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#4:
#3 Ya se ha posicionado al respecto, él y la RAE.
https://twitter.com/jav_andreu/status/1005102441526890496
https://twitter.com/jav_andreu/status/1005102441526890496
#1:
"El consejo de ministras..."
WHAT?
WHAT?
#21:
#7 mecawendios, 6 años con la televisión pública secuestrada por la mafia PPra, fue lo primero que hicieron!
Y ahora querían bloquear la renovación con el apoyo de C's! Pero si son ellos los que han rechazado el diálogo desde el minuto 1!
No cabe más solución que decretazo y ahora a negociar la dirección de RTVE. Mil veces más democrático y consensuado que con la mafia
Y ahora querían bloquear la renovación con el apoyo de C's! Pero si son ellos los que han rechazado el diálogo desde el minuto 1!
No cabe más solución que decretazo y ahora a negociar la dirección de RTVE. Mil veces más democrático y consensuado que con la mafia
#33:
#18 La lengua tiene unas normas que hay que cumplir para una comunicación efectiva. Si quieres hablar mal, adelante, pero te arriesgas a que haya malentendidos, como por ejemplo lo que dice #24.
Por otro lado, no veo qué de positivo tiene que tengamos el gobierno con más mujeres del mundo. Tampoco que tenga nada negativo. No me gusta la discriminación positiva, sobre todo porque las mujeres, si acaso en la fuerza, no son inferiores en nada a los hombres.
Por otro lado, no veo qué de positivo tiene que tengamos el gobierno con más mujeres del mundo. Tampoco que tenga nada negativo. No me gusta la discriminación positiva, sobre todo porque las mujeres, si acaso en la fuerza, no son inferiores en nada a los hombres.
#17:
#1 Pero el artículo es machista, habla de los socialistas en vez de las socialistos
#micromachismos
#micromachismos
#38:
#18 Si, claro, que la gente utilice una opcion que se entiende perfectamente, pero va en contra del ancestral uso de nuestra sagrada lengua, eso es, antinatura... ¿Qué va a ser lo proximo?¿Hombres casandose con cabras? La lengua es invariable y todo el mundo debe hablar de la forma legalmente aprobada por nuestros sagrados sacerdotes de la RAE, lo contrario es de antisistemas y comunistas.
#11:
#1 Aunque el autor quisiera aducir a la mayoría de mujeres en el grupo, ni es correcto ni aceptado por la RAE.
https://cvc.cervantes.es/foros/leer_asunto1.asp?vCodigo=38894
https://cvc.cervantes.es/foros/leer_asunto1.asp?vCodigo=38894
Comentarios
"El consejo de ministras..."
WHAT?
#1 Las chorradas de marketing del nuevo gobierno.
#2 Que nadie se lo cuente a Perez Reverte o es capaz de entrar en las oficinals de ElDiario.es y liarse a hostias con el ejemplar más grande del Quijote que tenga mano.
#3 Ya se ha posicionado al respecto, él y la RAE.
Será la Conseja de Ministras ¿no?
#1 Parece que tenemos un gobierno sexista y discriminatorio con las minorias.
Fuera parte de la chorrada del "consejo de ministras". ¿no se suponía que Pdr traía el dialogo para este tipo de cosas que es lo que no hacía el PP? Gobernando a golpe de decretazos va a durar un suspiro.
#7 El pp ha forzado está situación
#8 ¿Poner a ERC en el consejo de TVE es culpa del PP? Estamos apañados con las disculpas.
#9
Si no se hubieran enquistado PP-A y PP-B no hubiera hecho falta.
#1 Aunque el autor quisiera aducir a la mayoría de mujeres en el grupo, ni es correcto ni aceptado por la RAE.
https://cvc.cervantes.es/foros/leer_asunto1.asp?vCodigo=38894
Cierre de TVE ya, o venta o repartir acciones entre los ciudadanos, lo que queráis
#9 ERC no estará en el consejo de TVE.
