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#3:
Quizás uno de los puntos más importante a tener en cuenta del sistema educativo finlandés es que no existe la enseñanza privada en los niveles obligatorios.
#7:
El titular del artículo es erróneo, y lo más curioso es que saca conclusiones que no se corresponden con lo que después escribe el propio autor:
En Finlandia hay aulas para cada grupo, hay libros de texto, hay asignaturas, no se trabaja por proyectos como metodología más extendida y, cuando un alumno no llega al nivel de la clase, después de apoyarle dentro del aula en cuanto se detecta una dificultad, se le atiende fuera de esta para reforzarle hasta que lo alcanza
Yo creo que la idea de que cuando un alumno no llega al nivel de la clase se le apoya dentro y fuera del aula no equivale precisamente a: "Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo", sino que que mas bien debería interpretarse como que Finlandia basó su éxito en la personalización de la educación y atender los problemas del alumnado en el momento en que se producen.
En España si encuentras un alumno con problemas dependerá de los padres si quieren llevarlo o no a una academia (En la que básicamente aprenderá a aprobar el examen de dicha materia), pero la idea de los refuerzos personalizados está aún en bragas, con profesores de refuerzo compartidos entre varios centros o aulas extra por la tarde si un docente tiene interés en impartirlas de manera gratuita.
Vamos, que sí, que seguro que hay esfuerzo, pero también hay atención a las necesidades del alumnado.
En Finlandia hay aulas para cada grupo, hay libros de texto, hay asignaturas, no se trabaja por proyectos como metodología más extendida y, cuando un alumno no llega al nivel de la clase, después de apoyarle dentro del aula en cuanto se detecta una dificultad, se le atiende fuera de esta para reforzarle hasta que lo alcanza
Yo creo que la idea de que cuando un alumno no llega al nivel de la clase se le apoya dentro y fuera del aula no equivale precisamente a: "Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo", sino que que mas bien debería interpretarse como que Finlandia basó su éxito en la personalización de la educación y atender los problemas del alumnado en el momento en que se producen.
En España si encuentras un alumno con problemas dependerá de los padres si quieren llevarlo o no a una academia (En la que básicamente aprenderá a aprobar el examen de dicha materia), pero la idea de los refuerzos personalizados está aún en bragas, con profesores de refuerzo compartidos entre varios centros o aulas extra por la tarde si un docente tiene interés en impartirlas de manera gratuita.
Vamos, que sí, que seguro que hay esfuerzo, pero también hay atención a las necesidades del alumnado.
#10:
#3 Personalmente no creo que sea un dato importante.
Siendo sinceros, hay colegios públicos muy buenos, y hay colegios públicos que por decirlo de forma suave "no son tan buenos". Esto lo puedes ver en las estadísticas de tu comunidad, hay colegios en los que ves que son mencionados año tras año por el alto nivel en matemáticas, etc.
La realidad es que la educación en España no es la misma en distintos centros públicos, incluso aunque el temario este establecido el mismo para todos. No creo que sea un problema de que exista también educación privada.
Siendo sinceros, hay colegios públicos muy buenos, y hay colegios públicos que por decirlo de forma suave "no son tan buenos". Esto lo puedes ver en las estadísticas de tu comunidad, hay colegios en los que ves que son mencionados año tras año por el alto nivel en matemáticas, etc.
La realidad es que la educación en España no es la misma en distintos centros públicos, incluso aunque el temario este establecido el mismo para todos. No creo que sea un problema de que exista también educación privada.
#91:
#74: Si, pero hay memoria y memoria.
Hoy por hoy aprenderte las valencias de los elementos "uno por uno y en orden" no tiene demasiado sentido de por si. En cambio eso mismo contextualizado, explicando un poco los porqués... no solo se aprende mejor, sino que también se olvida menos.
Puedes dar una lista, o bien puedes hablar de los elementos halógenos, qué tienen en común, un poco en qué se diferencian entre ellos, algún vídeo de alguna reacción química, dónde los podemos encontrar... y luego seguir con otros grupos.
Hoy por hoy aprenderte las valencias de los elementos "uno por uno y en orden" no tiene demasiado sentido de por si. En cambio eso mismo contextualizado, explicando un poco los porqués... no solo se aprende mejor, sino que también se olvida menos.
Puedes dar una lista, o bien puedes hablar de los elementos halógenos, qué tienen en común, un poco en qué se diferencian entre ellos, algún vídeo de alguna reacción química, dónde los podemos encontrar... y luego seguir con otros grupos.
#73:
#7 hola, soy el autor. Atender a los alumnos cuando tienen un problema, el más mínimo, no tiene nada que ver con la metodología usada, sino con la cantidad de recursos, que es de lo que hablo. De las metodologías que nos venden y allí no aplican de forma general y no aplicaban cuando llegaron al primer puesto.
En España se atiende al alumno en clase, con apoyos algunas horas y mezclado con 24 más, sin reducción de ratios. En Finlandia, cuando tienes a uno con dificultades, además del profe de apoyo, te reducen la ratio a 15. Con uno. He tenido aulas de 27 con más de cinco alumnos con dificultades de aprendizaje y dos con dictamen.
Hay las dos cosas, una cosa no quita la otra. Por mucho que tú apoyes, si consientes y no exiges y no pones responsabilidad sobre los alumnos, es tirar el dinero a la basura.
En España, por cierto, sacar a un alumno fuera del aula a recibir ayuda se llama segregar. En Finlandia no conciben que un alumno esté en clase con dos niveles de desfase. Nos creemos muchos bulos de Finlandia. Son las dos cosas, exigencia y ayuda. Una cosa no quita la otra.
En España se atiende al alumno en clase, con apoyos algunas horas y mezclado con 24 más, sin reducción de ratios. En Finlandia, cuando tienes a uno con dificultades, además del profe de apoyo, te reducen la ratio a 15. Con uno. He tenido aulas de 27 con más de cinco alumnos con dificultades de aprendizaje y dos con dictamen.
