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#89:
#4 Dicho así parece una cuñadez pero hay bastantes lingüistas que consideran el euskera como sustrato del castellano. Una de las pruebas en que se basan es que en las Glosas Emilianenses se mezclan en los comentarios euskera y castellano antiguo. Es decir, que con bastante probabilidad el castellano sea una evolución del latín que hablaban los euskaldunes de la época.
cc #2 #11 #16 #1 #26 #47
cc #2 #11 #16 #1 #26 #47
#3:
McGiver ya dio clases magistrales sobre la cultura de aquellos lares.
https://m.youtube.com/watch?v=eDG_AbOQMCQ
https://m.youtube.com/watch?v=eDG_AbOQMCQ
#5:
#2 Creo que es por unos artículos que salieron en Menéame.
En éste ya se comenta la gran influencia vasca en la formación del castellano: https://www.delcastellano.com/espanol-primitivo-castellano/
Estoy buscando otro, que en realidad hablaba del castellano en cataluña pero al principio explica el origen del castellano, pero no lo encuentro. Recuerdo que en él se comentaba que probablemente el castellano surgía como una "lengua franca" una "koiné"; algo así como el swahili, utilizada por los vascos para entenderse con el resto de pueblos penínsulares que hablaban lenguas romances (astures, gallegos, aragoneses, catalanes...).
Pero, a decir verdad, lo que dice #1 no sería correcto. Quiero decir, lo correcto, si las teorías que expongo son acertadas, sería decir que "los vascos son la base del español" o "euskadi es la base del español". Porque es la población la que lo construye y se acaba adoptando por otras gente que ya no hablan vasco. En este caso, el vasco influiría mucho en el castellano, sobre todo en la pronunciación seguramente. Pero la base sigue siendo el latín, a fin de cuentas, es una lengua romance.
Si encuentro los otros artículos te los pongo en una respuesta a este comentario. Sé que se publicaron en menéame, pero hace como un año que los leí y no recuerdo ni el título ni las etiquetas...
En éste ya se comenta la gran influencia vasca en la formación del castellano: https://www.delcastellano.com/espanol-primitivo-castellano/
Estoy buscando otro, que en realidad hablaba del castellano en cataluña pero al principio explica el origen del castellano, pero no lo encuentro. Recuerdo que en él se comentaba que probablemente el castellano surgía como una "lengua franca" una "koiné"; algo así como el swahili, utilizada por los vascos para entenderse con el resto de pueblos penínsulares que hablaban lenguas romances (astures, gallegos, aragoneses, catalanes...).
Pero, a decir verdad, lo que dice #1 no sería correcto. Quiero decir, lo correcto, si las teorías que expongo son acertadas, sería decir que "los vascos son la base del español" o "euskadi es la base del español". Porque es la población la que lo construye y se acaba adoptando por otras gente que ya no hablan vasco. En este caso, el vasco influiría mucho en el castellano, sobre todo en la pronunciación seguramente. Pero la base sigue siendo el latín, a fin de cuentas, es una lengua romance.
Si encuentro los otros artículos te los pongo en una respuesta a este comentario. Sé que se publicaron en menéame, pero hace como un año que los leí y no recuerdo ni el título ni las etiquetas...
#88:
#80 No creo que sea tan así. La "lingua navarrorum" es bastante posterior, del s. XII, y la usa un Rey de Navarra, no los romanos. El propio nombre de "navarra" tiene origen desconocido, pero claramente medieval.
Koldo Mitxelena relaciona vascones y aquitanos, y parece ser que al norte y al sur de los pirineos se hablaba una lengua, que si no era la misma, era similar. Julio Cesar indica varias veces que los aquitanos pidieron ayuda a sus vecinos del sur contra lo romanos.
Koldo Mitxelena relaciona vascones y aquitanos, y parece ser que al norte y al sur de los pirineos se hablaba una lengua, que si no era la misma, era similar. Julio Cesar indica varias veces que los aquitanos pidieron ayuda a sus vecinos del sur contra lo romanos.
