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#26:
#1 Querrás decir el racismo que usa la inmigración como arma arrojadiza.
Inmigraciones masivas se producian en el seno de la Rusia zarista y en la sovietica, miles de campesinos llegaron a las ciudades, pero parece que por aquel entonces la inmigración no era vista como un enemigo de la clase obrera, sino que se entendia que los inmigrantes eran clase obrera y podia ser utilizada para realizar la revolución.
Hoy en dia hay un puñado de gente interesada en convertir al inmigrante en el enemigo de la clase obrera, aunque eso no es un fenómeno nuevo.
Y por lo que refiere a la política de identidad, existe desde hace mucho. El nacionalismo no es un invento del siglo XXI, es previo a las revoluciones obreras.
Dicho esto, toca decir lo evidente. Tu postulado es incorrecto.
Inmigraciones masivas se producian en el seno de la Rusia zarista y en la sovietica, miles de campesinos llegaron a las ciudades, pero parece que por aquel entonces la inmigración no era vista como un enemigo de la clase obrera, sino que se entendia que los inmigrantes eran clase obrera y podia ser utilizada para realizar la revolución.
Hoy en dia hay un puñado de gente interesada en convertir al inmigrante en el enemigo de la clase obrera, aunque eso no es un fenómeno nuevo.
Y por lo que refiere a la política de identidad, existe desde hace mucho. El nacionalismo no es un invento del siglo XXI, es previo a las revoluciones obreras.
Dicho esto, toca decir lo evidente. Tu postulado es incorrecto.
#85:
#26 x #1 Cuidado. No confundas. Lo que se critica so las políticas (que no fenómeno) de inmigración masiva y descontrolada. Se critica a la doctrina del inmigracionismo y la perversa doctrina del multiculturalismo (que no multiculturalidad), no al que viene a buscarse la vida por el hecho de ser migrante. Te invito a que te pases, si no lo has hecho ya, por el enlace que indica #46
Por lo demás las políticas de identidades son un fenómeno que, si no nuevo, está siendo ahora promovido por el Poder para dividir a la sociedad y las personas en grupos enfrentados de manera horizontal.
Por lo demás las políticas de identidades son un fenómeno que, si no nuevo, está siendo ahora promovido por el Poder para dividir a la sociedad y las personas en grupos enfrentados de manera horizontal.
#15:
Cuando se inventaron la falsa clasificación de clase media, que no dejan de ser clase trabajadora creyéndose algo más.
El éxito del neoliberalismo: la pelea del último contra el penúltimo
El éxito del neoliberalismo: la pelea del último contra el penúltimo
#3:
La 'conciencia de clase' es aquello que han arrebatado del ideario de la clase media trabajadora tergiversando conceptos para poder avasallarnos con mayor facilidad. Y, hasta el momento, la jugada les está saliendo estupendamente.
#55:
#50 yo soy de izquierdas y TIENE RAZON.
LA ACTUA PSEUDO IZQUIERDA (DE MIERDA) EN REALIDAD ESTA FINACIADA Y TELEDIRIGIDA POR LA DERECHA
El que no lo vea, o es tonto, o vive de eso
Podemos es un partido VENDIDO a #oligarcas #colaboraciniostas #nazis como George #Soros.
patron no solo de Podemos, si no tambien "padrino" honorifico de #Meneame el cual es parte de "La #Manada mediatica de Soros
Junto con Publico,
El diario
La Secta
cantidad de pseudo ongs y pseudo colectivos, que han sido nuestros referentes todos estos años
LA ACTUA PSEUDO IZQUIERDA (DE MIERDA) EN REALIDAD ESTA FINACIADA Y TELEDIRIGIDA POR LA DERECHA
El que no lo vea, o es tonto, o vive de eso
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patron no solo de Podemos, si no tambien "padrino" honorifico de #Meneame el cual es parte de "La #Manada mediatica de Soros
Junto con Publico,
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#5:
Todos los obreros tienen una misma conciencia, si no la tienen es por una conspiración, y quien cuestione que la tienen es un conspirador.
Bucle lógico.
Bucle lógico.
#59:
#45 por alusiones ... Estoy hasta los cojones que los progres que viven en urbanización en Somosaguas que solo pisan Madrid para ir a tomar brunchs a Malasaña vengan a decir a un currela de barrio obrero lo que de izquierdas y derechas.