Hay las dos cosas, una cosa no quita la otra. Por mucho que tú apoyes, si consientes y no exiges y no pones responsabilidad sobre los alumnos, es tirar el dinero a la basura.
En España, por cierto, sacar a un alumno fuera del aula a recibir ayuda se llama segregar. En Finlandia no conciben que un alumno esté en clase con dos niveles de desfase. Nos creemos muchos bulos de Finlandia. Son las dos cosas, exigencia y ayuda. Una cosa no quita la otra.
#4:
"Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo "
Entonces estamos perdidos.
Entonces estamos perdidos.
#37:
#34 no se trata sólo de recursos. En algunos Barrios no se puede dar clase porque demasiados padres han malcriado a sus hijos o no les han explicado la importancia de la educación y te revientan las clases. No es un problema de la educación privada (salvo que en la educación privada a esa gente se la puede echar, no así en la pública ni en la concertada)
#26:
#2 y a esos padres maltratadores, a ese familiar enfermo que tienen que cuidar, y a ese trabajo que tienen que hacer para apoyar la economía familiar.... Tambien los ponemos a limpiar los baños??
Ay mi buen meneante, ojalá la cosa fuese tan sencilla, pero me he reído un rato con su comentario ¡positivo al canto!
Ay mi buen meneante, ojalá la cosa fuese tan sencilla, pero me he reído un rato con su comentario ¡positivo al canto!
#23:
#11 Yo creía que eso tenía que ver pero no. Somos de los países de Europa que pasamos más tiempo delante de una televisión o videojuegos.
Las fuentes son un poco cutres:
http://laguiatv.abc.es/noticias/20160804/abci-italianos-television-201608041326.html
https://www.europapress.es/portaltic/videojuegos/noticia-espana-cuarto-pais-europa-donde-mas-juega-videojuegos-20170217124926.html
Las fuentes son un poco cutres:
http://laguiatv.abc.es/noticias/20160804/abci-italianos-television-201608041326.html
https://www.europapress.es/portaltic/videojuegos/noticia-espana-cuarto-pais-europa-donde-mas-juega-videojuegos-20170217124926.html
#2:
La enseñanza clásica constructivista, que no premia la memoria sino el poder resolver eficientemente los problemas planteados. ¿Y cómo se premia?
A los 5 mejores, pueden disfrutar de una sesión de videojuegos, a los 5 peores deberán limpiar los baños.
A los 5 mejores los llevan en tour a conocer grandes empresas tecnológicas, a los 5 peores los llevan en tour a cárceles, morgues y manicomios.
A los 5 mejores les dan una sesión de SPA, a los 5 peores, una sesión de trabajos forzados en el ejército.
Y así sucesivamente, creedme, las mejoras serán impresionantes.
A los 5 mejores, pueden disfrutar de una sesión de videojuegos, a los 5 peores deberán limpiar los baños.
A los 5 mejores los llevan en tour a conocer grandes empresas tecnológicas, a los 5 peores los llevan en tour a cárceles, morgues y manicomios.
A los 5 mejores les dan una sesión de SPA, a los 5 peores, una sesión de trabajos forzados en el ejército.
Y así sucesivamente, creedme, las mejoras serán impresionantes.
#14:
Sin embargo,aquí los pedagogos recomiendan aprobados por participar
#11:
Vamos a decirlo todo: y a tener un clima de mierda y una sociedad de mierda. Entonces cuando eres un chaval en un sitio donde fuera de casa o el colegio hace un frío de cagarse siete meses al año, en la que todo dios es como setas y nadie habla con nadie en lugares públicos, ir a la playa no es una opción, ir al parque a jugar al fútbol no es una opción... total ponerte a estudiar un rato es casi hasta una buena opción, a fin de cuentas allí probablemente el profesor habla contigo más que tus padres y el colegio es uno de los mejores sitios donde conocer chicas. La cosa es si en Cádiz puedo aplicar la misma lógica.
Comentarios
Quizás uno de los puntos más importante a tener en cuenta del sistema educativo finlandés es que no existe la enseñanza privada en los niveles obligatorios.
El titular del artículo es erróneo, y lo más curioso es que saca conclusiones que no se corresponden con lo que después escribe el propio autor:
En Finlandia hay aulas para cada grupo, hay libros de texto, hay asignaturas, no se trabaja por proyectos como metodología más extendida y, cuando un alumno no llega al nivel de la clase, después de apoyarle dentro del aula en cuanto se detecta una dificultad, se le atiende fuera de esta para reforzarle hasta que lo alcanza
Yo creo que la idea de que cuando un alumno no llega al nivel de la clase se le apoya dentro y fuera del aula no equivale precisamente a: "Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo", sino que que mas bien debería interpretarse como que Finlandia basó su éxito en la personalización de la educación y atender los problemas del alumnado en el momento en que se producen.
En España si encuentras un alumno con problemas dependerá de los padres si quieren llevarlo o no a una academia (En la que básicamente aprenderá a aprobar el examen de dicha materia), pero la idea de los refuerzos personalizados está aún en bragas, con profesores de refuerzo compartidos entre varios centros o aulas extra por la tarde si un docente tiene interés en impartirlas de manera gratuita.
Vamos, que sí, que seguro que hay esfuerzo, pero también hay atención a las necesidades del alumnado.
#10 en realidad si es un problema, y se llama segregación. Otra cosa es que no quieras ver eso como un problema.
"Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo "
Entonces estamos perdidos.
#3 Personalmente no creo que sea un dato importante.
Siendo sinceros, hay colegios públicos muy buenos, y hay colegios públicos que por decirlo de forma suave "no son tan buenos". Esto lo puedes ver en las estadísticas de tu comunidad, hay colegios en los que ves que son mencionados año tras año por el alto nivel en matemáticas, etc.
La realidad es que la educación en España no es la misma en distintos centros públicos, incluso aunque el temario este establecido el mismo para todos. No creo que sea un problema de que exista también educación privada.
