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#12:
#3 Los arcos de la Aljafería están, de hecho, en la Aljafería desde la última reforma del MAN; reclamados por el Gobierno de Aragón. ¿Para qué hablas sin saber? ¿y por qué me metes en tus tonterías?
Sobre las obras de Sijena que están en Madrid ya te mandé un enlace donde se explicaba el asunto pero para qué te lo vas a leer cuando lo tuyo es, precisamente, mentir como el bellaco que eres. Mejor ser español y aragonés honrado, que catalanista ladrón y mentiroso.
Y, por dios, que alguien llame a la buabuambilancia para el victimista Llorips.
Sobre las obras de Sijena que están en Madrid ya te mandé un enlace donde se explicaba el asunto pero para qué te lo vas a leer cuando lo tuyo es, precisamente, mentir como el bellaco que eres. Mejor ser español y aragonés honrado, que catalanista ladrón y mentiroso.
Y, por dios, que alguien llame a la buabuambilancia para el victimista Llorips.
#5:
Tema complicado, no es solo patrimonio de Elche o España, es patrimonio de la humanidad. Por un lado lo mejor sería que estuviera en el lugar donde tuviera las mejores condiciones de seguridad y los mejores profesionales de conservación disponibles y eso, por economía de escala, es normal que sea en lugar centralizado. Por otro lado el comprensible interés de que estuviera en donde se halló, en Elche. Creo que en el British Museum y en el Louvre lo tienen claro.
#89:
#17 Claro es que Elx es un aldea con 4 casas de madera, defendida con palos y escobas por sus 5 habitantes y su comisaria más cercana esta a 150 km en valencia
Ya puestos, como dicen arriba, si es por temas de seguridad porque no la ponen en el louvre ? mejor seguridad que esa no tendrás en madrid y como no, lo visitaran muchísima más gente !
Ya puestos, como dicen arriba, si es por temas de seguridad porque no la ponen en el louvre ? mejor seguridad que esa no tendrás en madrid y como no, lo visitaran muchísima más gente !
#151:
#33 para vivir al lado de Elche, o vas poco por ahí o te interesa poco la cultura, más allá de tomarte cuatro cañas. Elche tiene edificios muy singulares con un grado de conservación excelente, como la torre de la Calahorra, o el museo arqueológico, en el interior del palacio Altamira, donde hay además hay una exposición sobre arte ibérico, donde estaba la dama de Elche, amén de un yacimiento arqueológico, la Alcudia, que quita el hipo (y más cosas). No hay que hacer una exposición solo para esta pieza, ya que era parte de otra que sigue estando donde estaba, que además es un museo, no un campo de patatas.
La mejor forma de conservar una pieza, por cierto, seguro que es en una caja estanca y sin que le dé la luz pero, si la gente no puede verla y, además, no puede verla en su contexto, para qué cojones se conserva.
La mejor forma de conservar una pieza, por cierto, seguro que es en una caja estanca y sin que le dé la luz pero, si la gente no puede verla y, además, no puede verla en su contexto, para qué cojones se conserva.
#101:
#98 Las obras de Sijena tienen que volver a sus legítimos dueños según los juzgados.
La dama de Elche está donde sus legítimos dueños quieren tenerla.
Entiendo que no te llegue el intelecto para más.
No es un tema de dónde, sino de quién es el dueño.
El MNAC no es el legítimo dueño de esas obras.
Hale chaval, a estudiar.
La dama de Elche está donde sus legítimos dueños quieren tenerla.
Entiendo que no te llegue el intelecto para más.
No es un tema de dónde, sino de quién es el dueño.
El MNAC no es el legítimo dueño de esas obras.
Hale chaval, a estudiar.
#33:
Elche no tiene una instalación preparada para la Dama, sería una exposición únicamente de la dama y tendría una vida muy corta.
Ademas, a quien le costó pasta no fue a elche traerla, fue al museo nacional
Y vivo al lado de elche, pero las cosas como son
Ademas, a quien le costó pasta no fue a elche traerla, fue al museo nacional
Y vivo al lado de elche, pero las cosas como son
#74:
No es solamente la Dama de Elche. Yo cuando visité el museo arqueológico nacional en Madrid, me sorprendió que hubiesen tantísimos hallazgos 'prestados' de todo el área de Levante y parte de Andalucía (Córdoba, etc...), pero poquitos (o ninguno) del resto.
