o centros a su nombre.
Un tipo sin oficio ni beneficio:
Rey Juan Carlos
18 calles en Sevilla, La Palma del Condado, Cedrillas, Madrid, Villanueva del Ariscal, Villanueva del Río y Minas, Madrigal de la Vera, Villamanrique, Huete, Olivares, Escacena del Campo, Albares, Villanueva de la Fuente, Tocina, El Romeral, La Bañeza, Mira e Iruestre
7 avenidas en Majadahonda, Leganés, El Hoyo de Pinares, Getafe, Zaragoza, Murcia y Cuenca
13 plazas en Aiacor, Masalavès, El Toboso, Algueña, Almoradi, Martos, Librilla, Lorqui, Monte Lope-Álvarez, Bolaños de Calatrava, San Miguel de Salinas, Tabernes de la Valldigna, Sangonera la Verde
1 recinto ferial en Pinto
3 parques en la provincia de Madrid
1 universidad
9 colegios en Formentera de Segura, La Unión, Torredelcampo, Almenara, Porcuna, El Viso del Alcor, Ceuta, Seseña, Llano de Brujas
2 institutos de secundaria en Murcia y Ciempozuelos.
4 unidades hospitalarias o clínicas en Móstoles, Villaviciosa de Odón, Alcorcón y Navalcarnero
1 centro de actividades en Brea de Tajo
4 polideportivos en Las Rozas, Ciudad Real, Aldea del Rey y Algorfa
1 pista de patinaje en Madrid
2 pabellones deportivos en Miraflores de la Sierra y Baena.
1 estadio municipal en Ciudad Real (no confundir con el polideportivo de la misma ciudad)
#FreeAssange
#99:
Compré el libro al que se refiere el artículo hace unas semanas. Apenas llevo unas cien páginas ,aunque reconozco haber leídos otras sueltas de capítulos posteriores. Es un tema que me preocupa bastante y del que procuro leer lo que cae en mis manos. Por dar otra refrencia reciente: 'Un científico en el Armario' de Elena Lázaro Real.
El libro tiene muy buena pinta y mil páginas. Espero no tardar en leerlo (más bien lo estoy estudiando).
Yo resumiría el tema con una frase: #1 tiene mucha razón.
Los que decís que si ya han pasado 40 años me parece que ni reconocéis lo que hemos avanzado desde la década de los 70 ni os dais cuenta de lo que suponen 40 años destruyendo la ciencia. A alguno como #65 lo conocemos por su defensa de su querido Generalísimo, pero a otros os ruego que recapacitéis. Lo mejor, leed el libro de José Manuel Sánchez Ron (que no es precisamente un rojo, es miembro de la RAE entre otras cosas).
Franco se cargó la JAE y todo lo que era la llamada Edad de Plata de la ciencia Española, pero también se cargó la Enseñanza, no solo la Institución LIbre de Enseñanza, sino que los planes de formación laica y científica fueron sustituidos por la religión y la formación del espíritu nacional. Eso es cargarse la ciencia por muchos años, por una generación más como mínimo.
Con Franco ganaron los curas y perdieron los profesores (la frase no es mía, sino muy popular)
Los que como #3,#7, #16, #33 etc no os explicáis como no nos hemos recuperado en 40 años podéis hacer la pregunta de esta manera:
¿Cómo es que los que tienen ahora 30 años educados por curas y pseudocuras no saben de ciencia?
¿Cómo es que no nos cunde con los científicos españoles de élite? A lo mejor porque andan fuera y sus alumnos y seguidores no son españoles.
¿Cómo una generación educada contra la ciencia no ha salido científica?
Vale que yo a lo mejor soy un poco mayorcito, pero a mi en el bachillerato me explicaron que ... Galileo tenía que haber sido más diplomático y que su condena era muy justa. Yo sí he tenido una formación científica, pero de los que estaban a mi lado en ese momento y otros simialres me parece que no estuvieron muy motivados.
Y repito, #1 tiene mucha razón, aunque haya más cosas que añadir desde el siglo XVII. Antes he citado a Galileo, si alguien pregunta por dónde andaba España en el famoso juicio hay que citar al Cardenal Borgia.
La mejor época de la Ciencia española fue el comienzo del siglo XX, tuvimos hasta un premio Nobel, Cajal (a Severo Ochoa hay que considerarlo más americano que español, nos guste o no) y más de un candidato, como el mismo Pío Hortega del que he citado el libro 'Un científico en el Armario' (sí, significa lo que piensas, era maricón, y por supuesto se exilió en el franquismo). Íbamos creciendo, llegaba la esperanza y ... el franquismo lo echó por tierra.
Un consuelo nos cabe, el franquismo ha sido lo peor que hemos sufrido para la ciencia en España, pero también ha sido lo peor para la cultura, lo peor para el feminismo, lo peor para España, incluida la vida de muchos españoles.
El libro tiene muy buena pinta y mil páginas. Espero no tardar en leerlo (más bien lo estoy estudiando).
Yo resumiría el tema con una frase: #1 tiene mucha razón.
Los que decís que si ya han pasado 40 años me parece que ni reconocéis lo que hemos avanzado desde la década de los 70 ni os dais cuenta de lo que suponen 40 años destruyendo la ciencia. A alguno como #65 lo conocemos por su defensa de su querido Generalísimo, pero a otros os ruego que recapacitéis. Lo mejor, leed el libro de José Manuel Sánchez Ron (que no es precisamente un rojo, es miembro de la RAE entre otras cosas).