#12 la segregación es por el barrio en el que vives: no es lo mismo vivir en el barrio de salamanca que en orcasitas. Y eso se traduce en un entorno diferente, independientemente de los medios que se asignen a la enseñanza pública
Sin embargo,aquí los pedagogos recomiendan aprobados por participar
#13 Pero también se exigen resultados.
Lo que no se hace es rebajar el nivel de toda la clase al de los más torpes porque de esa forma nadie aprende más que el más torpe.
#7 hola, soy el autor. Atender a los alumnos cuando tienen un problema, el más mínimo, no tiene nada que ver con la metodología usada, sino con la cantidad de recursos, que es de lo que hablo. De las metodologías que nos venden y allí no aplican de forma general y no aplicaban cuando llegaron al primer puesto.
En España se atiende al alumno en clase, con apoyos algunas horas y mezclado con 24 más, sin reducción de ratios. En Finlandia, cuando tienes a uno con dificultades, además del profe de apoyo, te reducen la ratio a 15. Con uno. He tenido aulas de 27 con más de cinco alumnos con dificultades de aprendizaje y dos con dictamen.
Hay las dos cosas, una cosa no quita la otra. Por mucho que tú apoyes, si consientes y no exiges y no pones responsabilidad sobre los alumnos, es tirar el dinero a la basura.
En España, por cierto, sacar a un alumno fuera del aula a recibir ayuda se llama segregar. En Finlandia no conciben que un alumno esté en clase con dos niveles de desfase. Nos creemos muchos bulos de Finlandia. Son las dos cosas, exigencia y ayuda. Una cosa no quita la otra.
#34 no se trata sólo de recursos. En algunos Barrios no se puede dar clase porque demasiados padres han malcriado a sus hijos o no les han explicado la importancia de la educación y te revientan las clases. No es un problema de la educación privada (salvo que en la educación privada a esa gente se la puede echar, no así en la pública ni en la concertada)
La enseñanza clásica constructivista, que no premia la memoria sino el poder resolver eficientemente los problemas planteados. ¿Y cómo se premia?
A los 5 mejores, pueden disfrutar de una sesión de videojuegos, a los 5 peores deberán limpiar los baños.
A los 5 mejores los llevan en tour a conocer grandes empresas tecnológicas, a los 5 peores los llevan en tour a cárceles, morgues y manicomios.
A los 5 mejores les dan una sesión de SPA, a los 5 peores, una sesión de trabajos forzados en el ejército.
Y así sucesivamente, creedme, las mejoras serán impresionantes.
#74: Si, pero hay memoria y memoria.
Hoy por hoy aprenderte las valencias de los elementos "uno por uno y en orden" no tiene demasiado sentido de por si. En cambio eso mismo contextualizado, explicando un poco los porqués... no solo se aprende mejor, sino que también se olvida menos.
Puedes dar una lista, o bien puedes hablar de los elementos halógenos, qué tienen en común, un poco en qué se diferencian entre ellos, algún vídeo de alguna reacción química, dónde los podemos encontrar... y luego seguir con otros grupos.
#2 y a esos padres maltratadores, a ese familiar enfermo que tienen que cuidar, y a ese trabajo que tienen que hacer para apoyar la economía familiar.... Tambien los ponemos a limpiar los baños??
Ay mi buen meneante, ojalá la cosa fuese tan sencilla, pero me he reído un rato con su comentario ¡positivo al canto!
#11 Yo creía que eso tenía que ver pero no. Somos de los países de Europa que pasamos más tiempo delante de una televisión o videojuegos.
Las fuentes son un poco cutres:
http://laguiatv.abc.es/noticias/20160804/abci-italianos-television-201608041326.html
https://www.europapress.es/portaltic/videojuegos/noticia-espana-cuarto-pais-europa-donde-mas-juega-videojuegos-20170217124926.html
Quien lo iba a pensar eh?
Emosido engañado
Vamos a decirlo todo: y a tener un clima de mierda y una sociedad de mierda. Entonces cuando eres un chaval en un sitio donde fuera de casa o el colegio hace un frío de cagarse siete meses al año, en la que todo dios es como setas y nadie habla con nadie en lugares públicos, ir a la playa no es una opción, ir al parque a jugar al fútbol no es una opción... total ponerte a estudiar un rato es casi hasta una buena opción, a fin de cuentas allí probablemente el profesor habla contigo más que tus padres y el colegio es uno de los mejores sitios donde conocer chicas. La cosa es si en Cádiz puedo aplicar la misma lógica.
#7 y recursos.
#21 jajajajajajajajajjaaaaaaaaaaa
Finlandia tienen 5 millones de de habitantes y hay pocas desigualdades y son muy racistas con la inmigración y la economía da para darle muchas facilidades a las madres, igualito que..... un país con 45 millones, tolerante con la inmigración y con desigualdades en las aulas y ausencia de comunidad educativa fuera y dónde metemos a los niños en la misma clase de 30 alumnos
El que quiera ver el éxito fracaso por lo que se hace dentro del aula o el método de enseñar está mirando en la dirección equivocada, me gusta el artículo porque va por ese camino
#83 a mí los artículos me importan un pimiento, son opiniones. Me importan los estudios. Y todos dan como vencedora a la instrucción directa. Y más aún en el caso de tratar a niños con dificultades de aprendizaje.
Yo no entiendo que, cuando se habla de evidencia científica, alguien intente jugar la baza de "esto funciona pero tú no sabes cómo". Eso se llama ad hominem y está lejos de la valoración de los hechos objetivos necesaria para profundizar en el conocimiento de cualquier cosa.
No se puede tampoco hablar en términos de cutrez. Si te parece cutre que algo esté evidenciado científicamente, simplemente demuestras no estar capacitado para hablar del asunto ostentando argumentos basados en evidencias o hechos probados.
Buen apunte sobre el que reflexionar, el aprendizaje basado en proyectos lleva años usándose en estudios superiores al final de los mismos, cuando ya saben y lo que toca es aplicar lo que saben. No al principio y con personas sin conocimientos. Por ahí va la evidencia, que se puede usar en grados medios y superiores, no en la educación básica y para todo. Lo que no puedes es coger lo que funciona en adultos con grandes conocimientos y aplicarlo con niños que están empezando su educación formal, del mismo modo que a los adultos no les haces repetir la p con la a y cantar canciones o hacer dibujos de su familia o el colegio.
