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#45:
#7 Es que igual el problema está en creernos que el "mundo real" es levantarse a las 6 de la mañana, encerrarse en una sala en silencio y obedientes durante 8 horas y llevarse trabajo a casa para demostrar que has perdido otro día de tu vida y no te echen la bronca.
Igual si no hiciéramos creer a los niños que el mundo real es eso, de mayores no serían unos comemierda.
Igual si no hiciéramos creer a los niños que el mundo real es eso, de mayores no serían unos comemierda.
#6:
La funcion de la escuela es cuidar de los niños mientras que sus padres trabajan. Y ya que están allí, se les intenta enseñar algo.
#15:
#13 Estoy muy de acuerdo en que contrariamos mucho las necesidades de los niños para ponerlas en nivel adulto y es un desastre, pero creo que no son las necesidades de los padres las que estamos satisfaciendo, sino las de los empresaurios.
Yo agradezco que me llames a estos hilos, y lo sabes. 💞
Yo agradezco que me llames a estos hilos, y lo sabes. 💞
#40:
No entiendo esta obsesión con lo que los niños estan mejor con su familia que en un ambiente especialmente diseñado para ellos. Parece que lo cuide la abuela de 70 años es mejor que en un clase con 10 compañeros y estimulándolos constantemente con actividades...
#5:
El horario de la escuela no me parece para tanto. Lo que sí me llama la atención son los niños que desayunan en el cole, comen en el cole y luego hacen las actividades extraescolares hasta las seis o las siete. Es brutal. Al final están con los padres dos horas y eso es claramente insuficiente.
#110:
#99 Claro, no culpo a los padres. Seguro que la mayoría de ellos querrían estar con sus hijos. Es por culpa de los horarios laborales tan brutales que tenemos. Lo malo que a eso no se pone solución. Hablan de más guarderías, de más "libertad" de elección colegio pero no van al problema real, que es el horario esclavista de muchos trabajadores.
#51:
Esto que mal llamamos "educación" es ya de por sí una incoherencia total.
Si me hiciese hoy ministro de educación:
Prohibía la educación privada y subvencionada, obligando así a que las "elites" también se impliquen a fondo en una mejor educación para todos. Es de chiste ver a "socialistos" llevando a sus hijos a escuelas privadas mientras predican lo contrario.
Equipararía la figura del profesor a la de un medico, con su particular MIR y que sean personas muy preparadas y con verdadera vocación ya que tienen un papel fundamental en la sociedad.
Y utilizaría métodos de aprendizaje basados en fomentar el AMOR por aprender, la curiosidad y la especialización total, conforme se vaya pasando de curso, memorietas las justas y lecturas obligatorias nunca, que cada uno lea lo que quiera. clases de 15 alumnos como máximo, etc.
Y por supuesto lo que toca la noticia, horarios adaptados a las edades, luego muchas actividades, zonas vigiladas hasta que los padres puedan ir a recoger a sus criaturas.
Si me hiciese hoy ministro de educación:
Prohibía la educación privada y subvencionada, obligando así a que las "elites" también se impliquen a fondo en una mejor educación para todos. Es de chiste ver a "socialistos" llevando a sus hijos a escuelas privadas mientras predican lo contrario.
Equipararía la figura del profesor a la de un medico, con su particular MIR y que sean personas muy preparadas y con verdadera vocación ya que tienen un papel fundamental en la sociedad.
Y utilizaría métodos de aprendizaje basados en fomentar el AMOR por aprender, la curiosidad y la especialización total, conforme se vaya pasando de curso, memorietas las justas y lecturas obligatorias nunca, que cada uno lea lo que quiera. clases de 15 alumnos como máximo, etc.
Y por supuesto lo que toca la noticia, horarios adaptados a las edades, luego muchas actividades, zonas vigiladas hasta que los padres puedan ir a recoger a sus criaturas.
Comentarios
La funcion de la escuela es cuidar de los niños mientras que sus padres trabajan. Y ya que están allí, se les intenta enseñar algo.
#7 Es que igual el problema está en creernos que el "mundo real" es levantarse a las 6 de la mañana, encerrarse en una sala en silencio y obedientes durante 8 horas y llevarse trabajo a casa para demostrar que has perdido otro día de tu vida y no te echen la bronca.
Igual si no hiciéramos creer a los niños que el mundo real es eso, de mayores no serían unos comemierda.
#13 Estoy muy de acuerdo en que contrariamos mucho las necesidades de los niños para ponerlas en nivel adulto y es un desastre, pero creo que no son las necesidades de los padres las que estamos satisfaciendo, sino las de los empresaurios.
Yo agradezco que me llames a estos hilos, y lo sabes. 💞
El horario de la escuela no me parece para tanto. Lo que sí me llama la atención son los niños que desayunan en el cole, comen en el cole y luego hacen las actividades extraescolares hasta las seis o las siete. Es brutal. Al final están con los padres dos horas y eso es claramente insuficiente.
#6 y de paso, a que se acostumbren a estar horas y horas apoltronados en un pupitre, como cuando trabajen en una oficina.
#18 a esas edades, el juego libre supervisado por adultos es lo mejor para su desarrollo. En el cole, la ratio es de 25 niños por adulto. Eso no es socialización, es supervivencia.