Estamos jodidos, conejo de ministras
Eldiario.es está alcanzando nuevas cotas de progresía y subnormalidad.
SPAM.
Asco de televisión publica, el dinero de los contribuyentes dilapidado
#1 Pero el artículo es machista, habla de los socialistas en vez de las socialistos
#micromachismos
#11 la lengua es de quienes la usamos para comunicarnos. No comprendo qué molesta tanto de leer consejo de ministras. Tenemos el gobierno con más mujeres del mundo. Permitidles la licencia.
#11 Pero es tan 'cool'...
#8 Más bien el Congreso... si no saben ponerse de acuerdo, no deberían estar donde están.
Es bastante obvio que el control de la TV pública es una obsesión de todo gobernante y aquí todos los partidos políticos demuestran tal fin.
#7 mecawendios, 6 años con la televisión pública secuestrada por la mafia PPra, fue lo primero que hicieron!
Y ahora querían bloquear la renovación con el apoyo de C's! Pero si son ellos los que han rechazado el diálogo desde el minuto 1!
No cabe más solución que decretazo y ahora a negociar la dirección de RTVE. Mil veces más democrático y consensuado que con la mafia
Qué bien, por fin tendremos una TVE imparcial y objetiva, como la de Zetapé.
El contenido íntegro del texto filtrado en TVE: Comando Rubalcaba
El contenido íntegro del texto filtrado en TVE: Co...
vertele.com#18 Es importante resaltarlo por su trascendencia, de alguna manera hay que resaltarlo.
#18 Porque el femenino plural es excluyente, consejo de ministras significa que sólo hay ministras.
#1 Escuece?
#7 Diálogo con todos no con la mafia. Por dios con las demagogias.
#15 Dios mío eres el troll más rancio del site loco. sube el nivel que se nota demasiado
Ahora TV3 se queda sola.
... me hace tanta ilusión poder volver a ver Informe Semanal...
Lo digo con el corazón en la mano, de verdad.
Era uno de mis programas favoritos de TVE: información de interés, sobre temas de actualidad, tratados de forma objetiva, mostrando todos los puntos de vista y con la profundidad y el tiempo adecuados para no ser aburrido.
Todo eso se fue al traste cuando...
#25 Solo si es gramaticalmente incorrecto. Si no me la trae al pairo.
#24 vaya pollaherida que estas hecha, yo voy a estudiar periodisma para hacerme periodisto
#18 La lengua es de los que la usamos, no de él que la manipula para querer forzar otro uso.
#18 La lengua tiene unas normas que hay que cumplir para una comunicación efectiva. Si quieres hablar mal, adelante, pero te arriesgas a que haya malentendidos, como por ejemplo lo que dice #24.
Por otro lado, no veo qué de positivo tiene que tengamos el gobierno con más mujeres del mundo. Tampoco que tenga nada negativo. No me gusta la discriminación positiva, sobre todo porque las mujeres, si acaso en la fuerza, no son inferiores en nada a los hombres.
#30 GramaticalZzzZzzZzzZz
#5 La Coneja de Ministras,puestos a decir...
#15 El diario.es es la hoja parroquial de Mnm y huele( mal)
#24 El femenino plural es excluyente porque lo dice una institución que históricamente ha excluido a las mujeres. Como hombre me sentía mucho más excluido por el anterior consejo de ministros.
Insisto que la lengua es susceptible de evolucionar para permitir comunicar las nuevas realidades de aquellas personas que deseen usarla. Incluso es legítimo hacer de ella un uso tal que pretenda cambiar esas realidades cuando a las mismas les salga del chumino.
El exceso de remilgo y afección del meneante quejumbroso parece obviar la frecuencia con la que la lengua se usa como elemento de opresión y configuración de imaginarios en la direccion opuesta a la de quién redactó el consejo de ministras.
Los tiempos han cambiado y hay una porción abultada de la población que no terminamos de creernos eso de que el masculino es el genero no marcado en castellano por obra y gracia de la pureza lingüística de nuestro idioma nacinal que nos fue revelado como faro de occidente.