Vale que centralizarlo tiene sus ventajas, incuestionables, pero toca los cojones que por ejemplo no haya un museo arqueológico digno en Valencia, cuando gran cantidad de lo expuesto es de esta zona. Tener que irte a más de 300km para ver la historia de tu tierra, pues ni ganas.
Restos del Papa luna, cerámica de Algemesí, dama de elche, hallazgos de Sagunto... pues del País Vasco, Cataluña, Galicia no había casi ni reproducciones. Seguramente tengan su propio museo arqueológico.
Dónde estén los originales me da igual un poco, pero que menos que el estado se deje unos euros en facilitar a los autóctonos un museo local en condiciones, aunque sea rellenado con reproducciones.
Vale que centralizarlo tiene sus ventajas, incuestionables, pero toca los cojones que por ejemplo no haya un museo arqueológico digno en Valencia, cuando gran cantidad de lo expuesto es de esta zona. Tener que irte a más de 300km para ver la historia de tu tierra, pues ni ganas.
Restos del Papa luna, cerámica de Algemesí, dama de elche, hallazgos de Sagunto... pues del País Vasco, Cataluña, Galicia no había casi ni reproducciones. Seguramente tengan su propio museo arqueológico.
Dónde estén los originales me da igual un poco, pero que menos que el estado se deje unos euros en facilitar a los autóctonos un museo local en condiciones, aunque sea rellenado con reproducciones.
#117:
#76 que problema tienen en devolver nada a Grecia?
Se han negado a tener un duplicado. Lo único que quieren es obtener los rendimientos económicos. Lo mueven y todo en exposiciones temporales (eso leí, ahora no estoy seguro). Obviamente Grecia no es Siria.
Y si EEUU, Francia y UK no financiasen a terroristas en Siria tampoco haría habido ningún problema allí.
Se han negado a tener un duplicado. Lo único que quieren es obtener los rendimientos económicos. Lo mueven y todo en exposiciones temporales (eso leí, ahora no estoy seguro). Obviamente Grecia no es Siria.
Y si EEUU, Francia y UK no financiasen a terroristas en Siria tampoco haría habido ningún problema allí.
#92:
#3 Hombre en Barcelona teneis el unico museo de historia natural que se atrevio a exponer (y hasta el año 2000!!!) el cuerpo disecado de un hombre africano.
La increíble historia del africano que fue disecado y expuesto como un animal en un museo de España
http://www.bbc.com/mundo/noticias-37384599
La increíble historia del africano que fue disecado y expuesto como un animal en un museo de España
http://www.bbc.com/mundo/noticias-37384599
#57:
#3 Me encantaría que llorases más Lloripsca. Eres como el que pega a un padre con un calcetín sudao. Tienes el concepto de historia de un niño de 3 años y el nazismo catalán dentro. Si por ti fuera,aprendiz de adolfito,te dedicarías a meter en cámara de gas a todo lo que suena a Madrid. Contigo la ley de Godwin no se cumple, porque eres un xenófobo de libro. Vamos que el terruño te lo has metido con calzador en vena. Por nacer en una región española que pertenece al alto Ebro no eres más importante. Reconoce ya que todo es reino de León y lo demás territorio conquistado coño! Qué pena que no te vayas al París Saint Germain también! Yo pagaría
Comentarios
No sé si será mejor que siga en el arqueológico nazional; a saber lo que harían los ilicitanos ésos con ella...
Esta bien donde esta ahora.
Si estuvieran en Catalunya tendría sentido pero estando en Madrid que España es no tiene sentido. Un buen español rollo@Konde1313 se conformaría con la fotocopia como hacen en Zaragoza con los arcos de la Ajaferia o las obras de Sixena que están en Madrid.
Reclamar a Madrid no une.
#2 lo decides tú?
Tema complicado, no es solo patrimonio de Elche o España, es patrimonio de la humanidad. Por un lado lo mejor sería que estuviera en el lugar donde tuviera las mejores condiciones de seguridad y los mejores profesionales de conservación disponibles y eso, por economía de escala, es normal que sea en lugar centralizado. Por otro lado el comprensible interés de que estuviera en donde se halló, en Elche. Creo que en el British Museum y en el Louvre lo tienen claro.
#1 Con ella haríamos una coca de mollitas cojonuda.
