Cultura y divulgación
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¿Es la Escuela de Salamanca la cuna de los derechos humanos?

¿Es la Escuela de Salamanca la cuna de los derechos humanos?

El 19 de octubre de 1526, el dominico Francisco de Vitoria se estrenó como profesor de la Universidad de Salamanca, tras ganar la plaza de Prima de Teología frente al portugués Pedro Margallo en una oposición muy reñida. Por entonces, los estudios teológicos eran muy prestigiosos. Las diferentes órdenes religiosas se disputaban las cátedras y, por ello, enviaban a competir a sus miembros más brillantes. La cátedra de “Prima” de Teología –llamada así porque se impartía a primera hora de la mañana...

| etiquetas: derechos humanos , salamanca , vitoria , historia
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Cualquier pregunta así la respuesta es siempre si. Salvo que sea en Catalunya o en el País Vasco. Entonces son unos flipados (ellos <-> no nosotros) y la respuesta es no.
#4 ¡Como te atreves a poner en duda los estudios del Instituto de Historia Nueva! España es el faro de occidente desde el 28 de mayo de 722.
Se le reconoce a Vitoria ser el padre del derecho internacional.
#14 ¿Estás bien colega?
Yo ni siquiera había hablado de de las Casas o Vitoria...

En la decisión de hacer lo que hizo la corona fue irrelevante esas personas, la muestra es que en UK sin esas mismas personas se tomaron decisiones similares...

De hecho, cuando TU las has nombrado, he dicho el valor que tienen y es el que dice la noticia, dar cimiento moral y procesal a la decisión de la corona, lo que permitió que existieran indígenas y mestizos con derechos en América, mientras en las…   » ver todo el comentario
#18 He vuelto a releer tu primer comentario para ver si efectivamente te he leído mal. Te refieres a la obra de Vitoria y de las Casas (aunque no los menciones) como, te cito, "armatoste ideológico". ¿No es eso menospreciar?
En cualquier caso, me gusta más tu último comentario donde hablas peor de los británicos... :-)
#20 "Armatoste" es una estructura de madera que pones alrededor de un edificio para sujetarlo...
También se utiliza para cuando una persona es enorme (porque era una estructura mayor que el edificio)

Eso no critica a quien creó el armatoste, critica a quienes construyeron el edificio sin ideología sino con intereses pecuniarios...
Creo que no pretendía criticar a una gente que hizo lo que pudo y visto lo visto lo hicieron bastante bien, ya que se mantiene parte de su "armatoste" alrededor de nuestra ideología.
#21 Venga... Has puesto la segunda acepción de la RAE para la palabra «armatoste», saltándote la primera y más empleada en nuestro idioma. La primera acepción de la RAE para la palabra «armatoste» es «Objeto grande y de poca utilidad». Según el contexto y el cotexto (es así, no se me ha olvidado una «n» intercalada) de la palabra «armatoste» en tu comentario, pues se entiende en sentido despreciativo, como la mayoría de personas que hablamos español y usamos la palabra «armatoste». Pero ya está, si tú dices que no es despreciativo tu comentario, pues supongo que no lo será. ¿Te parece bien que lo dejemos aquí?
#22 Si quieres dejarlo ahí, estupendo...

Pero yo no he visto la definición de la RAE, he especificado cual ha sido la intención de mi palabra...

Tu le has dado un sentido negativo y ahora que lo dices, tiene sentido verlo así.

Pero por eso he explicado luego a que me refería, de hecho ni recordaba que había usado esa expresión..

Si tienes tiempo...
¿Que expresión podría haber utilizado para una estructura moral que se pone después de creada la ley?
No lo pregunto de manera retórica, es una pregunta real para la próxima vez....

