Hace 6 años | Por doyou a bjsm.bmj.com
Publicado hace 6 años por doyou a bjsm.bmj.com

La patogénesis y el tratamiento de las enfermedades coronarias requieren urgentemente un cambio de paradigma. A pesar de la creencia popular entre los médicos y el público, el modelo conceptual de la grasa saturada obstruyendo un tubo es simplemente incorrecto. Una revisión sistemática histórica y un metanálisis de estudios observacionales no mostraron asociación entre el consumo de grasas saturadas y la mortalidad por todas las causas, la cardiopatía coronaria, la mortalidad por cardiopatía isquémica...

Comentarios

drwatson

#7 te hacen falta un par de enlaces con fuentes y eso... ah no! que esto es meneame

s

#9 El comienzo de la agricultura fue prácticamente ayer en dimensiones relevantes para la evolución.

TocTocToc

#9 Sí, la base de la alimentación de los pobres.

Noeschachi

#30 la obesidad es producto de comer a lo loco y a destiempo i.e. mantener la insulina alta siempre y crear resistencia - en la linea de lo que dice el artículo según entiendo

powernergia

#14 Pues claro, el hombre ha demostrado que se adapta a lo que sea, igual que hay comunidades que viven solo a base de hidratos de carbono.

#17 Y no parece que nos haya ido nada mal.

#16 La base de la alimentación de la mayor parte de la humanidad.

NoEresTuSoyYo

#7 Comer pasta es malo entonces, no? arroz, cereal ... porque todo eso son hidratos, vaya, EL PIENSO PARA HUMANOS! .

Delapresa

#20 A lo mejor su esperanza de vida es más reducida por sus duras condiciones de vida. Y por cierto los Inuit apenas tenían incidencia en problemas cardiovasculares, a pesar de su alimentación alta en grasas saturadas, hasta que llegaron los alimentos procesados de occidente.

d

#3 Se agradecen, no pasa nada.

s

#31 Ya tardaba el de la dieta equilibrada, comer con moderación, comer de todo, etc.

Los hidratos no son un nutriente esencial. Eso no es opinable. Lee.

N

#0 ¿tú sabes lo que significa condición? No hace falta un diccionario para saber que "condition" (en este contexto: problema, enfermedad) no se puede traducir al español como condición.

e

#41 Me autocito para pedir perdón, humillarme públicamente y autofustigarme por ese "cardiobascular"

Delapresa

#13 Lo que es malo es ponerlos en la base de la pirámide alimentaria y que representen el 60% de nuestra alimentación actual. Lo mejores hidratos las verduras que aportan más nutrientes y sin un elevado IG.

TocTocToc

#2 Interesante, pero eso lo leí yo en Investigación y Ciencia el año 1998.

d

#5 Hemos podido

tururuuuu

#31 Muy de acuerdo con tu comentario en general, pero los hidratos de carbono NO son un nutriente esencial.

"Un nutriente esencial es un nutriente que no puede ser sintetizado por el organismo pero es necesario para el funcionamiento normal de este. Entre ellos se encuentran algunas vitaminas, minerales, lípidos y aminoácidos."

Y es falaz argumentar que si deniegas los hidratos lo que te queda es una dieta únicamente de grasa y proteína,... Pero vamos, entiendo donde quieres llegar.

cc #38

m

¿Entonces qué pasa con la correlación entre obesidad y riesgo coronario?

D

#8 Basta con el insulto inicial y la desconsideración final. Confirmado, estamos en MNM.

perrico

#74 ¿Que no comen otra cosa? La primera noticia que tengo. Ahora resultará que los italianos solo comen pasta.

D

#8 es un comentario de Internet, si no puedes distinguirlo de un artículo científico...

