No se puede hablar de España hasta los Reyes Católicos. Incluso hay quien dice que no se puede hablar de España hasta la llegada de Felipe V o incluso hasta la Constitución de Cádiz. Todas las posturas son comprensibles y aportan argumentos de peso. No obstante, comenzaré la historia de la bandera española desde los Reyes Católicos, ya que su reinado fue, como mínimo, el origen del actual concepto de España.
#2:
Ya que se menciona el escudo, aprovecho y me quejo: el escudo de España tiene dos incorrecciones heráldicas.
El entado en punta es demasiado pequeño, y el escusón no tiene la forma que debería tener. Ya sé que la forma ovalada representada se lleva usando desde 1761, pero ello no significa que no esté mal.
Este otro es el aspecto que habría de tener el escudo de España si respetase las convenciones heráldicas.
#5:
#1 El escudo es material complementario, por así decirlo, aunque para los edificios oficiales es preceptivo que esté presente en la bandera. Esto dice la Ley 39/1981, artículo 2, punto 2: Dos. En la franja amarilla se podrá incorporar, en la forma que reglamentariamente se señale, el escudo de España.
El escudo de España figurará, en todo caso, en las banderas a que se refieren los apartados uno, dos, tres y cuatro del artículo siguiente.
Los puntos 1, 2, 3, y 4 del siguiente artículo se refieren a los edificios de todos los niveles de la Administración, buques, aeronaves, cuarteles, y edificios diplomáticos.
El escudo, en cambio, está definido en la Ley 33/1981. No voy a poner su blasonamiento, ya que a fin de cuentas todos hemos visto en más de una ocasión el aspecto que tiene el escudo. Por esta ley de 1981 se sustituyó el escudo que se venía usando desde 1977, que tenía el aguilucho, aunque el aguilucho era algo diferente del usado desde 1945. El hecho de que no se defina la forma del escusón, me inclina a pensar que se debería aplicar la correcta forma heráldica. El Escudo de España, tal como se describe en el artículo anterior, lleva escusón de azur o azul, tres lises de oro, puestas dos y una, la bordura lisa, de gules o rojo, propio de la dinastía reinante.
#6:
#2 Correcto. Por puntualizar, el escusón ovalado sería correcto en escudos de campo ovalado, como el del senado:
#4:
¡Viva España! ¡Viva su bandera! ¡Abajo voxemitas, pepesunos, defraudadores a Hacienda y traidores!
#42:
Jojojo, y se salta la bandera de la primera república o la correspondiente a la restauración borbónica.
Con lo que, de forma causal supongo, en el artículo con el repaso "histórico" no aparece la rojigualda hasta la época franquista, obviando que ya estuvo en uso en el siglo XIX. Como dando a entender que los colores actuales son cosa de Franco
Que casualidades, chavales.
#31:
#22 Efectivamente, esas son las armas de la casa de Borbon-Anjou que es la reinante en España. El escudo de la RFEF además convirtió la granada en una flor, que ya se las trae... Y así sigue.
#10:
Hombre, hablar de España con los Reyes católicos ya es estirar la historia.
Pero ya puestos y que el mismo artículo habla de la insignia del califato de Córdoba. Se podría decir igualmente que esa fue la primera bandera de España.
Parece que Al-Ándalus es algo ajeno.
Como curiosidad ya podría mencionar, ya que lo hace sobre los primeros usos de las banderas; que la bandera de Andalucía está basada en otra insignia andalusí y con los mismo colores del califato.
#49:
#45 No, no fue una demarcación política en modo alguno, fue una demarcación geográfica hasta la llegada de los Árabes, cuando crean el Califato de Al-Ándalus.
Los romanos no dieron ningun nombre... solo pusieron el suyo en latín, y como ahora hablamos dialectos del latín pues es el que más triunfo. De hecho seguimos hablando de península Ibérica y no tanto de península Hispánica (aunque los dos términos son igual de correctos)
Sin duda la base de la cultura de casi toda Europa se basa en la Greco-Romana (a nadie se le escapa que los Romanos se copiaron de los Griegos)
Pero de verdad crees que países como Francia (Imperio Carolingio) consideran que su origen es el Romano (lo dudo mucho my friend)
#40:
#29 Hispania era la zona geográfica peninsular (incluida Portugal) como una provincia más del imperio Romano (pensar que eso es una nación es una simple broma)
De hecho Hispania es el nombre que dieron los Romanos a la península que antes los griegos ya llamaban Iberia.
Con los reyes católicos se crea la "Corona Española o Hispánica", para hablar de España como un solo ente propio, hay que situarse en el Siglo XVIII con Felipe V, para todo lo demás... Mastercard.
Ya que se menciona el escudo, aprovecho y me quejo: el escudo de España tiene dos incorrecciones heráldicas.
El entado en punta es demasiado pequeño, y el escusón no tiene la forma que debería tener. Ya sé que la forma ovalada representada se lleva usando desde 1761, pero ello no significa que no esté mal.
Este otro es el aspecto que habría de tener el escudo de España si respetase las convenciones heráldicas.
#1 El escudo es material complementario, por así decirlo, aunque para los edificios oficiales es preceptivo que esté presente en la bandera. Esto dice la Ley 39/1981, artículo 2, punto 2: Dos. En la franja amarilla se podrá incorporar, en la forma que reglamentariamente se señale, el escudo de España.
El escudo de España figurará, en todo caso, en las banderas a que se refieren los apartados uno, dos, tres y cuatro del artículo siguiente.
Los puntos 1, 2, 3, y 4 del siguiente artículo se refieren a los edificios de todos los niveles de la Administración, buques, aeronaves, cuarteles, y edificios diplomáticos.
El escudo, en cambio, está definido en la Ley 33/1981. No voy a poner su blasonamiento, ya que a fin de cuentas todos hemos visto en más de una ocasión el aspecto que tiene el escudo. Por esta ley de 1981 se sustituyó el escudo que se venía usando desde 1977, que tenía el aguilucho, aunque el aguilucho era algo diferente del usado desde 1945. El hecho de que no se defina la forma del escusón, me inclina a pensar que se debería aplicar la correcta forma heráldica. El Escudo de España, tal como se describe en el artículo anterior, lleva escusón de azur o azul, tres lises de oro, puestas dos y una, la bordura lisa, de gules o rojo, propio de la dinastía reinante.
Hombre, hablar de España con los Reyes católicos ya es estirar la historia.
Pero ya puestos y que el mismo artículo habla de la insignia del califato de Córdoba. Se podría decir igualmente que esa fue la primera bandera de España.
Parece que Al-Ándalus es algo ajeno.