Menudos cantamañanas. Así no funciona la cosa
Pues tienen toda la razón. ¿Porque tiene que tener el Museo Arqueológico Nacional miles de piezas que fueron descubiertas a cientos de kms de Madrid? Es mas: ¿porque tiene que existir el Museo Arqueológico Nacional?
#5 ¿El British Museum? ¿el que tiene el friso del Partenón en una sala? pues no creo que estuvieran muy de acuerdo en que lo mejor sea llevar cada pieza a su pueblo en lugar de centralizarlo
No sé cuántos turistas viajarian a Elche para ver el original de la Dama. Una réplica en Madrid podría ser una solución intermedia.
#9 Sería una comparación muy exagerada. El problema de enviarlo a Elche no es un hipotético gran interés del gobierno autonómico actual en buscar las mejores instalaciones y grandes profesionales, sino si dentro de 20 años el gobierno autonómico que esté tenga el mismo interés. En cuestiones de patrimonio de ese nivel el estado actúa en modo serio.
#3 Los arcos de la Aljafería están, de hecho, en la Aljafería desde la última reforma del MAN; reclamados por el Gobierno de Aragón. ¿Para qué hablas sin saber? ¿y por qué me metes en tus tonterías?
Sobre las obras de Sijena que están en Madrid ya te mandé un enlace donde se explicaba el asunto pero para qué te lo vas a leer cuando lo tuyo es, precisamente, mentir como el bellaco que eres. Mejor ser español y aragonés honrado, que catalanista ladrón y mentiroso.
Y, por dios, que alguien llame a la buabuambilancia para el victimista Llorips.
Nada circulen... como tenemos el tema de Sixena?
#12 ¿os da miedo reclamar a Madrid?
¿A esto no le aplican la ley de memoria histórica? Volvió fruto de un acuerdo entre el régimen de Franco y el gobierno títere pro-nazi de Vichy.
#1 llegaria el cacique del pueblo y se la vendería a los ingleses, como ya hicieron una vez.
#10 un réplica la podrías poner en cada boca de metro y en cada gasolinera, esta está donde hay garantías de su correcta conservación dada la importancia de la pieza, el chovinismo neocacique localista y provinciano no es garantía de nada.
#14 ¿con que derecho se puede reclamar algo que se vendió?
#14 En septiembre la policía hará su trabajo. Espero que estés en primera fila para llorar a gusto y gritat que "Aragón ens roba".
#12 No es victimista, es un conocido troll, disfruta viendote perder tu tiempo con él.
Solución 1. Llevarlas a Elche y que aparezcan por allí, Alexandra & Antonio.
Solución 2. Dejarlas donde están hasta que la peña se civilice.
#18 Preguntale a Konde1313 que entiende que comprar y salvar obras de la destrucción de la guerra es robar.
Ups! : después de llamarme ladrón y mentiroso me ignora... Nooooooooooooooooooooooooo!!!
#20 Pues bloqueado está. Por mi parte no pienso perder por él ni un minuto más.
#3
#13
#8 ¿Para que podamos ver esas piezas?
Que devuelvan los bienes de Sijena a Aragón.
Ya si eso luego que pidan lo que quieran a Madrid
#8 not sure if idiot or trolling
#1 bueno, aqui uno en mnm ha cogido la palabra nacional, y le ha puesto la Z. madre mía que nivel.
#17 Sera que no llevan años reclamandola.
#5 En el British Museum ya no tiene sitio.
Lo mismo pasa con los toros de Costitx: https://es.wikipedia.org/wiki/Toros_de_Costitx
Creo recordar que hace tiempo se reclamaron, sin embargo opino como #5 están más seguros donde están.
Elche no tiene una instalación preparada para la Dama, sería una exposición únicamente de la dama y tendría una vida muy corta.
Ademas, a quien le costó pasta no fue a elche traerla, fue al museo nacional
Y vivo al lado de elche, pero las cosas como son
#10 Y por estas cosas solo van a durar cuatro años.
No se enteran aún que los valencianos no son como vascos, catalanes o demás fauna.
Cada vez que llegan al poder se encargan de repetir las mismas chorradas para ponerles en bandeha al PP otros 20 años de gobierno.
#1 Ilicitanos ????
Se dice elcheros
Fdo. Uno que le gusta meter el dedo en la llaga.