Pd lo de la interculturalidad lo comprare cuando en Majadahonda las Rozas y Toda la zona Oeste de Madrid haya pisos de VPOs
Que a los Refugees bien que los mandais a Coslada Vallecas y Vicalvaro en las VPOs ... bien lejitos de vuestras casas.
Pd lo de la interculturalidad lo comprare cuando en Majadahonda las Rozas y Toda la zona Oeste de Madrid haya pisos de VPOs
Que a los Refugees bien que los mandais a Coslada Vallecas y Vicalvaro en las VPOs ... bien lejitos de vuestras casas.
#2:
Ahora tenemos una maravillosa conciencia de género, pero hemos perdido la número.
#1:
La política de la identidad y la inmigración masiva han contribuido a su desaparición.
#31:
#3 en parte es culpa de que la izquierda para sentirse 'pura' reniega de las estrategias sociológicas de marketing para convencer de su ideario, herramienta que los representantes de la oligarquía han adoptado sin problemas.
Al comenzó podemos ( con la dirección de comunicación de Errejón ) acertó inusitadamente, hasta que se decidió hacerlo de cara interna.
Hasta que no aparezca (o vuelva) un partido con los objetivos claros y utilice la herramienta más poderosa del siglo xxi estamos jodidos.
Da igual que tengas razón si no puedes convencer al ciudadano medio.
Se ha perdido la guerra del lenguaje, sino se renuevan conceptos (es decir terminologia y caminos de actuación para la sociedad moderna)y la pedagogía a la hora de comunicar cualquier tendencia para transformar la sociedad está abocada al fracaso.
Al comenzó podemos ( con la dirección de comunicación de Errejón ) acertó inusitadamente, hasta que se decidió hacerlo de cara interna.
Hasta que no aparezca (o vuelva) un partido con los objetivos claros y utilice la herramienta más poderosa del siglo xxi estamos jodidos.
Da igual que tengas razón si no puedes convencer al ciudadano medio.
Se ha perdido la guerra del lenguaje, sino se renuevan conceptos (es decir terminologia y caminos de actuación para la sociedad moderna)y la pedagogía a la hora de comunicar cualquier tendencia para transformar la sociedad está abocada al fracaso.
#7:
#5 La conciencia de clase es pertenencia a un grupo con características comunes, y la falta de conciencia de clase es negar tu pertenencia a él. Y normalmente cuando ves lo que te une con un determinado grupo de gente te identificas más con ellos y defiendes mejor los intereses comunes. No hay que pensar igual para pertenecer a la clase obrera
Comentarios
La 'conciencia de clase' es aquello que han arrebatado del ideario de la clase media trabajadora tergiversando conceptos para poder avasallarnos con mayor facilidad. Y, hasta el momento, la jugada les está saliendo estupendamente.
Ahora tenemos una maravillosa conciencia de género, pero hemos perdido la número.
Cuando se inventaron la falsa clasificación de clase media, que no dejan de ser clase trabajadora creyéndose algo más.
El éxito del neoliberalismo: la pelea del último contra el penúltimo
La política de la identidad y la inmigración masiva han contribuido a su desaparición.
Todos los obreros tienen una misma conciencia, si no la tienen es por una conspiración, y quien cuestione que la tienen es un conspirador.
Bucle lógico.
#1 Nativa o extranjera, la misma clase obrera.
Vete a engañar a otro lado.
#1 Querrás decir el racismo que usa la inmigración como arma arrojadiza.
Inmigraciones masivas se producian en el seno de la Rusia zarista y en la sovietica, miles de campesinos llegaron a las ciudades, pero parece que por aquel entonces la inmigración no era vista como un enemigo de la clase obrera, sino que se entendia que los inmigrantes eran clase obrera y podia ser utilizada para realizar la revolución.
Hoy en dia hay un puñado de gente interesada en convertir al inmigrante en el enemigo de la clase obrera, aunque eso no es un fenómeno nuevo.
Y por lo que refiere a la política de identidad, existe desde hace mucho. El nacionalismo no es un invento del siglo XXI, es previo a las revoluciones obreras.
Dicho esto, toca decir lo evidente. Tu postulado es incorrecto.
#34 A ti te la suda todo, tú solo ves buenos y malos, no?