Esperamos que nos entiendan.
#18 Si, claro, que la gente utilice una opcion que se entiende perfectamente, pero va en contra del ancestral uso de nuestra sagrada lengua, eso es, antinatura... ¿Qué va a ser lo proximo?¿Hombres casandose con cabras? La lengua es invariable y todo el mundo debe hablar de la forma legalmente aprobada por nuestros sagrados sacerdotes de la RAE, lo contrario es de antisistemas y comunistas.
#21 El PP se hace con el control de rtve a base de decretazo,: mafiosos, goebble estaria orgulloso.!
El PSOE se hace con el control de rtve a base de decretazo,: es por el biem de la libertad,! Guapo!
#7 Al PSOE le gusta mucho que sea imprescindible contar con la opinión de la oposición para tomar decisiones pluralistas. Pero solo cuando está en la oposición. Cuando está en el gobierno, la opinión de la oposición es irrelevante y los que tienen razón son ellos.
Esto mismo lo podía haber hecho Rajoy hace un año y medio. Y no lo hizo.
#12 repartir acciones entre los ciudadanos es, basicamente, lo que tenemos ahora
#37 !Olé! No te voto más positivos porque no puedo.
#38 Supongo que el problema es que estamos dando pie a que si hay 350 personas en una sala tengamos que contarlas una a una para ver de qué sexo hay más y solo entonces poder referenciarlas correctamente, para algo está el neutro, que daño, lo que es daño, no le hace a nadie.
Qué poco ha tardado el comando misoginia, adscrito a NN.GG, en adueñarse de la noticia.
#32 pues eso, de ella.
#41 no, si reparten acciones tenemos muchas más opciones, nos podemos juntar un grupo lo suficientemente grande y nombrar el consejo directivo que queramos, podemos cobrar dividendos, podemos vender esa acción o comprar más
#43 no, tu puedes usar el neutro si quieres, pero si hay claramente mas mujeres que hombres y yo quiero resaltar eso, dejame que lo haga.
Yo no te estoy diciendo que no puedas usar el neutro, pero aqui si hay un par de docenas de gente indignadas porque el diario ha usado el femenino, como si eso les confundiera en el numero de ministros que hay o no se entendiera perfectamente,.
Entiendo que haya gente que no quiera usar el femenino inclusivo, joder, por supuesto! Lo que no entiendo esa beligerancia en contra.
#46 y al final tve acabaria en manos de unos pocos. No, gracias. Tve es de los españoles, y por lo mismo que no puedes vender tu parte de Soria aunque no te guste, no puedes vender tu parte de TVE.
Lo que cuesta despegar a los amigos del partido corruPPto de los medios de desinformación.
#7 En principio leo "Aprueba un decreto ley para forzar la renovación en RTVE"
Esperemos que sea una renovación para que sea totalmente independiente. Que no esté influenciado por el sector político, estableciendo unas directrices sobre su contenido y temas de actualidad lo más independientes posibles.
#1 Todo el mundo sabe quiénes son las ministras y ministros del consejo. Sabes perfectamente a quienes se refiere. No es como para ponerse así, relájate que te estás poniendo en negrita.
Me parece perfecto. Ante el secuestro que la derecha hace de lo público para enriquecimiento o enaltecimiento propios, hay que usar los mecanismos democráticos que hagan falta para echarlos.
Muchas gracias por los servicios prestados panda piojos. Ya podeis volver a vuestras cavernas.