Franco se cargó la JAE y todo lo que era la llamada Edad de Plata de la ciencia Española, pero también se cargó la Enseñanza, no solo la Institución LIbre de Enseñanza, sino que los planes de formación laica y científica fueron sustituidos por la religión y la formación del espíritu nacional. Eso es cargarse la ciencia por muchos años, por una generación más como mínimo.
Con Franco ganaron los curas y perdieron los profesores (la frase no es mía, sino muy popular)
Los que como #3,#7, #16, #33 etc no os explicáis como no nos hemos recuperado en 40 años podéis hacer la pregunta de esta manera:
¿Cómo es que los que tienen ahora 30 años educados por curas y pseudocuras no saben de ciencia?
¿Cómo es que no nos cunde con los científicos españoles de élite? A lo mejor porque andan fuera y sus alumnos y seguidores no son españoles.
¿Cómo una generación educada contra la ciencia no ha salido científica?
Vale que yo a lo mejor soy un poco mayorcito, pero a mi en el bachillerato me explicaron que ... Galileo tenía que haber sido más diplomático y que su condena era muy justa. Yo sí he tenido una formación científica, pero de los que estaban a mi lado en ese momento y otros simialres me parece que no estuvieron muy motivados.
Y repito, #1 tiene mucha razón, aunque haya más cosas que añadir desde el siglo XVII. Antes he citado a Galileo, si alguien pregunta por dónde andaba España en el famoso juicio hay que citar al Cardenal Borgia.
La mejor época de la Ciencia española fue el comienzo del siglo XX, tuvimos hasta un premio Nobel, Cajal (a Severo Ochoa hay que considerarlo más americano que español, nos guste o no) y más de un candidato, como el mismo Pío Hortega del que he citado el libro 'Un científico en el Armario' (sí, significa lo que piensas, era maricón, y por supuesto se exilió en el franquismo). Íbamos creciendo, llegaba la esperanza y ... el franquismo lo echó por tierra.
Un consuelo nos cabe, el franquismo ha sido lo peor que hemos sufrido para la ciencia en España, pero también ha sido lo peor para la cultura, lo peor para el feminismo, lo peor para España, incluida la vida de muchos españoles.
#23:
#15" hay que imponer, en suma, al orden de la cultura, las ideas esenciales que han inspirado nuestro Glorioso Movimiento, en las que se conjugan las lecciones más puras de la tradición universal y católica con las exigencias de la modernidad [...]”Extracto de la Ley de 24 de noviembre de 1939 creando el CSIC1.
Este fragmento de la ley de creación del CSIC (Consejo Superior de Investigaciones Científicas) con el que comienzo el artículo deja patente en qué sentido el franquismo entendía la ciencia y hacia qué valores “fundamentales” la subordinaba. La religión se establece como norma fundamental del estado, bajo la cual se supedita la ciencia y la investigación tecnológica.IMANOL HERREROS CHANDRO
La ciencia de la dictadura. El sistema nacional de I+D durante el franquismo (1939-1975)
Este fragmento de la ley de creación del CSIC (Consejo Superior de Investigaciones Científicas) con el que comienzo el artículo deja patente en qué sentido el franquismo entendía la ciencia y hacia qué valores “fundamentales” la subordinaba. La religión se establece como norma fundamental del estado, bajo la cual se supedita la ciencia y la investigación tecnológica.IMANOL HERREROS CHANDRO
La ciencia de la dictadura. El sistema nacional de I+D durante el franquismo (1939-1975)
#60:
#50 Probablemente la religión ha tenido un gran peso en la falta de científicos y filósofos de renombre en España. No hay más que ver que mientras en el s.XVI la ciencia empezaba a desarrollarse en toda europa al calor del humanismo renacentista, y en el XVII se desarrollaban las ideas empirista, el experimentalismo y el cálculo analítico racionalista, en España se cerraba la entrada de estudiantes extranjeros a las universidades de Castilla, y se prohibía que los estudiantes castellanos fueran al extranjero, para evitar las influencias de la Reforma, por gracia de la iglesia católica. Y el que intentaba algo desde aquí, como Miguel Servet, tenía que guardarse mucho de lo que decía si no quería acabar en las manos de la Inquisición.
Sí que es cierto que con la Ilustración hubo un intento de ponernos al día científica y filosóficamente, pero en el s.XVIII ya éramos una potencia en decadencia, con un peso aún excesivo de la religión. Y el s.XIX, con invasión francesa, guerras civiles, reyes corruptos... en fin, que personajes como Ramón y Cajal han sido la excepción, mas que la norma, agravada en el s.XX con que más de la mitad de los científicos y pensadores españoles acabaron en una fosa o en el exilio, como Severo Ochoa, Emilio Herrera o Blas Cabrera.
En fin, almenos hemos sido cuna de los mejores pintores de la historia. Y punteros en literatura.
Sí que es cierto que con la Ilustración hubo un intento de ponernos al día científica y filosóficamente, pero en el s.XVIII ya éramos una potencia en decadencia, con un peso aún excesivo de la religión. Y el s.XIX, con invasión francesa, guerras civiles, reyes corruptos... en fin, que personajes como Ramón y Cajal han sido la excepción, mas que la norma, agravada en el s.XX con que más de la mitad de los científicos y pensadores españoles acabaron en una fosa o en el exilio, como Severo Ochoa, Emilio Herrera o Blas Cabrera.