El título es más que correcto. Cuando Finlandia llegó al número uno no usaban metodologías constructivistas ni nuevas tecnologías.
#41 entonces saldrán de la escuel apública del barrio de privilegiados donde van los vecinos de ese barrio privilegiado y a la que no pueden acceder los hijos de los barrios obreros que seguirán en sus escuelas de nivel bajo.
La segregación en España es por zonas.
Y en el suicidio, pues Finlandia es potencia mundial en suicidios.
¡Sorpresón!
#41 pues saldrán todos de la escuela de privilegiados de un barrio concreto. Eso no es solución.
#3 No están prohibidos.
Uno de los puntos más importantes es que la educación pública se ha puesto las pilas y hace prácticamente irrelevante elegir un modelo u otro, ya que la calidad es la misma.
#10 A ver, yo no estoy en contra de la educación privada (Sí en contra de la conertada), pero parte de los argumentos usados en este debate son bastante acertados. Los centros privados y concertados practican una mayor selección del alumnado, y si tienen a un alumno medianamente problemático lo largan a la mínima para un centro público. No es nada raro que un padre tenga que sacar de un determinado instituto a su hijo porque le han dicho que allí son muy exigentes y él no da el nivel.
Lo que ocurre después de ese proceso de selección es que la privada farda de resultados académicos (A veces) y la pública tiene que comerse sus descartes porque en España tienen derecho a recibir una educación. Lo peligroso de ese modelo es que a la larga puede crear una educación a dos velocidades en la que si quieres que tu hijo saque buenas notas lo metes en una privada y si no queda otra pues para la pública. Incluso más triste es que a día de hoy los públicos de barrios céntricos donde abundan las buenas familias también expulsan alumnos problemáticos bajo cualquier premisa.
El tipo de barrio en el que se asienta un instituto aún es de enorme importancia para hablar de la calidad de la educación que allí se da, pero no se puede negar que la privada desestabiliza el conjunto, porque se libran de los que no interesan y se quedan con los más mansos para al final presentarse como centros perfectos para que tu hijo lo pete. En un sistema completamente público sería más fácil mirar por el bien común y entender que no sirve de mucho relegar ciertos alumnos a los mismos centros.
#4 he trabajado en proyectos con italianos, portugueses, y griegos, juntos, y teníamos un je ne sais quoi que nos unía. Exigencia y esfuerzo
#25 no sé si es ironía, pero pienso como tú.
Soy el autor.
#74 ¿De verdad es útil aprenderse los nombres de los ríos del país, o de las montañas o la fecha de nacimiento y muerte de varios personajes, etc...? Eso es una absoluta tontería.
Más vale saber porque se firmó un tratado que la fecha de la firma. Más vale saber sobre la filosofía del renacimiento que el año en que empezó. Lo de la memoria es para paliar la pereza de mucho profesor para hacer exámenes: es muy fácil hacer y calificar exámenes que requieran memoria que hacer y calificar exámenes donde el estudiante deba argumentar la respuesta.
#19 "Lo que no se hace es rebajar el nivel de toda la clase al de los más torpes"
Eso no se hace en ninguna parte.
#3 eso no les interesa
SPAM del interino.
https://www.meneame.net/search?u=doyou&q=diariodeuninterino
42 envíos de su blog.
#109 Dentro de un centro público también hay segregación. Los alumnos se distribuyen de forma que los grupos sean más o menos homogéneos. Los muy cafres se separan y se ponen en grupos buenos, para que no tengan secuaces con los que reventar las clases y en la práctica quedan anulados. Recordarás de tu época de estudiante aquello de "el 2º B es el bueno y el D el malo". También se segrega mucho con el tema del bilingüismo. Cuando empecé a trabajar de profesor me sorprendió esa segregación, en la teoría pedagógica que te enseñan es mejor mezclarlos para que los "malos" aprendan de los "buenos", pero cuando se llevó a la práctica se perdieron "cosechas" enteras: lo malo se pega más que lo bueno.
Los centros privados y los concertados se llevan a los mejores alumnos y es entonces cuando el centro público se convierte en un infierno, no hay grupos buenos y por tanto el alumno bueno tiene que estar sí o sí con los malos, con la consiguiente bajada del nivel curricular. Además se acostumbra a destacar haciendo muy poco, pierde el interés, y ouede acabar en fracaso escolar, que es mayoritario en ese entorno.
#32 porque ahora se exige una atención muchísimo más continua y personalizada, mucha más burocracia, y los niños están peor educados con lo que cuesta más mantener el orden
#97 sí. Entrenar la memoria es útil. Previene enfermedades degenerativas mentales. Tener nociones de geografía es útil. La cultura es útil. Y buena.
Para saber los porqués tienes que saber los qués. Para aprender tienes que integrar lo que haces en la memoria a largo plazo. Para que esto suceda, la memoria a corto plazo debe funcionar correctamente, ya que es el paso previo. Y todo lo que sabemos hacer está en nuestra memoria, sin ella no somos nada. Hay que entrenarla, es bueno.
Entrenar la memoria y el análisis crítico no son excluyentes, sino complementarios. Si no sabes lo que decían los principales pensadores de la historia, te falta información muy importante que sirve para pensar.
#91 estoy de acuerdo. Memorizar por memorizar no tiene sentido. Tan poco sentido como demonizar la memoria. ¿A qué si entro en clase y no me acuerdo de cómo se divide o de cuántos habitantes tiene España, no te parecería un buen docente? ¿Confías en un mecánico que no sabe dónde está la junta de la trócola? La memoria es la base de todo, pero solo memorizar no es suficiente, lógicamente. Por cierto, en la escuela se memoriza bien poco.
#87 sí, existe. Del mismo modo que existe consenso en relación a que no existen las inteligencias múltiples.