#47 Supongo que la beligerancia en contra va en relación a que elimina parte de la información. Ya que tenemos tres palabras, una acabada en a para decir que todas son mujeres, una acabada en o para decir que todos son hombres y otra acabada en o para decir que hay tanto hombres como mujeres. Femenino, masculino, neutro. El problema es que el mismo argumento que sirve para decir que es razonable usar el femenino plural como neutro, que es que como el masculino plural y el neutro comparten estructura fonológica de forma tácita se está invisibilizando a la mujer en el lenguaje, es un argumento para decir que hay un problema en usar el femenino plural como neutro, ya que implicaría decir que invisibiliza a los hombres, o es más, que se usa deliberadamente para eso, cuando el uso contra el que se usa es involuntario. Es más, el problema es que esto se hace para comunicarse con personas que no comparten ese código nuevo, reformado, mental, luchable pero no luchado, y cuando alguien que no comparte ese marco escucha ese plural femenino no interpreta que tú partes de una lógica que tal y que cual y es un gesto simbólico que tal y que cual, sino que estás usando un femenino plural, solo hay mujeres y, entonces, de facto, para la persona con la que te comunicas, estás invisibilizando a los hombres con esa expresión, que era precisamente la razón que llevaba a evitar el neutro en primer lugar.
#11 Y la RAE acepta "almóndiga" y "toballa", entre otras palabras.
#51 Te equivocas chaval.
En el colegio aprendí que si una expresión hay un conjunto de sustantivos en masculino y en femenino, la expresión para definirlos a todos era en masculino. Que hayan cambiado las reglas es lo que desconozco. Total, cambiaron la regla del imperativo en ir y que el 4 en números romanos también es correcto usando cuatro palos yo ya me refiero la espero lo que sea.
No es machista aplicar las reglas de la gramática española. Si es incorrecto, defender este uso es igual de estúpido que deber el famoso "miembras"
Mirate el comentario de #11, me da la razón.
#31 luego está la versión polloherido troll
#33 tienes razón en lo de las normas, pero las normas evolucionan y lo hacen entre otras formas a partir del uso que damos a las palabras por más dolor de barriga que nos den palabras como "freído" o "guay".... y si, también vamos a hacer evolucionar el genérico que consideramos excluyente ¿porqué el femenino es excluyente y el masculino incluyente? por el uso, pues estamos cambiando los usos, así de fácil
#2 Hay mas mujeres que hombres. ¿Cual es el problema?
#18 esa licencia hace que todo lo que vaya detrás pierda importancia.
qué guachi, lo más debatido en foromeneos es lo de "Consejo de ministras" en lugar de la noticia en sí
#54 hombre-mujer-hombro
Caballo-yegua-caballa
Secretario-secretaria-sectario
Chef-cocinera-chufa
Azafato-azafata-pilota
Puto-puta-madre
Al final iremos todos con burka por la calle porque se declarará ofensivo mostrar que eres de un sexo determinado.
#59 Que la proporcion de hombres y mujeres es irrelevante, ya que el genero neutro en castellano coincide con el masculino, por lo que deberia decirse "Consejo de ministros" indeendientemente de cuantos hombres y mujeres haya.
Pero esto ya lo sabes.
#4 Pues esto pone en la noticia que enlaza Reverte (que supongo no se ha leído):
sostiene la institución y explica que el uso del femenino "solo se justifica cuando la oposición de sexos es relevante en el contexto"
Y sí, lo de Consejo de Ministras parece relevante en el contexto.
Por mucho que a mí me parezca un tema exclusivamente adscrito al marketing.
#9 ¿Eres el capitán Falacia?
#60 no le quita mucha importancia al hecho de ha habido que sacar al PP como a las garrapatas una vez más. Daba vergüenza RTVE. Creo.
#61 Que guachi, alguien diciendo sobre que se puede debatir en meneame y sobre que no ...
Joder que bien, no solo rompen el consenso anterior: http://vertele.eldiario.es/noticias/PSOE-Ciudadanos-Podemos-Consejo-RTVE_0_1996000391.html
Si no que encima ponen bloqueos para que el senado no pueda hacer su función, os imagináis que trump hace una ley y blinda que la otra cámara pueda hacer algo en su contra? se parecería a una dictadura....
Sé que no gusta que el PP esté en el senado con mayoría, pero este blindaje solo se salta lo escogido por los ciudadanos en las elecciones.
Muy democrático, no es
#39 ya veo que la ignorancia es muy atrevida.
La dirección de RTVE siempre se eligió por consenso de todas las fuerzas políticas, quedando una televisión pública que era un modelo de objetividad.
