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#1:
Pero la iglesia católica sigue cobrando sus dineros.
#159:
#29 #33 #45 Las tradiciones están bien, la gente sigue sacando los muñecos en procesión, la navidad, como halloween, vive un momento de expansión global, nunca antes hemos tenido más literatura, estudios y museos enseñándonos cosas sobre las tradiciones. No es que la gente reniegue de la tradición católica, reniega de la ideología y de las instituciones (bueno, ya renegaron hace rato eh? por lo menos desde Lutero o desde la primera herejía). En nuestros tiempos modernos esto tiene que ver con un desarrollo que nos ha otorgado acceso a pluralidad de ideas y más libertad para cuestionar y elegir. Pero no veo yo la comodidad por ninguna parte. Esta todo el mundo trabajando como posesos para no salir de pobres o sufriendo por no tener trabajo y ser aun más pobres. Lo que pasa es que los pobres de ahora, aunque no coman pasteles, tienen a mano algo más que un catecismo o la opinión de un sacerdote. Y si los fundamentos, los relatos y hasta los principios de la religión no se comparten, y no se entienden como verdaderos, ni siquiera como verosímiles, el error sería seguir fingiendo que son reales o buenos (y pasa igual con el marxismo).
Comentarios
Pero la iglesia católica sigue cobrando sus dineros.
#4 Para escuchar las gilipolleces de un ser imaginario del pasado, mejor seguir a Goku, joder. Al menos reparte hostias como panes.
#1 sera porque los cobra religiosamente.
#54 se cancelarán cuando la gente dejé de ir ( como los toros)
Siempre me ha llamado la atención que detrás de una estatua de un hombre en taparrabos vaya la gente con sus mejores trajes y sus joyas más brillantes. Creo que eso no es lo que predicaba el hombre al que siguen
#54 las procesiones por lo menos en zona, hace años que dejaron de pasar de religión a tradición.
#38 ir a una boda no es ser católico, por favor
#17 Tengo un amigo cuyo hijo de 5 años no había pisado una iglesia nunca. Lo hizo por motivo de una comunión y se asustó mucho. Preguntaba porqué no curaban al pobre hombre.
Cawendios!
#54 yo soy ateo, pero no tengo problema es que hagan procesiones. No quiero que se financie la iglesia con mis impuestos, pero tampoco quiero prohibirla. No se, otros se quejan de las fallas de Valencia, las hogueras de alicante, o el dia del orgullo gay.
Es normal, si pasáis por una iglesia solo salen personas de más de 80 años, es rarísimo ver gente joven, rarísimo.
El día que fallezca toda esa gente se acabó, ¿para cuando empezará la iglesia a pagar impuestos?
Yo mas bien diria que dejan de ser cteyentes activos.
En mi grupo de amigos, de 22 solamente 1 va a misa con regularidad.
El resto: paso, me da igual, creo pero no influye, no creo.
#1 Mi abuelo siempre decía que si hubiera que pagar 100 pesetas por asistir a Misa, no entraba ni Dios, ...
FALSO.
El 65% responde que es católico cuando pregunta el CIS, aunque solo el 10% dice cumplir con ir una vez a misa por semana.
Según la iglesia, ser católico es la gracia de dios que se recibe en el bautismo, y lo que dios da solo el lo puede quitar, ergo incluso si apostatamos seguirán considerándonos católicos, razón por la que no perdí tiempo y dinero con papeles.
#12 además, un tipo en taparrabos sangrando a muerte y grapado en unas tablas me parece de mal gusto. Debería incluso estar prohibido para menores de 18 años.
#65 normal. Es que hemos normalizado que la gente adore a un cadáver sangriento.
#10 Lo de la vida de martirios es un invento católico, incluso de algunos católicos solo, no todos los cristianos comulgan con eso. Otros son más de "dios es amor". Y por desgracia, otros son más del "dejad que los niños se acerquen a mí".
#54 chorrada. Como ateo te digo que las procesiones mola que existan porque son una tradición singular.