No hay metodologías pasiva, no emplees falacias de falso dilema. Pasivo es dormirse y despertar sabiendo. La habilidad del profesor es una cosa y la eficacia de una metodología otra. La eficacia de una metodología está u otra está evidenciada en metaanálisis como el del señor Hattie. La eficacia de un docente no la conoces y es una falacia ad hominem.
Sigues con un ad hominem en el que solo entro para decirte que me enlaces un solo estudio que demuestre que es mejor el aprendizaje por proyectos que la instrucción directa en primaria. Uno.
Insisto en no entrar en lo personal, disculpa si no bajo el nivel y te sientes incómodo hablando de ciencia.
Las ratios, amigos, las ratios.
#38 Por supuesto, si yo lo que defiendo es que tal y como está puesto el título da la impresión de que en Finlandia lo único que cambia es que los profesores son más exigentes y los alumnos también se esfuerzan más, cuando en realidad lo que más se suele destacar de su sistema son justamente los refuerzos personalizados. Está bien trabajar con los "excelentes", pero puede ser incluso más importante no dejar que los que están en la cuerda floja se caigan.
#3 El problema de españa no lo origina el que haya o no colegios privados. En un buen barrio de Barcelona la educación públca es excelente, en un mal barrio es una pu*a mierda. Así de claro, La segregación en España es por estrato social. Si suprimes los privados la segregación no desaparece puesto que un niño de Nou Barris no puede acceder a un colegio de Sarriá y su nivel es mucho mñás bajo. Aunque todos los colegios de Sarrià y Pedralbes fueran públicos el nivel seguiría siendo mucho más alto que en Nou Barris o los barrios malos de Ciutat Vella.
#3 Si que hay enseñanza privada en edades obligatorias. Poca, pero hay.
https://www.newtral.es/bulo-finlandia-no-ha-prohibido-los-colegios-privados/20190919/
#41 a parte de las buenas respuestas que has recibido, agrego: menuda fijación con ser político. Ni que ser político fuera un logro (lamentablemente lo es aquí).
Básicamente te quejas del manejo de influencias, que se puede regular a parte.
Lo que quieres es la mejor educación posible, no la misma educación mediocre para todos.
#80 hola. Pues no es cierto, en el texto enlazo varios artículos. Uno es una entrevista con una maestra finlandesa de hace unos diez años. Otro es de un estudio que hizo un especialista en la cuestión en la línea de lo que afirmo. Échales un vistazo.
https://www.cps.org.uk/research/real-finnish-lessons-the-true-story-of-an-education-superpower/
https://www.libremercado.com/2019-04-28/cae-otro-mito-de-la-izquierda-la-educacion-finlandesa-funciona-cada-vez-peor-1276637238/
https://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/modelo_educativo_finlandes_basa_esfuerzo_del_alumno_49829_2061.html
#77 no es ironía
#10 Igual el problema es de segregación.
Y si la gente que decide el presupuesto manda sus hijos a colegios privados no sufre las consecuencias de una mala educación les da igual invertir en la escuela pública.
Me parece que la Logse exigía lo mismo ¿no?.
X D
#3 Por supuesto, seguro que si nosotros no tuviéramos enseñanza privada ni concertada seríamos los primeros del mundo, que digo, del universo.
Su mayor marketing es decir, no hagan lo que hacemos; pueden perder su Nokia.
#18 en mi época éramos 40 en clase. Y no veo que el disminuir alumnos haya mejorado eso. Los profesores siguen saturados.
#51 mira libros de texto de hace 10 años y de ahora
#157 El artículo tiene los que tiene, pero la crítica al título no se ha discutido especialmente, así que cada voto tiene un peso determinado. A mí puede parecerme interesante un determinado texto y pensar que las conclusiones están mal, o que el título es engañoso.
Después, como educadores, tenemos que afinar al máximo posible nuestro concepto de "lo que funciona" porque no solo son discutibles las metodologías en el aula, sino que también puedes discutir la organización de las clases (He visto centros donde seguían tirando de la fórmula de meter a todos los conflictivos en un grupo pa que no molesten al resto de clases); los programas educativos, que en muchos casos están diseñados por políticos y no por profesores (Historia de España en segundo de bachillerato comienza en la prehistoria y termina ayer, y aún no he conocido a un solo profesor que pueda de manera legítima terminarse el temario); la calidad de los libros de texto, que en muchos casos solo incluyen actividades basadas en copiar información de una página concreta del libro, etc.
Y ojo, que por supuesto que podemos apuntarnos a las modas, pero es que también ese tipo de cosas hay que hacerlas con un mínimo de seriedad: si aplicas un test de conocimientos previos y haces una evaluación final, puedes tener más o menos claro hasta qué punto ese nuevo método ha servido de algo. Si te lanzas a lo loco con lo último que has leído en cualquier revista chorra de pedagogía y no evalúas nada, pues estás haciendo un trabajo de mierda.
Los proyectos presentan infinidad de problemas, empezando porque el propio currículum educativo actual no está especialmente adaptado a ellos, y los contempla solo como una posibilidad bajo el paraguas de innovación pedagógica cuando realmente tampoco lo serían. La primera vez que los pones en práctica y les dices que hagan grupos no saben, casi siempre termina haciéndolo todo el mismo, la mayoría no sabe buscar más allá de la Wikipedia, etc. Si los supervisas mucho, das instrucciones claras, te aseguras de que trabajen todos pues puede que al final del curso (No enteramente basado en proyectos) observes un progreso interesante.
#13 que vago el profesorado que no se duplica para estar dentro y fuera del aula
#22 Correlación no garantiza causalidad.
#14 donde?
#50 No me consta. Muéstramelo.
#58 Yo no tengo ideas "pre-concebidas", yo tengo dudas.
Yo estudié la EGB y el BUP, y jamás me enseñaron los reyes godos. A mis padres, que vivieron en la post-guerra, les obligaron a aprenderse la lista de los reyes godos de memoria ¿significa eso que a mí me dieron una educación peor?
