Hace 7 años | Por --411072-- a youtube.com
Publicado hace 7 años por --411072-- a youtube.com

En este episodio hablamos del principio de incertidumbre de Heisenberg y cómo no es realmente tan extraño, ¡es sólo una propiedad de las ondas!

Comentarios

mente_en_desarrollo

Intentar ligar un sábado por la noche.

D

Meneo, este canal es buenisimo

Belu84

#26 No son incompatibles.

malvadoyrarito

#1 Me ha encantado el teorema de la bola peluda

Pinchuski

#6 #3 Habláis de la siesta... ¿No?

omegapoint

#8 ¿chiste de físicos no?

L

#16 Una pregunta tonta: Tú sabes "algo" de física cuántica?

Varlak_

#14 Quizas tenemos distintos conceptos de "magufada", a que te refieres? Es que no le veo absolutamente ninguna relación con el magufismo, la verdad.

D

#31 Ya, pero creo que a veces compensa sacrificar un poco de rigor en pro de tener un video más amigable y que pueda llegar a interesar a más gente, aunque sólo sea por despertar su curiosidad

D

#29 no teníais un acelerador de partículas en vuestro colegio?

Phonon_Boltzmann

#45 Hola, no sé cuál era tu estado de comprensión anterior al vídeo, pero intentaré aportar un poco de luz.

Las partículas clásicas tienen asociadas dos magnitudes muy importantes: posición y momento (velocidad). Las ondas clásicas, por su parte: frecuencia y longitud de onda. A nivel cuántico, lo mejor es pensar que las cosas no son ni partículas, ni ondas, ni nada común. Lo de la dualidad onda-partícula, no debería entenderse como que las cosas son ondas y partículas a la vez, sino que, dependiendo del experimento que realicemos sobre el objeto/sistema de turno, podemos asignarle propiedades típicamente de ondas y propiedades típicamente de partículas. O sea, la luz podría concebirse como una partícula (el fotón) bajo ciertas circunstancias y tener propiedades como posición y momento; esto se aplicaría a la descripción del efecto fotoeléctrico, por ejemplo. O las partículas podrían concebirse como ondas, por ejemplo: experimento sobre difracción de neutrones (y entonces tener los neutrones asociadas una longitud de onda y una frecuencia). De todo esto, de Broglie derivó una relación matemática que asociara el momento de una partícula con su longitud de onda correspondiente (o puedes verlo, como el momento asociado a una onda con una cierta longitud de onda). Esto se conoce como relación de de Broglie y es simplemente: lambda=h/p (donde h es la constante de Planck).

Ahora, la mecánica cuántica, limitándonos a su formalismo matemático (que me parece que es lo oportuno), describe a los sistemas con una nueva entidad u objeto matemático: la función de onda. Como a nivel cuántico nuestros sentidos y concepción tradicional de la realidad falla tan gravemente, hay que resignarse un poco y limitarnos a concebir la materia por la modelización matemática que tan bien nos funciona: las cosas son pues funciones de onda. Gráficamente, para lo que nos interesa aquí, las funciones de onda podrían concebirse como una onda matemática (sea armónica, sea un paquete de ondas, un pico, etc.) de toda la vida. Lo que debes saber sobre la función de onda, llamémosle f(x), es que nos da información sobre la probabilidad de encontrar al objeto en una cierta posición x. Concretamente, el producto de la función de onda es la densidad de probabilidad de tal cosa; pero a efectos de la explicación nos da igual.

Con todo este contexto, vamos a lo del principio de incertidumbre. Supongamos que la función de onda que describe nuestro objeto es una onda armónica sinusoidal. En este tipo de ondas, la distancia entre dos picos, dos valles, o cualquiera otros dos puntos equivalentes, está perfectamente definida, y es lo que se conoce como longitud de onda. Como la longitud de onda está perfectamente definida, por la relación de de Broglie, el momento (y la velocidad) también lo estará. ¿Qué pasa con la posición? En una onda armónica perfecta todos los picos (y valles, si se tornan con signo positivo) tienen la misma altura o relevancia, con lo cual, nos está diciendo que hay la misma probabilidad de encontrar a la partícula en todos esos puntos; esto es, nos está metiendo una indeterminación en la posición de la puta hostia, al no haber un pico que destaque sobre el resto. Cambiemos a la otra situación extrema: una onda con un pico muy fuerte y pequeñísimos valles y crestas a sus lados con distancias entre estos muy mal definidas. Ante tal panorama, la longitud de onda de este objeto está muy mal definida, arrastra mucha incertidumbre: el momento también, por la relación de de Broglie. Sin embargo, al haber un pico tan fuerte en f(x), nos está dando una muy alta probabilidad de que la partícula esté localizada en el punto x allá donde f(x) tiene su pico.