Como curiosidad ya podría mencionar, ya que lo hace sobre los primeros usos de las banderas; que la bandera de Andalucía está basada en otra insignia andalusí y con los mismo colores del califato.
#22 Efectivamente, esas son las armas de la casa de Borbon-Anjou que es la reinante en España. El escudo de la RFEF además convirtió la granada en una flor, que ya se las trae... Y así sigue.
Jojojo, y se salta la bandera de la primera república o la correspondiente a la restauración borbónica.
Con lo que, de forma causal supongo, en el artículo con el repaso "histórico" no aparece la rojigualda hasta la época franquista, obviando que ya estuvo en uso en el siglo XIX. Como dando a entender que los colores actuales son cosa de Franco
#85#21 [...] Harto y cansado de todos los inconvenientes de las banderas blancas con escudos reales, el rey Carlos III quiso terminar de una vez por todas con el problema y encargó al ministro de Marina que presentase propuestas de banderas con una única condición: ser visibles e identificables a grandes distancias. Cuestión práctica. De hecho, según el propio rey, su elección final la realizaría desechando "todo perecedero signo de linaje".
#29 Hispania era la zona geográfica peninsular (incluida Portugal) como una provincia más del imperio Romano (pensar que eso es una nación es una simple broma)
De hecho Hispania es el nombre que dieron los Romanos a la península que antes los griegos ya llamaban Iberia.
Con los reyes católicos se crea la "Corona Española o Hispánica", para hablar de España como un solo ente propio, hay que situarse en el Siglo XVIII con Felipe V, para todo lo demás... Mastercard.
No sabía que el escudo Borbón no es "constitucional". Efectivamente, la Constitución solamente dice: "La bandera de España está formada por tres franjas horizontales, roja, amarilla y roja, siendo la amarilla de doble anchura que cada una de las rojas"
#40 Hispania fue una demarcación política claramente diferenciada durante siglos, ¿Quién ha dicho nación? ¿acaso fueron nación los reinos o califatos de la época? Los romanos no sólo le dieron nombre. La cultura, tecnología y tradición, lo que es la base de la España que identificamos hoy es gracias a ellos que estuvieron aquí siglos.
Algunos países actuales son descendientes directos de provincias romanas, ellos sí contemplan su verdadero origen...
#45 No, no fue una demarcación política en modo alguno, fue una demarcación geográfica hasta la llegada de los Árabes, cuando crean el Califato de Al-Ándalus.
Los romanos no dieron ningun nombre... solo pusieron el suyo en latín, y como ahora hablamos dialectos del latín pues es el que más triunfo. De hecho seguimos hablando de península Ibérica y no tanto de península Hispánica (aunque los dos términos son igual de correctos)
Sin duda la base de la cultura de casi toda Europa se basa en la Greco-Romana (a nadie se le escapa que los Romanos se copiaron de los Griegos)
Pero de verdad crees que países como Francia (Imperio Carolingio) consideran que su origen es el Romano (lo dudo mucho my friend)
#10 Los Reyes Catolicos se casaron, pero no unieron sus estados. Aragon siguió siendo un reino independiente de Castilla, con su propia moneda y legislación y aduanas hasta después de la Guerra de Sucesión.
#9 El tio ( #_4 ) quiere una España, sin la mitad de España. Un Franco en toda norma y 6 votos positivos para alguien que busca otra guerra civil. España esta llena de gilipollas
#34 La palabra España engloba mucho mas que los reinos que englobaron el pais actual, ya el rey de Portugal se “enfado” cuando nos pusimos oficialmente España porque en aquel entonces España era toda la peninsula Iberica, los portugueses tambien se sentian de España, posiblemente porque pudiera derivar de la provincia romana Hispania.
Como curiosidad de epoca de los reyes catolicos, a la primera isla que llego Colon y nos la agenciamos se le llamo La Española y decadas despues al actual Mexico, se le nombro Nueva España.
#c-53" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3424016/order/53">#53 Luego dicen de Sabino Arana, pero allí se ve que tienen mierda e falseamiento de historia para dar y tomar.
# A ver, #29, Hispania era geográfico, como hablar de "Escandinavia" o "Asia". Las provincias romanas eran tres, los reinos en Iberia, innumerables y separados y muchas veces se ALIARONcon los moros para ahostiarse entre sí. Que te creías? Si el propio CID Campeador era un mercenario chaquetero que luchó con cristianos... *y con los moros*. Eso no te lo habían contado?
El Cid trabajaba por dinero, como todos. Le daba igual hispano que moro. Siento romper tu mito hispánico.
Pues en la antigua Roma hablaban bastante de la Hispania, y su enseña militar en la legión era el toro... a ver si ahora va a resultar que España es una invención del imaginario colectivo, la Reconquista se realizó con la ambición de la recuperación cristiano-romana de la península frente a los invasores, y desde el principio tenían bien claro como se llamaba ese territorio a reunificar. Hispania. Será por referencias.
#29 A ver si piensas que el símbolo del toro venía de la "demarcación de Hispania" como tú llamas.
El emblema del toro lo llevaban varias legiones, como la Italica, la Germánica o la Gallica.
#78 Otras dinastías de la casa Borbón reinaban, además de en España, en Francia, Nápoles, Toscana, Parma y Sicilia. Todas usaban el color blanco propio de los Borbones con el escudo real. Los escudos, además, presentaban diseños muy recargados y barrocos, difícilmente identificables en lejanía. De hecho, las diferentes ramas de la familia Borbón no se llevaban muy bien desde mediados del siglo XVIII y las relaciones familiares no eran nada cordiales en el último tercio del siglo cuando ya guerreaban a veces entre ellas. https://singladuras.jimdofree.com/nav%C3%ADos-y-navegaci%C3%B3n/la-bandera-de-la-armada/
#21 es recomendable leer más sobre el asunto. La dinastía borbónica usaba bandera blanca y el escudo sobreimpreso. Y eso creaba confusión porque era muy complicado identificar el escudo. Definitivamente no con la cruz de San Andrés con las aspas serradas y con la que se construyó la hispanidad alrededor del mundo y la talasocracia. La cruz de San Andrés se dejó de usar con la coronación de Felipe V quien utilizó el mismo patrón que la Francia de su abuelo. Un Luis XIV que soñó con la unión de las Españas a sus dominios toda su vida.
Además el Reino Unido cambió su bandera en 1707. Por lo tanto no hay opción alguna a la confusión.
#72 también puedo mirar donde la bandera de Alabama o Florida que me queda más cerca. O la de Huesca, la de Vitoria. Hay cruces de San Andrés que representan la hispanidad alrededor del mundo.