En fin, almenos hemos sido cuna de los mejores pintores de la historia. Y punteros en literatura.
#10:
Muy sencillo 40 años de nazi-onalcatolicismo. El oscurantismo de la religión es una realidad y existe una correlación clara entre extremismo religioso y baja cultura cientifica.
#50:
#5 Y tanto, leyendo un libro sobre historia de la Ciencia mundial lo vi perfectamente claro. Todos los países que han sido potencias mundiales han dado grandes científicos, los punteros en su época. Se explica facilmente, al ser una gran potencia tienen dinero para invertir en esta o en otras cosas. ¿Todos? No, España y Portugal han estado completamente rezagados, apenas han dado ciéntificos de renombre frente a otros países europeos. Los ciéntificos de renombre de la península Ibérica provienen la mayor parte de Al-Andalus.
¿A qué se debe esta falta de ciencia en España? Hemos dado grandes técnicos, grandes artistas de reconomiento mundial durante generaciones y generaciones, pero ¿científicos? Claro que han salido buenos científicos, no somos más tontos que los demás. Quizás sea debido a la falta de reconocimiento, al que no se le valore que ha provocado que nuestros científicos no fuesen mucho más grandes.
Y es que en Europa debieramos estar al nivel de Francia, Alemania, Italia, Inglaterra... Pero es que nos superan países que no tuvieron tanto esplendor, Holanda, Bélgica, Polonia, Suecia entre otros.
Uno podría decir que es por la visión de la vida que proporciona nuestra religión. Pero eso no explica la diferencia con Italia.
Quizás se deba a que las ciencias se cultivasen en Al-Andalus y por ello se rechazaran en Castilla. Pero lo cierto es que nuestro desapego viene de muy lejos y creo que forma parte de nuestro carácter, de que es lo que más se valora en general.
¿A qué se debe esta falta de ciencia en España? Hemos dado grandes técnicos, grandes artistas de reconomiento mundial durante generaciones y generaciones, pero ¿científicos? Claro que han salido buenos científicos, no somos más tontos que los demás. Quizás sea debido a la falta de reconocimiento, al que no se le valore que ha provocado que nuestros científicos no fuesen mucho más grandes.
Y es que en Europa debieramos estar al nivel de Francia, Alemania, Italia, Inglaterra... Pero es que nos superan países que no tuvieron tanto esplendor, Holanda, Bélgica, Polonia, Suecia entre otros.
Uno podría decir que es por la visión de la vida que proporciona nuestra religión. Pero eso no explica la diferencia con Italia.
Quizás se deba a que las ciencias se cultivasen en Al-Andalus y por ello se rechazaran en Castilla. Pero lo cierto es que nuestro desapego viene de muy lejos y creo que forma parte de nuestro carácter, de que es lo que más se valora en general.
#33:
#1 Eres la explicación viva de por qué no avanzamos (en ciencia o en lo que sea). 45 años después aún le echaís la culpa de todo a Franco, cuando justamente este problema viene de antes.
Dentro de 50 años, a la misma pregunta un meneante medio comentará:
"De Franco y de Ayuso, siguiente pregunta"
Dentro de 50 años, a la misma pregunta un meneante medio comentará:
"De Franco y de Ayuso, siguiente pregunta"
#17:
"Hasta bien entrado el siglo XIX, sólo eran científicos quienes tenían recursos para dedicarse a ello, como la aristocracia, pero en España los nobles siempre estuvieron más interesados en mantener sus armas que en el conocimiento”.
A las clases dominantes sólo le importaba mantener sus privilegios y disparar a cualquier progresista o revolucionario que pretendiera modernizar el país. Esto ha sido España, y no ha cambiado mucho
A las clases dominantes sólo le importaba mantener sus privilegios y disparar a cualquier progresista o revolucionario que pretendiera modernizar el país. Esto ha sido España, y no ha cambiado mucho
#24:
#1 Es un error querer simplificar todo sin hacer análisis. Que la ciencia en época de Franco estuvo maltratada es cierto, pero esto es un problema que viene de siglos.
Y si no, sólo hay que observar quiénes fueron los grandes matemáticos, físicos, astrónomos, químicos, etc. desde el siglo XVII: son prácticamente todos ingleses, alemanes, franceses, italianos, rusos y estadounidenses.
Y si no, sólo hay que observar quiénes fueron los grandes matemáticos, físicos, astrónomos, químicos, etc. desde el siglo XVII: son prácticamente todos ingleses, alemanes, franceses, italianos, rusos y estadounidenses.
Comentarios
40 años de Franquismo. Siguiente pregunta.
En ciencia y en todo.
#1 claaaro, no ha habido tiempo de arreglarlo después.
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eldiario.es#FreeAssange
#1 Ya Julio Verne en el siglo XIX (en De la Tierra a la Luna) decía que a los españoles la ciencia básicamente se la resbalaba, así que el problema viene de antes.
#3 No es tan tan fácil cambiarlo.
#1 hace ya más de 40 años de la dictadura. en algún momento hay que empezar a culpar también a otros, que aquí hay culpa a repartir para muchos.
#1 45 años lleva muerto el dictador.
#3 ¿Pero alguien se ha puesto a arreglarlo?
Muy sencillo 40 años de nazi-onalcatolicismo. El oscurantismo de la religión es una realidad y existe una correlación clara entre extremismo religioso y baja cultura cientifica.