Si no conservamos estas cosas dará igual estar en Tokio o Sevilla, todo será Starbucks, McDonald's, Cocacola y Zara.
Creo que es un error renegar de la tradición católica. Y lo creo porque es una tradición de muchos siglos, un legado cultural e identitario que nos define como pueblo. Podrá gustar más o menos los curas y la liturgia, pero no es necesario renegar de las tradiciones. La tradición católica no es patrimonio de la jerarquía, sino de los fieles, de los católicos. Yo al menos lo veo así. Posiblemente soy un romántico.
Esto de la caída de fe se produce por varios motivos. Aquí algunas ideas: (1) la vida acomodaticia de las sociedades desarrolladas desalientan a los jóvenes a unirse a causas que impliquen un sacrificio continuado en el tiempo (golpea también a ideologías de tipo social, el marxismo por ejemplo tampoco seduce a jóvenes). La gente joven es tecnológica, hedonista y desganada. Hace una década, una coordinadora de una ONG de Sevilla me decía "esto de los voluntariados ya no mola". Les costaba pillar socios/activistas que durasen en el tiempo. (2) También ha ayudado la pérdida de un sentido místico y comunitario de la misa. El rito es aburrido, despojaron el latín como elemento de unidad del mundo católico y encima la gente no se conoce en el templo. No tiene mucho sentido una misa donde no conoces a la gente que te rodea. Las misas deben ser una vivencia colectiva. Otra más, (3) el descrédito del clero. De hecho soy partidario de que el clero como tal desaparezca. No está bien que estén fuera de la sociedad civil. En ese sentido debería adoptarse la forma de los pastores evangélicos. El cura debe poder tener familia, trabajar en otra cosa, etc.
#84 no es solo por el dinero, están en su derecho. Yo lo que hago es no ir, soy ateo, pero defiendo su derecho a hacerlo.
#72 De tu comentario deduzco que estás a favor de las manifestaciones anticlericales durante las procesiones, ¿no?
Lo digo porque han prohibido a más de una.
Quiero decir, si la calle es de todos, es de todos.
#29 #33 #45 Las tradiciones están bien, la gente sigue sacando los muñecos en procesión, la navidad, como halloween, vive un momento de expansión global, nunca antes hemos tenido más literatura, estudios y museos enseñándonos cosas sobre las tradiciones. No es que la gente reniegue de la tradición católica, reniega de la ideología y de las instituciones (bueno, ya renegaron hace rato eh? por lo menos desde Lutero o desde la primera herejía). En nuestros tiempos modernos esto tiene que ver con un desarrollo que nos ha otorgado acceso a pluralidad de ideas y más libertad para cuestionar y elegir. Pero no veo yo la comodidad por ninguna parte. Esta todo el mundo trabajando como posesos para no salir de pobres o sufriendo por no tener trabajo y ser aun más pobres. Lo que pasa es que los pobres de ahora, aunque no coman pasteles, tienen a mano algo más que un catecismo o la opinión de un sacerdote. Y si los fundamentos, los relatos y hasta los principios de la religión no se comparten, y no se entienden como verdaderos, ni siquiera como verosímiles, el error sería seguir fingiendo que son reales o buenos (y pasa igual con el marxismo).
#6 Hay una izquierda que se empeña en ver al pueblo como creen que debería ser en vez de como es en realidad.
No es la primera, esta estubo en portada hace 6 días y adolece del mismo sesgo.
Los cristianos, próxima minoría de Europa: la fe ya es marginal entre los más jóvenes
Los cristianos, próxima minoría de Europa: la fe y...
magnet.xataka.comNo quiero compañeros a quienes la realidad les molesta tanto como para negarse a verla.
#98 puedes hacer una mani antifa a dos calles de una convocada por España 2000?
Las manifestaciones anticlericales tienen su hueco cualquier dia del año. Ya son ganas de tocar los huevos al vecino ponerlas esta semana
#29 Defender la tradicion y medir que cambie. Me parece perfecto , si cada creyente lo paga de su bolsillo no del de todos, A mi las creencias no me molestan cuando no intentan influir en lo de todos a costa de lo de todos incluso de lo de los no creyentes.