#72:
#57 Ajam, claro, los vascones no tienen absolutamente nada que ver con los vascos actuales, nada.
Que aquitanos y vascones formaban una familia lingüística es una teoría perfectamente plausible, Cesar mismo en su "De Bello Gallico" distingue a aquitanos de los galos, y dice que no eran celtas, y que tenían relación con vascones.
De ahí a pretender que los vascones no son los antepasados de los vascos, enfin, lo que quieras. Se puede discutir, porque no está claro, si autrigones, caristios o bárdulos, que habitaban más o menos la actual CAV, eran o no vasconas. La toponimia da para defender una cosa y la contraria. Ahora, si queremos empezar a discutir sobre si los vascones tenían algo que ver con los vascos, pues vale.
¿Y quién ha dicho que el euskara de hace 2000 años es el mismo que el actual? Pero al griego se lellama griego, y nadie empieza que si aqueos o jonios, es griego. Con el euskara no, ahí, empezamos a buscarles cinco pies al gato.
Que aquitanos y vascones formaban una familia lingüística es una teoría perfectamente plausible, Cesar mismo en su "De Bello Gallico" distingue a aquitanos de los galos, y dice que no eran celtas, y que tenían relación con vascones.
De ahí a pretender que los vascones no son los antepasados de los vascos, enfin, lo que quieras. Se puede discutir, porque no está claro, si autrigones, caristios o bárdulos, que habitaban más o menos la actual CAV, eran o no vasconas. La toponimia da para defender una cosa y la contraria. Ahora, si queremos empezar a discutir sobre si los vascones tenían algo que ver con los vascos, pues vale.
¿Y quién ha dicho que el euskara de hace 2000 años es el mismo que el actual? Pero al griego se lellama griego, y nadie empieza que si aqueos o jonios, es griego. Con el euskara no, ahí, empezamos a buscarles cinco pies al gato.
#8:
"Hola" en euskera se pronuncia igual que "que has dicho" en mi pueblo.
#60:
#15 creo que no puedes estar mas equivocado
el euskera tiene algunos préstamos del castellano, pero son minoritarios, se circunscriben únicamente a vocablos que surgen en los últimos 50 o 60 años, y principalmente en el batua, el resto de ramas del euskera se mantienen más independientes a influencias de otras lenguas
el euskera tiene algunos préstamos del castellano, pero son minoritarios, se circunscriben únicamente a vocablos que surgen en los últimos 50 o 60 años, y principalmente en el batua, el resto de ramas del euskera se mantienen más independientes a influencias de otras lenguas
#34:
#25 La RAE cambió de castellano a español en 1927, con Primo de Rivera, y basándose en cuestiones políticas. Me quedo con Menedez Pelayo, poco sospechoso de abertzale:
"No queráis llamar 'lengua española' a la lengua castellana, frase malsonante y rara vez usada por nuestros clásicos, que siempre se preciaron de escribir en castellano. Tan lengua española es la castellana como la catalana y la portuguesa."
"No queráis llamar 'lengua española' a la lengua castellana, frase malsonante y rara vez usada por nuestros clásicos, que siempre se preciaron de escribir en castellano. Tan lengua española es la castellana como la catalana y la portuguesa."
#29:
#2 No es la lengua más antigua de Europa. Es una rareza por ser una lengua no indoeuropea, con una base de hablantes reducida y sin registros históricos al no tener literatura antigua.
Hay otras lenguas iguales: Lapón, fines, Estonio...
El Euskera ha evolucionado con el tiempo como todas las lenguas.
Hay otras lenguas iguales: Lapón, fines, Estonio...
El Euskera ha evolucionado con el tiempo como todas las lenguas.
#44:
#38 Sabes que la llegada de los magiares desde la estepa eurasiana a Europa está perfectamente documentada, ¿verdad? Los húngaros llegaron a Europa durante el s. VII, y se asentaron en Hungría en el s. IX, después de que el Imperio Romano desapareciera. Los magiares estám e,parentados con los fineses y los estonios, por cierto, proviene todos del grupo urálico.