#8 Y a mí que todavía me parece que siga vivo...
#7 en este submundo paralelo que es Menéame, el 90% de los males de España son culpa de Franco y de la transición, el 10% restante de Ayuso.
#11 normal si lo recuerdas todos los días.
Y estoy notando un fenómeno muy curioso: los que más se acuerdan de Franco son los que no habían nacido aún cuando él murió.
#9 no, pero eso ya no será culpa de Franco. Se han hecho leyes sin consenso a cual peor cada vez que cambian el gobierno. Y por último, ahora se ha visto como solución en el último disparate del gobierno bdw turno, que si venís que los chicos no aprueban, pues no le demos importancia y que pasen de curso como si nada. Como ves, la culpa está bastante repartida
#1 Pues precisamente hay existe un pequeño error, durante el franquismo habia una cantidad ingente de ingenieros, cientificos, etc, en los puestos que lo requerian.
https://www.abc.es/cultura/cultural/abci-ingenieros-franco-mucho-mas-pantanos-201709202117_noticia.html?ref=https:%2F%2Fduckduckgo.com
Mira a ver la titulacion de gran parte de asesores o puestos de responsabilidad hoy dia. O de los comites de expertos...
#1 45 años después se le sigue echando la culpa a 36 años de franquismo. Si que da de si la escusa para todo.
"Hasta bien entrado el siglo XIX, sólo eran científicos quienes tenían recursos para dedicarse a ello, como la aristocracia, pero en España los nobles siempre estuvieron más interesados en mantener sus armas que en el conocimiento”.
A las clases dominantes sólo le importaba mantener sus privilegios y disparar a cualquier progresista o revolucionario que pretendiera modernizar el país. Esto ha sido España, y no ha cambiado mucho
#3 No. Hemos tenido felipismo y aznarato, entre otras cosas.
#10 desde luego la España de la época no era la panacea del I+D, pero no hace falta dar a entender que poco menos estábamos en la baja edad media, tampoco es así.
#1 qué comentario tan karmawhorico. La explicación y la causa viene de antes, de bastante antes.
#1 tal vez deberías leer más historia. Por ejemplo, de la Revolución Industrial en adelante y verás que la cosa viene de muy atrás.
Se intentó hacer algo durante la Ilustración, pero fue un pequeño florecimiento en medio de la nada.
#1 Y relacionado con los 40 años de dictadura franquista (como causa y como efecto), enorme peso en la toma de decisiones de los intereses particulares de los grandes propietarios.
#15" hay que imponer, en suma, al orden de la cultura, las ideas esenciales que han inspirado nuestro Glorioso Movimiento, en las que se conjugan las lecciones más puras de la tradición universal y católica con las exigencias de la modernidad [...]”Extracto de la Ley de 24 de noviembre de 1939 creando el CSIC1.
Este fragmento de la ley de creación del CSIC (Consejo Superior de Investigaciones Científicas) con el que comienzo el artículo deja patente en qué sentido el franquismo entendía la ciencia y hacia qué valores “fundamentales” la subordinaba. La religión se establece como norma fundamental del estado, bajo la cual se supedita la ciencia y la investigación tecnológica.IMANOL HERREROS CHANDRO
La ciencia de la dictadura. El sistema nacional de I+D durante el franquismo (1939-1975)
#1 Es un error querer simplificar todo sin hacer análisis. Que la ciencia en época de Franco estuvo maltratada es cierto, pero esto es un problema que viene de siglos.
Y si no, sólo hay que observar quiénes fueron los grandes matemáticos, físicos, astrónomos, químicos, etc. desde el siglo XVII: son prácticamente todos ingleses, alemanes, franceses, italianos, rusos y estadounidenses.
Ignorancia de nuestros políticos.
Creen que un país puede vivir de espaldas a la ciencia.
Necesitamos mejores políticos.
#1 no es cierto. España económicamente fue un desastre hasta 1959, pero con el plan de estabilización se recuperó muy rápidamente.
Para mi el problema vino después, con la aprobación en el año 77 del decreto 17/77 que subía las indemnización por despido hasta 6 años y 60 días por año trabajado desde un año y la aprobación del Estatuto de los trabajadores de 1980 con uno de los despidos más caros de Europa (45 días con un máximo de 42 mensualidades)
Eso alejó de España la inversión productiva y la industria y nos condenó a ser un país de turismo y burbujas inmobiliarias.
#23 Por supuesto, a todas estas empresas la mayoria nacionalizadas las dirigian, asesoraban y asistian curas.
#13 Será que tengo mala memoria, pero... ¿en qué momento lo he mencionado?
#19 Como científico (trabajo en la universidad) te puedo decir que lo estábamos y lo estamos, solo hay que ver el porcentaje del PIB dedicado a ciencia, el numero de premios cientificos, los ranking internacionales, la precariedad laboral en la ciencia y la universidad....eso si a la cabeza de publicaciones basura que no se citan para hinchar las cifras. No será la edad media pero estamos al nivel de países tercer mundistas
#3 Y encima da a entender que justo antes éramos lo más de lo más....
Ha pasado que seguimos con lo de "que inventen otros".
#27 os quedáis con los detalles.
El problema fue la falta de apertura de la economía española al exterior y la falta de competencia, que en parte se arreglo en el año 59.
Y, desde luego, lo que pone en #26
cc #23
#1 Eres la explicación viva de por qué no avanzamos (en ciencia o en lo que sea). 45 años después aún le echaís la culpa de todo a Franco, cuando justamente este problema viene de antes.