En otros paises la gente paga para mantener a sus iglesias, eso tambien habria que cambiarlo aqui. Por no hablar de la inmatriculaciones de las llamadas a guerras santas desde el pulpito o los ataques homofobicos o a las feministas.
Sinceramente se han ganado a pulso la perdida de fieles.
Al final habrá más gente que crea en los reyes magos que en Dios.
#2
policia, este comentario ofende mis sentimientos (sufro de estreñimiento).
#83 Exacto, hay mucho hipócrita cristiano (y de otras religiones). Esos que dices, fallarían la prueba final de indiana jones y la última cruzada
#54 yo voy a hacer como todos los años la mía alternativa... El birracrucis
#4 ¿Y qué va a decir la iglesia si su clientela no aparece por las iglesias? Lo lógico es que quien cumple los preceptos de la iglesia católica sea católico y quien no, sea creyente pero no católico. Lo que dices es como considerar vegetariano a quien se come una ensalada de vez en cuando y el resto de días se pone morado de carne
#13 La sanidad moderna es reciente, la vida antes era un puto martirio. No es un invento católico sino que usaban la religión para ayudarles en la aceptación.
#1
Como el primer día.
Mientras no cambiemos de régimen va a ser difícil acabar con su parasitismo.
Pues el estado español sigue siendo tan confesional como siempre ni en los mejores tiempos del nacionalcorrruptolicismo.
Cuando Jesús echó a los mercaderes del templo éstos fundaron su propia religión: el catolicismo.
La desgracia es quitarnos al catolicismo para que se nos cuele por la puerta de atrás otras religiones del palo.
#1 Y lo más importante, ¿se cancelan ya las procesiones o lo dejamos para el año que viene?
#33 No me seas falaz. Evidentemente no me refería a las palabras de un clérigo.
Festividades, música, arquitectura, sentido estético del arte, estatuaria, etc. Hay mucho que es propiedad de la gente.
#12 El que repartía hostias como panes es Bud Spencer... abría la mano y la colleja bien da, no se la quitaba nadie.
#54 Las procesiones generan ingresos y eso ahora nos hace falta. Los hosteleros y la ciudad necesitan este tipo de eventos.
#8 Es que puestos a creer chorradas al menos que sean chorradas ilusionantes, que lo de sufrir una vida de martirios para después palmarla e ir al cielo suena demasiado a timo.
#17 Y por sombrero una raspa que le está haciendo trizas.
)
(Joder! Qué rachita llevamos de referencias!
#101 A mí me tocan los huevos las procesiones de SS, sobre todo cuando se ponen a dar el redoble de tambores a las 4.00 de la madrugada (no me acuerdo de cómo cuernos se llamaba esa procesión) o cuando bloquean las calles con sus muñecos. Las manifas anticlericales no tienen ningún sentido si no se hacen cuando los del otro lado están dando por saco.
Ganas de tocar los huevos, las suyas, con los campanazos que pegan los domingos.
#159 Un comentario sosegado, reflexivo, neutral. Gracias. No siempre es posible encontrar esto en MNM.
#1 Es que el negocio y la mafia es el negocio y la mafia...
#83 Las disonancia cognitiva en los creyentes menos espabilados en todas las religiones es siempre sorprendente. Una interpretación de las enseñanzas de Cristo es que iba contra la religión oficial de la época, hipócrita y anquilosada, buscando una relación más espontánea y directa entre la persona y Dios. Cuando Jesucristo (según la mitología cristiana) censuraba a los fariseos como sepulcros blanqueados estaba haciendo lo mismo que quien hoy día pueda criticar a un capillita por gastarse 700€ en butacas, túnicas y demás parafernalia mientras le niegan unos céntimos a un mendigo en la esquina. Ironías de la historia y las religiones.
#38 Soy yo católico por haber ido a la boda de mi prima que se casaba por la iglesia?