Los vascos ya andaban por aquí antes de los romanos.
El euskara es la única lengua no indoeuropea en Europa occidental que precede a la historia escrita.
Los vascos ya andaban por aquí antes de los romanos.
El euskara es la única lengua no indoeuropea en Europa occidental que precede a la historia escrita.
#37:
#29 "El euskera, el idioma de los vascos, es la lengua viva más antigua de Europa. Esta afirmación la ratifica la mayor parte de los lingüistas, expertos e investigadores." https://www.bizkaiatalent.eus/pais-vasco-te-espera/senas-de-identidad/euskera-antigua-europa/
Comentarios
El euskera es la base del español.
#1 No dice nada la noticia sobre eso ¿De donde sacas esa conclusión?
Es la lengua mas antigua de Europa, por eso hay muchos prestamos al castellano.
McGiver ya dio clases magistrales sobre la cultura de aquellos lares.
#1 Te tengo cierto aprecio de verte por aquí, pero Tiopio, eres un cuñao de aupa.
#2 Creo que es por unos artículos que salieron en Menéame.
En éste ya se comenta la gran influencia vasca en la formación del castellano: https://www.delcastellano.com/espanol-primitivo-castellano/
Estoy buscando otro, que en realidad hablaba del castellano en cataluña pero al principio explica el origen del castellano, pero no lo encuentro. Recuerdo que en él se comentaba que probablemente el castellano surgía como una "lengua franca" una "koiné"; algo así como el swahili, utilizada por los vascos para entenderse con el resto de pueblos penínsulares que hablaban lenguas romances (astures, gallegos, aragoneses, catalanes...).
Pero, a decir verdad, lo que dice #1 no sería correcto. Quiero decir, lo correcto, si las teorías que expongo son acertadas, sería decir que "los vascos son la base del español" o "euskadi es la base del español". Porque es la población la que lo construye y se acaba adoptando por otras gente que ya no hablan vasco. En este caso, el vasco influiría mucho en el castellano, sobre todo en la pronunciación seguramente. Pero la base sigue siendo el latín, a fin de cuentas, es una lengua romance.
Si encuentro los otros artículos te los pongo en una respuesta a este comentario. Sé que se publicaron en menéame, pero hace como un año que los leí y no recuerdo ni el título ni las etiquetas...
Y no te olvides de "El desfiladero de la muerte"
https://www.dailymotion.com/video/x9c0w8
¿Solo entráis para joder la noticia?
"Hola" en euskera se pronuncia igual que "que has dicho" en mi pueblo.
#5 #2, los encontré!!
Creo que es en el primer enlace dónde se explica lo que te decía en mi comentario, el segundo es el primer artículo que escribió y del que salió el del "sobre los orígenes del español como concepto koiné". Pero habla de otro tema, lo paso por si alguien tiene interés en leer los dos, que son muy interesantes.
- Sobre los orígenes del español y el concepto de koiné
Sobre los orígenes del español y el concepto de ko...
geografiainfinita.com- Sobre el idioma español en Cataluña
Sobre el idioma español en Cataluña
geografiainfinita.comY paso el enlace de menéame del otro artículo que cité: El español más primitivo: un poco de historia
El español más primitivo: un poco de historia
delcastellano.com#6 Joer, da vergüenza ajena.
#1 no estudiaste latin en BUP?
#10
Mejor reirse que llorar.
#12 El guionista había oído campanas sobre los cantos tiroleses, el silbo gomero, los corridos mexicanos y las boinas y lo metió todo en su movida.
Es un envío interesante, pero es un artículo explicando un video y no dice nada del video sino de su contexto y la vida de la autora. Supongo que lo interesante es el video, gracias por el envío.
#2 Gran parte del léxico del Euskera (recuerdo algo así como el 60-70%) viene del Latín. Los romanos estubieron muchos años por aquellos lares.
#1 Será del castellano, si eso. Y hombre, tanto como la base... ¿Has oído hablar del latín?