No entiendo esta obsesión con lo que los niños estan mejor con su familia que en un ambiente especialmente diseñado para ellos. Parece que lo cuide la abuela de 70 años es mejor que en un clase con 10 compañeros y estimulándolos constantemente con actividades...
#8 Son fantas virtuales.
#31 Claro que sí, que las mujeres se queden en casa, esa es la solución. O no haber tenido hijos.
Nada de jornadas laborales de 6 horas no vaya a ser que toque a todos.
#7 no, no es eso. Es ir de menos a más. No vas a poner a un crío de tres años a hacer el test de Cooper, como uno de 14. Cada edad tiene unos ritmos, un aguante...
#31 Perdona pero en Suecia con familias con dos miembros adultos son 480 días a repartir. No existe diferencia entre paternidad y maternidad, de hecho ni el mismo nombre de la baja hace referencia a "padre" o "madre".
#13 El trabajo está hecho a medida de los empresarios, no de las personas.
#29 Me refiero a que el 99% del tiempo estan encerrados entre 4 paredes, cuando deberia haber muchas mas actividades al aire libre en esas edades tan jovenes.
#26 Pues imagínate en secundaria con 36 adolescentes.
#6 sí, pero después de educarles, porque los padres ya no hacen esas cosas. Compran cosas. Los padres de hoy son proveedores de servicios.
#10 no es una incoherencia de la escuela, es una incoherencia de las jornadas laborables. Ni los padres ni las escuelas tienen la "culpa", habría que mirar a la patronal.... Y ya te digo yo por donde se pasaría la patronal todo esto
Esto que mal llamamos "educación" es ya de por sí una incoherencia total.
Si me hiciese hoy ministro de educación:
Prohibía la educación privada y subvencionada, obligando así a que las "elites" también se impliquen a fondo en una mejor educación para todos. Es de chiste ver a "socialistos" llevando a sus hijos a escuelas privadas mientras predican lo contrario.
Equipararía la figura del profesor a la de un medico, con su particular MIR y que sean personas muy preparadas y con verdadera vocación ya que tienen un papel fundamental en la sociedad.
Y utilizaría métodos de aprendizaje basados en fomentar el AMOR por aprender, la curiosidad y la especialización total, conforme se vaya pasando de curso, memorietas las justas y lecturas obligatorias nunca, que cada uno lea lo que quiera. clases de 15 alumnos como máximo, etc.
Y por supuesto lo que toca la noticia, horarios adaptados a las edades, luego muchas actividades, zonas vigiladas hasta que los padres puedan ir a recoger a sus criaturas.
#9 Siempre he pensado que en los colegios hay un molde de triángulos y te dan de ostias hasta que entras por el molde...
¿eras un cuadrado? jódete
¿eras un circulo? jódete
¿eras ... ? jodete
La sociedad quiere putos triángulos así que debes ser un puto triángulo... que triste
#99 Claro, no culpo a los padres. Seguro que la mayoría de ellos querrían estar con sus hijos. Es por culpa de los horarios laborales tan brutales que tenemos. Lo malo que a eso no se pone solución. Hablan de más guarderías, de más "libertad" de elección colegio pero no van al problema real, que es el horario esclavista de muchos trabajadores.
#10 Pero tampoco la exigencia es la misma. Los más pequeños apenas "trabajan". Hay más juegos y socialización que otra cosa.
#5 Es que los padres muchas veces salen de trabajar a las seis o a las siete... o a las ocho...
#19 de nueve a doce de la mañana y de tres a cinco (en el caso de jornada continua, de nueve a dos más comedor), cinco horas de clase, más las tres que se pasan por lo menos la mitad de los críos que se tienen que quedar a comer en el cole.
#46 Cuenta bien:
A las 12 salen
-De doce a una -> 1
-De una a dos -> 2
-De dos a tres -> 3
Y a las 3 vuelven a entrar.
#22 ¿Supervivencia? Pues en el cole respetan más la ratio, te vas a la ESO y la ratio pasa de 30, que puestos de a 1 no caben.
#40 hasta los 4 o 5 años es así. El apego está demostrado científicamente como mucho más positivo para el desarrollo posterior del cerebro que una escuela infantil. Los últimos estudios demuestran que retrasar la escolaridad tiene ventajas, ya no tanto a nivel de rendimiento escolar, que viene a ser el mismo, como de reducción de conductas de riesgo, dificultades de aprendizaje, abandono escolar...
#12 No me dí cuenta, la cito sin pensar a veces he citado a algún meneante en sus propios envios, pregúntaselo sin temor ella es amor concetrado.
fantomax que si te gusta la noticia.
#9 Si le doy toda la razón al artículo, pero las soluciones a aplicar pasan porque los padres tengan más tiempo con los niños.
Algo que en la actual sociedad es inasumible, donde ambos progenitores tienen que trabajar y donde tenemos horarios absurdos.
Lo otro sería subvencionar más la maternidad/paternidad a las empresas u autónomos, pero .....
#25 ya te digo que he sido profe de infantil: una locura.
#51
1. Prohibición de privada: no hace falta y pondrías a muchos en tu contra sin necesidad ya que coarta la libertad. Con poner fin a los conciertos educativos bastaría. Colegios privados "de verdad" hay muy pocos en España (el problema son los concertados).