Llegó el PP y con su mayoría absoluta lo primero que hizo fue cambiar las cosas y poner a sus lameculos y así nos ha quedado está mierda de TV.
Ahora el PSOE quiere volver al consenso anterior pero PP y C's bloquean la propuesta. Por tanto, decretazo y listo.
Si ahora volvemos al consenso no veo cuál es el problema, ganamos todos
#67 Cuando ganó el PSOE con zp, lo primero que hizo fue poner a Pepa Bueno en el programa, los desayunos. Si poner a esa, no es manipular....
#37 No. El masculino es incluyente porque el género neutro de latín (incluyente) se fusionó con el masculino. El femenino es excluyente porque siempre lo ha sido, y no tiene ningún motivo para no serlo.
Si hablamos de discriminación, me parece también discriminatorio que sí quiero nombrar todas las niñas de una clase, pueda usar una palabra, pero si quiero nombrar sólo a los niños varones, no pueda. Si usamos los inclusivos y exclusivos como nos venga bien, lo que tenemos es que no nos entendemos, y tendremos que usar aberraciones como niños y niñas, ministros y ministras y similares chorradas
Y ese problema viene del inglés, que tiene género neutro, y ninguno de los dos géneros es inclusivo. Así tienen que alargar las frases y buscar palabras nuevas. Pero en castellano que no tenemos ese problema, no lo busquemos.
#71 lo primero que hizo fue echar al Urdaceceoo.
Lo de Pepa Bueno... bueno...
Lo ultimo que recuerdo era una televisión pública con prestigio internacional.
#70 el problema es que si es a golpe de decretazo, no es tal consenso. Pero oye, que el ignorante soy yo....
#47 Pues yo al leerlo, en un primer momento, creía que sólo se habían reunido las ministras (que quede claro que no lo uso como neutro y quiero decir que se habían reunido las ministras mujeres y ningún ministro hombre). En fin supongo que habrá que adaptarse a los nuevos tiempos.
#54 mira, no me jodas, de verdad crees que toda esta gente que se queja es porque no saben que se está usando elen femenino como neutro? En este contexto da exactamente la misma informacion usar el femenino neutro que el masculino neutro, con uno se invisibikiza a un lado, y con el otro al otro lado, pero aporta exactamente la misma informacion y todo el mundo, a estas alturas, entiende el codigo, al menos en internet.
#39 Bueno, todo depende de lo que hagan después de hacerse con el control. El problema no es que el PP se haga con el control, el problema fue lo que hizo con ese control.
#74
El decreto es para desbloquear la cerrazón PPra, no para imponer a nadie. Cómo veo que leer la noticia no es algo que consideres necesario para lanzar tu opinión de cuñado, aquí te dejo lo básico de la renovación del consejo de RTVE:
"Según ha explicado la ministra de Educación y Formación Profesional y portavoz del Gobierno, Isabel Celaá, en rueda de prensa posterior al Consejo de ministras, el decreto contempla que en dos semanas el Congreso elija a seis Consejeros para RTVE y el Senado, a cuatro. Manteniendo lo aprobado en la ley el pasado mes de septiembre, los nombramientos tendrán que ser votados en ambas cámaras por mayoría de dos tercios en la primera ronda o mayoría absoluta en segunda, con acuerdo en este caso de al menos cuatro formaciones"
Alguna duda? Te has liberado de la ignorancia o te mantienes en la opinión de cuñado? Y te lo digo sin acritud
#73 Televisión para borregos, para ti toda.
#77 la dirección de RTVE se va a hacer mediante votaciones en congreso y Senado. Lee la noticia
#40 otro cuñao que no se lee la noticia, ok
#72 el Latín es una lengua muerta. Las mujeres llevan milenios invisibilizadas. Probablemente en esa convergencia entre el neutro y el masculino influyó que en la época que se produjo nadie pensaba que una mujer pudiera llegar a ser nada.
Los nuevos tiempos hacen evolucionar al latín vulgar.