En España es sinónimo del idioma de la ETA. Todo lo que suene a euskera nos hace visualizar capuchas conductistamente, como la campana al perro de Paulov.
interesante... pero se olvidan de que en araba también hablamos en euskera..
Ha dicho Euskal Herria! Lapidación!
#1 Eso es el latín
Yo pensaba que hablar euskera era igual que el castellano pero como más palabrotas, mecagonlaostia
#18 Supongo que quiere decir que no hay un dialecto alavés... Y esto es así pero con matices. Sí existió un dialecto alavés, que fue desapareciendo y trasladándose al norte hasta convertirse en lo que hoy conocemos como vizcaíno.
#17 Eso es que vives en una realidad muy pequeñita con unas miras muy cortitas. Sal de la cueva y aprende, siempre hay tiempo.
#8 has conseguido que me salga el café con leche por las orejas...
#16 español
4. m. Lengua romance que se habla en España, gran parte de América, Filipinas, Guinea Ecuatorial y otros lugares del mundo.
Lo ha usado correctamente.
#1 El español es un dialecto del euskera
#7 ¿Eres nuevo en Menéame?
#17 No deberías generalizar tanto. Para que te pase eso que dices hay que ser muy mendrugo y estar muy alienado. Aunque ahora que lo pienso... España está repleta de mendrugos alienados, así que seguramente tengas razón
#2 No es la lengua más antigua de Europa. Es una rareza por ser una lengua no indoeuropea, con una base de hablantes reducida y sin registros históricos al no tener literatura antigua.
Hay otras lenguas iguales: Lapón, fines, Estonio...
El Euskera ha evolucionado con el tiempo como todas las lenguas.
#8 ¡¿Kaicho tú de mi mué?!
#27 ¿Sabes lo que es una pregunta retorica?
#28 El otro día ocurría eso mismo en un destino de vacaciones. Un grupo de vascos parloteaba y reía en su lengua mientras los españoles circundantes oteaban el horizonte en busca de un Guardia Civil al que reclamarle un "a por ellos, oé".
#21 y en vez de c pon la k, asi seras autentico vasco.... mekago en el kopon!!!
#25 La RAE cambió de castellano a español en 1927, con Primo de Rivera, y basándose en cuestiones políticas. Me quedo con Menedez Pelayo, poco sospechoso de abertzale:
"No queráis llamar 'lengua española' a la lengua castellana, frase malsonante y rara vez usada por nuestros clásicos, que siempre se preciaron de escribir en castellano. Tan lengua española es la castellana como la catalana y la portuguesa."
#31 Yo sí lo sé.
#27
Es la mayor aficion por estos lares.
#29 "El euskera, el idioma de los vascos, es la lengua viva más antigua de Europa. Esta afirmación la ratifica la mayor parte de los lingüistas, expertos e investigadores." https://www.bizkaiatalent.eus/pais-vasco-te-espera/senas-de-identidad/euskera-antigua-europa/
#29 el húngaro también es de origen desconocido, y mira que está en el mismo centro de Europa y fue provincia romana.
La verdad, es que sobre el eukera hay bastante controversia
https://www.elcorreo.com/vizcaya/20130404/mas-actualidad/sociedad/linguista-asegura-euskera-procede-201304041322.html
https://www.euskara.euskadi.eus/r59-738/es/contenidos/informacion/jatorria_ahaideak/es_7403/jatorria_ahaideak.html
#23 Claramente es una exageración, pero el recelo o incluso rechazo al euskera en el resto de España no es pequeño precisamente (tampoco es mayoritario afortunadamente). Hay muchas realidades y ninguna es perfecta.
#40 Ninguna es perfecta, pero algunas son más analfabetas que otras.
#2 La base es mucho decir. Lo que si parece ser es la lengua romance que usaban los vascos de aquella zona. Antes se hablaba euskera en casi toda la mitad norte de Burgos y en toda La Rioja (y en una parte muchísimo más extensa de Francia también) y ese latín vulgar, usado en una zona en la que se hablaba euskera, es lo que muchas personas dicen que se convirtió en castellano.