#1 ¿Qué hicieron cuando la tenían? ¡ah! ¡Sí! Se la vendieron a los franceses por cuatro perras.
#21 Y quien dice que en Madrid están civilizados?
Que no se la hubieran vendido a los franceses.
#33 Y el Mueso Nacional, es una entidad privada, o recibe financiación de los presupuestos del estado? O Elche no es España?
#16 la vendió el dueño del terreno donde se encontró a un francés por el equivalente a 30 euros actuales.
#28 I'm not sure if he is an idiot or he is a troll.
Han que ponerlo bien, joder, que para aprender algo de Inglés me he tenido que casar con una americana.
#33 que problema tiene el MAHE para tener la Dama?
https://goo.gl/LyrCLx
La solución es que la cedan temporalmente como hace pocos años, pero siempre hay intereses políticos.
#41 pues ahora solo te falta dejar de escribir como un libro de texto y aprender a escribir coloquialmente
#5 Elche tiene más de 220.000 habitantes, igual les da para un museo decente.
#18 creo que bastantes de las obras de arte de los museos españoles las ha vendido alguien.
Si es muy fácil, hace falta una instalación adecuada para mantenerlo, pues que repartan los Mueseos Nacionales, los más famosos son los de cuadros, pues que transladen otros museos nacionales, a otras ciudades de España.
Que cree Madrid ciudad o comunidad, sus propios museos sucedaneos de los museos nacionales transladados, como hace cualquier autonomía que no tiene museos nacionales de un determinado tema de interés.
#5 El provincianismo Español aún me sigue sorprendiendo a estas alturas de la vida.
Es más falsa que un duro sevillano.
Compromís, poco a poco asomando la patita de lo que son realmente, la filial a las órdenes de Esquerra Republicana en Valencia y a los órdenes del nacionalismo barcelonés.
Compromís manipula, ese busto lo vendió su propietario a un francés, y luego el estado español la recuperó pagando buenos duros.
Y como el cualquier país normal, se encuentra en el museo arqueológico, que en este caso está en Madrid, una autonomía más, como la Comunidad Valenciana.
Los que dicen que lo mejor es desmantelar el MAN y dividirlo en 17 museos, no son más tontos porque no entrenan.
¿Qué país hace eso?
#45 Eso es una chorrada y una paletada.
#31 se refiere a las polémicas con respecto al expolio realizado por Francia y Gran Bretaña a otros países. Dichos museos tienen como política no retornar a sus legítimos países las piezas.
O sea que es mejor tenerlo en un lugar que jamás nadie va a visitar para ver la dama de Elche o es mejor tenerlo en un museo ultra vigilado junto con otras piezas para que las generaciones aprendan y puedan disfrutar otros tantos. En fin que absurdo todo.
Puta Alicante, Elche capital LOL
Ahora en serio, y que conste que a mí las políticas centralistas de Mandril me dan bastante asco, pero en estos asuntos preferiría que ciertas piezas estuvieran más protegidas y cuidadas. En Elx no existen medios o los que se pueden utilizar no tienen ni tendrían las mismas prestaciones que tener la Dama en el Museo de Historia. Yo entiendo que se quiera tener esa obra representativa del arte íbero en la ciudad donde se encontró, pero pienso que es mejor tenerla fuera; además, en Elx se convertiría en un objeto de culto religioso, lo cual daría bastante asco. Ya hemos visto lo que ha pasado las veces que la trajeron, como la ciudadanía paleta se arremolinaba alrededor de ella para ver si les daba suerte o algo
#51 Pero que no le deis más vueltas, Compromís, es un partido nacionalista catalán, y sacan esto esta semana, porque están jodidos al tener que devolver sus jefes catalanes las obras expoliadas a los aragoneses.
#2 Para mi si, siempre la va a ver mas gente en el museo arqueológico que en Elche simplemente porque la visita al arqueológico incluye una gran colección de otras obras de arte y echas una tarde agradable viéndolo .
Si pusieran a la dama solita en Elche no creo que la viera ni la mitad de gente
#39 Es público, de todos.
#47 Yo siempre he pensado que es falsa. Y he leído artículos donde hacen preguntas acerca de su falsedad que no se pueden negar.