2. Mir. Exacto: Alberto Royo (profesor en contra de "la Nueva Educación") dice que es de locos que cualquiera pueda cuestionar a un profesor, que es un profesional como un médico, en realidad no es así: los profesores no son profesionales porque no han tenido formación (ver diferencia entre ocupación y profesión). Más que vocación, hace falta formación y mejora de reconocimiento social.
3. Método basado en el alumno: el problema resulta cuando a un alumno no le gusta leer nada (y hay muchos, diría que la mayoría). Porque no han sido educadios en casa para leer, solo para ver la tele. Esta libertad que propones iría en contra de las clases más bajas: si mi padre es profesor de astrofísica a lo mejor a mí me gusta ver Cosmos mientras otros les gusta Mujeres hombres y viceversa...
4. Se ha de destruir el sistema disciplinario, que tanto se pasa por alto hoy en día tanto en las críticas como en la "defensa" del sistema actual. Un colegio o un instituto a día de hoy se parece mucho a una institución totalitaria (se pretende el control absoluto de la persona).
#95 eso está genial. Aún así, tres años es pronto y les llevamos por lo que dices, no podemos hacernos cargo de ellos. Debería haber leyes que hicieran posible una crianza respetuosa y no institucionalizada desde los primeros años, que son vitales y se deberían vivir con más énfasis en el juego libre y el contacto con las figuras de apego. Seguramente subiríamos en pisa y bajaríamos en depresión, déficit de atención, estrés...
#15 ya sabes #0 le gusta
#47 A los toboganes sin tablas, los columpios oxidados, las áreas de juego sin acolchar, sobrevivimos los más aptos. La cuestión es que sobrevivan sin taras casi todos.
Antes no hacíamos tantos deberes como les mandan hoy en día a los niños. Yo me los hacía antes de irme a jugar. Hoy para hacerlos todos deben quedarse sin jugar.
Incluso en el instituto tenía tiempo libre por las tardes después de haber hecho todas las tareas.
Además, no empezábamos el colegio con 3 años (con 2, si nacen después de septiembre). Aquellos cuyas madres trabajaban (que eran la excepción y no la norma), se quedaban en la guardería hasta los 5 años.
Y sí, sí hay muchísima diferencia entre la guardería (más maternal) y el colegio. Nada que ver una cosa con la otra.
Claro, adaptamos el mundo a los niños, y cuando los niños crecen se encuentran con que el mundo real no se adapta a nadie y llegan las frustraciones.
No se ni como salimos vivos de la infancia.
Los columpios oxidados, los toboganes sin tablas, las areas de juego sin acolchar, los deberes y ahora encima esto.
Eramos duros? O es que nos hicieron así las "adversidades"?
#47 Nos hicieron resilientes..sobre todo los columpios oxidados y las chinillas del parque incrustadas en las rodillas.
#7 A los niños hay que amargarles la vida todo lo posible, así estarán preparados para el mundo real.
#81 a quien habría que fusilar es a los empresaurios que dificultan la conciliación familiar sin más motivos que para joder. Y por eso la inmensa mayoría de los padres no tienen el poder de decidir si reducir su jornada o acceder a un horario intensivo.
Y qué tal horarios de trabajo que vayan de las seis de la mañana a las doce y otro turno de 12 a seis de la tarde? Pudiéndose acoger los padres a cualquiera de los horarios en semanas alternas. Uno podría dejar a los niños en clase perfectamente y, el otro, recogerlos a una hora prudente sin necesidad de embargar la vida de los abuelos o cualquier otro familiar que esté libre. lo que daría unas horas por la tarde para compartir en familia.
Seis horas de trabajo bien aprovechadas cunden bastante y, las empresas, dispondrían de doce horas activas.
#6 #27 y #28 os equivocáis de lado a lado. Conozco muchísimos padres y madres que han acortado sus horarios de trabajo para poder estar más tiempo con sus hijos y aprovechar ese tiempo en educarlos. La escuela está para enseñarles a sumar, restar, geografía, etc....para TODO LO DEMÁS están los padres y de esto mismo, muchas parejas se han dado cuenta y enseñan a sus hijos lo que éstos no aprenden en la escuela
🙍 Realment són una vergonya els horari escolars...classes que comencen a les 8 per a adolescents, precisament quan dormen menys.
Por experiencia: es muy diferente dejar a tus hijos en un cole donde tienen un jardín enorme, libertad para salir cuando quieran, libertad para relacionarse con los otros niños, elegir lo que quieren aprender, a que estén las 5 horas sentados, sin poder hablar con los otros más que media hora de recreo y sin poder moverse, saltar, gritar, correr, pisar charcos ...
Ya que tenemos que trabajar, al menos podríamos cambiar las escuelas para que fuesen un espacio adaptado a las necesidades de nuestros hijos.
#59 una burrada.
#1 otra vez?
#4
#15 así es.
#45 el mejor comentario que he leído en mucho tiempo
#4 es que en otra que mandé hiciste lo mismo. Me ha llamado la atención. Le ha gustado?