Edito: ahora que lo pienso ¿"armazón"?
Si, podría ser...
#23 Armazón, sí.
Junto con Fray Bartolomé de las Casas.
es.wikipedia.org/wiki/Bartolomé_de_las_Casas
#1 Mucha manga ancha me parece que hay que tener para considerarlo un precursor de los derechos humanos, tal y como los entendemos en la tradición moderna. Es cierto que no lo he estudiado directamente pero todos los análisis, comentarios y citas sobre su pensamiento indican que representa un cierto humanitarismo y poco más.
#2 Hombre, es que no se puede valorar con la mentalidad actual el pensamiento de hace quinientos años. Por supuesto que esa gente, vista ahora pueden parecer trogloditas, pero en su época iban muy por delante a lo que era común entonces y fueron los primeros en intentar cambiar ciertas cosas que hasta ese momento eran inmutables. Ergo, sí, en su momento fueron progresistas. Y, sí, religiosos que hoy en día parecerían el colmo del conservadurismo fueron progresistas hace quinientos años.
#3 No estoy de acuerdo. Por supuesto que sí podemos juzgar el pensamiento de hace siglos, y es del todo lícito hacerlo. No me parecen 'trogloditas' la gente del siglo XVI, y menos aún sus intelectuales. Los trogloditas ni siquiera tenían escritura. Tampoco he puesto en cuestión que De Las Casas fuera 'progresista' en el contexto de su época. Lo que he señalado es que el concepto particular de derechos que manejamos no corresponde con el pensamiento que argumenta en sus escritos.
#1 mis dieses por citarlo, menos gente de la que debe reconoce su labor y menos aún sabe verla dentro de su contexto como explicas en #3.
#2 Es más derechos humanos que como consideran muchos hoy en día a cualquiera con una pigmentación de la piel ligeramente distinta a la suya.
#5 Lo que yo he visto es que a De Las Casas le preocupa la crueldad. Si alguien sostiene que no debemos torturar a los negros no está reconociendo implícitamente que tengan derechos ni que sean iguales a nosotros. Por poner un ejemplo. Son dos posiciones distintas. Hay mucha gente que se opone a torturar animales pero esto no implica reconocerles derechos ni igual valor y respeto a nosotros.
#7 Lo de los derechos fue una cosa que hicieron los gobernantes porque eran tela de listos.

Tenían una población mínima en España, con grandes zonas despobladas, muchos líos en el Mediterraneo que necesitarían el uso de su ejército, el fin de un "modo de vida" para la península que consistía en que, los que valían, podían medrar mediante la conquista y así no revelarse contra los gobernantes, por si fuera poco, la población local resulta que se moría de enfermedades sin control y…   » ver todo el comentario
#8 La de vueltas que tienes que dar para no concederles ningún mérito a Francisco.de Vitoria y Bartolomé de las Casas...
#10 No te confundas...
Eran buenas personas para su época e incluso para los estándares de hoy en día, además Bartolomé de las Casas era un tipo extremadamente inteligente (Francisco de Vitoria no le conozco tanto)

Lo que ocurre es que no es por eso por lo que les concedieron lo que pidieron...
Lo hicieron por razones más tangibles que el humanismo o la "piedad cristiana" o por ser "buenas personas".


Y su anclaje filosófico permitió que, tras la necesidad pasara…   » ver todo el comentario
#13 No me confundo, me parece que eres tú quien lo hace.
Menosprecias a Vitoria y de las Casas por, según tú, el uso que hicieron otros de su pensamiento. ¿Culpas a Wagner de que a Hitler le gustara su música? Independientemente de para qué lo emplearan otros, ¿no son valiosos por sí mismos, sin relativismo, la aportación de ambos? Como tú, conozco más a de las Casas que a Vitoria. Tampoco mucho, que conste. Leí en su momento la "Brevísima..." y algo de biografía y bibliografía, no me las quiero dar de experto.
#8 el armatoste ideológico también tenía su peso. Europa se iba a dividir entre católicos y protestantes, las coronas de Aragón y Castilla así como el Reino de Portugal necesitaban "sumar almas católicas" al redil, no restarlas.
#26 Estoooo.
Lo he mirado porque no recordaba las fechas, pero me parecía que era así...

Lutero clavó sus tesis en 1517 y estamos hablando de algo que se terminó (más o menos, nunca ha terminado, pero ya me entiendes, la ley) en 1513, cuando salieron las normas...
Si acaso puede que esto provocara a Lutero, pero no al revés.
Ya que ocurrió antes de lo de Lutero.
No creo que el papa "supiera lo de Lutero" 5 años antes...
Lo habría mandado matar de manera subversiva.

Edito:_ Ahora que…   » ver todo el comentario
#28 si para aplicar ahora una ley hacen falta años, imagínate en el siglo XVI.
#29 Si, pero para crear la ley, que se tardó 2 años en redactar, no puede influir un evento que ocurre 5 años después de terminar de redactarla...
Estábamos hablando de lo que indujo a redactar la ley, no lo que llevó a aplicar la ley de una manera u otra.
#30 imagino que no llegaría a todos los territorios conquistados por igual tampoco, ni se aplicaría, ni se tendría en cuenta siquiera.
#2 Y precursor de la Escuela de economía Austriaca, de donde surge el liberalismo economíco
#2 de las Casas tiene más visibilidad en la actualidad, pero históricamente Vitoria fue mucho más importante, especialmente para el tema que nos ocupa.
Sería la Guardería de Salamanca.
Según Betteridge...
Ahora no.
Grocio, (espero que si lo consideres el principal predecesor de esos derechos) cita, decena de veces a esos teólogos de la escuela de Salamanca. Bartolomé de las Casas ,sobre todo por la Controversia de Valladolid enfrentado al aristotélico Sepúlveda , fue un enorme defensor de los derechos indígenas pero no un teórico en el plano de Vitoria y otros teólogos de Salamanca.

menéame