#3 Me encantaría que llorases más Lloripsca. Eres como el que pega a un padre con un calcetín sudao. Tienes el concepto de historia de un niño de 3 años y el nazismo catalán dentro. Si por ti fuera,aprendiz de adolfito,te dedicarías a meter en cámara de gas a todo lo que suena a Madrid. Contigo la ley de Godwin no se cumple, porque eres un xenófobo de libro. Vamos que el terruño te lo has metido con calzador en vena. Por nacer en una región española que pertenece al alto Ebro no eres más importante. Reconoce ya que todo es reino de León y lo demás territorio conquistado coño! Qué pena que no te vayas al París Saint Germain también! Yo pagaría
#21 jaja algunos tenéis una muy buena imagen de vosotros mismos
#12 He pedido una uvi jajajaj pero dice que como no está rotulat amb català que prefiere morirse, el pedazo de lloripsca
#14 Me da miedo que te den una paga mensual y no dos, por tus minusvalías. Has pensado en viajar más al extranjero...por ejemplo al vall'darán?
#48 recuérdame que cuando el estado pague una obra se la tiene que quedar madrid.
Porque eso de tener museos en otros lugares solo hará que paletos no vayan a verlo, cuando curiosamente conozco muchos madrileños y exiliados a esa ciudad que las obras de arte le importan una mierda
#22 Te ignora porque aprecia la inteligencia. Tranquilo, siempre puedes pedir que votemos si entras en Mensa el 1O
#5 Ese criterio de lugar centralizado se lleva mucho en España, parece que es el único. Habría que descentralizar los organismos oficiales, todo esta en Madrid(DGT, CNMV, CNMC etc...)
#20 Llorips intenta ser un troll, pero no puede, porque.en catalán la doble l se le atraganta cuando come caçots
#45 El Museo del Prado tiene el 90% de la colección almacenada.
Se podría llenar de contenido el Guggenheim (una puta mierda de colección), la CAC de Valencia, la CdC de Santiago.. y lo que quieras.
#61 No se la ha quedado Madrid.
Se la ha quedado el MAN
#66 o sea, que se lo ha quedado los españoles pero en madrid.
En resumen pagamos todos y se queda en madrid
#67 No, se queda en el MAN
Entiendo -que vaya por delante eso-, que Elche solicite su Dama para ser devuelta. Pero entiendo mejor tener una centralización de obras de arte para su uso y disfrute.
No me gusta tener que ir recorriendo toda España para ver una estatua en cada sitio. Para eso precisamente están los museos.
#41 Es un conocido meme, no tiene por qué ser gramaticalmente correcto.
Leí por ahí que podría ser una falsificación del siglo XIX.
#68 donde está MAN?
#72 En España.
No es solamente la Dama de Elche. Yo cuando visité el museo arqueológico nacional en Madrid, me sorprendió que hubiesen tantísimos hallazgos 'prestados' de todo el área de Levante y parte de Andalucía (Córdoba, etc...), pero poquitos (o ninguno) del resto.
Vale que centralizarlo tiene sus ventajas, incuestionables, pero toca los cojones que por ejemplo no haya un museo arqueológico digno en Valencia, cuando gran cantidad de lo expuesto es de esta zona. Tener que irte a más de 300km para ver la historia de tu tierra, pues ni ganas.
Restos del Papa luna, cerámica de Algemesí, dama de elche, hallazgos de Sagunto... pues del País Vasco, Cataluña, Galicia no había casi ni reproducciones. Seguramente tengan su propio museo arqueológico.
Dónde estén los originales me da igual un poco, pero que menos que el estado se deje unos euros en facilitar a los autóctonos un museo local en condiciones, aunque sea rellenado con reproducciones.
#73 con dos cojones, y en qué parte de España?
Porque en Valencia, en málaga en Bilbao y muchos más sitios también son España y no los veo allí.
Espero que no seas madrileño.
#50 y menos mal visto lo visto.
#74 Posiblemente tenga que ver con la riqueza levantina en materia de yacimientos, donde se asentaron y desarrollaron muchas culturas en comparación con el Cantábrico.
#75 En España.
#69 vale pues todas al Louvre. A mí como catalán, si hay que centralizar algo prefiero Paris que Madrid.
#35 Cómo se nota que eres Alicantino
#79 Hay comentarios raros, otros absurdos y otros imbéciles. Acabas de realizar un combo, compañero.
#78 Vaya ahora resulta que Elche no es España, que España sólo es Madrid.