#41 https://1.bp.blogspot.com/-Zf0tmdJrQHM/WBYNzrXKVXI/AAAAAAAABbw/fs2MHh6xyzEpx6SI2fhV9kxZBn4ZUZAyACLcB/s1600/comix.png
Pues os lo resuelvo rápido:
ESPAÑA NO ES LUGAR DONDE TENER HIJOS.
Es Suecia, con 7 años de maternidad y 2 de paternidad.
El problema es un poco más grande que el cole en sí, pero el cole pinta bastante.
Para empezar, el horario laboral. Y digo laboral porque el cole empieza cuando los adultos tienen que abandonar a sus hijos para irse a trabajar. Y estamos levantando a los niños forzosamente, arrastrándolos delante de un desayuno que no les entra y mandándolos a aguantar un montón de horas sentados y obedientes encerrados en una oficina de juguete. Con su jefe, sus mesas, sus libretas, sus ordenadores, tareas, plazos, objetivos...
No es que antes de que existiera el cole no se hiciera algo parecido: te levantabas y te ibas con tus padres a aprender su oficio, labrar o hacer recados. Sólo hemos abstraído ese modelo al formato "cadena de montaje". Y es que la única cualificación que se persigue en el colegio es la obediencia, la capacidad para enfrentar el aburrimiento y el hacer cosas por obligación aunque no nos gusten. Lo curioso es que lo primero, trabajar con tu familia, esté ahora prohibido y lo segundo, fingir que trabajas en la oficina de juguete, sea obligatorio. ¿A quién sirve el colegio?
Sobre la utilidad del colegio, admitámoslo: los niños aprenden a leer en las vacaciones, aprenden por su cuenta las matemáticas de la vida real y el resto de conocimientos que se imparten, se olvidan al día siguiente del examen.
Los horarios y dinámicas de horas sentados, cumpliendo órdenes y visualizando la montaña de deberes que tendrás que hacer en tu tiempo libre desmoraliza a cualquiera. Los alumnos que quieren aprender se frustran porque sienten que están perdiendo el tiempo. Los que no quieren se sienten obligados y se rebelan. Pero no pasa nada, los tutelamos: consideramos que son demasiado niños para saber lo que quieren, así que decidimos por ellos y les obligamos a comportarse, responder y trabajar como adultos.
Los niños están "programados" para aprender. Solo necesitan las herramientas para que ese aprendizaje sea efectivo y un poco de guía para ayudarles a encontrar lo que buscan. Cada semana tienen una nueva inquietud y de ella surge una oportunidad para sentar conocimiento. En un ambiente sano, ese conocimiento se comparte casi de forma natural. Cualquier chaval que acaba de aprender algo que le gusta está deseando contárselo a los demás. El programa por decreto, las aulas de más de 20 niños, los pupitres unitarios y los horarios de oficina merman sus capacidades, anulan sus inquietudes y afloran el aburrimiento sin remedio, la frustración y el deseo de no volver a ese sitio nunca más.
Recordemos que los niños no reciben compensación por ir al colegio, ni comprenden que la vida sea hacer todos los días algo que no te gusta porque estás obligado a ello. Los padres no saben explicarlo y recurren al argumento, tan cierto como doloroso, "tienes que quedarte allí mientras yo trabajo para darte de comer porque no puedes venir conmigo y además es obligatorio". Para un chaval sin capacidad plena de raciocinio este argumento les hace sentir culpables o en el mejor de los casos indefensos.
Cada día los profes luchamos por levantar una vela que no se sostiene y solo en los días buenos conseguimos dirigir el barco hacia un conocimiento útil.
Sin embargo, alumnos y profesores no paramos de plantearnos si esa ingente cantidad de horas y esfuerzo merece la pena para tan poco aprendizaje y si las cosas podrían hacerse de otra manera.
"Realmente, no es una escuela hecha a medida de las necesidades y capacidades de los niños, como así debería ser, sino hecha a medida de este mundo de locos en el que vivimos y que no nos da ni un solo respiro, que nos obliga a matarnos trabajando de sol a sol, en absurdos horarios partidos que no son nada productivos, con jornadas de ocho horas desde hace décadas, que ya podrían ser más cortas pues la productividad lo permite. Al final obligamos a nuestros hijos a compartir nuestras prisas, agobios y cansancio, desde unas edades a las que no están preparados para eso y en las que deberían pasar la mayoría del tiempo jugando cuando el cuerpo se lo pide y descansando cuando ídem. Ojo, que no estoy en contra de que los niños vayan al colegio a edades tan tempranas, pero está actividad no debería suponer la mayor parte de su cotidianeidad, sino estar adaptada a sus ritmos y capacidades, no al servicio de nuestras obligaciones."
#14 exacto y la medida de un niño de tres años no es la de otro de 11, pero hacen las mismas horas.
#91 los niños pequeños no quieren o pueden prestar atención durante mucho tiempo, quieren experimentar las cosas por si mismos.. no es hiperestimulación, es lo normal
#69 muchísimos padres y madres que han acortado sus horarios de trabajo
claaaro y el que no lo hace es porque es tonto y no se le ha ocurrido ...
#141 es que no creo que unas oposiciones deban garantizar un empleo de por vida aun haciendo mal tu trabajo. Creo que ese es un modelo obsoleto. Debería haber más formación continua.