Esto no es un problema de mediciones sobre el sistema, sino que es intrínseco a la naturaleza del objeto. El recurrir a funciones de onda para describirlo (que matemáticamente, como puedes ver en el vídeo, son ondas corrientes) nos lleva a estas indeterminaciones sobre el momento y la posición del sistema.

visualito
Varlak_

#10 en que te basas?

woopi

#36 ¿El futbolín?

vejeke

#7 El final es apoteósico. clap

Catacroc

clap clap clap Brillante.

Devi

#17 igual sabe algo pero por lo que comenta demuestra que conoce el nombre y poco más..

D

#7 chiste cuantico:

¿A que no sabeis porque Heisenberg no tuvo hijos? porque cuando encontraba la posición no encontraba el momento y al revés

Stash

#47 Perdooonaaaaaaaaaaa????

¡¡Que las última asignatura que aprobé fueron la Quimica-Fisica I de 3º y la Quimica-Fisica II de 4º!!

Que si, que los físicos la llaman Fisico-Química, pero es lo mismo.

D

#35: Ya, pero creo que a veces compensa sacrificar un poco de rigor en pro de tener un video más amigable

Así empezó lo de Punset... y mírale ahora, haciendo publicidad de grupos de pop barroco.

D

Después de ver este video ya me queda todo mucho más difuso. He tenido que irme a la wikipedia para intentar buscar una explicación simplificada (aunque no sea exacta) que me lleve al estado de comprensión anterior a ver el video.

¿Sabes la "frecuencia" de una onda continua pero no sabes la "frecuencia" de un pico porque no tiene frecuencia? ¿Y eso que tiene que ver con la velocidad y posición de una partícula? Este tipo ha oído campanas de la teoría de que todo son ondas como dice Hawking pero no sabe explicarse a partir de ahí. Solo conoces algo bien cuando sabes explicárselo a tu abuela y este no sabe.

omegapoint

#58 no creo que se aburran, si están todo el día dando saltos cuánticos, con estados excitados que les hacen ir a niveles de energía superiores y además son muy fotogénicos.

¡no seas negativo, tienes que ser más positrón!

D

Todo esto es mentira. El único Heisenberg que conocemos todos se dedicaba a cocinar metanfetamina azul.
Así que qué principio, ni qué principios...

aironman

#10 total, gracias a la mecánica cuántica estas hablando aquí soltando esa frase de cuñao.

omegapoint

#22 pero la ciencia que estudia la vida sexual de los electrones no es ¡La electrónica!

l

El principio de incertidumbre se conoce bien pronto deshojando una margarita y repitiendo el "mequiere" "nomequiere" ...
Tanta ciencia tanta ciencia, y al final es todo poesía... lol

eddard

#52 la terminología forzosamente tiene que no ser rigurosa para que puedas entenderlo sin conocimientos de física... .

Vamos a ver, lo que está diciendo es que te OLVIDES de las partículas y lo intentes entender con una onda... si sólo coges un pulso de onda, sabes "su localización" pero no su frecuencia ("velocidad") y viceversa, si mides la frecuencia de una onda, no sabes realmente dónde se encuentra...

Piensa en un plano (imaginario) destinado a chocar de manera transparente totalmente con una onda... En el momento que choca la onda con el plano podemos saber dónde está la onda... pero qué velocidad lleva??? no se puede saber.... ahora dejamos transcurrir un tiempo para medir la frecuencia de la onda, por fin sabemos "su velocidad" ... y bien, dónde se encontraría entonces? no se puede saber...

De esta manera quizás, viendo el principio de indeterminación que ocurre de manera mucho más intuitiva en una honda que una partícula subatómica, se puede entender mejor...

JAIL

¡Que onda wey!

D

ojalá hubiera visto Videos así en el colegio, cuando veíamos esto en física. Te lo tenías que creer como si fuera un dogma, porque ni experimentos ni hostias.

RubiaDereBote

#1 Yo le sigo desde hace tiempo y es un chico que se preocupa mucho por difundir ciencia.
Sin embargo es joven y no es científico, es ingeniero. Y esto hace que en muchas ocasiones no sea preciso en los temas que no domina.
Hay canales mucho más rigurosos en cuanto a conocimiento científico donde doctores en distintas materias hablan de sus propios ámbitos de investigación. Incluso del tema que versa el vídeo del meneo.

Menopes

#1 he visto vídeos de este canal mil veces mejores que éste. Éste no explica prácticamente nada...

D

#39 Lo que se dice un cuñantico

D

Heisenberg

D

#95 Yo si que estoy abierto a que me convenzan, y es lo que busco, corregir posibles lagunas o falsas posturas, desafortunadamente no fue el caso esta vez y mantengo lo dicho. Gracias entonces por haber intentado "explicarlo".