#25 corrijo:
las preocupaciones comunes a todos los españoles, sean heterosexuales, homosexuales, rubias, de cuenca, o adoradores de satán.
#5 La conciencia de clase es pertenencia a un grupo con características comunes, y la falta de conciencia de clase es negar tu pertenencia a él. Y normalmente cuando ves lo que te une con un determinado grupo de gente te identificas más con ellos y defiendes mejor los intereses comunes. No hay que pensar igual para pertenecer a la clase obrera
#50 yo soy de izquierdas y TIENE RAZON.
LA ACTUA PSEUDO IZQUIERDA (DE MIERDA) EN REALIDAD ESTA FINACIADA Y TELEDIRIGIDA POR LA DERECHA
El que no lo vea, o es tonto, o vive de eso
Podemos es un partido VENDIDO a #oligarcas #colaboraciniostas #nazis como George #Soros.
patron no solo de Podemos, si no tambien "padrino" honorifico de #Meneame el cual es parte de "La #Manada mediatica de Soros
Junto con Publico,
El diario
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cantidad de pseudo ongs y pseudo colectivos, que han sido nuestros referentes todos estos años
#7 ¿Y por qué, de los muchos grupos a los que cualquier ser humano pertenece, debemos apuntar a uno solo como el que debe ser supremo, y llamar alienado a quien no sigue ese concreto determinismo tan reduccionista?
#3 en parte es culpa de que la izquierda para sentirse 'pura' reniega de las estrategias sociológicas de marketing para convencer de su ideario, herramienta que los representantes de la oligarquía han adoptado sin problemas.
Al comenzó podemos ( con la dirección de comunicación de Errejón ) acertó inusitadamente, hasta que se decidió hacerlo de cara interna.
Hasta que no aparezca (o vuelva) un partido con los objetivos claros y utilice la herramienta más poderosa del siglo xxi estamos jodidos.
Da igual que tengas razón si no puedes convencer al ciudadano medio.
Se ha perdido la guerra del lenguaje, sino se renuevan conceptos (es decir terminologia y caminos de actuación para la sociedad moderna)y la pedagogía a la hora de comunicar cualquier tendencia para transformar la sociedad está abocada al fracaso.
cómo se ha fragmentado la solidaridad entre iguales
No es ningún misterio. Se les divide por sexos y por grupos identitarios, se sazona con grandes cantidades de propaganda y se culmina con una manada de fanáticos.
#26 x #1 Cuidado. No confundas. Lo que se critica so las políticas (que no fenómeno) de inmigración masiva y descontrolada. Se critica a la doctrina del inmigracionismo y la perversa doctrina del multiculturalismo (que no multiculturalidad), no al que viene a buscarse la vida por el hecho de ser migrante. Te invito a que te pases, si no lo has hecho ya, por el enlace que indica #46
Por lo demás las políticas de identidades son un fenómeno que, si no nuevo, está siendo ahora promovido por el Poder para dividir a la sociedad y las personas en grupos enfrentados de manera horizontal.
Para mi eso de las clases sociales es muy ambiguo y me he encontrado poca coherencia dividiendo a las personas por su riqueza.
Me decanto más más por Clases Educativas, esto es, grupos de personas cuyo rasgo más común es su nivel y tipo educativo, sin tener en cuenta su riqueza.
De hecho, muchas de las grandes fortunas de ahora son de nuevos tech-richs, comparten nivel educativo pero no proceden de clases altas. Claro que estoy hablando de EEUU y de Europa, otros continentes no lo tengo tan claro.
#26 "Hoy en dia hay un puñado de gente interesada en convertir al inmigrante en el enemigo de la clase obrera, aunque eso no es un fenómeno nuevo."
Gee, I wonder why: La patronal de transporte pide inmigrantes: "Ningún parado quiere subirse al camión"
La patronal de transporte pide inmigrantes: "...
elindependiente.comEstá claro que son racistas, no que estén velando por un proteccionismo de estado y sus propios intereses económicos y los de su familia.
#6 quizás si en vez de defender a los las inmigrantes inmigrantas, tonterías de genero y minorías similarwss y se preocuparan por las preocupaciones de español heterosexual medio que vive en un barrio trabajador quizás le quitaran votos a Ciudadanos
#28 Excelente!