Lo más importante de un profesor no es tanto que tenga unos conocimientos impresionantes, sino que sepa transmitirlos. Si no sabe no debería trabajar de profesor.
#22 En eso sí que estoy de acuerdo. Por suerte en el cole de mi niño son 16 alumnos por aula, y aún así me parece mucho.
#16 Donde vivo, los peque de hasta 6 años en la guarderia no hacen mas que jugar. Se les Junta en grupo de edades diferentes, para que así los peques vayan aprendiendo de los grandes. Y sin ningun tema obligatorio, mi hija de 5 ya se sabe todo el alfabeto y esta en camino de aprender a escribir. Repite no hay temario para enseñar, solo juegan.
Y los coles tienen un horario de 8:00-13:00 mas o menos, si les recoges. Hora y media para comer, jugar y hacer algo de deberes, con ayuda y otra hora y Media de extraescolares. Todo en el mismo centro. No todos los colegios son así, pero el de referencia de nuestros hijos si. 15:30- 16:00 recogida obligatoria.
#85 te faltan horas de escuela.
En el cole de la mía son 9 en clase - 1 de 3, 4 de 4 años y 4 de 5 - y entran a las 9 y salen a las 3 ya comidos. Cómo son tan poquitos las diferentes actividades son relativamente fáciles de supervisar y se lo pasan genial. Me la recoge un autobús 10 minutos antes me la trae de vuelta totalmente gratis y como trabajamos en el rural pues adaptamos nuestro horario para pasar el máximo de tiempo con ella. Estoy encantada con la infancia que está teniendo, en la ciudad no tendría la posibilidad que tengo de estar tanto tiempo con ella ni en el cole la enseñanza en valores que tiene.
#96 No es que duerman menos, es que su horario biológico se vuelve más nocturno. Es un cambio fisiológico, no social (ver obras de Rosa Jové, psicóloga y especialista en trastornos del sueño)
No duermen menos. Necesitan entre 8 horas y media y 9 horas y media de descanso.
Pero tienes razón en que no es biológicamente razonable que los adolescentes tengan horarios de instituto que comienzan a las 8 de la mañana. No se adecua a su horario interno.
#40 claro que si, es mucho mejor estar todo el día con niños crueles que le hacen bullying, le enseñan lo cruel que puede ser el mundo y le roban la infancia que quedarse haciendo galletitas con su abuela y jugando en el parque
estadísticas de bullying por edad (cuanto más pequeños más crueles)
#140 Ok, estoy 100% de acuerdo contigo. Ahora explícame cómo puedes echar a alguien que se ha pasado un montón de años estudiando una oposición, que posteriormente ha aprobado y que ha estado X años en prácticas para posteriormente ejercer como maestro/a
No se trata de formación. La formación la tienen, lo que ocurre es que a lo mejor no saben transmitirla o bien, no tienen ganas de dar ese plus que se les pide a los maestros. Tienes que entender que hay trabajos que son 100% vocacionales pero no el 100% de las personas que lo ejercen lo son
#27 hombre, yo estoy más cómodo en una silla que en el suelo. Lo del pupitre es por comodidad. Cargar contra todo nos puede hacer caer en el absurdo.
#51 Un MIR para el profesorado, que cosas más locas proponen algunos.
#128 A buen entendedor, pocas palabras bastan.
Me refería a que se puede someter a la patronal a la legislación, por lo que es una cuestión de voluntad política.
#51 Te voto.
Edito: Perdón, me he calentado. Te voto siempre y cuando los colores de la bandera que tengas colgada en tu ventana sean los mismos que de la mía. No creas que voy a anteponer una propuesta educativa sensata a mis sentimientos.
#51 no se por qué tiene que tener vocación un profesor, con que haga bien su trabajo me basta.
Estadisticamente está comprobado que el éxito a la hora de conseguir un "buen empleo" está mas relacionado con el capital cultural de tu familia que por los profesores.
Con esto quiero decir que para tener alumnos con ganas de aprender tienes que hacer muchos cambios en la sociedad.
#68 eso es fácil, que a la autora del artículo solo dejen a su hija 3 horas en el colegio y después que se busque la vida para ir a buscarla y tenerla el resto del tiempo. A las dos semanas se limpia el culo con su escrito.
#45 el silencio es malo? Escuchar es malo? Meditar es malo? Lo malo es el ruido, los gritos, la hiperestimulación... Prestar atención y estar tranquilos no es sinónimo de infelicidad, ni está relacionado con personalidades depresivas.
#106 claro. Pero la atención se entrena. No aparece sola. Y tampoco es bueno la constante estimulación que se pretende desde los 3 años o antes. Cualquier estudio serio ya pone sobre la mesa la importancia del aburrimiento.
#116 sí, si le podemos buscar las tres piernas al gato pero, en general, el silencio es propio de personas reflexivas y dialogantes. Es imposible que una conversación se dé si uno no guarda silencio, o varios, mientras el otro habla. También es imposible enseñar algo si los que escuchan están hablando. Me refiero a ese silencio que hoy en día cuesta tanto de encontrar en un aula o en un debate, que también es necesario en un trabajo, pues pasar tiempo en ambientes ruidosos no es bueno para la salud ni para el ánimo. Las relaciones humanas se pueden dar en ambientes tranquilos y sin gritos, con escuchas y son mucho más cercanas y satisfactorias.