Pero vamos, que la base evidentemente es el latín, pero en principio tiene influencia vasca (y viceversa claro).
#21 Y metiendo "Ayba Pachi!!" de vez en cuando
#38 Sabes que la llegada de los magiares desde la estepa eurasiana a Europa está perfectamente documentada, ¿verdad? Los húngaros llegaron a Europa durante el s. VII, y se asentaron en Hungría en el s. IX, después de que el Imperio Romano desapareciera. Los magiares estám e,parentados con los fineses y los estonios, por cierto, proviene todos del grupo urálico.
Los vascos ya andaban por aquí antes de los romanos.
El euskara es la única lengua no indoeuropea en Europa occidental que precede a la historia escrita.
#13 Hombre, y primero de todo el irrintzi que es lo que han transformado en telégrafo
#31 tú parece que no!
#1 No creo. El Castellano es lengua romance, el euskera ni de coña.
A mi siempre me ha gustado como escriben "fotokopiak", que lo primero que me vino a la cabeza al verlo fue a un vasco poniendo folios junto a originales y dándoles una ostia a mano abierta para que quedaran impresos.
Y lo de "komunak" que cuando eres nuevo y ves el cartel pasas de largo porque ahí no es.
#2 Pues justamente el vídeo dice que no puede saberse si es la lengua más antigua de Europa porque se desconoce el origen...
- ¿Qué es exactamente el euskera? Nuestra corresponsal en Bilbao Claire Hughes nos lo cuenta.
- Hola, Thomas. Pues el euskera es un idioma.
- Gracias, Claire. Y ahora, vamos a los deportes. El Manchester City empató contra el SouthHampton FC en un partido que...
#35 ¿De verdad lo sabes?
#2 De donde sacas esa conclusión, tienes referencias históricas que atestigüen que el euskera estaba en Europa antes que el latin, las lenguas celtas, el fines, las lenguas germánicasy, etc, etc?
#17 Tu comentario anda entre irrelevante y estupido. No se si entra en la categoria de incitacion al odio.
#49 Efectivamente, no puede decir que si, pero tampoco que no. No hay datos suficientes. Se sabe que es una lengua milenaria, ¿conoces alguna lengua milenaria europea?
#46 Soy el primero en hacer una pregunta retorica y resulta que no lo se.
#45 Y qué nivel de detalle. El diálogo era algo así como "Dice Koldo que en el ribazo que está en dirección NNO hay bayas silvestres y que el podemos pescar trucha asalmonada en el río que hay junto a aquel risco de aspecto granítico probablemente formado durante el Pérmico".
#44 El euskera de la época romana no tiene nada que ver con el euskera de ahora. Se mantiene el mismo nombre porque no se ha dividido en otras lenguas.
Es como el griego. El griego de la época ateniense es diferente al griego de la época romana y estos al griego actual. Evolucionó incluso teniendo una literatura.
Qué los vascos estaban antes que los romanos no está claro. No se sabe si las tribus que Roma consideraba "vascos" corresponden a la cultura vasca actual. Leí que la cuna del euskera está en Aquitania y se trasladó a la península en época romana por migración de población.
#55 jajajaj, pues respondes a preguntas retóricas como si no lo supieras!!
Anda, no te des palmaditas en la cara, que te hace daño.
#52 Pues el caso es que lo que dices no lo discute nadie, que es anterior a las lenguas indoeuropeas, pero nada, pégate con los historiadores.
#15 creo que no puedes estar mas equivocado
el euskera tiene algunos préstamos del castellano, pero son minoritarios, se circunscriben únicamente a vocablos que surgen en los últimos 50 o 60 años, y principalmente en el batua, el resto de ramas del euskera se mantienen más independientes a influencias de otras lenguas
#52 No hace falta tener referencias históricas, más bien el uso de la lógica. Todas las lenguas romances, son fáciles de deducir que proceden del latín, es algo obvio, como lo es también el hecho de que el euskera no procede del latín. Basándonos en estas dos cosas la única conclusión posible es que el euskera (o un proto-euskera) ya existía antes de la conquista romana.