#_92 Los comuneros no se levantaron contra Castilla sino por Castilla contra el rey Carlos y su camarilla flamenca (Sauvage, Croy, Adriano y compañía). El problema mayor que tenían era que se estaban dando todos los cargos importantes a extranjeros.
Que se diera algún cargo a extranjeros no era problema, y había precedentes, especialmente con el almirantazgo. Pero darle todos los cargos a los extranjeros, incluyendo darle el arzobispado de Toledo al sobrino de 18 años de Guillermo de Croy era pasarse tres pueblos.
Tampoco estaban conformes con que Carlos fuese a reclamar dinero a las Cortes para financiar su coronación imperial o sus guerras alemanas.
Pendón heráldico de los Reyes Católicos, con los emblemas de Castilla, León y Aragón.
Y del reino de Sicilia, del cual era rey Fernando II de Aragón y V de Castilla.
#87 Tanto del mundo romano como del árabe hay grandes obras en España, tanto en aportaciones como la lengua los Romanos, como los números los árabes.
Sin contar todas las grandes obras que hay por toda España... los Visigodos fueron una simple transición entre dos culturas.
#38 Supuestamente el verde y el blanco enlazan con tradiciones de los antiguos reinos musulmanes y cuyos colores se pueden ver en otras banderas del norte de África y Oriente Próximo.
#74 Y encima hay que añadir que la bandera, en cuanto a diseño o colores, no tiene más significado que la de diferenciar a la armada real del resto de países para evitar algún tipo de confusión. Sin olvidarnos que la que usaban las naves civiles tenía un diseño diferente.
#49 Discrepo cuando llegaron los árabes aquí ya existía un ente político propio, el Reino Visigodo, que abarcaba los territorios de la Península, las actuales España y Portugal, y una pequeña parte de Francia, la Septimania:
#86 Pues chico si lo conoces no se como puedes negar la existencia de un poder político, del mundo posrromano en general no conozco muchas grandes obras, soy un poco ignorante.
#38 ese es tu argumento particularísimo. Ahí he dejado el apunte histórico, en el que se basó Blas Infante. Por otro lado, como te ha dicho otro meneante , usa el color verde de la dinastía Omeya y el blanco del Islam. Tanto es así, que el verde de la bandera de Andalucía, se llama verde Omeya.
Blas Infante podrá ser muchas cosas menos un inculto. No fue ningún iluminado. Investigó muy a conciencia Al-Ándalus y su legado
#1 mírate la portada de la Constitución que igual te llevas una sorpresa con qué escudo hay...
Cada vez que oigo en la tele llamar "bandera preconstitucional" o anticonstitucional a la del Águila de San Juan me da un algo. Bandera franquista es OK, porque al final es la que se usó principalmente durante ese régimen (en realidad fueron varias con águilas en distintas posiciones), pero ni es pre ni anticonstitucional.
#83 Conozco el Reino Visigodo de Hispania (por suerte no tuve que aprender la lista de reyes godos), que por cierto no aportaron nada de nada, basicamente fueron ellos los que se adaptaron a la cultura romana.
Pero a mi forma de ver los visigodos era el "Reino de una tribu", el territorio era un poco indiferente, lo importante era el grupo humano... no destacaron por realizar nada como imperio, basicamente eran guerreros que en tiempos de paz se dedicaban a vivir de forma bastante individual.
De hecho el territorio era bastante fluctuante: https://es.wikipedia.org/wiki/Reino_visigodo#:~:text=La%20formaci%C3%B3n%20del%20reino%20visigodo,-Distribuci%C3%B3n%20de%20la&text=Para%20frenar%20el%20avance%2C%20el,a%20los%20suevos%20en%20Galicia.&text=El%20reino%20hispano%2Dvisigodo%20adopt%C3%B3%20Toledo%20como%20su%20capital.
Donde están las grandes obras literarias de los visigodos?, sus obras arquitectónicas?, sus pinturas?, su historia escrita? Basicamente Franco se invento que los Españoles venían de los Visigodos y por eso se adoctrino a los alumnos a aprender la lista de los Reyes Godos que es lo único que podía insinuar que España ya tenía un solo Rey cristiano antes de la llegada de los musulmanes.
Musulmanes que por cierto llegaron a la península gracias a los visigodos, y que una vez dentro no les costo nada conquistar el "Reino Visigodo" (lo cual demuestra que de imperio nada de nada), cuando se encontraron el Imperio Carolingio ya los frenaron de golpe!
#13 go to #18 Un poco de historia no te vendria mal, el aspa de Borgoña era sobre fondo blanco, al igual que los escudos reales antes de Carlos III, se confundian la cruz de San Andrés (española) con la cruz de San Jorge (inglesa) en combates marinos (ambas rojas sobre fondo blanco).
Por eso la cambio Carlos III por la actual (sin escudo borbónico).
#45 >Hispania fue una demarcación política claramente diferenciada durante siglos,
Vuelve al instituto por favor. Las provincias romanas de Hispania eran TRES y separadas.
Hasta 1492 cada reino era independiente. Tanto valía Castilla, como Navarra o Portugal.
Es más, pese a la unión dinastica, Aragón ni olía los bienes de ultramar de Castilla cuando el descubrimiento. No tenían derecho a ello.
Y Navarra no puedieron integrarla del todo hasta 1840-1860. Y ni eso.
#41 y el rojo carmesí de la bandera de Madrid es "supuestamente" en reconocimiento al color que simboliza a castilla... pero que también podrían decir que simboliza el capote de un torero, el rojo pasión de los madrileños, o en homenaje a la selección española (la roja)
Lo que importa es lo que simboliza y el valor que quiera darle cada persona, no las referencias del diseñador.
#29 hostia, brutal. Venías aquí a darnos una lección de historia y menuda burrada has soltado. Lee un poco sobre a lo que se denominaba hispania durante el imperio romano (dos pistas: una es Iberia y la otra es que el nombre viene de sevilla) y sobre la reconquista... partiendo de que hispania estaba dividida entre suevos y visigodos (incluyendo parte de francia) y que luego se establecieron diferentes reinados cristianos independientes... me dirás tú que coño tenía que ver eso con españa.
Aunque me imagino que eres uno de esos a los que les pone tanto que españa sea el país más antiguo del mundo que no les importa lo que diga la historia. Pero ojo, que cuando ignoras la historia eres literalmente un ignorante.
#62 No creo que sea una metedura de pata.... querían un cambio en la bandera y es lo que hicieron (de lo contrario hubiera quedado la bandera casi igual) además de que la gente no se fija, pero el tamaño de las franjas de la bandera de la segunda república son las tres iguales, no como la actual donde la amarilla es el doble de grande que las rojas.