Es muy bonito pensar en escuelas como debería de ser... pero aquí o uno de los dos no trabaja para atender al crío o bien uno de los dos tiene la suerte de tener un trabajo que le permita ir a dejar al niño al colegio a las 9.00am (llegando a las 10.00am a currar con suerte) e ir a buscarlo a las 4.30pm (saliendo a las 3.30pm de la oficina).
Desde luego con el panorama laboral actual, ninguna de las dos opciones tiene muchas opciones de cumplirse. Y es por esto por lo que no tengo hijos por el momento.
#50 Y este es el quid de la cuestión: adultos agotados que no pueden hacerse cargo de sus hijos, necesitando horarios en los que poder “aparcar” a los mismos (...) es una escuela (...) hecha a medida de este mundo de locos en el que vivimos y que no nos da ni un solo respiro, que nos obliga a matarnos trabajando de sol a sol, en absurdos horarios partidos que no son nada productivos, con jornadas de ocho horas desde hace décadas, que ya podrían ser más cortas pues la productividad lo permite.
Bueno, es lo que toca si como sociedad hemos rechazado ser dueños de nuestros trabajos. Al no serlo, el dueño es otro y adaptamos la vida para satisfacer sus necesidades, no las nuestras.
#101 te crujen a impuestos. pero oye, en estos casos bien invertido esta.. y mucho mejor que en aeropuertos sin aviones
#60 Sí, un lapsus
Mi hija va de nueve a una y de tres a cuatro y media de lunes a jueves y de nueve a doce los viernes.
#69 Las escuelas están para mucho más que la mera instrucción. Como dice #27, modelan conductas, crean hábitos horarios y de respeto a la jerarquía, premian la sumisión y castigan la irreverencia. Lo cual va mucho más allá de el volcado de contenidos en el cerebro de la criatura.
#153 ningún método permite atender a 27 alumnos a la vez de manera individualizada. Si te han contado lo contrario te han vendido la moto, algo muy habitual últimamente en educación.
Si piensas que el cole se parece en algo a un batallón militar no tienes ni idea de lo que se hace en un cole.
#150 en realidad no y están científicamente probadas, no como otras que nos intentan colar, como el abp, flipped classroom, inteligencias múltiples... Que carecen de evidencia científica.
He trabajado en un orfanato. He visto niños sin figuras de apego. Escalofriante.
No me cuentes a mí milongas, que sé lo que es ver niños casi autistas por no recibir atención y cariño.
#149 no, siempre no. Pero es que lo que hacen es pasar más tiempo socializando en el cole mas que con los padres. En el argumento introduces este dato que es falso y que impide que lo que aportas sea válido.
#174 Pero no dejan de ser policías. A eso voy
Si algún día los necesitan en la calle, volverán a estar ahí. No les pueden echar por haber aprobado la plaza por oposición. Lo mismo pasa con los profesores: circunstancialmente los puedes destinar a otras cosas, pero si el día de mañana te hacen falta, vas a tirar de ellos
#5 pues depende, con 6 años un niño no tiene nada que ver con uno de 4, pero acuden las mismas horas. A mí me parece una incoherencia de la escuela.
los niños de 3, 4 y 5 años no se pasan más de 8 horas en el colegio, se pasan 5 (y ni llega)...
De 9 y 12 y media y de 15 a 16:30.
#20 ni intensidad. Pero tener a un niño de 3 años fuera de casa es excesivo. A esa edad deben tener mucho más tiempo para estar en casa, juego libre...
no está hecho a medida de los adultos, sino de las empresas (y corporaciones), como todo el sistema
#147 no hay obesión por el ruido en las aulas. El problema es la incapacidad de las personas hoy en día para estar en silencio cinco minutos. Es un problema de educación, no de represión. No hay mayoría de niños reprimidos que no se expresan, hay mayoría de niños consentidos que lo que no tienen es la mínima capacidad de control.
No he entrado aún en un aula, ya se trabaje en colaborativo, individual, método directo, parejas, o por proyectos donde el follón sea por estar hablando de cuestiones técnicas, conceptuales o procedimentales. Los chavales hablan de chorradas. Eso es lo contrario al aprendizaje.
Cuando digo que hay que hablar en clase me refiero a ceñirnos al tema, respetar los turnos de palabra e interpelar todo el rato a los alumnos para asegurarnos de que no se pierdan. Eso es lo que pretende cualquier docente y lo que tanto cuesta de conseguir. Hoy mismo he llamado la atención a varios alumnos porque, explicando yo un examen, se han puesto a preguntarme cosas del examen sin que hubiera acabado de hablar, sin levantar la mano y levantando la voz porque yo estaba hablando. Eso es todos los días, la norma, no la excepción. Y eso viene de casa. No hay ningún miedo a romper el silencio, pero si incapacidad de escucha y espera. Te lo digo yo y cualquier docente.
Y soy el primero que hago bromas en clase, me río, dejo que se levanten y vayan al baños cuando quieran, que se expresen, fomento el debate... Pero siempre desde ese respeto y escucha que no les enseñan en casa y que es una carencia importante y una competencia básica. El diálogo empieza cuando escuchas a los demás, no cuando hablas.