Pobrecita la iglesia viola ninos y protectora de esos mismos violadores...La iglesia ladrona de inmuebles públicos... pobrecita la iglesia cuyo banco tienen mis relaciones con la mafia italiana en todos los sentidos ......Pobrecita la iglesia que no tiene otra cosa en la boca que con quien y como nos tenemos que acostar los demás....
Pobrecita no entiendo cómo puede ser que la sociedad la rechace cada vez más, no se puede entender , Es todo un misterio
#29 Esta es reciente.
http://www.levante-emv.com/safor/2018/03/27/abad-gandia-adoctrina-escuela-cometera/1696715.html
SI eso es la tradición católica de la que hablas, no es un error renegar de esa mierda. Avancemos.
#1 Vete al hombre (y digo hombre, no mujer) más ateo de todos los ateos de España, y pregúntale si ha bautizado a sus hijos; entenderás perfectamente por qué la iglesia sigue cobrando sus dineros.
Y digo lo de hombre y no mujer porque ha bautizado a sus hijos porque la esposa lo quería.
La iglesia moderna debe su supervivencia al cerebro femenino, tantísimo como margina a las mujeres.
#117 Si, pero todos esos últimos que has citado, pagan impuestos
#5 ¡Ya se te ha vuelto a olvidar tomar la medicación!
Por mucho que digan que no son católicos han sido educados en valores cristianos, y eso se puede percibir.
#67 Ellos me cuentan como católico y yo les tengo a todos por pedófilos...
Quid pro quo.
#88 ¿Pero qué coño?
Los únicos ateos a los que he visto yo bautizar a sus niños es por sus padres o sus abuelos. Que llevar al crío a hacerse una fotos no cuesta tanto y tienes a tus padres felices.
#14 Sí, son muy dados a tergiversar sus escrituras para justificar cualquier cosa. Por eso, entre otras cosas, ya no les toma en serio mucha gente.
Edito: esto me recuerda los "duelos" de citas bíblicas que más de una vez se han llevado al cine. Si es que sirve para todo, para a y para 1/a, y para 1-a. Lo que sea se puede justificar con una frase traducida del griego, que a su vez fue traducida del arameo hace milenios, y que se contradice cada pocas páginas. Apocalipsis sesentayseis seis.
#18 Como demócrata, mi lógica es respetar la libertad de los demás para equivocarse.
¿Ahora eres tu el que da los carnets de católico?
Si insisto en esto es para que entendamos porque se paga a magufos para que den catequesis en los colegios: es lo que quiere la mayoría.
De lo contrario vais a pensar que esto se arregla con un referendum
#4 Te hacen católico a la fuerza cuando eres un bebé y estás indefenso. Y munca dejarás de ser católico, porque aunque consigas apostatar , seguirás contando en sus filas.
Mientras no dejemos de financiar a ésta secta miserable, no nos libraremos del cáncer . Amén.
#158 La religión es superchería. Lo mismo que el africano con el vudú, los gatos negros, el número 13 o Zeus.
Chorradas. Como reiki de los pijoprogres. Tontería e inmadurez.
#4 Si cobraran la pasta directamente a sus acólitos (como hacen en Alemania, vía impuestos), otro gallo cantaría.
El que se declare confesional, de la confesión que sea, que sostenga a su credo.
Y si lo hace sin intervención del Estado, mejor aún... (pero no, eso ya sería mucho pedir...)
#17 #29 #159 Además es discriminación. Ha habido miles de muertes con hoguera, horca, garrote incluso decapitaciones a lo largo de la historia desde los nestorianos, arrianos, ... hasta los cátaros (por cierto gente bastante ejemplar); esa misma iglesia ha perseguido brujas, herejes y blasfemos (que desaparecieron cuando les dejaron de ir a 'cazarles') y a sus familias en procesos mas propios de desposesión, expropiación y saqueo de riquezas en todo comparables a la pasión (tortura) y sacrificio (asesinatos) de cristo (mártires de otras causas). En definitiva esta Santa Madre Católica Apostólica y Romana (SMICAR) no quiere atender a sus víctimas de ninguna clase que siguen enterradas a las afueras de los cementerios, mayoritariamente gente buena, recta y justa.