Si hubiera sido una metedura de pata hoy no se podría ver en muchos lugares del país como opción a la de los borbones.
#68 No, te equivocas.... el argumento particularísimo fue de Blas Infante!
No dudo de que Blas Infante escogiera los colores pensando en Al-Andalus (más o menos como la extremeña) pero eso no quita que fue una bandera creada por un hombre con un sueño... un sueño que no compartía la mayoría de Andaluces hasta muy pasado tiempo después (y esa es la verdad guste o no)
Que vamos Blas Infante podía haber pensado en el Barça y hacerla azul y grana, y ahora sería la bandera de Andalucía y nadie lo discutiría!
PD. Nadie a acusado a Blas Infante de inculto! pero la línia entre ser el padre de la patria Andaluza y haber terminado siendo un "somiatruites" (hombre de grandes sueños imposibles) era muy fina.
Sensacionalista. Al autor se le "olvida" que en la I República ya teníamos la rojigualda. Trata de influenciar la idea de que la rojigualda surgió a raíz del franquismo y aquí seguimos con este "franquismo".
#103 Bueno en realidad la mayoría de banderas históricas no fueron creadas pensando en colores vistosos, fueron escudos familiares que se crearon para diferenciar las diferentes casas de nobles (los que tenían el poder) y que con los siglos fueron adaptándose a la moda de las banderas para identificar un territorio.
Evidentemente si creas una bandera tienes que intentar buscarle un sentido los más glorioso posible, como la bandera olímpica que simboliza los 5 continentes, pero muchas veces son auténticos contra sentidos... por ejemplo los colores de la bandera andaluza quieren encumbrar un pasado musulmán del que los propios andaluces son los primeros reacios a identificar como su propio pasado (en fin en realidad los colores son lo de menos)
PD. y ya puestos a crear banderas de la nada podrían ser un poco más originales, porque las que han nacido hace cuatro días son igual de sosas que las que tienen siglos... Al menos la de Ceuta mola!
hay que ir pensando en un modelo nuevo para cuando cacaluña se pire de España. Yo propongo que se adopte la siguiente bandera en honor a la prioridad número uno de todos los gobiernos del color que fueren que han mandado en España
Artículo flojo, flojo, medio fusilado de la entrada de la Wikipedia al respecto.
Faltan algunos datos interesantes: como referencias a la que algunos consideran la "primera bandera de España" usada por el Gran Cápitan en sus campañas italianas (1500-1504)
La bandera es un símbolo que representa una intención de simbolizar algo. La bandera actual va conectada a la monarquía borbónica y a la dictadura franquista, la utiliza el actual régimen como una continuidad del pasado.
Intenta legalizar, dignificar, consolidar un pasado. Aquieta pero no convence. Por ello es un tema de discusión. Discutamos a qué pasado nos debemos. ¿Somos todos nacionales, monárquicos y franquistas?
#84 Hombre, esto que comentas es válido para cualquier bandera de cualquier sitio. En algún momento hubo alguien o unos pocos y decidieron un dibujo de colores como bandera de su lugar correspondiente. En unos casos habría un razonamiento más o menos válido y en otros caso fue pura inspiración (nada que objetar tampoco). No es algo particular ni de Blas Infante ni de Andalucía.
Evidentemente Blas Infante tenía un sueño, como todos los que iniciaron un camino parecido. Unos con más seguidores y otros no. Simplemente, hay que situarlo en su época, lugar y corrientes de ese tiempo como el georgismo que abrazó.
Mis comentarios vienen a situarlo porque me ha dado la impresión de que se ha puesto como un iluminado. Tenía un sueño sí (más o menos realizable, utópico en muchos casos). Pero fue una persona que lo que hizo fue en base a unos estudios que realizó (más o menos certeros). Vamos que no se levantó un día inspirado y pintó la bandera de Andalucía. Tiene su justificación aunque haya quien no le convenza.
#43
Menos mal que no se suben meneos sobre la historia de Roma (donde seguro que no sale el Coliseo), la de Grecia (con el Partenon), la de...
Y es que la historia se puede contar de varias formas...pero no se puede cambiar (mencion aparte a los que la cambian para arrimar el ascua a su sardina, obviamente).
#34 pues por eso lo apunto. El artículo fuerza un poco la historia. Entiendo que quiere hacer un hilo en su narrativa pero le da unas cuantas vueltas a la tuerca
¿Os ha puesto nerviosos oír "democrático y laico" al lado de "España", verdad? Pues nos os preocupéis por eso, que el riesgo es mínimo; dos siglos limpiando España de cerebros ha dado el resultado esperado, a vosotros me remito.
Bueno, os dejo, que estaréis muy ocupados preparando la próxima guerra carlista. Gracias por la visita, muchachos.
#10 Podemos hablar de España como monarquía, lo cual puede ser válido siempre y cuando se tenga en cuenta que tal cosa se refiere a la familia gobernante que establece una continuidad con antiguas pretensiones de gobierno de España como península (ya en la edad media se solía identificar el reino de Castilla con España). En cambio, si hablamos de España como nación no podríamos hasta el siglo XIX prácticamente.
#34 Apunto que el reino de Aragón era el primer título de una monarquía compuesta, dentro de la que había otras entidades con su propia moneda, legislación, aduanas, etc., por lo que mejor hablar de corona de Aragón.
#45 por dios, estudia un poco. Hispania era un término geográfico. Ese territorio comprendía tres demarcaciones políticas: Lusitania, Baética y Tarraconensis. Y sí, los romanos nos dotaron de su cultura, pero igual que el sustrato prerromano y las posteriores invasiones visigodas y musulmanas... es lo que tiene la historia, que los pueblos y países cambian. Así que eso, estudia un poco que a lo mejor descubres que tienes más cultura de los moros que de los romanos.
Comentarios
Ya que se menciona el escudo, aprovecho y me quejo: el escudo de España tiene dos incorrecciones heráldicas.
El entado en punta es demasiado pequeño, y el escusón no tiene la forma que debería tener. Ya sé que la forma ovalada representada se lleva usando desde 1761, pero ello no significa que no esté mal.
Este otro es el aspecto que habría de tener el escudo de España si respetase las convenciones heráldicas.
#1 El escudo es material complementario, por así decirlo, aunque para los edificios oficiales es preceptivo que esté presente en la bandera. Esto dice la Ley 39/1981, artículo 2, punto 2:
Dos. En la franja amarilla se podrá incorporar, en la forma que reglamentariamente se señale, el escudo de España.
El escudo de España figurará, en todo caso, en las banderas a que se refieren los apartados uno, dos, tres y cuatro del artículo siguiente.