Ni pongo muchos deberes ni uso dinámicas que no sirven, porque además, las nuevas dinámicas o métodos, están evaluados e inventados desde hace mucho más tiempo de lo que la gente conoce y no son mejores que las "tradicionales". La parte teórica lo fundamente y la práctica lo corrobora.
Nadie hace todo según el libro y, pretender eliminarlos es absurdo. Es lo mismo seguir unas fotocopias que abrir un libro. El apoyo visual es fundamental, como así demuestran muchos estudios. El problema no son los libros, es el negocio de las editoriales.
La disciplina se impone. Lo siento, no hay discusión. Si quieres mañana te vienes a mi cole y empiezas a hablar en clase contando lo que quieras. A los cinco minutos, si no has exigido que te escuchen, ya no vas a poder hablar, sea cual sea el tema, te lo aseguro. El 90% de los seres humanos salimos sin autodisciplina de serie. Primero nos la imponen, luego ya entendemos para qué sirve. Te aseguro que un niño de 9 años no tiene disciplina, aunque entiende perfectamente para qué sirve, por eso se le impone.
La teoría es muy bonita, la realidad es otra. En 9 años de docencia solo he tenido una clase a la que no tenía que pedirles silencio y enseñarles a escuchar y debatir. Y habré tenido 20. Esa experiencia es compartida, que hablo con mis compañeros y el mal de hoy en día es ese. Antes era el miedo al maestro, hoy es la falta de educación.
#158 para que un niño esté atendido con menos de un año necesita una persona pendiente de él, cosa que no aporta una guardería, ni un orfanato. No es denunciable, pero es malo. Entiendes la diferencia?
Yo no extrapolo nada. Lo haces tú. Cría a un niño sin coger en brazos y verás lo que sale. No hace falta tirarlo a un pozo. Y la independencia no se puede pretender con dos años.
Busca tú, vago.
#159 "¿Jugar y socializar deben hacerlo siempre con sus padres al lado? Pues es bastante discutible la verdad."
Ese, yo no afirmo esa que dices y sustenta tu réplica a nada.
#162 si es condicional, no afirmativo.
A 27 lo que sea. Individualizado significa uno por uno. 27 explicaciones, 27 dudas, 27 correcciones. A no ser que hagas cada cosa cada 20 segundos, en una hora no hay tiempo. Hacer otra cosa ya no es individualizado.
Tú no atendías individualmente a todos tus alumnos en todas y cada una de las cosas que hacían. Ni tú ni nadie.
Sí, una falacia. Nadie puede hacerlo todo y una institución son las personas que trabajan en ella. Somos humanos, no androides multitarea.
#165 si no la cumples no te des por aludido.
Imaginación tengo mucha. Pero las palabras tienen un significado. Actuar según las condiciones de un sujeto implica hacer con cada uno algo diferente, pues no hay dos iguales. Si te has creído que lo que has hecho era individualizado estás equivocado. Otra vez condicional, si no es así, seguimos por otro lado y no pasa nada.
Insisto, imaginación tengo mucha, y he probado varios métodos y he leído sobre muchos otros, probados y validados (o invalidados) hace más años de los que tú crees. La educación reglada no es así por azar o desidia, es así por muchas evidencias científicas sobre el hecho de educar que intuyo desconoces. Alternativas hay para todo. Puedes tomar agua con azúcar en vez de acudir a quimioterapia, pero eso no quiere decir que sea mejor.
Porque mi carrera es magisterio, y la de mis compañeros. El colegio se dedica a educar, el médico a curar, la justicia a juzgar... No los colegios. Cada cosa la hace el que sabe hacerla. Cuando un maestro tiene que hacer de profe, asesor de padres, psicólogo de niños y especialista en alumnos con necesidades educativas diferentes, está claro que todo no lo va a hacer bien.
#167 algunas cosas las comparto, otras están demostradas que no son así. Horarios, bien; luces, también; mobiliario, pues vale. Segmentación del conocimiento y método de enseñanza, no. Qué quieres que te desmienta, cuéntame. Te han hablado de las inteligencias múltiples? Seguro que sí, empezamos por ahí?
Cuidado con la neurociencia, que muchas veces es en realidad pseudociencia.
¿Son achacables al método o al que tiene el título que dice que sabe?. Esto, de tanto leerlo y escucharlo, me he dado cuenta de que es el argumento incontestable de quien no acepta la evidencia científica ni empírica. No te funciona? Lo haces mal. Puedo hacer lo mismo. No te funciona el método directo? Lo haces mal.
He probado aprendizaje cooperativo y ABP. Ambos me parece un mojón. Lo he visto aplicar a compañeros y pienso lo mismo y, además, los resultados obtenidos no son mejores que con el método directo, han sido peores. Alumnos míos me han pedido que volvamos a hacer las cosas como siempre, alumnos no, casi toda la clase. Alumnos de otras clases de profes que me han dicho que lo hacía mal, cuando he ido a sustituir, me han pedido que sea su profe. No me cuentes películas que las he visto tres veces.
