Hace 8 años | Por --375177-- a plcbo.net
Publicado hace 8 años por --375177-- a plcbo.net

Si los homeópatas tienen razón y el agua tiene memoria, tenemos un problema. ¿Te imaginas todos los "recuerdos" que puede tener el agua de tu vaso, que ha pasado por ríos, pantanos, acuíferos, lavabos, bañeras, alcantarillas...? Por suerte, no existe evidencia de que las afirmaciones de los homeópatas sean nada más que un cuento para crédulos o caraduras.

Comentarios

thorin

#10 Falacia de autoridad.

Pezzonovante

#4 Tiene memoria selectiva.

mtrazid

Recordará el agua que la utilicé para limpiarme el ojaldre? lol lol lol

parrita710

#6 Sin la homeopatía los hipocondriacos se extinguirían

DeepBlue

#11 Por curiosidad, aprovechando que tenemos una persona homeopatiófila en la sala, del reiki, astrología, flores de Bach, etc, ¿qué opinas?

Es por saber si la creencia es selectiva o va en un paquete completo.

D

#36 Hospitales homeopáticos. lol

D

#11 Pero si la piedra tiene inteligencia, y se sumerge en el agua durante un segundo, el agua también se vuelve homeopáticamente inteligente.

JanSmite

#10 Pues resulta que mucho alemanes piensan que la homeopatía es una "medicina ancestral" con miles de años, cuando en realidad fue propuesta por Hahnemann a finales del siglo XVIII, tiene un par de cientos de años. Yo personalmente he tenido ocasión de sacar de su error a algún que otro amigo alemán, y no veas la cara de sorpresa que ponen…

parrita710

Por ejemplo lo que había en el agua que has usado para tirar de la cadena ayer.

Siscins

Que burros... Es una palabra gallega. Home o pa tia, que significa casar a la tia solterona.

halcoul

#20 Y la canción "mi agüita amarilla" toda una oda a los comemierdas, entre los que me incluyo, por supuesto.

fugaz

#26 Suelen creer en una o dos cosas. Una vez rellenan un hueco en su interior de necesidad de fe, ya les llega e ignoran el resto o los mantienen en standby.

Red_Sonja

#26 Esto es como el fútbol: eres de un equipo y los demás de dan igual.

Por desgracia, existen el baloncesto, la petanca, el ajedrez... El pensamiento mágico es lo que tiene: donde cabe homeopatía hay espacio en los estantes para espíritus, "energías" que nadie puede medir, etc.

armando.s.segura

El agua claro que tiene memoria. Ya lo decían los toreros muertos:

C

#84 Los homeópatas lo hacen todo gratis.

D

¡Por fin una noticia sobre homeopatía de camino a la portada!

La comunidad de menéame sabrá por fin que la homeopatía no está avalada científicamente. Ya era hora de descubrirles la dura verdad.

M

#4 Eso no me cuadra.
El agua siempre contiene iones, concretamente H+ y OH-, debido a la hidrólisis, H2O -> H+ + OH- , y por eso es "buena" conductora de la electricidad.

Gunther.Frager

#34 Precisamente es lo que yo he dicho, que hace años que no se financian, gracias.

Pero recuérdaselo al #10.

jaspeao

#27 ojalá lo hiciera todo el mundo.
La pérdida del bidé es una desgracia.

hecvalli

Yo creo que discutir con un homeopatico tiene que ser como discutir con un religioso. Incluso las evidencias científicas mas abrumadoras no pueden quebrantar su fe.

D

#70 El problema de la homeopatía es que se ha apropiado del discurso científico para hacer dinero con la salud de la gente. La homeopatía mata, y da mal nombre a la medicina.

yemeth

Tampoco creo que haya que menear cada X tiempo un artículo que nos recuerde lo ridículo que es el tema.

"No quisiera entrar en detalles escatológicos pero, si el agua tiene memoria, como afirman los homeópatas, podemos encontrar cualquier cosa en el vaso que bebemos.". Entremos en detalles escatológicos. Mierda a su alrededor, mierda por todas partes, de eso se acuerda el agua.

SenorLobo

#1 no, no, las cosas beneficiosas no, las cosas malas. Te recuerdo que la homeopatía cura con lo mismo que te ha enfermado, pero muy diluido para que tu organismo reaccione contra eso. Entonces lo que hay que hacer es susurrarle al agua lo que quieres que recuerde mientras preparas las píldoras. Como en toda agua alguna vez ha habido contacto con alguna oreja, el agua puede escucharte, y te hace caso porque ha estado en contacto alguna vez con un gilipollas, como el que prepara las píldoras por ejemplo.

D

#10 Lo hacen solo para ahorrarse unos millones usando el efecto placebo en beneficio de la salud. Se curan ellos mismos.