#59 "Guerra contra la ignorancia"... vaya pedestal que te has hecho, hijo.
#63 ¿Y cuánto exigen a los finlandeses?
#71 Hace 40 años (cuando yo estudiaba EGB- BUP) tampoco se estudiaban los reyes godos, y desde luego mis padres vieron la educación que yo recibía muy distinta a la de ellos.
Yo no sé cómo son los libros de hoy de Bachillerato, pero los que llevaban mis hijos hace unos pocos años (en ESO-Bachillerato) no eran muy distintos a los que llevaba yo, no solo en contenido, sino ni siquiera en su aspecto gráfico. De hecho recuerdo haberme preguntado ya entonces qué sentido tenían todas esas "reformas educativas" que se han hecho, pues al parecer lo único que cambiaban eran los nombres y duración de los ciclos: los contenidos eran los mismos.
No me extraña que por mucho que "reformen" la educación los resultados no cambien gran cosa: en realidad no "reforman" nada.
#102 la concertada en barrios humildes puede salvar a alumnos ‘intermedios’ que de otra forma la pública estropearía si sus padres mostraron el interés y dedicaron el esfuerzo de conseguir que entraran en el centro.
En los barrios pobres la concertada da una oportunidad para esos alumnos. Personalmente defiendo que exista esta enseñanza, ya que pensar que la pública con el modelo educativo actual puede cubrir las necesidades de los barrios más pobres es irrealista. Esa sutil selección es absolutamente necesaria para que un pobre de capacidad ‘intermedia’ pueda salir de la pobreza mediante el éxito académico.
Los que son muy buenos, da igual a dónde vayan. Los que son ricos, los públicos de su zona son suficientes.
cc #37
#42 Confirmo lo de la burocracia.
Yo creo que no es que los niños estén peor educados, sino que los docentes están atados de pies y manos para actuar. Si un crío de 13 años te pega, no te puedes ni defender.
#122 no, nunca sera homogenea, porque no es lo mismo ir al colegio publico en el barrio donde viven medicos, arquitectos e ingenieros que en el barrio donde viven inmigrantes, gitanos y obreros de la construccion.
Y no me refiero a 'la oferta educativa', si no a que el potencial interes por el estudio de los alumnos es diferente en ambos sitios.
#143 en los privados no necesariamente los mejores, sólo a los que tienen dinero para pagarlo. En mi entorno el nivel era mejor en concertado que en privado.
Yo nunca estuve en un colegio donde hubiera una clase “mala”. La división era por letra del apellido y más adelante por ciencias/bio/mixtas/letras.
Tampoco creo que el colegio concertado “se lleve a todos los buenos alumnos”. Primero porque no hay tantas plazas, segundo porque hay de todo... pero entiendo que pueda haber casos que sí. Me sorprendería que fuera la norma.
Para mi el punto importante es que independientemente de que no existiera la concertada, la segregación estaría presente dada las diferencias entre barrios ricos vs barrios pobres. La concertada la veo como una “escapatoria” que puede abrir puertas a los barrios pobres y que cerrarla es un error. Me parece que el problema de la pública no es un problema económico, sino cultural. Además enlazado con las experimentaciones de los planes de estudio que no se realizan adecuadamente.
No cita ni una sola fuente. Muy creíble todo.
#4 Sin duda. Ellos tienen el servicio militar obligatorio y aquí se abolió para tener mano de obra suficiente para enladrillar. El esfuerzo, premiar la exelencia y el trabajo en equipo es algo que va inculcado en su cultura. Ejpaña no porque la mili es de fachas, ergo, Finlandia es facha.
#3 existe. Es poca pero existe. Lo que no existe es la concertada. Y, si la privada no existe apenas, es porque la pública es muy buena. Y la pública parte de que los padres educan en casa, no esperan que se los eduquen en el cole.
#16 No sólo es el barrio. O dicho de otra forma qué fue antes el huevo o la gallina? Los barrios evolucionan, incluso nacen. Y puede ser como apunta #116 que aparezca segregación por otros motivos en vez de por el barrio en si, sino por la oferta educativa.
Lo que está claro es que si fuera público todo el sistema de educación obligatoria, se podría dar una educación homogénea en todos los colegios, con los mismos medios y con la misma metodología.
#116 si claro, problemas siempre surgen. Pero si de entrada ya estás marcando una barrera de entrada a una gente que no puede pagar mensualmente X euros, ya estás segregando por renta.
#21 Aquí se hace.
Conforme más bajan los resultados del informe PISA, o el porcentaje de suspensos más se baja el nivel educativo.
Lo que importa es que las estadísticas (falsas) salgan bien y los padres no protesten. Que los niños aprendan es muy secundario.
#141 deberías dejar de buscar la confrontación personal continuamente, no sé qué problemas tienes, pero no me incluyas. Si digo que voy a leer, es porque tengo más cosas que hacer que estar al quite de una persona que no sabe discutir sin hacerme referencias personales sin conocerme de nada.
Contrastar información es la manera de aprender, aprender no es seleccionar la información que me gusta y desechar la que no.
No confundas artículos con bibliografía. Y sí, en educación hay mucha investigación. Mucha.
A mí no me molesta nada y no he fracasado en nada. Es engañarte a ti mismo decir que cuando alguien prueba una metodología y no funciona el problema es que la ha usado mal. Insisto, eso descarta directamente tu discurso, porque reduce la elección a saber usarla o no, con lo cual cada uno que use lo que se le da bien y punto. Pero no es así. He probado y no me ha gustado y a mis alumnos tampoco. Tampoco entiendo que la gente se ponga a hacer cosas vendiendo la moto y el fracaso escolar aumente, las puntuaciones de los países que las usan bajen pero me cuenten que es la panacea universal de los alquimistas. Además, con poquito que sepas de educación, entiendes que cada artesano elige sus herramientas y que esto es mejor que adaptarse a un estilo o metodología ajena.