WcPC

#11
(Desde uno que lleva unos meses leyendo sobre el tema ya que me querían poner unas pastillas para reducir el colesterol, no soy experto ni nada)
Hasta ahora era cuestión de estudios estadísticos, sobre muertes (que ya decían mas o menos lo mismo) este es sobre obstrucciones coronarias, viene a ser parecido pero desde otro punto de vista, es un refuerzo hacia lo que se decía a finales de los 90s, piensa que el negocio de esas pastillitas para el colesterol representan miles de millones de € al mes y los estudios que han "promocionado" están ahí, son necesario refutarlos desde varios puntos de vista.

i

#1 Gracias. Yo he preferido leerla en español. Y me ha resultado muy interesante. Y si, es duplicada, porque la que tú envías está abierta.

Zeioth

Incluso si no hay riesgo coronario, ya dijeron que las grasas saturadas son el principal factor de riesgo de cancer de colon. Un poquito en semana no tiene riesgo. Pero yo me se de quien come carrillada y cosas de ese estilo frecuentemente, y sus hijos de 6 años ya tienen colesterol.

D

#14 Y los asiáticos prácticamente no comen otra cosa, y ahí siguen.

D

#70 Yo no digo que haya que ponerse hasta arriba de Hidratos de Carbono, digo simplemente que es ridículo demonizarlos y decir que hay que eliminarlos. De todas formas, los Masai sufren de una mayor incidencia de otro tipo de enfermedades. No todo son las enfermedades cardiovasculares. No es que lleguen hasta la edad adulta carentes de cualquier tipo de enfermedad porque se pongan hasta arriba de grasa y proteína.

Tampoco sabemos cuánto hay de beneficio en la dieta de los Masai, sin incluir en la ecuación que hacen un elevadísimo ejercicio diario. No caminan menos de 10 kms al día. Por otra parte, algunos estudios han indicado que los Masai sufren de una alta incidencia de arteriosclerosis. Otros estudios han indicado que a pesar de comer una dieta alta en grasa saturada, tenían niveles de colesterol bajos, al contrario de lo que comentas:

In 1964, George Mann and collaborating researchers published a paper in the Journal of Atherosclerosis Research[1] documenting a lack of heart disease in Masai men, at least as assessed by risk factors, physical exams, and EKG’s. Cholesterol levels were low (average total cholesterol of 130 in men aged 25 to 55), high blood pressure was uncommon, and they were very slim. The average BMI was about 20, which is the lower limit of the “healthy range” by current US standards.


No hay conclusiones claras.

Elián

#7 no me toques los macarrones y los espaguetti por favor, que entonces no sé qué voy a comer.

s

#8 La mejor prueba es que te pases un mes sin comer hidratos de carbono y luego nos cuentas cómo te sientes y qué pasa cuando te vuelves a tomar un bol de cereales.

D

#38 Elimina de tu dieta en su totalidad los hidratos de carbono, come únicamente grasa y proteína, y nos hablas en unos meses de tus marcadores de enzimas hepáticas y marcadores renales.

Lee.

Bye.

Delapresa

#43 Pues mira durante 2 millones de años hemos comido vegetales, carne y pescado, desde 10.000 para acá, los hidratos de carbono son la base de la alimentación y desde hace apenas 100 los alimentos procesados y cada vez hay mas obesidad y diabetes. Quizá no estemos preparados genéticamente para esto.

D

Sera verdad ? o será otra campaña alimenticia ? como saberlo....

powernergia

#44 Sobre la dieta inuit:

"Si bien no es posible cultivar plantas nativas para la alimentación en el Ártico, los inuit han reunido tradicionalmente las que están disponibles de forma natural. Hierbas, tubérculos, raíces, tallos, Bayas, fireweed y algas (kuanniq o algas comestibles) son recogidos y conservados en función de la temporada y la ubicación"

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Dieta_inuit

Y no he entrado a los problemas que les causa su dieta, ni en su esperanza de vida (influenciada por otros factores además de la dieta).

CC #47

D

#7 Se acabó el "colesterol malo". Ahora el demonio son los hidratos de carbono...

hierba

#14 Pero eso es mezclar manzanas con peras, los inuit tienen su genotipo de supervivientes en esas zonas, nosotros europeos tenemos un genotipo de supervivientes de trigo principalmente y los chinos de arroz.