Dentro de 50 años, a la misma pregunta un meneante medio comentará:
"De Franco y de Ayuso, siguiente pregunta"
#32 La falta de apertura de la economica española, no era solo por que España no quisiera.
Sopesa la situacion que vivia Europa en gran parte. Y precisamente ese grafico muestra en negrita las colaboraciones de empresas con francia por ejemplo. Empresas nacionales habia muchas, muchas mas, y estaban asesoradas y gestionadas si, por cientificos y titulados. No por mindundis.
Y vamos de lo que se habla es de que si habia ciencia en el pais. Y si en proporcion la habia, e incluso mas y donde debia estar, en los lugares que se necesitaba realmente, no como ahora.
No era perfecto, pero vamos, no estuvo tan mal como algunos pretenden hacer ver. En % esta peor ahora, habiendo muchos mas licenciados, arquitectos, ingenieros, medicos, etc. Y estan ... pues sirviendo cafes, o en londres.
#1 #6 #17 #10 #26 #24 Científicos o inventores (los 10 primeros nombres del artículo del ABC anteriormente citado):
Juan Gilabert Jofre (Padre Jofre)
1 plaza en Castellón de la Plana
Juanelo Turriano
3 calles en Alcalá de Henares, Illescas y Sonseca.
Domingo de Soto
3 calles en Salamanca, Segovia y São Paulo (Brasil)
1 avenida en Boecillo
1 Colegio Público en Segovia
Alonso de Santa Cruz
1 callejuela en La Puebla de los Infantes
Juan de Herrera
3 calles en Málaga, Sevilla y Bormujos
1 pueblo con el nombre Juan de Herrera en la República Dominicana
Miguel Servet
8 centros en Mesoamérica
10 centros sanitarios o educativos en España
15 calles en Castellón de la Plana, Valencia, Benicassim, Onda, Madrid, Sestao, Elda, Alicante, Torrent, Yecla, Elche, Almacelles, La Torreta
1 plaza en Alicante
Pedro Juan de Lastanosa
1 calle en Monzón
Nicolás Monardes
No se conocen calles, plazas o centros a su nombre.
Jerónimo de Ayanz y Beaumont
No se conocen calles, plazas o centros a su nombre.
Hugo de Omarique
No se conocen calles, plazas o centros a su nombre.
Un tipo sin oficio ni beneficio:
Rey Juan Carlos
18 calles en Sevilla, La Palma del Condado, Cedrillas, Madrid, Villanueva del Ariscal, Villanueva del Río y Minas, Madrigal de la Vera, Villamanrique, Huete, Olivares, Escacena del Campo, Albares, Villanueva de la Fuente, Tocina, El Romeral, La Bañeza, Mira e Iruestre
7 avenidas en Majadahonda, Leganés, El Hoyo de Pinares, Getafe, Zaragoza, Murcia y Cuenca
13 plazas en Aiacor, Masalavès, El Toboso, Algueña, Almoradi, Martos, Librilla, Lorqui, Monte Lope-Álvarez, Bolaños de Calatrava, San Miguel de Salinas, Tabernes de la Valldigna, Sangonera la Verde
1 recinto ferial en Pinto
3 parques en la provincia de Madrid
1 universidad
9 colegios en Formentera de Segura, La Unión, Torredelcampo, Almenara, Porcuna, El Viso del Alcor, Ceuta, Seseña, Llano de Brujas
2 institutos de secundaria en Murcia y Ciempozuelos.
4 unidades hospitalarias o clínicas en Móstoles, Villaviciosa de Odón, Alcorcón y Navalcarnero
1 centro de actividades en Brea de Tajo
4 polideportivos en Las Rozas, Ciudad Real, Aldea del Rey y Algorfa
1 pista de patinaje en Madrid
2 pabellones deportivos en Miraflores de la Sierra y Baena.
1 estadio municipal en Ciudad Real (no confundir con el polideportivo de la misma ciudad)
#FreeAssange
#34 cierto pero había falta de libre competencia, aunque en esa época era algo normal, que las empresas fueran estatales
#35 la ciencia hoy en día no es personalista. Olvídate de eso
La ciencia se mide en inversión pública y privada, y yo diría más privada que pública porque la pública puede ser una forma de financiar estudios inservibles (aunque no tiene por qué)
#28 A las 11:08
#18 eso, logse, LOMCE y celaa. Grandes leyes educativas
#37 Léete todo el comentario que es solo una muestra.
Edito: deja de editar los comentarios.
#FreeAssange
#8 pero no su legado, como hemos visto
#40 ya, sí que el rey kk y todo eso
El rey no es más que un símbolo del sistema político que hay, deja de fíjarte en la persona
#42 No more warnings.
#FreeAssange
warning de qué y por qué???
#37. "¿Quién ha usado alguna vez el máximo común divisor, o el mínimo común múltiplo?" es una frase que oí creo que en la tele, y que criticaba la asignatura de matemáticas por no ceñirse a lo útil, y centrarse en lo accesorio.
Muy cerca de esta noticia cuelga una sobre "primos gemelos", estoy seguro que muchos de entre nosotros piensan que es un 'divertimento' inútil, y que se debería enseñar otras cosas, y creo que en MNM el nivel es más alto que en el bar del pueblo.
Enviar un hombre (mis disculpas de género) a la luna no tenía utilidad alguna, salvo la propagandística...