#85 te votaría mil veces, cuantas veces la gente no comprende esa sutil pero a la vez enorme diferencia de los problemas actuales. La gente no está en contra de la multiculturalidad, ya es adultos, esta en contra de la doctrina que te dice que todo lo que sea tuyo es malo. No es tan contra de la inmigración ( mucha gente es inmigrante) si no de políticas que abusivas y masivas.
La conciencia de clase cuando yo iba a la escuela era "Somos los de 3º A y somos los mejores"
#25 otro facha justificando sus filias y fobias. Idos de aquí, esto es demasiado complicado para vosotros!
#45 por alusiones ... Estoy hasta los cojones que los progres que viven en urbanización en Somosaguas que solo pisan Madrid para ir a tomar brunchs a Malasaña vengan a decir a un currela de barrio obrero lo que de izquierdas y derechas.
Pd lo de la interculturalidad lo comprare cuando en Majadahonda las Rozas y Toda la zona Oeste de Madrid haya pisos de VPOs
Que a los Refugees bien que los mandais a Coslada Vallecas y Vicalvaro en las VPOs ... bien lejitos de vuestras casas.
#12 porque realmente perteneces a distintos grupos pero el que por mucha diferencia va a condicionar tu calidad de vida va a ser la clase a la que pertenezcas y a las condiciones que esta tenga. Por eso se le da la mayor de las importancias.
#11 Sí, hasta la llegada de Podemos en este país la gente estaba súper concienciada, por eso se tragaron la transición y se pasaron 40 años votando a los que les han robado el país poco a poco.
#39 Marx ni desarrolló una teoría del estado ni supo manejarse con el concepto de clase (tema que pareció olvidar en El Capital), desarrollado coetáneamente por Boole y por Naville.
Los famosos quiasmos de Marx eran muy ingeniosos (el más conocido el de "No es la conciencia la que determina el ser, sino que es el ser el que determina la conciencia social del hombre), pero su verdad, para romper el dialelo, estaba en la praxis revolucionaria. Y ahí tenemos su verdad en el leninismo: ni las clases socioeconómicas determinan la historia (por eso Lukács y Gramsci tuvieron que intervenir el marxismo ortodoxo con su conciencia administrada y su superestructura e infraestructura, respectivamente) como se vio en las Guerras Mundiales, y el socialismo científico derivó en un intento totalitarista de obligar al obrero a tener la conciencia que "le corresponde".
Luego tenemos a la socialdemocracia, que no es más que olvidar la praxis revolucionaria y limitarse a los púlpitos y a la mera y gnosticísima batalla ideológica, es decir, a la falsa conciencia que tanto criticó Marx.
#122 Se rebatió él mismo, aunque no estuvo vivo para verlo (aunque ya Bohm-Bawerk indicó el camino a priori). Cuando sus Tesis sobre Feuerbach ya habló Marx de que la verdad del materialismo, para contrastarlo con la falsa verdad del idealismo (y ahí estuvo acertado Marx, y en muchas cosas claro, hasta las derechas asumen en gran parte la dialéctica materialista), consistía, luego más tarde desarrollado en las obras posteriores, en que la implantación política de las ideas, esto es en la praxis ("hasta ahora los filósofos no han hecho más que interpretar el mundo, pero de lo que se trata no es de interpretarlo sino de transformarlo"), diera su fruto la transformación revolucionaria de la Humanidad hacia la sociedad comunista, a través del verdadero sujeto político de la Historia, la clase obrera universal.
La URSS fue la plataforma de la praxis; el repliegue de la revolución a sus fronteras, la refutación de la clase universal; y su caída, su refutación económico-política desde el propio Materialismo Histórico.
#121
#12 por que nos definen las relaciones socioeconómicas. ¿Hace falta repetirlo después de que se haya dicho por activa y por pasiva desde Marx?
#28
Eso grítaselo a los miles de millones de africanos, chinos e indios que igual no se han enterado.
Por cierto que, aunque no crea en el comunismo, dudo que como ideología estuviera de acuerdo con la inmigración masiva.
Los ricos nunca la han perdido y precisamente por eso están ganando la lucha de clases
#14 resumiendo: una tele en cada casa y una susana griso y ana rosa diario.
#1 no.
Los miembros de la clase trabajadora somos responsables de nuestra propia enmancipación.