Mi madre, como está el nacionalismo madrileño, nacionalismo heredero de los paletos que se morían de hambre en sus provincias y se tuvieron que ir a Madrid a comer las migajas de las sobras que se robaba al resto de España.
La única solución a esto es ignorar al nacionalismo paleto madrileño y poner la capital de España en Barcelona, España progresaría varias décadas y dejaría atrás el atraso que nos provoca el paletismo y la corrupción madrileña.
#82 Elche está en España, pero el MAN también.
Y por favor, tu comentario y tus insultos xenófobos te lo metes por el culo.
#77 Pues ya es una buena razón para que en dicha zona pudiéramos disfrutar de un museo con el que aprender sobre dichas culturas, sin tener que irnos a Madrid.
#83
venga besitos para los nacionalistas paletos madrileños 
Redde Caesari quae sunt Caesaris, et quae sunt Dei Deo
#81 y ahí esta la esencia de vuestra lógica: todo centralizado en pos de una mejor gestión, eso sí, centralizado cerca de mí y a 20 km como mucho de la Puerta del Sol. El nacionalismo español lo succiona todo para construir su gran Madrid. ¿De verdad que no entendéis por qué queremos independizarnos?
#87 Por tu tipo de comentarios tiene toda la lógica la independencia: no hay por donde cogerlos.
#17 Claro es que Elx es un aldea con 4 casas de madera, defendida con palos y escobas por sus 5 habitantes y su comisaria más cercana esta a 150 km en valencia
Ya puestos, como dicen arriba, si es por temas de seguridad porque no la ponen en el louvre ? mejor seguridad que esa no tendrás en madrid y como no, lo visitaran muchísima más gente !
#77 A lo mejor sería una buena razón para trasladar el museo Nacional a Elche. Con el número de turistas que visitan Alicante puede que ganara fama.
Pero me da a mi que "nacional" significa "barrer siempre p'al centro".
En el MAN está perfecta, contextualizada con otras damas, bichas e idolos iberos provenientes de la misma época desde Almería, Albacete hasta Elche, en una sala junto al resto de culturas peninsulares preromanas coetaneas,, proveniente de el resto de áreas peninsulares.
#3 Hombre en Barcelona teneis el unico museo de historia natural que se atrevio a exponer (y hasta el año 2000!!!) el cuerpo disecado de un hombre africano.
La increíble historia del africano que fue disecado y expuesto como un animal en un museo de España
http://www.bbc.com/mundo/noticias-37384599
#60 Muy bonita la Val d'Aran i la lengua aranesa. A ver si España se anima y les hace ese túnel que llevan décadas reclamando.
Y gracias por insultarme! , los@admin lo valoran mucho!
#93 no te he insultado! Tus minusvalías se refieren a las minusvalias históricas que ha producido España a Cataluña ...si es que.. no saber distinguir entre plusvalía y minusvalía...
#63 No sé, no sé, lo que se ha descentralizado ha salido rana.
Vendida a un frances...recuperada gracias a los nazis...un pueblo con mas procesiones beatas que Roma y tierra Santa juntas...y tradiciones reaccionarias...que más pedir
#92 Jodó con el paletismo centrista...ahora resulta que Banyoles está en Barcelona.
#48 Entonces siguiendo tu razonaminto las obras de Sijena están mejor en el MNAC ya que es el museo sobre el románico mas importante del mundo. En Aragón pueden hacer como en Taüll y todos contentos, ¿se lo cuentas tu a mi colega #Konde1313?,
Es raro que los mismos que defienden que lo de Aragón debe estar en Aragón defiendan que lo de Elche está bien en Madrid junto a todo, ¿por qué?,¿y por qué un museo de todos los españoles tiene que estar en Madrid y no en Sevilla o Pontevedra? para ser "una comunidad mas" es curioso como lo acapara todo!
La Dama de Elche fue vendida al Louvre en el S. XIX, 1897, por su dueño, Pedro Ibarra, permaneció en París hasta 1939, en 1941; fue cambiada, junto con otras obras íberas, visigodas y una Inmaculada de Murillo por un cuadro de Velázquez y otro de El Greco, ambos propiedad de El Prado. Cuando la Comunidad Valenciana consiga los cuadros de Francia, podrá hacer el trueque.
C&P de un comentario de el mundo.
#92 Barcelona no, Banyoles. Província de Girona.