DonaldTrump

No lo sé.

D

#11 Que es irracional

Stash

#20 Ni para ti ni para mi. Chiste fundamental de la Química-fisica.

eddard

#45 a mi lo que me parece es que el que no se ha enterado de nada eres tú lol

D

#48 Efectivamente, con el video no me he enterado de nada. ¿Qué tiene que ver no poder saber la frecuencia de una onda tipo "pico" (terminología que no me parece muy rigurosa ya de partida) con no poder medir simultaneamente la posición y velocidad de una partícula? Entiendo que hay una cierta analogía pero no la acabo de captar.

abnog

#16 Veo que te interesa el tema. Quizás éstos artículos te ayuden a aclarar algo (si no los conocías): http://eltamiz.com/cuantica-sin-formulas/

D

#55 ¿Ok, entonces la dualidad onda-partícula no existiría a escala cuántica, no hay partículas, y el efecto fotoeléctrico y demás se explica con cuantos de onda en lugar de con partículas?

No acabo de entender aún la analogía entre la frecuencia de una onda y la velocidad de una onda ¿acaso los fotones con más frecuencia tienen más velocidad?

eddard

#75 si tienes cosas mejores que hacer no sé para qué escribes un comentario aportando 0. Bueno si aportas algo, que crees que yo no lo entiendo. Yo creo que a lo mejore sóis demasiado semidioses y las explicaciones mundanas y sencillas simplemente no os bastan...

D

Mmmmm... no estoy seguro ¿O sí?

D

#37 podría valer

Tom__Bombadil

#31 Hace divulgación, no ciencia. La divulgación requiere utilizar herramientas que todo el mundo conozca, perdiendo rigor con ello, claro. La divulgación lo necesita.

Si quieres rigor léete un paper.

D

#10 Lo que yo no entiendo es porque no dejan votar irrelevante y spam simultáneamente, o menear y votar errónea al mismo tiempo.

Tom__Bombadil

#54 Yo también, y tengo muy claro que la divulgación no es ciencia. Pero si quieres acercar la ciencia a la gente, haz divulgación. La ciencia aburre, la divulgación mola.

Fuera de ahí, pedantería.

Tom__Bombadil

#69 Claro que se puede responder, se llama colapso cuántico.

Tom__Bombadil

#86 Ajá.

Tom__Bombadil

#98 No lo hace.

D

#82 Me has matao

o

A los sudamericanos se les está yendo de las manos esto de los videotutoriales.

D

#36 Un tirachinas cuenta?.

D

#36, sí, lo montamos con piezas de lego

RubiaDereBote

#51 Vamos a ver, no estoy diciendo que no sea válido. Digo que hay que coger con cuidado lo que dice, en muchos de sus vídeos hay información errónea, especialmente en su documental. Y no te preocupes, que me leo papers casi a diario.

D

Pues aunque el vídeo está bien, creo que le falta algo. Le falta desarrollarlo un poco más si lo que pretende es ofrecer explicaciones de física a gente que no tenga mucha idea.
El final te deja un poco como "pero acaba de explicarlo".

RubiaDereBote

#56 Sí, sí, si no digo que no. Solo haga la advertencia. No es ingeniero en todos los temas que trata.

cros

#50 A ver siempre alguien suelta lo del gato como si fuese cierto.
La paradoja del gato es un problema imaginario, pero en realidad el tema no va de gatos si no de partículas, o sistemas cuánticos y no se puede extrapolar.
Osea que si haces el experimento del gato con un gato de verdad nunca veras la superposición del sistema.
Pero y aquí viene lo bueno, si haces el experimento con un electrón, ahí si que se da la superposición cuántica del sistema, esto la ciencia ya lo ha demostrado gracias al experimento de Young.
Así que la mecánica cuántica de magufada nada, y bueno comparar la superposición cuántica de un sistema con la resurrección de Jesucristo, no es que sea Magufo pero comentario cuñao como pocos.

Oh_Mann

#32 Me ha parecido una pv7k mierda. Qué vulgar soy a veces.

Oh_Mann

#44 Hola amigos, hoy vamos a ver qué tan fácil es jugar al call of duty 8 con este crack. Acá les dejo el enlace en la descripción.

D

#48 por la explicación en #55, lo dudo. Para mi que@hommer #52 acierta, el vídeo es malo de cojones y mal explicado. Ni el que lo explica ni tú creo que entendáis el principio de incertidumbre.
Ya me voy agarrando a la silla para la replica, pero que sepas que no te lo voy a explicar yo, que tengo cosas mejores que hacer
(edito) los links de #71 tienen buena pinta (en 30 segundos de lectura diagonal) voy a ellos.