Los puntos 1, 2, 3, y 4 del siguiente artículo se refieren a los edificios de todos los niveles de la Administración, buques, aeronaves, cuarteles, y edificios diplomáticos.
El escudo, en cambio, está definido en la Ley 33/1981. No voy a poner su blasonamiento, ya que a fin de cuentas todos hemos visto en más de una ocasión el aspecto que tiene el escudo. Por esta ley de 1981 se sustituyó el escudo que se venía usando desde 1977, que tenía el aguilucho, aunque el aguilucho era algo diferente del usado desde 1945. El hecho de que no se defina la forma del escusón, me inclina a pensar que se debería aplicar la correcta forma heráldica.
El Escudo de España, tal como se describe en el artículo anterior, lleva escusón de azur o azul, tres lises de oro, puestas dos y una, la bordura lisa, de gules o rojo, propio de la dinastía reinante.
#diversiónconbanderas
#2 Correcto. Por puntualizar, el escusón ovalado sería correcto en escudos de campo ovalado, como el del senado:
¡Viva España! ¡Viva su bandera! ¡Abajo voxemitas, pepesunos, defraudadores a Hacienda y traidores!
#4 Esa consigna ya tiene por lo menos tres meses. ¿No te han llegado las nuevas?
#2 #6 Por cierto, el escuson es bordeado de rojo, para difrenciar la Casa de Borbón española de la casa de Borbón francesa (bordeado de azul).
Ya tuvieron ese error en la Real Federación de Fútbol en 2012.:
https://as.com/futbol/2012/11/10/seleccion/1352511531_777068.amp.html
Cansina:
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Pero ya puestos y que el mismo artículo habla de la insignia del califato de Córdoba. Se podría decir igualmente que esa fue la primera bandera de España.
Parece que Al-Ándalus es algo ajeno.
Como curiosidad ya podría mencionar, ya que lo hace sobre los primeros usos de las banderas; que la bandera de Andalucía está basada en otra insignia andalusí y con los mismo colores del califato.
#22 Efectivamente, esas son las armas de la casa de Borbon-Anjou que es la reinante en España. El escudo de la RFEF además convirtió la granada en una flor, que ya se las trae... Y así sigue.
#2 #6 Muy interesante eso que decís, aunque a base de sucesivas leyes educativas creo que acabará siendo el toro de Osborne...
Jojojo, y se salta la bandera de la primera república o la correspondiente a la restauración borbónica.
Con lo que, de forma causal supongo, en el artículo con el repaso "histórico" no aparece la rojigualda hasta la época franquista, obviando que ya estuvo en uso en el siglo XIX. Como dando a entender que los colores actuales son cosa de Franco
Que casualidades, chavales.
#85 #21 [...] Harto y cansado de todos los inconvenientes de las banderas blancas con escudos reales, el rey Carlos III quiso terminar de una vez por todas con el problema y encargó al ministro de Marina que presentase propuestas de banderas con una única condición: ser visibles e identificables a grandes distancias. Cuestión práctica. De hecho, según el propio rey, su elección final la realizaría desechando "todo perecedero signo de linaje".
La bandera no es de la nación, es del estado. La bandera de la nación es el trabajo y apoquinar.
#29 Hispania era la zona geográfica peninsular (incluida Portugal) como una provincia más del imperio Romano (pensar que eso es una nación es una simple broma)
De hecho Hispania es el nombre que dieron los Romanos a la península que antes los griegos ya llamaban Iberia.
Con los reyes católicos se crea la "Corona Española o Hispánica", para hablar de España como un solo ente propio, hay que situarse en el Siglo XVIII con Felipe V, para todo lo demás... Mastercard.
#31 Por lo visto también ha convertido la corona del sacro imperio romano en el gorro de un arlequín...
No sabía que el escudo Borbón no es "constitucional". Efectivamente, la Constitución solamente dice: "La bandera de España está formada por tres franjas horizontales, roja, amarilla y roja, siendo la amarilla de doble anchura que cada una de las rojas"
#99 Los demás no se, a mi lo que me pone nervioso es la estupidez de La bandera de España es el símbolo que los Borbones dieron a sus
posesiones.
¿Y que es eso de gamado? ¿a qué te refieres?
#101 Vaya nivel
Por gente como tú estamos como estamos en este país. Suerte con lo tuyo.
#40 Hispania fue una demarcación política claramente diferenciada durante siglos, ¿Quién ha dicho nación? ¿acaso fueron nación los reinos o califatos de la época? Los romanos no sólo le dieron nombre. La cultura, tecnología y tradición, lo que es la base de la España que identificamos hoy es gracias a ellos que estuvieron aquí siglos.
Algunos países actuales son descendientes directos de provincias romanas, ellos sí contemplan su verdadero origen...
#45 No, no fue una demarcación política en modo alguno, fue una demarcación geográfica hasta la llegada de los Árabes, cuando crean el Califato de Al-Ándalus.
Los romanos no dieron ningun nombre... solo pusieron el suyo en latín, y como ahora hablamos dialectos del latín pues es el que más triunfo. De hecho seguimos hablando de península Ibérica y no tanto de península Hispánica (aunque los dos términos son igual de correctos)
Sin duda la base de la cultura de casi toda Europa se basa en la Greco-Romana (a nadie se le escapa que los Romanos se copiaron de los Griegos)
Pero de verdad crees que países como Francia (Imperio Carolingio) consideran que su origen es el Romano (lo dudo mucho my friend)
#3 #Funwithflags
#10 Los Reyes Catolicos se casaron, pero no unieron sus estados. Aragon siguió siendo un reino independiente de Castilla, con su propia moneda y legislación y aduanas hasta después de la Guerra de Sucesión.
#9 El tio ( #_4 ) quiere una España, sin la mitad de España. Un Franco en toda norma y 6 votos positivos para alguien que busca otra guerra civil. España esta llena de gilipollas
#2 Hoy me voy a dormir habiendo aprendido algo gracias a usted, su Ilustrísima.
#34 La palabra España engloba mucho mas que los reinos que englobaron el pais actual, ya el rey de Portugal se “enfado” cuando nos pusimos oficialmente España porque en aquel entonces España era toda la peninsula Iberica, los portugueses tambien se sentian de España, posiblemente porque pudiera derivar de la provincia romana Hispania.
Como curiosidad de epoca de los reyes catolicos, a la primera isla que llego Colon y nos la agenciamos se le llamo La Española y decadas despues al actual Mexico, se le nombro Nueva España.
#33 En eso no me había fijado.
#c-53" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3424016/order/53">#53 Luego dicen de Sabino Arana, pero allí se ve que tienen mierda e falseamiento de historia para dar y tomar.