Reconocerle tradición, es reconocer y ser cómplice de sus barbaridades es ser cómplice pues ha seguido practicando, la tortura y muerte (llámalo pasión y sacrificio) de sus víctimas involuntarias, que han cometido hace ¡solo 82 años!
#77 y ademas se lo comen y se beben su sangre! Hay que estar muy pirado
#12 Donde esté un buen Kame Hame Ha... que se quite la multiplicación de los panes y los peces. Aunque en un botellón viene bien eso de convertir el agua en vino.
Pero hay que respetar que si el 65% dice que es Pin y Pon, pues eso es lo que quieren ser...
#20 Antes ves bajar a dios a la tierra que un referéndum en España.
Y eso que dios no existe.
#54 ¿Las minorías (que no son tanto todavía, pero interpolemos) deberían tener restringido su derecho a la práctica y manifestación pública de sus creencias, reconocidas en la Declaración Universal de los Derechos Humanos?
#94 ¿Te refieres a que sé de qué hablo? Pues sí, por eso te corrijo.
Ahora, si prefieres patalear, ahórramelo.
#96 Bueno, un 10% de la población (una severa minoría) va cada semana a misa, y si metemos los que van alguna vez al mes llegan al 20% casi. Eso son al menos 4 millones de personas, probablemente la mayor movilización voluntaria del país. Y no digamos ya todas las cuestiones culturales y afectivas en mil grados que hacen que el 70% se declare católico.
Digo yo que algo de base sí que hay cuando se habla de arraigo de un grupo. No digo que haya que ser injustos a su favor, pero tampoco despreciarlos.
#106 Los registros de bautizados no se usan para calcular el número de católicos o de creyentes, ni tienen rango de prueba oficial ante la Administración. Eso lo ha dicho muchas veces ya la propia Iglesia.
#127 exacto. Aquí un fan de star wars!!!
#73 Me parece que por parte de los jóvenes hay más cosplay o simples ganas de echar un rato en la calle y unas cervezas que verdadero fervor religioso semanasantero. Eso es algo que se limita a los mayores. Y la de ateos que son hermanos de cofradías también resulta sorprendente, si no fuera, ya digo, por el factor de atracción que resulta del cosplay (estar integrado en un grupo de "fans", acudir a eventos disfrazado, etc.)
#4 el 10% ??? Me juego un café a que ni el 1%
#84 En eso te doy toda la razón
#75 Desde ahora quiero que me llaméis Loreta.
#4 a veces no es solo que piense la iglesia de ti, si no mas bien como te ven las instituciones publicas europeas, ya que por ejemplo si has sido de los que han tenido que emigrar por trabajo a Alemania por ejemplo, si continuas en el registro religioso, parte de tus impuesto van a parar a la iglesia católica, otra cosa también es que apostatar allí es firmar un papel, mientras aquí ponen más impedimentos
#41 En España hay 14 días festivos independientemente de la religión. Me da igual el 23 de Abril o el 25 de diciembre.
#51 Por supuesto, mira a estos del Opus en el poder que valores cristianos que tienen.
#120 Por supuesto, pero con los mismos derechos y deberes (y con el mismo apoyo estatal) que si un puñado de fans de star wars quieren hacer un desfile cortando las principales calles de un pueblo.
#181 Pero ninguno de ellos lo hizo para salvar al mundo del odio y la maldad de su padre.
#226 Te haces trampas a ti mismo. Te dejo jugando solo.
#5 Te ha poseído Belcebú.
#91 Ni digo que lo haga. Lo que digo es que a ver con qué cara te presentas exigiendo, si tu grupo no es numeroso. Por eso alardean de tener millones de cristianos en España según los bautizados, cuando la realidad es que practicantes son muchos menos. De hecho, tienen que forzar a los padres de los niños que hacen la comunión a que vayan a la misa del domingo, para que abulten.