Algo de eso queda, no se pueden mezclar distintos genotipos asi tan facilmente para englobarnos a todos en todos los cosos posibles, aunque pertenezcamos una unica especie. Un inuit lo puede pasar muy mal en un desierto caluroso donde un africana esta confortable, pero ambos pueden tener descendencia.

🌿

D

#14 ¿Cuánto viven los Inuit?

Catapulta

#7 Realmente no son esenciales pero tampoco hay que odiarlos. Supone de gran ayuda a tu cuerpo darle carbohidratos de una manera normal y no tener al cuerpo todo el día fabricando azucares. Si no fuésemos tan sedentarios agradeceríamos el aporte de hidratos en la dieta, pero como no hacemos casi nada es muy viable mantenerse en equilibrio con los que vienen en todas las comidas naturales.

Ciertamente, el azúcar especialmente, debe ser regulado. Es tan útil incluirlo en la alimentación como incluir cocaína. Hace que nos sintamos mejor o que la comida esté más rica, pero a la larga todo acaba en deterioro físico y mental.

A nadie hay que prohibirle tomar azúcar, pero a la industria si habría que limitarle el azúcar que pueden tener sus productos al igual que se regula que no tengan mercurio. A corto plazo todo parecerá más soso pero a la larga nuestro umbral del dulce bajará y nos acostumbraremos.

D

#59 no es razonable, es paranoia tipo rambo

d

#30 Hay un estudio de supervivencia en relación al sobrepeso.

Los que viven más años son los obesos leves, con sobrepeso no exagerado. Viven más que los delgados.

s

#45 Llevan eliminados más de 10 años aparte del típico capricho y eventos sociales.

Insisto: lee. Lo bueno de todo esto es que tu fé la sufres tú y no los demás.

gustavocarra

#31 La forma en que comen pasta los italianos es muy distinta a la nuestra, y con diferentes efectos nutricionales. Y lo sabes.

hierba

#8 Dejadlos, no son conscientes, pero atacan una moda pasada con otra moda moderna: la de condenar a los hidratos y los cereales. Es como eso que decían de: "Ver la paja en el ojo ajeno pero... "

🌱

ewok

#109 Ah, que los esquimales que no comen trigo y los vegetarianos que no comen focas son de especies distintas... como peras y manzanas

D

#7 En Reddit dicen que el articulo hace aguas por todas partes, y que viene de una fuente dudosa como British Journal of "Sports Medicine".

Otros muchos estudios de universidades van en contra de lo que ahí se indica.

sauron34_1

#59 lo que nos gusta cogernosla con pinzas a los españoles es digno de estudio. Yo desde luego no me imagino una web de otro país donde los usuarios estén discutiendo día sí y día también la normativa de la web. Y no lo digo por ti eh? Pero es que me frustra esto ya...

Robnix

#81 Desde hace tiempo se sospechaba que la patogénesis no era exacta ni mucho menos. Vamos a ver por donde continúa el asunto. Efectivamente una noticia muy interesante.

perrico

#24 Me refiero a que comunidad vive en exclusiva de cereales.

urben

#25 A mi el médico me quiso atiborrar a pastillas porque mis niveles de colesterol siempre (desde que me hice el primer análisis) han estado un poco por encima del máximo. Un poco. Hago deporte, como verduras y tal… no es que me atiborre a bazofia industrial ni mucho menos.
No me molesté en ir a la farmacia, no quiero ser un adicto a los medicamentos a tan temprana edad (41), y si la casco pues a incrementar la media.

anv

Lo que dicen es plausible pero... ¿no se ha observado las arterias tapadas de grasa en las autopsias? De hecho, para prevenir infartos ya se realizan cirugías para raspar la grasa de dentro de las arterias...

Naiyeel

#67 En realidad no es cosa de ahora, lo que pasa es que la mentira se extendió muy bien y favoreció la venta de medicamentos para bajarlo que ha conseguido grandes beneficios a los de siempre.


La realidad..

Tras examinar los datos existentes sobre la relación ataques cardíacos-colesterol Harternbach formula tres conclusiones básicas: “

1) El colesterol no tiene ninguna influencia en el desarrollo de la arteriosclerosis o el infarto de miocardio.