# A ver, #29, Hispania era geográfico, como hablar de "Escandinavia" o "Asia". Las provincias romanas eran tres, los reinos en Iberia, innumerables y separados y muchas veces se ALIARON con los moros para ahostiarse entre sí. Que te creías? Si el propio CID Campeador era un mercenario chaquetero que luchó con cristianos... *y con los moros*. Eso no te lo habían contado?
El Cid trabajaba por dinero, como todos. Le daba igual hispano que moro. Siento romper tu mito hispánico.
"No se puede hablar de España hasta..."
Pues en la antigua Roma hablaban bastante de la Hispania, y su enseña militar en la legión era el toro... a ver si ahora va a resultar que España es una invención del imaginario colectivo, la Reconquista se realizó con la ambición de la recuperación cristiano-romana de la península frente a los invasores, y desde el principio tenían bien claro como se llamaba ese territorio a reunificar. Hispania. Será por referencias.
#10 La bandera de Andalucía esta basada en lo que le vino de gusto a Blas Infante (yo me lo guiso yo me lo como)
#13 Se cambio por motivos practicos: los barcos se confundian el mar con la bandera que enarbolaban hasta entonces.
#29 A ver si piensas que el símbolo del toro venía de la "demarcación de Hispania" como tú llamas.
El emblema del toro lo llevaban varias legiones, como la Italica, la Germánica o la Gallica.
#78 Otras dinastías de la casa Borbón reinaban, además de en España, en Francia, Nápoles, Toscana, Parma y Sicilia. Todas usaban el color blanco propio de los Borbones con el escudo real. Los escudos, además, presentaban diseños muy recargados y barrocos, difícilmente identificables en lejanía. De hecho, las diferentes ramas de la familia Borbón no se llevaban muy bien desde mediados del siglo XVIII y las relaciones familiares no eran nada cordiales en el último tercio del siglo cuando ya guerreaban a veces entre ellas.
https://singladuras.jimdofree.com/nav%C3%ADos-y-navegaci%C3%B3n/la-bandera-de-la-armada/
Uys, un meneo sobre la bandera española contando su historia. Esto levanta sarpullidos y no tardara en llegar "la tribu" a tirarla.
#21 es recomendable leer más sobre el asunto. La dinastía borbónica usaba bandera blanca y el escudo sobreimpreso. Y eso creaba confusión porque era muy complicado identificar el escudo. Definitivamente no con la cruz de San Andrés con las aspas serradas y con la que se construyó la hispanidad alrededor del mundo y la talasocracia. La cruz de San Andrés se dejó de usar con la coronación de Felipe V quien utilizó el mismo patrón que la Francia de su abuelo. Un Luis XIV que soñó con la unión de las Españas a sus dominios toda su vida.
Además el Reino Unido cambió su bandera en 1707. Por lo tanto no hay opción alguna a la confusión.
Bandera de Francia
https://www.flagsonline.it/es/luis-xiv-de-francia
Bandera de España
https://www.flagsonline.it/es/espana-1701
#72 también puedo mirar donde la bandera de Alabama o Florida que me queda más cerca. O la de Huesca, la de Vitoria. Hay cruces de San Andrés que representan la hispanidad alrededor del mundo.
Definitivamente la verdadera bandera de España es el aspa de borgoña y jamás se debió haber cambiado. Y menos por la simpática y borbónica rojigualda.
#_92 Los comuneros no se levantaron contra Castilla sino por Castilla contra el rey Carlos y su camarilla flamenca (Sauvage, Croy, Adriano y compañía). El problema mayor que tenían era que se estaban dando todos los cargos importantes a extranjeros.
Que se diera algún cargo a extranjeros no era problema, y había precedentes, especialmente con el almirantazgo. Pero darle todos los cargos a los extranjeros, incluyendo darle el arzobispado de Toledo al sobrino de 18 años de Guillermo de Croy era pasarse tres pueblos.
Tampoco estaban conformes con que Carlos fuese a reclamar dinero a las Cortes para financiar su coronación imperial o sus guerras alemanas.
Pendón heráldico de los Reyes Católicos, con los emblemas de Castilla, León y Aragón.
Y del reino de Sicilia, del cual era rey Fernando II de Aragón y V de Castilla.
#22 y no hay ni una sola imagen...
#87 Tanto del mundo romano como del árabe hay grandes obras en España, tanto en aportaciones como la lengua los Romanos, como los números los árabes.
Sin contar todas las grandes obras que hay por toda España... los Visigodos fueron una simple transición entre dos culturas.
#12 representan a todos los españoles que vivimos en libertad
#38 Supuestamente el verde y el blanco enlazan con tradiciones de los antiguos reinos musulmanes y cuyos colores se pueden ver en otras banderas del norte de África y Oriente Próximo.
#74 Y encima hay que añadir que la bandera, en cuanto a diseño o colores, no tiene más significado que la de diferenciar a la armada real del resto de países para evitar algún tipo de confusión. Sin olvidarnos que la que usaban las naves civiles tenía un diseño diferente.
#49 Discrepo cuando llegaron los árabes aquí ya existía un ente político propio, el Reino Visigodo, que abarcaba los territorios de la Península, las actuales España y Portugal, y una pequeña parte de Francia, la Septimania:
https://es.wikipedia.org/wiki/Reino_visigodo_de_Toledo
#86 Pues chico si lo conoces no se como puedes negar la existencia de un poder político, del mundo posrromano en general no conozco muchas grandes obras, soy un poco ignorante.
#39 Asumiría mejor ese rol que el de cuñado borde.
Vaspaña!
#15 la botella del tío pepe mola también
#20
Como las que versan sobre corrupcion del PP.
O sobre el catalan, los EREs, Vox, Ayuso, Covid, Podemos, Irene Montero,....
¿Algunas de esas las votas cansinas?
#16 tu eres el que explica los chistes en el grupo de amigos verdad?
#38 ese es tu argumento particularísimo. Ahí he dejado el apunte histórico, en el que se basó Blas Infante. Por otro lado, como te ha dicho otro meneante , usa el color verde de la dinastía Omeya y el blanco del Islam. Tanto es así, que el verde de la bandera de Andalucía, se llama verde Omeya.
Blas Infante podrá ser muchas cosas menos un inculto. No fue ningún iluminado. Investigó muy a conciencia Al-Ándalus y su legado
#29 tu esta claro que escuchas a federico los santos, demuestras tener el mismo nivel que el ya que repites las mismas estupideces que dice el.
No sabía que el morado de la bandera republicana era inclusiva para con Castilla.
A más de uno le dará un brainfuck.
#23 no tiene porqué. Hay muchos castellanos de derechas que lo ven como símbolo de los comuneros. Y no por eso son menos de derechas.