#103 No sé de dónde sacas esos números, pero mi pueblo tiene 4100 habitantes, y te aseguro que no van a misa semanalmente 410 de ellos. Ni siquiera cabrían en la iglesia, que debe tener 200 plazas tirando largo. Hay veces que se llena e incluso hay gente de pie, pero en bodas y entierros, no en misas dominicales.
#191 Te faltan por visitar la catohólica Croacia y la ortodoxa Montenegro
#180 esa procesión no defrauda nunca
#14 sinite párvulo venire ad me. Era el lema de mi colegio.
#61 Mi prima lo es, y más su marido 😃
#83 lo de las joyas depende... si es por soberbia obviamente está mal. Pero si es como explicaba la lectura del domingo pasado tiene sentido. Léela y lo entenderás (San Marcos 14,1-72.15,1-47).
#174 Lo pagan de "sus" impuestos.
Personalmente considero que el estado me quita el dinero y deja de ser mio, pero copiándoles el discurso a tantos, el dinero del estado es "su" dinero y la mayoría ve igual de bien que se malgaste en catequesis en los colegios, en AVEs y en fotovoltaicas.
No me lo creo. En España detrás de las banderas siempre vienen los crucifijos.
#9 Invita a una boda y ya verás como se llena la iglesia de creyentes...
La peña es católica para lo que le interesa, y las misas ya no son lo mismo desde que no se hacen en latín.
#20 Cómo demócrata, mi lógica es respetar mi libertad para expresar mi opinión si creo que alguien está equivocado. Y no estoy repartiendo carnets de católico, solo digo que el hecho de que alguien se autodefina como católico no significa que lo sea. Igual que el hecho de que la iglesia, según tu definición, diga que yo soy católico tampoco significa que lo sea. No se trata de repartir carnets, sino de definir las cosas con lógica
#109 yo veria mal que los catolicos quieran montar el dia del Orgullo Gay en Chueca, las jornadas contra el matrimonio homosexual..... como les he contestado a otros, prohibamos todo acto publico en las calles y el que quiera que se monte la fiesta en casa. Las calles son para andar.
#4 ¿Y qué va a decir la iglesia al estado, "dame pasta que hay tan sólo 100.000 católicos practicantes"? Claro que no, cuentan cuantos más mejor, todos los bautizados. Pasa igual con los partidos políticos, que si estás afiliado, te cuentan como tal aunque lleves un año sin pagar la cuota, y por las mismas razones.
#42 Ya lo viví, fue mi primera experiencia en política, mi primer ZASCA, pues recuerdo que todo era "NO a la OTAN" y logicamente eso es lo que pensé que saldría...
Hay mucho compañero anticapitalista que le sigue molestando que el pueblo votara a favor.
#64 El CIS contabiliza a los que se declaran católicos, y esos son los que votan.
Por ello aunque las iglesias estén vacías, en los colegios se siguen pagando las catequesis.
#63 Como en Sevilla, no?
A nadie le gustan las asociaciones mafiosas que encima violan niños.
#15 Tienes que apostatar o te contabilizan
#62 mi vida es en sí una racha de referencias a #MamáLadilla.
#85 (...) 10% dice (...)
#41 Pues yo pienso lo contrario, la mayoría son como tu dices que son la minoría el problema es que los otros hacen mas ruido.
#123 no, apostatar es justamente eso, que no conste dato alguno en el libro de bautismo, antiguamente existía el problema que los libros de bautismo tenían cierto grado histórico.
Pero actualmente sino te quieren borrar De la Iglesia (por las buenas un cura lo hace) denuncia protección de datos y para adelante, no sé cómo serán los libros de bautismo actualmente, pero no será mayor problema.
Al final, no apareces en la iglesia por ningun lado.
Otra cosa que de perrera y con la excusa de que como no vale pa na, pues no hago na
¡apóstatas! ¡paganos! Ay de vosotros si el Gran Capitán o el excelso Torquemeda levantaran sus cabezas...¡a la hoguera de cabeza que os enviaban!