El método tiene problemas, por supuesto, lo que no se puede es ser acólito de ninguna metodología a costa de denostar a los que usan otras, como hacéis los que os creéis que habéis reinventado la rueda y la rueda sigue girando igual de mal o peor a cada innovación a la que os adherís como hinchas de un equipo de fútbol.
Lo que es decepcionante en el plano intelectual es ser incapaz de dibujar tus ideas sin criticar a la persona con la que hablas. Y no saber que la ciencia se puede refutar. Y meter en el aula magufería pedagógica, como las inteligencias múltiples o los estilos de aprendizaje que, aunque fueran verdad, que no lo son, no sirven para nada con ratios de más de 25.
El único enfrentamiento es el tuyo que lo llevas todo al terreno personal y no dejas de mezclar el tema con los que opinan. Te recomiendo que aprendas a debatir sin hablar de las personas, así sí que se avanza y no se producen enfrentamientos personales.
La ciencia no juzga nada en función de tontería o no, eso lo hacen los opinólogos como tú.
Acepta que aunque logres resultados, existen metodologías que te harían lograrlos mejores.
#150 no, no es personal, aunque para ti sí lo sea.
Pierdes mucho más tiempo en hablar de lo que crees que pienso que en explicar tus ideas.
Y mira que es sencillo.
Exigencia y esfuerzo de los profesores, que no dejan de lado a los más torpes:
"cuando un alumno no llega al nivel de la clase, después de apoyarle dentro del aula en cuanto se detecta una dificultad, se le atiende fuera de esta para reforzarle hasta que lo alcanza"
#27 Pues sí, con las lógicas y honrosas excepciones, en general, bastante vago.
#31 Hay un libro de Inger Enkvist, titulado"la buena y la mala educación", que coincide con algunas cosas que plantea el artículo. Efectivamente, esta autora sueca afirma que en Finlandia han mantenido el esfuerzo, la disciplina y el silencio en el aula a diferencia de su país.
#54 No tengo. Y me imagino que semejante afirmación tendrá alguna razón detrás más que echarle un vistazo a un par de libros de texto ¿no?
#55 Qué curioso: no esperaba otra cosa.
#90 no, no existen las inteligencias múltiples, la inteligencia es una. Y luego hay habilidades. El propio autor de la teoría de las inteligencias múltiples afirma esto e incluso llega a decir que su lo hubiera llamado habilidades nadie le habría hecho caso.
El factor g de la inteligencia es la teoría más probable y demostrada por la ciencia. En los coles mucha gente no lee ciencia, va a cursillos, que no es lo mismo.
#92 el deporte es bueno, socializar, vivir en el mundo real, lateralidad, menos estrés... Y más cosas.
#90 sigo esperando un solo estudio. UNO.
Y el tiempo pasa.
#36 no lo conocía, me lo apunto, gracias
#130 estoy de acuerdo en lo que dices, no se trata tampoco de estar siempre haciendo lo más eficaz, pero tampoco de basar la metodología educativa en lo que hace feliz al alumno, pues entrenar una cosa que se llama resistencia a la frustración es esencial para cualquier aspecto de la vida.
#127 puedes disentir, pero tu capacidad de análisis no vale nada sin la memoria. Sigo con tu ejemplo, para saber qué es un río y todo lo que dices, debes tener almacenados esos conceptos en la memoria. Relacionar es súper importante, pero no relacionas nada si esto no está en tu memoria. También se estudia lo que comentas, las horas de sociales no se dedican a almacenar nombres en la memoria, cosa que también es necesaria.
#121 no, la ciencia no tiene nada que ver con una religión, se puede refutar. Lo que debe molestarte es que refuta todo en lo que crees cual credo.
Sí, cambia. Cambia mucho pensar en un factor g que en que alguien use solo una parte de su cerebro cuando piensa en música, cosa que no es cierta.
No, partir de que el factor g es la mejor hipótesis sobre la inteligencia te ayuda más a enseñar que creer en unicornios.
No es cierto, incluso la teoría de las inteligencias múltiples se considera un "neuromito". Al igual que los estilos de aprendizaje.
Me encanta que seas incapaz de citar una sola fuente bibliográfica y tengas que usar mano, constantemente, de la descalificación del otro invéntandote además todo lo que se te ocurra. Sin duda, el método científico lo conoces de forma bastante ajena, cosa preocupante.
Nadie ha dicho que lo sepa todo, nadie excepto tú. ¿Sabes que las personas que definen a los demás están, en realidad, hablando de sí mismas?
#120 obviamente, a las 13:30 no estabas trabajando.
Es interesante, te contesto cuando lo lea, es largo.
Gracias.
#136 algo de verdad no es la verdad. Cuidado, Gardner también sabía jugar con el lenguaje, él mismo reconoce que no son inteligencias, sino habilidades.
Sobre el factor g: "More than 100 years of empirical research provide conclusive evidence that a general factor of intelligence (also known as g, general cognitive ability, mental ability and IQ (intelligence quotient)) exists, despite some claims to the contrary. Intelligence can be reliably measured, is stable in rank-order across the lifespan, and is predictive of many important life outcomes, including educational and occupational success, health and longevity."
100 años de investigación empírica vs puede haber algo de verdad. Llamarle a eso refutar es mucho llamar. Refutar tampoco es citar un estudio, cuando lo lea te contesto.
#139 no hijo, has puesto uno, eso es cumplir, no de sobra. Y ahora falta leerlo, poner un enlace no es un epic win, a no ser que seas muy facilón.
Eso te pasará a ti, no proyectes tanto.
No hay método tradicional, así lo llaman las personas que buscan el ad hominem. Como tú.
No, es cuestión de evidencias, el único que habla de credos y no cambiar de opinión eres tú. Imagino que nadie te conoce mejor que tú mismo. Yo pienso que hay gente que va al homeópata y cree que es de mente abierta, yo los llamo supersticiosos.
No se trata de la apreciación personal, pero si nos ceñimos a esta, es mucho más relevante el tutor que cualquier metodología, ergo esta depende de quién la use, no es buena o mala per se, que también.
Yo no tengo credos, si me refutas, lo reconozco.