Cuando se pone por delante la condición humana al género tampoco resulta tan excluyente identificarse con una mayoría femenina cuando ocurriere. La lingüística es eficiente y las ambigüedades se solucionaran cuando sea necesario.
"Aberraciones como niños y niñas"
#79 no, si yo no la voy a ver igual. Pero no es lo mismo una televisión para borregos que una televisión aborregadora.
Lo que teníamos no merece ser comparado con la televisión.
#48 o muerta, si a la gente le interesara no vendería, lo que no debemos hacer es obligar a los ciudadanos a pagar un servicio que no es una necesidad básica
#37 Pues tu argumento con otras palabras no se sostiene por ningún lado.
Hay palabras cuyo plural no es masculino, sino femenino.
Por ejemplo:
Él es guitarrista.
Ella es guitarrista.
Ellos son guitarristas.
Ellas son guitarristas.
¿Empezamos a llamar a un hombre como "guitarristo" con el argumento de que se le está imponiendo un género?
Él es guitarristo.
Patético.
#17 Se apropian del plural femenino (socialistas) de manera inapropiada. Pero qué se han creído! Bla bla bla etc etc.
#24 si hay mayoría de mujeres ya se acepta usar el femenino. Es más, es uso normal. Cuando hablas de un colegio dices "las maestras" aunque haya algún hombre, si ellas son mayoría y sobre todo si son aplastante mayoría, como muchas veces es el caso.
#82 Las mujeres llevaban invisibilizadas en círculos de poder. En otros contextos no. Y la convergencia de masculino y neutro fue por proximidad fonética.
Y para mí no es excluyente identificarme con una mayoría femenina. Es incómodo si hablo de niñas no saber si hablo de toda la clase, o sólo de las niñas de la clase. Con los niños lo es también, pero no hay alternativa. Es mucho más cómodo que haya una regla clara que todos usen.
Y sí, para mí alargar innecesariamente las frases es una aberración. Y para todo el mundo, dicho de paso. Nadie en un lenguaje coloquial usa esas figuras gramaticales.
#18 Que la lengua cambie es natural pero cuando cambia por masa critica, economia del lenguaje y mecanismos que emergen de que haya fonemas que se alteran en orden y forma por que a nuestro cerebro le es mas facil, etc. Esto ocurre de forma natural con bastante tiempo de por medio y cuando mucha gente lo hace se recoge.
Sin embargo, que ese cambio sea forzado por unos pocos por razones ideologicas y de forma sectaria, no es un cambio natural, es parte de la neolengua, 1984, ¿ te suena ? pues eso.
#58 dudo mucho que vayais a "hacer evolucionar" ( la lengua evoluciona, no se la hace evolucionar, eso que dices es mas bien neolengua ) el generico, para cada uno que use esa memez tienes 5 o mas que no y que te responderan con risa ridiculizadora, echa cuentas.
#37 de entrada has empezado mal, la RAE no crea las normas, se limita ha registrarlas cuando su uso es mayoritario, y ese registro ayuda a la comunicación y ralentiza la evolución. El castellano, por ejemplo, ha evolucionado menos que el inglés debido a la gramática de Nebrija que actuaba como un pilar.
#37 Eso no es evolucion, es neolengua.
#82 El latin "vulgar" no es el español, si acaso el latin moderno serian o el italiano o el rumano.
#91 Limpia, fija y da esplendora.
#32 Es que todos estos que hablan de que la lengua evoluciona me hacen gracia, intentan vender que esto es evolucion, y no, esto es un cambio justo justo ejemplo perfecto de lo que no es un cambio que se de por evolucion, sino por lo que dices: manipulacion.
#38 Goto #89.
#89 la naturaleza humana.
#78 ok, tienes razon, estaba totalmente equivocado, mis disculpas
#89 ese argumento es falaz, nada es natural en el lenguaje, que esto sea menos "natural" no es ni positivo no negativo porque, todo en el lenguaje es artificial, es un producto humano
#85 guitarristo mejide