En mi opinión, el Euskera es una evolución de las lenguas íberas antes de la llegada romana, y que ha sobrevivido.
#57 hay losas funerarias de la epoca romana con inscripciones en euskera.
#59 Los historiadores no dicen nada sobre esto porque no existe historia del Euskera antes de la llegada de los romanos. Sobre las teorías del origen del euskera hay muchas, y ninguna puede determinar cuando llego el Euskera a la peninsula. Por cierto, la teoria mas extendida sobre las lenguas europas es que aparecieron en el sur del caucaso, lo que las convierte en europeas de facto. Tu teoria sobre la antigüedad del euskera es propaganda política.
#56
#54 Todo depende de lo que definamos como lengua, a partir de qué momento se considera una lengua y no de la que deriva, esto no es un proceso que suceda de la noche a la mañana.
Pero vamos, mil añitos tienen casi todas las actuales lenguas europeas, otra cosa, como digo, es su normalización, puedes decir que la lengua española tiene sólo 800 años, pero sería como decir que el euskera sólo tiene 40 años porque se normalizó e institucionalizó en los 80...
#18 pero no se os entiende nada, por que habláis todos alavés
#17 En Euskal Herria decir "la ETA" es sinónimo de paleto.
#61 El que el Euskera se hablaba antes del latin en la peninsula ibérica es algo que se confirma por le hecho de que los romas dejaron testimonio de la existencia de estos pueblos a su llegada.
El que el euskera sea la lenga más antigua de Europa es propaganda política del nacionalismo vasco para reforzar su idea de singularidad cultural y ser los autenticos herederos del apelativo de indigenas. En todo caso, hay otras lenguas que se siguen hablando hoy dia y son anteriores a los periodos de grandes migraciones del mundo antiguo. Y además las lenguas indoeuropeas se puede trazar su origen hasta el sur del caucaso hace mas de 6000 años, cosa que con el euskera solo se puede determinar que se hablaba cuando los romanos llegaron aqui.
Si la simple idea de seguir hablando de la antigüedad de una lengua y su pertenencia a una tierra no es suficientemente absurda, además hay que hacerlo deformando el conocimiento que si tenemos de estas lenguas.
#63 ¿Qué tiene que ver la política en todo esto?
Me parece que no aprecias los idiomas de tu país y hasta te molesta que sean un tesoro cultural. Creo que tu eres el único que mete la política.
#21 Pues curiosamente el otro día me enteré de que en el euskera no existen palabrotas. Al menos eso me dijeron, tampoco he investigado.
Será por eso que cogen con tantas ganas las del castellano.
#70 Existen. Pero en castellano se ha insultado mejor de toda la vida. Tiene más variedad
#57 Ajam, claro, los vascones no tienen absolutamente nada que ver con los vascos actuales, nada.
Que aquitanos y vascones formaban una familia lingüística es una teoría perfectamente plausible, Cesar mismo en su "De Bello Gallico" distingue a aquitanos de los galos, y dice que no eran celtas, y que tenían relación con vascones.
De ahí a pretender que los vascones no son los antepasados de los vascos, enfin, lo que quieras. Se puede discutir, porque no está claro, si autrigones, caristios o bárdulos, que habitaban más o menos la actual CAV, eran o no vasconas. La toponimia da para defender una cosa y la contraria. Ahora, si queremos empezar a discutir sobre si los vascones tenían algo que ver con los vascos, pues vale.
¿Y quién ha dicho que el euskara de hace 2000 años es el mismo que el actual? Pero al griego se lellama griego, y nadie empieza que si aqueos o jonios, es griego. Con el euskara no, ahí, empezamos a buscarles cinco pies al gato.
#29 cual es la lengua más antigua de europa?
#60 Querido "dibujito", El léxico del Euskera está formado en gran medida de palabras latinas. Una búsqueda rápida no me da el porcentaje que me gustaría, pero te puede dar una idea.