Si tu tesis fuese cierta, si se nos ponen palos a la rueda para obtener la emancipación/liberación, es nuestra propia responsabilidad evitarlo.
Pero, incluso se complica, tu teoría no es cierta.
Las luchas identitaria o parciales ya existían y tenían impacto cuando la conciencia de clases estaba "en lo alto" y no era un problema.
Si acaso hablamos de cómo encajan las unas con las otras y su compatibilidad. Sorpresa, históricamente no han sido incompatibles, lo que si ha perdurado en el tiempo en es inventar incompatibilidades, postureando de izquierdas para echar mierda sobre tu propia clase social y traicionarla.
No cuela.
#103 (cc #85) ¿Todos los de Europa?: https://en.wikipedia.org/wiki/File:Countries_by_immigrant_population.svg
; ya que son los ricos los únicos que llaman a la inmigración masiva por ejemplos como el que he dado antes.
Y además se pretende traer muchos más. En la Declaración Política de Marraquesh: https://ec.europa.eu/home-affairs/news/marrakesh-political-declaration_en se expresa de forma explícita que la intención es traer muchos más de Oriente Medio y África. Y muchos de los líderes Europeos llaman a más inmigración, como por ejemplo Juncker, puedes Googlear el resto si quieres: http://www.dw.com/en/jean-claude-juncker-migrants-need-legal-ways-to-come-to-europe/a-41556151
En Suecia le ha ido de puta madre llevando miles de personas sin educación, sin habilidades, que no hablan el idioma, que no comparten costumbres sociales, y con un conjunto de ideologías que son, a nivel de axiomas, totalmente opuestas a las del primer mundo llegando a ser criminales. Alemania y Francia van por el mismo camino.
El no querer que tu estado se convierta en una mierda te convierte en racista y los que si quieren que se convierta en una mierda se llama progreso.
Y lo mejor de todo, es que todos los marxistas, comunistas, y gente de muy a la izquierda en general le están limpiando el sable a la clase de ricos que tanto odian
#124 Creo que no sabes leer, o abrir los links de internet, o simplemente estás diciendo cosas absurdas para no mirar la realidad. En cualquier caso, creo que esta conversación ha llegado al fin de su productividad.
El artículo, como teoría, pues muy bien.
La realidad te da en la cara cuando trabajas de oficina (informático, administrativo, RRHH, marketing...) y los de operaciones (operadores de maquinaria, almacén, conductores, camareros...) no te consideran de “los suyos”, los obreros de verdad.
Así que si no tienes un trabajo a turnos (es decir, que estás en horario partido), olvídate de ser clase obrera, porque los “verdaderos obreros” ya te recordarán que era un privilegiado.
#17 Cómo osas!!
Sólo existe la clase trabajadora (correctamente dicho, el proletariado) y el resto son burgueses neocapitalistas que nos manejan como a títeres.
Y si lo niegas es que estás engañado.
#8
Ahora solo hay consumidores low cost, el 99%. Con eso ya han ganado.
Ya ves, aquí les va de puta madre, con las izquierdas apoyando a caciques de reinos taifas peleadas entre sí y acusadas de separatistas mientras los borregos votantes "de bien" o "republicanos" se pegan entre sí con las banderas, y la casta aunque hacen el paripe de pelearse por romper o no romper España se ríe de ellos entre bastidores y siguen robando a manos llenas unos y otros sin que nadie les estorbe....
Divide y vencerás. Ahora hay muchas clases.
#28 A no ser que sean catalanes y andaluces, que son dos clases obreras diferentes.
#39 Eso es un dogma que a Marx le gustaba mucho, pero la realidad es que la gente tiene más que economía en la cabeza. Por suerte.
#72 No, no es el que más te va a condicionar. Hasta el más pobre paria toma muchas decisiones en su vida y la orienta dentro de sus posibilidades, y todo eso va a conformar su sistema de valores e intereses, no sólo ni de forma tan predominante la "clase".
#82 Y lo que yo digo es que la ponderación de unos y otros factores está mal hecha. El marxismo lleva encontrándose siglo y medio, sin fallo, con trabajadores conservadores, es evidente que hay algo que falla en el análisis. Por desgracia, los marxistas lo despachan con el concepto de alienación, lo que les ha impedido hacer autocrítica, y así estamos.