#45 no desprecio a la pública, sólo digo que creo que está menos corrompida la privada, y que es más útil porque busca el sentido práctico
Siempre ha habido gente con buenas ideas en España pero siempre han sido menoscabado por la gente de malas y tradicionales ideas ejpañolas.
#1 como si antes de Franco no existiera ese problema. Sois ridículos.
#1 Hombre, aunque es cierto que el franquismo algo hizo, sí es cierto que la famosa frase "¡Que inventen ellos!" es muy anterior... https://es.wikipedia.org/wiki/%C2%A1Que_inventen_ellos! Así que ya nos venía de mucho antes.
#5 Y tanto, leyendo un libro sobre historia de la Ciencia mundial lo vi perfectamente claro. Todos los países que han sido potencias mundiales han dado grandes científicos, los punteros en su época. Se explica facilmente, al ser una gran potencia tienen dinero para invertir en esta o en otras cosas. ¿Todos? No, España y Portugal han estado completamente rezagados, apenas han dado ciéntificos de renombre frente a otros países europeos. Los ciéntificos de renombre de la península Ibérica provienen la mayor parte de Al-Andalus.
¿A qué se debe esta falta de ciencia en España? Hemos dado grandes técnicos, grandes artistas de reconomiento mundial durante generaciones y generaciones, pero ¿científicos? Claro que han salido buenos científicos, no somos más tontos que los demás. Quizás sea debido a la falta de reconocimiento, al que no se le valore que ha provocado que nuestros científicos no fuesen mucho más grandes.
Y es que en Europa debieramos estar al nivel de Francia, Alemania, Italia, Inglaterra... Pero es que nos superan países que no tuvieron tanto esplendor, Holanda, Bélgica, Polonia, Suecia entre otros.
Uno podría decir que es por la visión de la vida que proporciona nuestra religión. Pero eso no explica la diferencia con Italia.
Quizás se deba a que las ciencias se cultivasen en Al-Andalus y por ello se rechazaran en Castilla. Pero lo cierto es que nuestro desapego viene de muy lejos y creo que forma parte de nuestro carácter, de que es lo que más se valora en general.
#38 No.
#1 franquismo e iglesia: la oscuridad para la razón
#1 La ciencia española ya estaba hecha una mierda antes de Franco. No ha habido ni un solo fisico, matematico o quimico relevante en la historia de este pais. Como dijo Unamuno: "Que inventen ellos!".
#50 Uno podría decir que es por la visión de la vida que proporciona nuestra religión. Pero eso no explica la diferencia con Italia.
Mmmm, ¿que grandes científicos ha tenido Italia? No digo yo que alguno no pudiera tener, pero tampoco es que sea un país que haya destacado en ese campo.
los españoles
"Inventen, pues, ellos y nosotros nos aprovecharemos de sus invenciones. Pues confío y espero en que estarás convencido, como yo lo estoy, de que la luz eléctrica alumbra aquí tan bien como allí donde se inventó."
#54 Cierto es que no demasiados, pero alguno importantillo hay como:
-Galileo Galilei.
-Alessandro Volta.
- Marconi.
-Fermi.
Los primeros que me vienen a la cabeza, quizás no haya muchos, pero ¿dónde están los equivalentes españoles?
#1 84 años de franquismo. Y siguiendo...
#12 Eso que acabas de soltar es un bukake de cazalla de los guapos. Y te quedas tan ancho. Tu, si quieres, puedes chuparle el nabo incorrupto al caudillo que con tanta cazalla no vas a notar el sabor.
Los reduccionistas y simplones son otros, no menéame... Crée el ladrón...
#50 Probablemente la religión ha tenido un gran peso en la falta de científicos y filósofos de renombre en España. No hay más que ver que mientras en el s.XVI la ciencia empezaba a desarrollarse en toda europa al calor del humanismo renacentista, y en el XVII se desarrollaban las ideas empirista, el experimentalismo y el cálculo analítico racionalista, en España se cerraba la entrada de estudiantes extranjeros a las universidades de Castilla, y se prohibía que los estudiantes castellanos fueran al extranjero, para evitar las influencias de la Reforma, por gracia de la iglesia católica. Y el que intentaba algo desde aquí, como Miguel Servet, tenía que guardarse mucho de lo que decía si no quería acabar en las manos de la Inquisición.
Sí que es cierto que con la Ilustración hubo un intento de ponernos al día científica y filosóficamente, pero en el s.XVIII ya éramos una potencia en decadencia, con un peso aún excesivo de la religión. Y el s.XIX, con invasión francesa, guerras civiles, reyes corruptos... en fin, que personajes como Ramón y Cajal han sido la excepción, mas que la norma, agravada en el s.XX con que más de la mitad de los científicos y pensadores españoles acabaron en una fosa o en el exilio, como Severo Ochoa, Emilio Herrera o Blas Cabrera.
En fin, almenos hemos sido cuna de los mejores pintores de la historia. Y punteros en literatura.
#1 Se dice Democracia de Franco, hombre
#3 #1. Entonces son 80 años de franquismo.
#54 #57 Os iba a contestar que los hermanos Bernoulli, creía que eran italianos, pero en wikipedia he leído esto: "El fundador de esta familia fue Jacob el viejo, nacido en Amberes (Bélgica), un hugonote que se trasladó a Basilea en 1622 por motivos de persecución religiosa". En aquella época Amberes estaba bajo control Español, echábamos a los intelectuales hasta de Bélgica
.
https://es.wikipedia.org/wiki/Familia_Bernoulli
Que empezamos a abrir bares como si no hubiera un mañana.