2) Los valores altos del nivel de colesterol están asociados a una alta esperanza de vida y a una menor frecuencia de los casos de cáncer.

3) La disminución del nivel de colesterol está asociada a numerosos fallecimientos y a una elevada incidencia en la aparición de cáncer”.


https://joseppamies.wordpress.com/2009/11/13/la-mentira-del-colesterol-o-como-inventarse-una-enfermedad/

tolete

#9 y desde 10.000 años para atrás que comiamos para mantenernos vivos y conquistar todo el planeta, el caso es que los cereales aportan muchas ventajas como forma de alimentación, p'ero a la larga.... El caso es que hasta hace unos ciento y poquitos años la esperanza de vida apenas rondaba los 40 años (no daba tiempo a producirse una aterosclerosis) pero hoy en día llegamos hasta los 80

powernergia

#28 "Exclusiva" es una manera de hablar, hay muchas comunidades en Asia o América que viven con dietas un 90% de cereales, al igual que los inuit supongo que además de carne comerían algo de pescado, huevos o algunos vegetales que podrían recolectar.

perrico

#99 Mayoritario. No absoluto.

Naiyeel

#82 Hay grasas y grasas, supongo que al igual que le pasa a una freidora no es lo mismo si usas aceite de girasol que si usas aceite de oliva, en el primer caso después de usarla un tiempo no hay los santos cojones de poder limpiar la costra que se pega a la cesta, pero si en lugar usas aceite de oliva limpiarla es lo mas fácil del mundo.

El aceite de oliva es un lubricante cojonudo, y no hay nada mejor para desglasar una sartén después de cocinar a fuego fuerte un buen chuletón que un buen vino.

Luego te tomas el chuletón, la ensalada con el aceite de oliva y el vaso de vino y te quedas como un señor a todos los niveles.

Lo siento todavía no he comido.

vacuonauta

#31 más que por dogma, yo creo que es por simpleza: una regla que valga para todo y punto.

D

#5 y todo por la imbecilidad del boicot, eh?

D

#5 Es que si se vota una noticia negativamente por ser AEDE todas las que vengan a continuación son duplicadas.

Thelion

#26 Tu nick lo dice todo.

porto

#25 Por lo que aquí dicen, sí, Colesterol, el gran engaño

Hace 7 años | Por Arc a rtve.es
Publicado hace 7 años por Arc a rtve.es

Lordkrudell

#147 La verdad que yo, viéndolo desde afuera, noto que las discusiones a veces se retroalimentan de una manera increíble respecto a esos temas.

ewok

#119 Bueno, después de editar te ha quedado un comentario más decentillo.

Sinfonico

#2 A mí me parece duplicada,pero bueno, si no lo es mis disculpas...

perrico

#18 ¿Como cuales? La proteína vegetal no cuenta como hidrato de carbono.

powernergia

#21 Cereales.

D

#7 No veo la necesidad de insultar.
Por otro lado (no soy bioquímico) tengo idea de que los hidratos de carbono sí son nutrientes esenciales. Lo malo es su abuso y/o su tipo (exceso de hidratos de asimilación rápida, como azúcares, hidratos simples, etc.).

Pero como digo, no tengo ni idea, y dispuesto a aprender.

TocTocToc

#18 Efectivamente, de la humanidad pobre que no tiene acceso a alimentos de calidad y de alto valor nutricional.

j

Es lo mismo que decir que los que tienen colesterol pueden tomar grasas saturadas. ¿Está todo demostrado para condicionar lo que dice esta noticia?

s

#13 Por mí perfecto con que sigas comiendo esa puta mierda. Así el precio de los alimentos de verdad se contienen.

powernergia

#35 Los cereales siguen siendo la base de la alimentación en el mundo.

La esperanza de vida practicamente no ha mejorado por cambiar eso (que en realidad no ha cambiado), si no porque ha bajado la mortalidad infantil y se ha extendido el acceso a la sanidad.

Sin duda una alimentación variada mejora las expectativas de vida pero precisamente la alimentacion "moderna" y consumista conlleva múltiples problemas de salud (parcheados sanitariamente).