#69 Yo no muestro falta de aprecio por nada, eso son suposiciones tuyas. Por lo general me gusta bastante el estudio de las lenguas, los que hablais del euskera como un tesoro cultural se os olvida de que todas las lenguas son "tesoros culturales".
No existe ningun consenso ni prueba relevante sobre el origen del esukera anterior a la llegada de los romasos. Si una lengua si es más "antigua" que otra, es un concepto absurdo, y en si mismo solo lo defienden grupos nacionalistas. Es algo tan absurdo como defender que los blancos somos los autenticos europeos o una raza mas antigua que cualquier otra.
#67 Por eso lo traslado así, que es como lo dicen los cánidos adiestrados por Losantos que salivan en cuanto oyen la palabra chacolí, chikitos, herriko taberna y todo lo que termine en atasuna.
#75 No voy a convertir esto en un debate político, es lo que buscas.
Agur
#65 Vale, todos están equivocados y no es la lengua mas antigua viva de Europa.
¿Entonces durante el franquismo se persiguió el uso del euskera y a la vez durante el franquismo se estandarizó e impulsó?
#57 No estoy de acuerdo con tu afirmación. Es posible leer cosas en euskera de epoca romana, ha habido hallazgos, y es posible comprender ese euskera, que sea diferente al actual, obvio ha pasado tiempo, pero se puede entender. Y teniendo en cuenta que antes de epoca romana lo que habia eran iberos y celtas cuyos idiomas son muy diferentes al latin, pues me parece bastante interesante.
Esto no pasa con el griego que el griego antiguo no se puede entender por parte de un griego de hoy en día. Por lo tanto no estas comparando cosas iguales.
Respecto de tu ultimo parrafo, lo pones como si fuera algo negativo o no sé como entenderlo. No hay nada 100x100 claro de donde viene el euskera, por lo tanto afirmar que viene de Aquitania, es tirarse un poco a la piscina. Pero aunque fuera el caso, que más da que la población vasca sea de origen de Aquitania y luego se desplazase al sur, anda que no ha habido migraciones en la historia.
Lo que se ha encontrado son muestras de escritura en epoca romana en navarra y los romanos llamaban a la lengua de navarra, lengua navarrorum, lo que se entiende como una lengua diferente del resto de la peninsula que ni es ibero, ni es celta. Así que a menos que me puedas documentar que existió otra lengua de la que no hay ningun tipo de referencia, lo lógico es asumir que la lengua navarrorum es la lengua vasca, siempre que no se pueda demostrar la existencia de otra lengua y mucho más habiendo encontrado textos en euskera de la época en la zona.
CC #44
#2 El español es el que hace préstamos y completa al vasco.
Una de las opciones que suelen incluir, cuando a un nacionalista español le preguntan lo de " ¿ Es usted alérgico a algo?".
#51 Él no sé, pero yo sí.
en euskera la palabra "follar" no existe, creo que esa no la han añadido al español
#77 ya lo hiciste.
CIao
#81 ¿Cuál de los idiomas españoles? El castellano.
Izquierda viene de ezkerra, por ejemplo. De todas formas cuando digas:
Alud
Angula
Aquelarre
Bacalao
Cáncamo
Cencerro
Chabola
Changurro
Chapela
Chatarra
Chirla
Chistera
Cococha
Ganzúa
Guiri
Izquierdo
Muñeca
Mus
Órdago
Pacharán
Pelotari
Pitarra
Sirimiri
Zurrón
Piensa que son prestamos del Euskera.
Todos los idiomas que conviven tienen prestamos lingüísticos .
#25 Yo soy de la misma opinión que #16, el idioma es el castellano, es más en latinoamerica les enseñan castellano.
Luego ya que por razones meramente políticas se llame Español, pues muy bien, pero el nombre correcto del idioma es el que es, todo lo demás es pura política.
#80 No creo que sea tan así. La "lingua navarrorum" es bastante posterior, del s. XII, y la usa un Rey de Navarra, no los romanos. El propio nombre de "navarra" tiene origen desconocido, pero claramente medieval.