#60 Lo pillo, pero me sigue pareciendo absurdo.
Y sí, el marxismo sí propone que la clase obrera tiene (odebe tener) unos valores principalmente iguales. Determinados por la posición socioeconómica en concreto.
#56 Hay obreros, la condición de obrero es una cosa objetiva. Lo que no hay es una conciencia obrera que sea el eje principal de los valores del individuo. El "obrero" como identidad socialista.
#2 Demos gracias al PsoE y a Podemos.
#3 No, el problema es que han convencido al obrero de que es clase media trabajadora y que la lucha de clases no va con el. Ahí es cuando ganaron la guerra.
#91 Creo que coincidimos bastante.
Uno de los problemas de la izquierda es qué son muy ingenuos. Y los otros son todo lo contrario. Son extremadamente maquiavelicos. Saben como fomentar las tendencias izquierdistas que acabaran siendo un problema para ella encima les generara beneficios ¡ la jugada perfecta !.
Es absurdo que tengan la misma conciencia de clase el medico que la chacha que trabaja en la casa de este.
#12 ¿Quién ha hecho eso?
#34 #45 mira quien habla...
#67 Es que estamos luchando contra todo tipo de clases, que creéis que es el mercado común, que es el multiculturalismo? No sentirse que perteneces a nada, ni a naciones ni países, ni a raza ni religión, ni de izquierda ni de derecha, eres solo un consumidor. Ellos ya te dicen lo que tienes que pensar para no salirte del tiesto, te lo dice la tele. Por no querer, te prefieren soltero por que la familia hace que tengas algo por lo que luchar y eso va en contra de lo que estamos construyendo.
#69 No habia pensado que el multiculturalismo podia tener el efecto de disolver los grupos sociales, quiza tengas razon.
#25 defender los derechos al inmigrante es defender al trabajador español. Otra cosa es defender una apertura de fronteras.
Dentro de España es malo tener un grupo de gente con menos derechos. Porque los trabajos del sector agrario tienen una condiciones de mierda porque a nadie le ha importado mucho que lo hagan inmigrantes con sin papeles. Gobierna el PP, tú has visto que hagan redadas de ilegales en el campo, o que hayan aumentado las sanciones a las empresas... ?
Quieres que contraten españoles, hay que ir al empresario y decirle: si quieres contratar a inmigrantes perfecto: pagarle tanto como un español, dale las vacaciones, seguridad social y todo. Y yo añadiría todos los gastos sociales que tenga sanidad( de familia), ayudas vivienda, ayudas y desgravaciones van de tu cuenta.
¿Tú has visto que PP o ciudadanos digan algo así? No porque a muchos empresarios le conviene poder mangonear a gente así o usarlos de escusa para mangonear a españoles.
#5 Todos tienen conciencia, sea cual sea. Algunos asalariados con hipoteca y coche tienen conciencia de eso que llaman "clase media". De tú a tú con Amancio Ortega.
yo me llamo Ralph
"Esta solidaridad se da cuando te sientes parte de una comunidad y te identificas con su cultura. Cuando se produce un naufragio, todo el pueblo acude a la costa, estén o no sus familiares en alta mar. Los muertos son colectivos. Cuando hay escape de grisú en la mina, todo el pueblo acude a socorrer. Son islas de solidaridad, fruto de la conciencia de clase y ejemplo de una vida que debemos recuperar."
Todo eso despareció. Ahora la gente se alegra de las desgracias de los otros el lugar de mostrarse solidarios con ellos y ayudarles. Ahora hay una lucha feroz por ser más que los otros y si para eso hay que destrozar a otros, se hace.
Ha habido un cambio demasiado grande en la mentalidad cómo para que se pueda hablar de conciencia de clase.
Yo diría que sea producido una cierta psicópatización de la sociedad, así que ya no es posible cosas como la conciencia de clase. Los únicos intereses que se tienen en cuenta en la actualidad son los intereses individuales.
#19 No pongas la consecuencia antes del acto.
La gente estaba ya quemadísima como se vio el 15M y de ahí surgió Podemos aprovechando el momento.
#9 ya sea a propósito o por pura casualidad del destino, hoy en día se lucha por que no haya clases. No apoyamos la unión, apoyamos la individualidad. Y eso les viene genial al capital.