D

Leshe! tío, copy paste a los comentarios del vídeo en youtube podías hacer.
Mis dies

Devi

#50 aparte de que es una especie de parábola para que se entienda, que no es literal lo del gato, el resultado no depende de la percepción de nadie si no de la existencia de un observador que "mida" , en el ejemplo observando si está vivo o muerto, el estado del sistema. Pero no se decanta por un estado u otro por la "percepción" si no por la "medición"

Devi

#55 muy buen comentario pero -modo repelente on- lo último creo que es una "onda" no una "honda"-modo repelente off- y mis disculpas, el TOC no me dejaba seguir viendo eso en un comentario tan bien explicado y no avisarte

Devi

#85 De todas formas, aún tomándomelo de manera literal lo que altera el resultado no es la percepción del mismo si no la medición del estado que realiza el observador al realizar el acto de abrir la caja. Que no es tan metafísico como lo de si el árbol que cae en el bosque sin que nadie lo escuché hace ruido o no, que se perciba es una consecuencia secundaria de realizar la medición del estado del sistema

Devi

#88 es porque el observador mide del estado del sistema en un momento dado al observar un resultado u otro

Devi

#90 no es lo mismo, en lo del gato al efectuar una medición la partícula se decanta por un estado o por otro, lo del árbol es una cosa puramente filosófica

Devi

#92 la mecánica cuántica si explica que tienen ese comportamiento, que los experimentos y formulaciones que dan ese resultado sean contraintuitivos a la experiencia de la fisica macroscópica no significa que sean filosofía, significa que las partículas a nivel cuántico tienen ese comportamiento y eso sí que está experimentado y explicado matemáticamente

Devi

#94 no intentaba convencerte, intentaba explicarlo, con poco éxito al parecer pero convencer a nadie de que piense otra cosa no suele estar en mis intenciones al comentar aquí.

D

Un podcast.

lumper

#31 La cosa es el que el modo en que sintetiza las cosas y el modo en que está hecho el video resulta llamativo para todo tipo de público.

Claro está que hay cosas mejores, más rigurosas y con mas explicación en YouTube pero este es un video que para muchos sirve de entrada para pasar a otros despertando curiosidad. Es un canal muy curioso.

E

#44 creo que es sólo una traducción del canal minutephysics, aunque no he comprobado que los vídeos sean los mismos

PrincesitaPower

#31 Pero se trata de un canal de difusión general de la ciencia; creo que está más que bien para el público general.
Y mejor una explicación de ingeniero (yo también soy ingeniero) que de cugnado en la barra del bar!!

V

#42 Los electrones no tienen vida sexual, el electrón se aburre por definición

Lo dice Tejero (profesor de física de la UCM y) compositor de:

D

#12 ¿Y si la razón fuera irracional?

D

#67 El problema del gato es un problema imaginario que los científicos no son capaces de responder y no por ello es menos válido. La ciencia cuántica está llegando a una línea muy borrosa entre filosofía y física, que un objeto pueda tener 2 estados a la vez es tan irracional como decir que Jesús resucitó. La partícula se siente observada (oh! alguien me mira, ahora muto) y entonces cambia sus propiedades, ahora soy una onda, ahora no, VENGA YA!!!

D

#80 Sí es literal, leetelo. El experimento del gato va totalmente en serio.

D

#78 ponerle un nombre no es igual a explicar.

D

#87 cómo altera físicamente la apertura de la caja al experimento? Es porque entra luz?

D

#89 Bufff, pues que quiere que te diga, me he quedado igual. Suena exactamente igual que el árbol que cae en un recóndito lugar.

D

#91 pero nadie explica como afecta la medición a la estado. La "particula se decanta", no te das cuenta que aquí estamos también filosofando?

D

#93 po fale... al final volvemos al principio. Pero paso de seguir, es imposible explciar la física cuántica racionalmente sin tener que filosofar o recurrir a la metafísica, es es mi conclusión. No me has convencido para nada, pero gracias de todas formas por intentarlo.

D

#97 entonces la percepción no tiene absolutamente nada que ver, si no simplemente la presencia de luz. No entiendo porque meten por medio que si el observador influye en el estado de las partículas y tal....

D

#13 Dije que era una magufada no que fuera falsa.

D

#10 Si dices que Jesús resucitó de entre los muertos te tomarán por loco y te insultarán, en cambio si dices que un gato en una caja está vivo y muerto a la vez y que su vida depende de tu percepción entonces te aplaudirán y vitorearán.

Fanáticos...

D

#32 No meneo por el video, sino por dar visibilidad al canal

D

Otro capítulo de magufadas cuánticas por parte de los adoradores del gato zombie que está vivo y muerto a la vez, buffff que pesadez.

D

La física cuántica es una magufada

D

#15 Pues que con la física cuántica cualquier cosa es posible hasta curarse con la homeopatía.