He probado muchas cosas y he visto resultados. Incluso he preguntado a los alumnos, cosa que pocos hacen. De hecho, si me baso solo en mi experiencia, te digo que aprender por proyectos es inabarcable para un docente con 25 alumnos. Ahora viene lo de no lo habrás hecho bien. Te digo lo mismo, igual no tienes lo necesario para aplicar correctamente la instrucción directa, que funciona de maravilla.
Ánimo.
Leo y te comento.
#152 si la razón la dan los votos, yo tengo 330. Tú 20. No, la razón no la dan los votos, aunque el ganador sea yo por paliza. El titular te gustaría que fuera otro, a ti y a 20 más. Eso no lo convierte en incorrecto. Finlandia tiene recursos, claro. Y además se esfuerzan y valoran el esfuerzo. Todos los derechos sin obligaciones no funciona, porque los derechos emanan de las obligaciones. Tengo derecho a sanidad porque pago impuestos, si no pagara impuestos, por mucho derecho que enarbole, no hay sanidad. Lo mismo con la educación y con todo.
Yo no defiendo lo tradicional, si has entendido eso es porque te respondes a ti mismo y te imaginas a los demás, en vez de escuchar. Defiendo lo que funciona, me da igual que sea de ahora que inventado hace 1.000 años. Y eso deberías hacer tú y todos los docentes, no educar por modas, porque las modas pasan.
Aún tengo que leerme a fondo lo que dices, pero parece ser que tienes razón. No obstante, quiero, como te acabo de decir, leerlo mejor y no por encima, pues es largo, y tener más información, pues una muestra de 12.000 alumnos me parece que no sienta cátedra, aunque sea un buen indicio.
No obstante, como educadores, no podemos introducir metodologías o materiales basados en modas o cursos. Eres la primera persona que me enseña un estudio que parece serio, de todas las que he conocido y hacen proyectos. Me parece muy poco profesional hacer proyectos porque llevamos mucho tiempo haciendo lo de siempre, como me han argumentado alguna vez. Andar es lo de siempre y sigue siendo mucho más sano que ir en patín eléctrico a comprar al Mercadona.
#158 has hablado de votos tú y en votos gano yo. El comentario no lo han discutido muchos, el título solo lo has discutido tú y 20 piensan que tienes razón, frente a más de 300 a los que tu comentario les importa un pimiento. Insisto, piensa lo que quieras pero no te atribuyas la razón en base a un argumento que cae por su propio peso, que es el de que te han votado un comentario.
Un docente no es menos crítico, o más, por usar una metodología u otra, es menos o más crítico por buscar información contrastada y estudios sobre la metodología que usa y contrastarlo con sus experiencias en el aula en diferentes contextos.
No, no podemos apuntarnos a modas. La medicina, la educación, la construcción de infraestructuras, la agricultura... Tienen que estar ancladas a principios sólidos, no seguir modas.
No, no son innovación, efectivamente. Y no solo eso hay que tener en cuenta. Un proyecto necesita muchas horas detrás, si lo quieres hacer bien. Horas que no tenemos los docentes hoy en día.
Y hay que conocer lo que pasa en los países que han experimentado con proyectos... Y han dejado de usarlos. O en aquellos que se ponen a hacer proyectos y bajan sus puntuaciones en PISA, aunque yo no creo que lo más importante sea sacar una nota o puntuación, pero hay que saber esas cosas antes de tomar decisiones. Igual que lo del método ABN, del cual te cuentan maravillas pero nadie te habla de si las calificaciones en mates suben, bajan, cómo llegan al instituto... Eso no es usar el método científico, que tiene sus errores, claro, pero permite la corrección de los mismos.
#12 la vida es segregación, todos no tenemos las mismas características ni podemos dedicarnos a las mismas cosas. Pero no se dice así. Yo no estoy segregado en el conservatorio, es que hay gente con mucho más talento que yo. Ni me segregan de la canción, es que no sé cantar bien. Los niños no están segregados por nivel, es que no todos son capaces de hacer lo mismo.
#161 sí, pero no una detrás de otra a cambio de nada. Eso no crea genios, crea vagos e indolentes.
#37 pues no me parece mala idea que la educación básica deba ser solo pública. Sino tenemos la aberración de que la mayoría de líderes políticos salgan de una sola escuela de privilegiados.
#1 Y segunda potencia en Violencia de Género
#10 Totalmente cierto. Hay buenos y malos centros públicos y lo mismo en los privados. Muchas veces depende de las situaciones socioeconómicas que esos alumnos viven en sus casas. Que también hay colegios de ricos con terrible mala fama por ser aparcaderos de niños sin afecto paternal y nula disciplina y que suelen tener muy malos resultados académicos.
#2 memoria y capacidad de comprensión van de la mano. La teoría del factor g está mucho más demostrada que cualquier otra.
#11 soy profe en Alicante. El año pasado pregunté qué habían hecho en las vacaciones de navidad. La mitad de los chicos me contestó que jugar el fornite. En Alicante en navidad hace un clima perfecto para no subir a casa antes de las 6. Incluso después.
1.034 envíos. 42 de mi blog es un 4,2%
No es SPAM, pero lo tuyo sí es obsesión. Llevas años siguiéndome.
#78 no hay ninguna metodología pasiva, solo el nombre ya es absurdo. Aprender por proyectos es aprendizaje guiado y está inventado hace décadas, si no siglos. Y no hay evidencias de que sea mejor que la instrucción directa. Sí las hay de lo contrario.
La educación en España exige cada vez menos. Los mismos profesores dicen en una reunión de evaluación: "para qué va a repetir si sabe que al año siguiente promociona por ley".
Subir la exigencia es lo que había en la EGB y no había más fracaso escolar.
Claro que hay recursos, pero no hablo de eso, porque aquí nos llega que hay recursos, lo cual es verdad, pero también que se enseña de manera innovadora, lo cual es mentira.
#29 en primaria repites una vez. La siguiente pasas, hagas lo que hagas.
Y sus profesores tienen contrato indefinido.