Koldo Mitxelena relaciona vascones y aquitanos, y parece ser que al norte y al sur de los pirineos se hablaba una lengua, que si no era la misma, era similar. Julio Cesar indica varias veces que los aquitanos pidieron ayuda a sus vecinos del sur contra lo romanos.
#4 Dicho así parece una cuñadez pero hay bastantes lingüistas que consideran el euskera como sustrato del castellano. Una de las pruebas en que se basan es que en las Glosas Emilianenses se mezclan en los comentarios euskera y castellano antiguo. Es decir, que con bastante probabilidad el castellano sea una evolución del latín que hablaban los euskaldunes de la época.
cc #2 #11 #16 #1 #26 #47
#78 No, todos no, el propio vídeo que enlazas lo afirma: "Es algo que no se puede saber".
Otra cosa es el relato que se genera para dar más empaque y notoriedad al euskera, por aquello de sacar pecho.
#71 es que lo del castellano para el insulto debería ser patrimonio inmaterial de la humanidad.
#74 por supuesto que habrá préstamos más o menos literales, e incluso palabras en latín que evolucionaron a palabras baskas, el caso de errege y bakea, pueden ser dos ejemplos, que en este caso me eran desconocidos y lo reconozco....
en lo que no estoy de acuerdo es en el que esos préstamos sean mayoritarios.... prometo informarme mejor y tratar de cuantificar el fenómeno
#88 Estoy de acuerdo, y tienes razon, lo que es lengua navarrorum, es posterior como definición y nombre que se le da, pero las referencias a otra lengua diferente son de epoca romana como bien indicas.
#89 Las propias glosas emilianenses se discute si son castellano o romance navarro-aragonés. De hecho, casi seguro que no son castellano.
#87 #34 Yo digo que uno sea mejor que otro, solo apunto a que usar "español" para referirse al "castellano" está aceptado por la RAE, porque en #16 se ha corregido a otro usuario. Es más, en la acepción de "castellano" dice:
9. m. Lengua española, especialmente cuando se quiere distinguir de alguna otra lengua vernácula de España.
De nuevo, solo recojo lo que dice la RAE...
#63 “Tu teoria sobre la antigüedad del euskera es propaganda política.“
¿Si el euskera es moderno la derecha sale beneficiada?
#68 Tu comentario en #52 se podía interpretar de otra forma y probablemente lo entendí de otra forma. Cierto es que el Euskera es una de la lenguas más antiguas de Europa por obvias razones, pero como bien dice el video es imposible determinar la edad debido a la falta de escritos, y como has dicho la única certeza que tenemos es que existía durante los tiempos de la ocupación romana porque estos han dejado escritos.
Otro problema con respecto al Euskera, es saber si tenía un sistema de escritura anterior a la adopción del alfabeto latino. P
#6 Diossss. Cómo no me había dado cuenta hasta ahora que la cesta punta viene de una arma de tirar piedras con precisión de francotirador... Todo este tiempo perdido, ahora todo tiene sentido
#95 Que lo dice la RAE no te lo discuto, Yo discuto el porqué lo dice la RAE, y por qué el primer meneante ha tenido la tentación de dejar claro que es "español".
Está manía de identificar lo español con lo castellano es lo que ha llevado a que los españoles que no hablan castellano estén tan a disgusto con la nueva idea de España=Castilla.
#29 No es la lengua más antigua de Europa. Es una rareza por ser una lengua no indoeuropea
Y, como es una lengua preindoeuropea y todas las demás lenguas europeas son indoeuropeas o urálicas (que llegaron a Europa incluso después), está claro que es la lengua más antigua de Europa. Dudo que encuentres algún lingüista que desmienta esto.
Hay otras lenguas iguales: Lapón, fines, Estonio...
Todas esas lenguas forman un mismo grupo llamado lenguas urálicas y se considera que llegaron a Europa incluso después que las lenguas indoeuropeas procedentes de los Urales o el norte de Asia.