En la Facultad de educación enseñan muchas gilipolleces, como por ejemplo el ABP, que no tiene ninguna evidencia científica y que ha fallado en todos los sitios donde se ha implementado.
Y dale con institución total. Eso lo dicen mucho en los congresos donde hablan esas personas que ya no dan clases pero que les encanta ser profe. No sé si sabes por dónde voy. La escuela puede tener un gran poder como detectora y preventiva, pero no lo pueda hacer todo, ni arreglar todo. Eso es creerte mucho más de lo que eres.
En fin, tú última apreciación me parece una gilipollez tan grande que no pierdo mucho tiempo en contestarte. Buscar el agua que lo cura todo y creerte que inventas la rueda no es ser un profesor crítico y con ganas de mejorar, es ser un imbécil.
#167 empieza por aquí y deja de decir cosas sin rigo alguno. No querer hacer experimentos educativos no es ser autocomplaciente, es ser riguroso.
http://library.intellectualtakeout.org/library/chart-graph/metropolitan-achievement-test-percentile-scores-five-models
#167 y por aquí: http://psicologiayneurocienciaenespanol.blogspot.com.es/2013/02/neuro-mitos-en-la-educacion.html
#171 " ¿Dónde se pueden ver los resultados?"
Ahí está el quid. En ningún sitio se pueden ver resultados. Hasta que no me los enseñen, pues los experimentos con gaseosas. Sinceramente las herramientas de medición me importan un mojón cuando la observación me está dando toda la información que quiero.
Por lo menos no has perdido mucho el tiempo.
Yo no te he dicho cómo he evaluado si funciona o no, te he comentado aspectos que me parecen interesantes. Que a los críos no les guste algo que se supone y venden como que les gusta, ya dice bastante del método en sí. Que sí, la respuesta es que lo habré hecho mal, cómo no.
Los test no miden los parámetros del método directo. Deberías leer más sobre el tema antes de contestar tonterías.
Hay una revisión muy interesante de nosecuantos estudios, metadatos y alumnos, tengo muy mala memoria para esas cosas, que concluye que lo más relevante dentro de un aula es el profesor, mucho más que el método utilizado.
Toma geroma. Hablas a tan poquitos que es complicado llegar a algo contigo. Chico, di qué quieres decir, no dejes miguicas... Qué aburrido.
#175 si quisieras fuentes buscarías tú. Lo dicho, vago.
#173 ni lo conocía, ni lo defiendo, ni lo comparto. Ergo no entiendo por qué insistes en discutir contra ti mismo. Tú lo has sacado y yo no ni lo conozco, ni lo defiendo, ni lo comparto. Pero sigue, que igual te llevas la contraria con éxito.
No, ni yo ni nadie estamos libres de sesgos. Precisamente, uno de los estudios que más me gustan es es uno que dice que el mero hecho de que un profesor introduzca cualquier metodología que crea beneficiosa para los alumnos, hace que se mejore la práctica docente y la relación alumno profesor y, concluye, la clave está en la intención del profesor en mejorar, no en la herramienta introducida, el cual vuelve a poner el acento en aquello que otro estudio advierte, que lo relevante no es el método utilizado, aunque hay evidencias de que uno sea mejores que otros, sino la figura del maestro en sí, es decir, las relaciones que mantiene con sus alumnos, el interés, el grado de cercanía o no...
Yo también busco las evidencias científicas, y la experiencia docente es una de ellas, no la menosprecies.
Juntar mesas no es aprendizaje cooperativo, yo no he hecho eso. Supones demasiado. Yo he trabajado desde dinámicas de cohesión, para empezar y, luego, no he hecho nada que sea simplemente juntar mesas y a trabajar. No es así. Además, he visto trabajar a las clases de quienes me decían lo mismo que tú, igual lo haces mal y he observado lo mismo: con críos pequeños, me refiero a menos de 12 años, el aprendizaje cooperativo al final es una décima parte de lo que hacen en clase, que es hablar de cualquier cosa menos de lo que están aprendiendo. No se puede entrar en un aula con un método en la mano y olvidarte que, cada país, ciudad, colegio, clase y alumnos son diferentes y hay que saber de qué pie cojea cada uno y cuáles son sus fortalezas. En Finlandia, donde se te escapa un peo y lo oye el vecino de enfrente, trabajar cooperativo no tiene nada que ver con hacerlo en España, donde te tiras un mes solo para conseguir que te escuchen cinco minutos y no hablen entre ellos de chorradas.
#179 claro, los conoces tan bien que, en vez de poner referencias, las pides. Cuéntame más.
No cojas a tus hijos en brazos, que duerman solos y que lloren hasta reventar. No tengas contacto físico con ellos, ni palabras cariñosas, ni atiendas nunca sus demandas. En unos años hablamos. ¿En serio te tengo que explicar esto?
#3 Siempre la cito en cosas que le pueden resultar interesantes.
Un padre trabaja 8 horas y su hijo diez, las ocho del padre o madre y lo que tarda en ir a buscarlo. Es así y es muy triste.
#46 son tres horas de comedor innecesarias, con dos sobra para comer y descansar. Y con una y media. Pero claro, hay que vender actividades, que no caben en hora y media. Quién para tres horas para descansar a medio día? Es absurdo.