D

#64
Pasar a la agricultura propicio dormir con los animales en casa, lo cual propagaba infecciones.

vacuonauta

#64 Lo cazadores-recolectores que sobrevivían tenían mejor tono físico y salud, pero morían más de niños.. La agricultura disparó la población.
Y sí, los avances tecnológicos nos hacen de alguna manera más vulnerables (al depender de esa tecnología), pero bueno, es que es así, no hay otra manera.

D

#147 la primera norma del club de la lucha es "SOLO discutirás sobre las normas del club de la lucha"

d

#17 e implicó un retroceso en cuanto a salud, pues aparecieron caries y disminuyó la esperanza de vida pasada la infancia, época con una alta mortandad. Un ser humano que llegara adulto en el paleolítico podía llegar a vivir 80 años con facilidad, más que en el neolítico, donde sobrevivían muchos más niños, por otro lado.

Tampoco hoy en día los cereales son los de antes, de trigo se seleccionaron hace pocos años unas cuantas variedades por ser más productivas.

waterbear

#105 Pasar hambre desde luego ayuda a que la vida parezca más larga. De ahí la frase "más largo que un día sin pan", por ejemplo.

polipolito

#30 lo cierto es que la obesidad es solo consecuencia de un tipo de vida. Incluye fumar, comer mucho y mal, no moverse, medicarse mucho y mal cuando algo duele, y si me apuras, no lavarse el txumi por la pereza que da. Yo no digo que el colesterol elevado sea sano, pero quizá no sea más que un pequeño factor. Hace años pensaba que la heroína ( la droga) era mala para el cuerpo, hasta que después de leer mucho concluí que lo malo era el tipo de vida de los adictos. La heroína, más allá de la adicción, que no es poco, sólo estriñe un poco, y eleva el nivel de defensas. Lo jodido es pincharse con chutas chungas, dormir en la calle, no comer en condiciones, no ducharse, las hostias en la cara por tus movidad...como diría Torrente, los malos son ellos, no las drogas.

D

A este paso va a salir que fumar crack te cura de los hongos en los pies...

NoEresTuSoyYo

#140 el arroz tiene nutrientes y los cereales también además de vitaminas , que inventas ?

NoEresTuSoyYo

#184 Sabes que las vitaminas son nutrientes, verdad? y los cereales incluso el arroz LOS TIENEN A PATADAS.

d

Hace tantos y tantos años que esto se sabe, que no entiendo que se siga considerando notícia.

d

#105 Estar plantado esperando a la novia también hace la vida muy larga.

Thelion

#129 Se lo llevaban en los carrillos, como los hámsters.

oliver7

#31 Acabo de llegar de un Congreso Internacional sobre salud, nutrición, psicología y actividad física. Un médico e investigador explicaba en una conferencia distintos estudios de metanálisis y revisiones sistemáticas, que analizaba la longevidad de distintas zonas del planeta donde vivían más años como en Okinawa, esas zonas de Italia de las que comentas, Galicia, etc. Y las conclusiones que se sacaban de todos ellos, entre otros factores, pero a nivel nutricional, era el consumo de frutos silvestres que contienen altos niveles de polifenoles y otras substancias que no recuerdo. Frutos rojos y azules, como los arándanos, moras, fresas, frambuesas, etc.

También se habló de otros factores como la realización de actividad física, menor cantidad de estrés, y la regla del 80% de saciedad de la comida, es decir, no comer hasta estar realmente saciados, sino un 80% de esa saciedad. Y además, comer poca cantidad pero de muchos alimentos.

No sé si suena a perogrullo o como algo trivial en algunos casos que comentaba, pero vale la pena tenerlos en cuenta.

fjcm_xx

#70 El problema está en el azúcar, siempre el azúcar.

fjcm_xx

#144 Está muy bien pero hoy día con la información de que disponemos el que no lo hace simplemente es porque no quiere.

fjcm_xx

#139 ¿Pamies? ¿Ese es el magufo de las plantas? ¿El que dice que lo cura todo con SUS plantas?

1 2 3