#55 Claro que si guapi, cuéntanos mas, que se te ve enterao....
#62 yo soy joven, ( todavía si joder jaja) y es algo que me he dado cuenta, nos quieren consumidores. Cada uno es único, siempre, y se potencia el ser diferente al resto. Siempre ser algo diferente, lo que sea, estar alienado no es cool, no es Chick, aunque luego no se pueda salir de lo políticamente correcto. Hay cosas buenas, pero también malas.
No hay nación, no hay países, no hay razas, no hay nada más que nos deba unir, y así, como coño vamos a luchar por algo juntos? Si todos somos diferentes y va para un lado?
La conciencia de clase mola pero esta anticuada, la conciencia de género es mucho mas rentable.
#17 de hecho en el artículo diferencia muy bien las clases dando otros criterios bien identificados. No es exclusivamente por la riqueza, aunque este directamente relacionado.
Yo no veo obreros y empresarios yo veo españoles.
#26 “pero parece que por aquel entonces la inmigración no era vista como un enemigo de la clase obrera, sino que se entendia que los inmigrantes eran clase obrera y podia ser utilizada para realizar la revolución“.
Eso quien lo entendía así? Los ideólogos del régimen o el pueblo?
#34 #44 la evidencia, no es vuestra ciencia.
Totalmente de acuerdo, #34
#35 Frase 'brillante' por exceso de lavado de cerebro..
#1 Los curas sacan un buen sueldo con el "aula de conciencia" o algo así
#1 Lo que ha contribuido, y mucho, son los medios de desinformación subvencionados por el gobierno corrupto del ppodrido. Déjate de racismos.
#36 Lee y lo entenderás.
#1 pensaba que los fachas estábais en contra del mismo concepto de "lucha de clases"
#3 no existe la clase media. Eso es una chorrada de los postmodernos.
#77 Es un punto de vista interesante. Parecen haber estrategias para dividir a la gente. Creo que se empean ideas que inicialmente tenian buena intencion con malas intenciones. Son como caballos de Troya. Es una estrategia de un gran maquiavelismo porque disfrazandose de izquierdismo su objetivo es destruir el izquierdismo, y los mismos izquierdisras defienden esos caballos de Troya a muerte.
Una de las razones por las que no hay conciencia de clase es que las agresiones entre los miembros de una misma clase son frecuentes. Cuando hablo de agresiones me refiero a abandono y marginacion tambien.
#28 Falso postulado.
Nunca se ha conseguido movilizar a la clase obrera sin una cultura homogénea.
Hasta la URSS es un movimiento obrero ruso, y produjo la expansión de la cultura y lengua rusas sobre otros pueblos. E igual para todos los movimientos obreros.
#121 Eso es una falacia de autoridad. Según ella, Marx es incuestionable porque es autoridad, salvo por una autoridad mayor, que supongo que será la que a ti te de la gana que sea.
#25 Si tu te dejas engañar, es tu problema, pero no engañas a nadie defendiendo racismos fachas.
#48 los fachas estáis cada día peor. Mira, se llama descolonización y anticapitalismo.
#64 No si ya lo decía yo que se te ve enterao, anda cuéntanos mas letrado...
Tranquilos, aún tenemos patriotismo y nacionalismo.
Y fútbol.
#34 En lo de la mierda esa del todos y todas y decir nosotras para referirse a ambos sexos le doy la razón, yo también estoy hasta la pilila. Creo que quien se preocupa tanto de las formas, hasta extremos ridículos como este, le resta energía para preocuparse por el fondo. Dicho desde la izquierda
Nos la han robado hasta el punto de resultar rechazable hablar de ella, como del marxismo. El cuñao medio hace fu como el gato al oir hablar de clase obrera o conciencia de clase.
#98 es que no hay que defender los derechos del inmigrante!!! hay que defender los derechos de todos los trabajadores!!!
Acabas de tocar el centro de todo.
Cuando te centras en grupo minoritario la mayoría de la población sin querer ve que no le hace NI PUTO CASO. y luego vienen los lloros de que hay fugas de votos a Ciudadanos (mira el cinturon "rojo" de Barcelona que ahora es naranja)
Si se centraran en la mayoría de los trabajadores (véase perfil: españoles, heterosexuales, padres de familia, que viven en un barrio obrero) y medidas para apoyarles, se dejara de centrar SOLO en la defensa de minorias etnicas, minorias con riesgo de marginación, minorias de genero, etc... (que es lo unico que aparece en la TV y mass media) a lo mejor ese perfil que te he puesto votaría izquierda....