#1 mírate la portada de la Constitución que igual te llevas una sorpresa con qué escudo hay...
Cada vez que oigo en la tele llamar "bandera preconstitucional" o anticonstitucional a la del Águila de San Juan me da un algo. Bandera franquista es OK, porque al final es la que se usó principalmente durante ese régimen (en realidad fueron varias con águilas en distintas posiciones), pero ni es pre ni anticonstitucional.
#83 Conozco el Reino Visigodo de Hispania (por suerte no tuve que aprender la lista de reyes godos), que por cierto no aportaron nada de nada, basicamente fueron ellos los que se adaptaron a la cultura romana.
Pero a mi forma de ver los visigodos era el "Reino de una tribu", el territorio era un poco indiferente, lo importante era el grupo humano... no destacaron por realizar nada como imperio, basicamente eran guerreros que en tiempos de paz se dedicaban a vivir de forma bastante individual.
De hecho el territorio era bastante fluctuante:
https://es.wikipedia.org/wiki/Reino_visigodo#:~:text=La%20formaci%C3%B3n%20del%20reino%20visigodo,-Distribuci%C3%B3n%20de%20la&text=Para%20frenar%20el%20avance%2C%20el,a%20los%20suevos%20en%20Galicia.&text=El%20reino%20hispano%2Dvisigodo%20adopt%C3%B3%20Toledo%20como%20su%20capital.
Donde están las grandes obras literarias de los visigodos?, sus obras arquitectónicas?, sus pinturas?, su historia escrita? Basicamente Franco se invento que los Españoles venían de los Visigodos y por eso se adoctrino a los alumnos a aprender la lista de los Reyes Godos que es lo único que podía insinuar que España ya tenía un solo Rey cristiano antes de la llegada de los musulmanes.
Musulmanes que por cierto llegaron a la península gracias a los visigodos, y que una vez dentro no les costo nada conquistar el "Reino Visigodo" (lo cual demuestra que de imperio nada de nada), cuando se encontraron el Imperio Carolingio ya los frenaron de golpe!
Aquí un vídeo de A Toda Leche sobre el tema
#13 go to #18 Un poco de historia no te vendria mal, el aspa de Borgoña era sobre fondo blanco, al igual que los escudos reales antes de Carlos III, se confundian la cruz de San Andrés (española) con la cruz de San Jorge (inglesa) en combates marinos (ambas rojas sobre fondo blanco).
Por eso la cambio Carlos III por la actual (sin escudo borbónico).
vaya, después de tanto tiempo me acabo de percatar de lo de la "granada".
#29 Eso se lo dices a los navarros o portugueses.
#45 >Hispania fue una demarcación política claramente diferenciada durante siglos,
Vuelve al instituto por favor. Las provincias romanas de Hispania eran TRES y separadas.
Hasta 1492 cada reino era independiente. Tanto valía Castilla, como Navarra o Portugal.
Es más, pese a la unión dinastica, Aragón ni olía los bienes de ultramar de Castilla cuando el descubrimiento. No tenían derecho a ello.
Y Navarra no puedieron integrarla del todo hasta 1840-1860. Y ni eso.
#2 Excepto porque tu león es granate, y debería ser de púrpura... De hecho en la miniatura tiene un color algo mejor.
#47 ¿Y el morado en la bandera de la 2ª República? vaya metedura de pata.
#23 Pero por ignorancia. El morado no representa a Castilla sí el rojo carmesí del pendón.
#48 entonces habria que hablar tambien de la corona de castilla, no??
#44 Sigue con lo tuyo...
Variedad de Roma vs bandera española:
search?q=roma historia
Donde no hay mas tema, el tema se repite y resulta cansino.
Escudos que representan nada, deberían dejar el borbón y ya.
#41 y el rojo carmesí de la bandera de Madrid es "supuestamente" en reconocimiento al color que simboliza a castilla... pero que también podrían decir que simboliza el capote de un torero, el rojo pasión de los madrileños, o en homenaje a la selección española (la roja)
Lo que importa es lo que simboliza y el valor que quiera darle cada persona, no las referencias del diseñador.
No sabía que la España de los reyes católicos era una, grande y libre y que toda la península se regía por el mismo gobierno
En fin, vaya subnormalada. El concepto actual de España surgió en el siglo XVIII.
#29 hostia, brutal. Venías aquí a darnos una lección de historia y menuda burrada has soltado. Lee un poco sobre a lo que se denominaba hispania durante el imperio romano (dos pistas: una es Iberia y la otra es que el nombre viene de sevilla) y sobre la reconquista... partiendo de que hispania estaba dividida entre suevos y visigodos (incluyendo parte de francia) y que luego se establecieron diferentes reinados cristianos independientes... me dirás tú que coño tenía que ver eso con españa.
Aunque me imagino que eres uno de esos a los que les pone tanto que españa sea el país más antiguo del mundo que no les importa lo que diga la historia. Pero ojo, que cuando ignoras la historia eres literalmente un ignorante.
#62 No creo que sea una metedura de pata.... querían un cambio en la bandera y es lo que hicieron (de lo contrario hubiera quedado la bandera casi igual) además de que la gente no se fija, pero el tamaño de las franjas de la bandera de la segunda república son las tres iguales, no como la actual donde la amarilla es el doble de grande que las rojas.
Si hubiera sido una metedura de pata hoy no se podría ver en muchos lugares del país como opción a la de los borbones.
#68 No, te equivocas.... el argumento particularísimo fue de Blas Infante!
No dudo de que Blas Infante escogiera los colores pensando en Al-Andalus (más o menos como la extremeña) pero eso no quita que fue una bandera creada por un hombre con un sueño... un sueño que no compartía la mayoría de Andaluces hasta muy pasado tiempo después (y esa es la verdad guste o no)
Que vamos Blas Infante podía haber pensado en el Barça y hacerla azul y grana, y ahora sería la bandera de Andalucía y nadie lo discutiría!
PD. Nadie a acusado a Blas Infante de inculto! pero la línia entre ser el padre de la patria Andaluza y haber terminado siendo un "somiatruites" (hombre de grandes sueños imposibles) era muy fina.
#77
La esvástica tampoco es un símbolo nazi
cc c74.
Sensacionalista. Al autor se le "olvida" que en la I República ya teníamos la rojigualda. Trata de influenciar la idea de que la rojigualda surgió a raíz del franquismo y aquí seguimos con este "franquismo".
#103 Bueno en realidad la mayoría de banderas históricas no fueron creadas pensando en colores vistosos, fueron escudos familiares que se crearon para diferenciar las diferentes casas de nobles (los que tenían el poder) y que con los siglos fueron adaptándose a la moda de las banderas para identificar un territorio.