Hay que ser miserables para echar la culpa de todo al Generalísimo.
#15 Durante el Franquismo los ingenieros que había eran enchufados que no llegaban a sus puestos por su capacidad sino por ser "familia de". Sólo hay que ver la ruina que era Pegaso o que la Seat necesitaba fabricar coches Fiat.
Durante el Franquismo en los países avanzados de Europa se producía un enorme desarrollo industrial, pero en España si alguien destacaba "se le cortaba la cabeza". Para llegar alto había deberle favores a algún cerdo, y si pretendías llegar sin deberle nada a nadie, te destrozaban la vida.
#27 Teniendo en cuenta que un alto porcentaje de esas empresas que muestras (y casi todas las grandes u muy grandes de ahora mismo) las dirigía gente del Opus Dei... puede que tu comentario no sea tan irónico como pretendías que fuese...
En cambio en Francia, EEUU, marruecos, Vietnam, Luxemburgo...y dónde mires vas y le preguntas a cualquiera el nombre de tres científicos de su país y te responderán sin titubeos o si le preguntas quién era Ramón y Cajal, siendo lo importantes que son sus descubrimientos, pues lo conocen todos. Allí si que son listos.
#62 La culpa es del meteorito que extinguió a los dinosaurios.
A mí las ciencias me las enseñaron sin nombres ni apellidos ni explicaciones ni nada que invitará a seguir los pasos de nadie. (Ciencias crudas)
Sin embargo en literatura importaba más memorizar el autor que su contenido y en Arte ya ni te digo.
Muy fácil, los españoles detestan a las élites intelectuales. Desprecio profundo.
Aman el bocachanclismo y el discurso de barra de bar.
#59 reduccionistas, simplones, extremistas, arrogantes. Este sitio web es una caja de resonancia de extremistas donde creemos que estamos bien informados cuando aquí solo se comentan y promocionan las noticias que vienen a confirmar tu sesgo. Lo vendemos como el voto informado de los usuarios, pero el sistema de karma y el comando de extremistas tanto de un bando como del otro que viven en el nótame impiden que haya más diversidad de las noticias y calidad en los comentarios.
Una pena, la verdad.
#66 Para llegar alto había deberle favores a algún cerdo, y si pretendías llegar sin deberle nada a nadie, te destrozaban la vida.
¿Y eso cuando dices que era o es?
#72 Eso ha sido el Franquismo.
#57 y Da Vinci!
#67 Me gustaria ver el alto % de empresas nacionales (O incluso privadas) que crea o dirige ahora alguien...
Me da que no lo vere.
#50 Italia es similar pero tuvieron su Da Vinci.
#69. Los dinosaurios españoles vieron el percal que se les avecinaba y se pusieron directamente debajo del meteorito...
En España el tanto por ciento de profesores que realmente saben enseñar matemáticas es insignificante, a los resultados me remito.
#7 anteriormente, mientras en otros países se extendía la Ilustración, en España empezaron a crearse las llamadas "Sociedades de amigos del país", que intentaron traer la Ilustración a España, y muchas veces con el apoyo de la Corona. Pero, poco podían hacer cuando muchos libros que se necesitaban tenían prohibida la publicación por la Inquisición.
#59 le va saber a poco que solo tenía un huevo
#73 Ah, y eso se termino? Es pa un amigo...
#1 y borbones franchutes
Creo que de haber seguido la segunda republica habriamos conseguido mejorar en ciencia a base de bien pero llegó paquito y lo que pudo haber sido un pais bueno para la ciencia se quedo en un buen pais para el nacionalcatolicismo.
Aun así el "que lo inventen otros" es una frase que se dijo muy anteriormente a la llegada del nacionalcatolicismo a nuestras vidas. por lo que veo una suerte de causas profundas y tambien una suerte de problemas coyunturales con la dictadura.
#80 Creo que disminuyó, pero la sombra del Franquismo es alargada.
#67 #27 Tecnócratas del OPUS desde los 70. En vasconia, jesuitas y OPUS en Navarra. Se salva el PVF por la laicité du la repúblique de izquierdas y detaches.
#13 Hazte así, se te ha quedado un poco de nostalgia en el bigote.
#83 No se yo si sera solo la sombra del franquismo o algo mas sencillo. Tendre que hablar mas con mi amigo.
#45 El mcm y opuesto se usan a diario en criptografía, ergo seguridad e integridad de datos.
#77 Es que enseñar es de letras.
Y si eres de letras no tienes ni idea de matemáticas.
Y si eres de ciencias directamente no sabes enseñar.
Lo del medio es lo poco bueno que hay.
#48 El nacionalcatolicismo junto el ruralismo de Franco atrasó a España 40 años respecto a Francia. Hasta el OPUS tuvo que recular en la renovación tecnócrata y en el 73 permitiendo libertad de credo.
España en los 80 era tercermundista, hasta la UE no quieras saber como estaban muchos barrios, y pueblos sin agua corriente.
En muchos no hubo hasta inicios de los 90. Pero no era ni potable, tenía un índice elevado de arsénico.
En Francia todo pringao tenia un minitel en los 80, un teletexto avanzado que era casi un internet francés.
Es que me entra la risa si dices que ese cateto gallego no convirtió a España casi en Marruecos si la comparas con Francia.