PD no he visto un plan decente por parte de PSOE y 4 chorradas en Podemos para hacer una red de guarderias publicas en toda España (en las cuales no halla cupos para minorias). Las VPO por ejemplos con los cupos para minorias y grupos de exclusión son una puta broma: o eres mujer maltratada o te tienes que llamar Mohamed .... sino mira las listas de VPOs del Ayuntamiento de Madrid.
#7 acabas de describir una nación. Supongo que por eso los nacionalismos están en auge
#38 y las clases para separar a la gente igualmente, solo que en vez de procedencia, religión o raza, se les separa por el nivel económico.
A mi me dan que son iguales todas.
#37 Nos han vendido que el Individualismo y el "made self" es lo no va mas y que lo demas es de rojos comunistas. Así nos han dividido y vencido.
Y yo soy el primero así.
#75 yo lo veo así, igual me equivoco, pero de momento pienso eso
#87 yo no creo que sea un caballo de troya, creo que han sido más listos, han visto el negocio y lo aplican. Empezó por que era inevitable, el transporte global, Internet, televisión, el mundo se volvía pequeño. Y durante un tiempo el capital lo vio como amenaza, luego le vieron el truco y lo aprovecharon y ahora lo han vuelto un arma contra la "plebe"
Hay sabido jugar sus cartas, y lo hacen bien.
#104 la diferencia de la tribu y nación es prácticamente nula. Cambia el tamaño y debido al tamaño la forma de interactuar de cada uno.
En una tribu también sirve para defender los privilegios de unos pocos. Como el jefe y otros cargos importantes.
#18 Eso es ir al meollo de la cuestión.
En Venezuela no tienen ninguna duda de la clase a la que pertenecen y saben perfectamente a quien votar.
#24 españoles todos, todos españoles
los perros y los gatos son españoles, tienen nacionalidad los animales que no son humanos?
#30 en esto consiste la democracia y los paises, es una forma de robar a la poblacion
ademas les convencen de que saquen banderitas y esten a favor de la democracia, mientras les siguen robando
#42 Dí que sí. Los señoros que se opongan al gran plan son unos machirulos y unos racistas.
#52 He mirado tu historial,
ja ja ja
#46 Ya, en las industrias rusas de siglo XIX no habia miles de inmigrantes haciendo cola y los patronos burgueses no se aprovechaban de ello poniendo salarios de miseria.
#36 Los dos.
#17 La cantidad de millonarios por herencia en España.
#12 por que los hay mas generales: explotados antes que feministas, oprimidos antes que inmigrantes, personas antes que opciones, estado antes que provincias y eso...
#85 No confundas tú. Esos fenómenos no son los que han hecho que desaparezca la consciencia de clase.
El enlace de #46 es pobre y solo aporta una visión limitada de un fenómeno económico. No se que interés le veis.
Y ya me dirás tu que pais aplica políticas de captación de inmigración masiva y descontrolada. ¿Dubai? ¿Emiratos Arabes? ¿Os pensais que hay muchos refugiados en Europa?
#33 Lo que acabo de describir es una tribu. Una nación es una excusa para que la mayoría de la gente defienda los intereses de unos pocos en lugar de los suyos, igual que las religiones y muchas otras comunidades humanas
#110 El objetivo de una tribu es la supervivencia de todo el grupo, la nación no. Las naciones suelen sacrificar a algunos sus miembros en nombre de unos ideales, que suelen coincidir con los de sus dirigentes
#105 ¿La inmigración en la Rusia zarista era homogenea? Un territorio con cientos de nacionalidades distintas, como era el Imperio Ruso, nunca puedo tener una inmigración homogenea.
Tu premisa es falsa, tus conclusiones son erroneas.
El Imperio Ruso no era un estado-nación. La consciencia de clase se promovia por encima de diferencias nacionales ya que se consideraba el elemento aglutinador por encima de culturas, generos o lenguas.
#105 De lo que tu estás hablando es del nacional-socialismo.
Y no, el nacional-socialismo no tiene nada que ver con el movimiento obrero.