Evidentemente si creas una bandera tienes que intentar buscarle un sentido los más glorioso posible, como la bandera olímpica que simboliza los 5 continentes, pero muchas veces son auténticos contra sentidos... por ejemplo los colores de la bandera andaluza quieren encumbrar un pasado musulmán del que los propios andaluces son los primeros reacios a identificar como su propio pasado (en fin en realidad los colores son lo de menos)
PD. y ya puestos a crear banderas de la nada podrían ser un poco más originales, porque las que han nacido hace cuatro días son igual de sosas que las que tienen siglos... Al menos la de Ceuta mola!
#60 La que va en la Constitución es muy diferente de la franquista. Y no verás a nostálgicos con ella
hay que ir pensando en un modelo nuevo para cuando cacaluña se pire de España. Yo propongo que se adopte la siguiente bandera en honor a la prioridad número uno de todos los gobiernos del color que fueren que han mandado en España
Artículo flojo, flojo, medio fusilado de la entrada de la Wikipedia al respecto.
Faltan algunos datos interesantes: como referencias a la que algunos consideran la "primera bandera de España" usada por el Gran Cápitan en sus campañas italianas (1500-1504)
https://www.hoy.es/culturas/primera-bandera-historia-Espana-20180611002918-ntrc.html
La bandera es un símbolo que representa una intención de simbolizar algo. La bandera actual va conectada a la monarquía borbónica y a la dictadura franquista, la utiliza el actual régimen como una continuidad del pasado.
Intenta legalizar, dignificar, consolidar un pasado. Aquieta pero no convence. Por ello es un tema de discusión. Discutamos a qué pasado nos debemos. ¿Somos todos nacionales, monárquicos y franquistas?
#65 te muestran que la bandera viene de Carlos III y tú con que es franquista. La bandera actual no tiene ni un sólo símbolo franquista.
#78 #72 Para tu información https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_national_flags#Europe
#96 es una bandera que jamás se debió haber adoptado. La bandera con la que se construyó la hispanidad es la cruz de San Andrés.
#84 Hombre, esto que comentas es válido para cualquier bandera de cualquier sitio. En algún momento hubo alguien o unos pocos y decidieron un dibujo de colores como bandera de su lugar correspondiente. En unos casos habría un razonamiento más o menos válido y en otros caso fue pura inspiración (nada que objetar tampoco). No es algo particular ni de Blas Infante ni de Andalucía.
Evidentemente Blas Infante tenía un sueño, como todos los que iniciaron un camino parecido. Unos con más seguidores y otros no. Simplemente, hay que situarlo en su época, lugar y corrientes de ese tiempo como el georgismo que abrazó.
Mis comentarios vienen a situarlo porque me ha dado la impresión de que se ha puesto como un iluminado. Tenía un sueño sí (más o menos realizable, utópico en muchos casos). Pero fue una persona que lo que hizo fue en base a unos estudios que realizó (más o menos certeros). Vamos que no se levantó un día inspirado y pintó la bandera de Andalucía. Tiene su justificación aunque haya quien no le convenza.
#43
Menos mal que no se suben meneos sobre la historia de Roma (donde seguro que no sale el Coliseo), la de Grecia (con el Partenon), la de...
Y es que la historia se puede contar de varias formas...pero no se puede cambiar (mencion aparte a los que la cambian para arrimar el ascua a su sardina, obviamente).
#34 pues por eso lo apunto. El artículo fuerza un poco la historia. Entiendo que quiere hacer un hilo en su narrativa pero le da unas cuantas vueltas a la tuerca
#41 El verde es de la dinastía Omeya y el blanco es el color del Islam
#66 Te equivocas de fuente:
https://www.forocomunista.com/t6471-republica-socialista-sovietica-de-espana
#75 La bandera republicana con la estrella roja la crearon los comunista en la época de la II República. No la inventó el Grapo
Creo que confundes Galicia con Galitzia, no son lo mismo
De todos modos, yo no estoy hablando del pasado sino del futuro. Tengo otros modelos de bandera para un futuro Estado socialista
#89 luego es la unica bandera cientifica y racional.
#32 Ño,Sawyer76,@dyc y@dovalillo, qué honor! Lo más gamado de Menéme
¿Os ha puesto nerviosos oír "democrático y laico" al lado de "España", verdad? Pues nos os preocupéis por eso, que el riesgo es mínimo; dos siglos limpiando España de cerebros ha dado el resultado esperado, a vosotros me remito.
Bueno, os dejo, que estaréis muy ocupados preparando la próxima guerra carlista. Gracias por la visita, muchachos.
#100 Nah, déjalo, que ya veo que te pone muy nervioso la historia. Venga, arribita España y tal.
#9 Tres meses pero de plena actualidad.
#10 Podemos hablar de España como monarquía, lo cual puede ser válido siempre y cuando se tenga en cuenta que tal cosa se refiere a la familia gobernante que establece una continuidad con antiguas pretensiones de gobierno de España como península (ya en la edad media se solía identificar el reino de Castilla con España). En cambio, si hablamos de España como nación no podríamos hasta el siglo XIX prácticamente.
#34 Apunto que el reino de Aragón era el primer título de una monarquía compuesta, dentro de la que había otras entidades con su propia moneda, legislación, aduanas, etc., por lo que mejor hablar de corona de Aragón.
#4 qué dices chalao! Te has tomado la pastilla hoy?
#70 Sí, tienes razón. Aunque no sé tanto sobre la relación entre el reino de Castilla y otros como el de León, pero supongo que era del mismo tipo.
#45 por dios, estudia un poco. Hispania era un término geográfico. Ese territorio comprendía tres demarcaciones políticas: Lusitania, Baética y Tarraconensis. Y sí, los romanos nos dotaron de su cultura, pero igual que el sustrato prerromano y las posteriores invasiones visigodas y musulmanas... es lo que tiene la historia, que los pueblos y países cambian. Así que eso, estudia un poco que a lo mejor descubres que tienes más cultura de los moros que de los romanos.
#61 Coño....cuánto tiempo sin ver esa bandera
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Grupos_de_Resistencia_Antifascista_Primero_de_Octubre
#71 Me remites a un foro de 2010. Los Grapo usan esa bandera desde 1975....
Por cierto, la República Socialista Soviética de España nunca ha existido, pero la de Galicia, si.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_Sovi%C3%A9tica_Socialista_de_Galitzia
Salud
#105 la que llevan los nostálgicos jamás existió, de hecho. Pero vamos, que en la constitución hay lo que se llama despectivamente "un pollo".