#86 Te resultará difícil conseguir que alguien te hable largo y tendido de cosas como el nepotismo que había durante la dictadura.
#75 A la manera de Miguel Hernández... De quien son esos olivos?
Dicho de otra forma: quienes son los propietarios o dirigentes de estas pymes?
- Banco de Santander (supongo que lo del Banco Popular y el Banco Pastor que se tragó hace años no hará falta mencionarlo).
- La Banca March.
- ECI y todo su entramado (cierto que muchos directivos e incluso empleados, se disfrazan para ir de discoteca y fumar porros).
- Inditex
- ACS (y algunas empresas más de Florentino...).
- Acciona.
- Universidades y Colegios privados... a patadas!
- Universidades que se pagan con fondos del erario, unas cuantas! Colegios concertados, unos cientos!
- Mejor no mencionamos ninguna de las empresas de Ruíz-Mateos (porque los bancos se los expropió un gobierno del PSOE y el Rayo Vallecano es una pyme...).
- No sigo porque se me quema la cena y me da que no querías preguntar en serio...
#54 Tío. Italia tuvo el genio mas polifacético de la historia. Pintor, escultor e ingeniero.
#10 La religión no interfirió en la ciencia, durante el Franquismo se formaron una enorme cantidad de médicos. Pero la dictadura influyó en el desarrollo industrial de España, manteniendo al país en el atraso mientras en otros países de Europa se producía un enorme desarrollo.
#91 Aun cuando a veces trolee, si iba en serio si.
Ntp, atiende la cena. Y buen provecho.
#71 No patisques. Hay vida más allá de Menéame. Prueba con la hoja parroquial
#1 más bien la propia guerra civil, que nos dejó en economía de subsistencia durante treinta años... pero también.
Una guerra de sucesión donde ganaron los Borbones.
#84 Veamos, si las principales universidades eran catolicas, esta claro que los que salieran de ellas, lo serian.
Otro tema es que las dirigiera directamente la curia, el estado, o sus jefes. Y si aprovecharan a los licenciados y cientificos para lo que necesitaban.
Compré el libro al que se refiere el artículo hace unas semanas. Apenas llevo unas cien páginas ,aunque reconozco haber leídos otras sueltas de capítulos posteriores. Es un tema que me preocupa bastante y del que procuro leer lo que cae en mis manos. Por dar otra refrencia reciente: 'Un científico en el Armario' de Elena Lázaro Real.
El libro tiene muy buena pinta y mil páginas. Espero no tardar en leerlo (más bien lo estoy estudiando).
Yo resumiría el tema con una frase: #1 tiene mucha razón.
Los que decís que si ya han pasado 40 años me parece que ni reconocéis lo que hemos avanzado desde la década de los 70 ni os dais cuenta de lo que suponen 40 años destruyendo la ciencia. A alguno como #65 lo conocemos por su defensa de su querido Generalísimo, pero a otros os ruego que recapacitéis. Lo mejor, leed el libro de José Manuel Sánchez Ron (que no es precisamente un rojo, es miembro de la RAE entre otras cosas).
Franco se cargó la JAE y todo lo que era la llamada Edad de Plata de la ciencia Española, pero también se cargó la Enseñanza, no solo la Institución LIbre de Enseñanza, sino que los planes de formación laica y científica fueron sustituidos por la religión y la formación del espíritu nacional. Eso es cargarse la ciencia por muchos años, por una generación más como mínimo.
Con Franco ganaron los curas y perdieron los profesores (la frase no es mía, sino muy popular)
Los que como #3,#7, #16, #33 etc no os explicáis como no nos hemos recuperado en 40 años podéis hacer la pregunta de esta manera:
¿Cómo es que los que tienen ahora 30 años educados por curas y pseudocuras no saben de ciencia?
¿Cómo es que no nos cunde con los científicos españoles de élite? A lo mejor porque andan fuera y sus alumnos y seguidores no son españoles.
¿Cómo una generación educada contra la ciencia no ha salido científica?
Vale que yo a lo mejor soy un poco mayorcito, pero a mi en el bachillerato me explicaron que ... Galileo tenía que haber sido más diplomático y que su condena era muy justa. Yo sí he tenido una formación científica, pero de los que estaban a mi lado en ese momento y otros simialres me parece que no estuvieron muy motivados.
Y repito, #1 tiene mucha razón, aunque haya más cosas que añadir desde el siglo XVII. Antes he citado a Galileo, si alguien pregunta por dónde andaba España en el famoso juicio hay que citar al Cardenal Borgia.
La mejor época de la Ciencia española fue el comienzo del siglo XX, tuvimos hasta un premio Nobel, Cajal (a Severo Ochoa hay que considerarlo más americano que español, nos guste o no) y más de un candidato, como el mismo Pío Hortega del que he citado el libro 'Un científico en el Armario' (sí, significa lo que piensas, era maricón, y por supuesto se exilió en el franquismo). Íbamos creciendo, llegaba la esperanza y ... el franquismo lo echó por tierra.
Un consuelo nos cabe, el franquismo ha sido lo peor que hemos sufrido para la ciencia en España, pero también ha sido lo peor para la cultura, lo peor para el feminismo, lo peor para España, incluida la vida de muchos españoles.
#3 #7 #16 #33 La sombra del Franquismo es alargada. Que hace poco haya salido culpable de corrupción en un juicio el partido que estaba en el gobierno en ese momento, eso es una herencia del Franquismo.