Nota: Generalmente no somos gente intolerante, solo gente racional. Necesitamos pruebas, evidencias, experimentos reproducibles con doble ciego, y esas cosas que la ciencia moderna tiene hace más de un siglo. Fanatismo es creer ciegamente en algo, sin importar argumentos racionales ni evidencia válida en contra, generalmente son intratables por su estructura de pensamiento, que cree en sus dogmas y rechaza todo lo que va en contra.

D

Las noticias sobre homeopatía en Menéame son como las del creacionismo. Un poco tonto intentar convencer los convencidos.

Siete_de_picas

El sol calienta mi agüita amarilla
La pone a cien grados
La manda para arriba
Viaja por el cielo
Llega a tu ciudad y empieza a diluviar

Moja las calles
Moja a tu padre
Tu madre lava la vajilla con mi agüita amarilla
Moja el patio del colegio
Moja el ayuntamiento...

Ahora resulta que los Toreros Muertos eran homeópatas lol

D

#67 Si se recicla. Lo llaman ciclo del agua.

inar

#70 Comparto lo que dices, pero me preocupa el hecho de que haya gente que decida tratarse de su dolencia por estos métodos renunciando a la medicina convencional, y eso puede ser un error. Peor aun, que les den a sus hijos bolitas de esas en vez de llevarlos al médico.

No sé, a mí me importa un bledo que la gente crea en lo que quiera, pero ya no tanto que se juegue con la salud de la gente, y más aun cuando implique a terceros inocentes que no pueden decidir por sí mismos com es el caso de niños, ancianos, impedidos ...

jaspeao

McCoy

#9 Si le pones un "pa" delante significa unisex "pa home o pa tia"

s

#83 Dios mio! Deja lo que sea que te estas tomando por favor! No te hace ningun bien y ese tio que dice que es tu amigo, no lo es, es tu camello y te esta pasando mierda adulterada. Busca otro.

D

#4 joder. me lo quedo para cuando vuelva a salir el tema entre mis colegas

D

#53 El agua de mi váter da muchas vueltas antes de llevarse mis cositas...

d

Todo tiene memoria, incluso vuestros cerebros ^^

D

#285 Evidentemente, si es verdad que está en la "seguridad social" suiza o alemana es un error. Los alemanes y los suizos también se equivocan. Lo que haces se llama falacia de autoridad.

El resto de tu comentario no son más que ataques personales, no me voy a molestar en contestar, la verdad.

Gorgon

#9 Ahora lo entiendo todo lol lol lol

B

Tiene explicación, la homepatia dice que el agua tiene memoria eidética solo si se AGITA, ya que se basa en la disolución del componente "activo" y las agitaciones ( 20 veces, 30 veces etc cuanto mas los agitas mas recuerda). Así que mientras no agitéis vuestras botellas de agua estáis a salvo.

Victor_Rodri

Leer "homeópata" "tener" y "razón" en la misma frase es como para reir y no parar

M

#22 Tiene iones, aunque en muy baja concentración, y gracias a esos iones conduce algo, poco pero bastante más que los aislantes típicos.

Canet

Tengo una pregunta para vosotros. Una o varias, tal vez...

Veamos: ¿Alguien de por aquí cree en dios? ¿Vais a misa semanal? ¿Vuestros padres, hermanos, amigos, abuelos, quizás lo hacen?

¿Teneis hijos? ¿Habeis montado el sarao ese de poner a las niñas de princesitas y a los niños de marineritos con crucifijo colgado al cuello?

Son preguntas que quizás no vais a responder, o si. Muchos pensareis que no viene a cuento, pero yo os digo que sí puede venir a cuento, cuando sois capaces de hablar tan categóricamente de lo que cada cual quiera creer, porque amiguitos, si a alguien le va bien abrazando un arbol, es válido para ese alguien.

Si alguien se siente vien tomando bolitas, no sois quién para decirle que no deba hacerlo. No estamos hablando de vida o muerte, por supuesto. Nadie habla ni nadie mínimamente serio lo haría, sobre curar una enfermedad grave con medicina homeopática, cuando es posible que tampoco la alopática pueda hacerlo, pero es lo correcto. Intentar que la medicina cure a un paciente.

No sé por qué el efecto placebo ha de negarse, como tampoco deberían negarse los logros que mucha gente consigue visitando a un psicólogo sin necesidad de empastillarse, tapando el problema en vez de solucionarlo, o proporcionarle los mecanismos para que el propio paciente inicie su retorno a un estado "normal", que el permita seguir adelante con su vida.

Pues eso, ¿alguien se dignará a contestar?

s

#19 No existe el aislante perfecto, asi como no existe el vacio perfecto, es evidente que algo conduce pero a partir de una determinada conductividad se asumen como aislantes.

Segun tu tabla el silicio conduce casi 50 veces mas que el agua destilada, asi que similar no es.

Tambien el silicio es un conductor de pena, empieza a conducir bien cuando esta dopado con elementos que le permiten crear canales conductores. La gente suele creer que el silicio conduce bien porque es un metal y porque lo usamos para la electronica y se equivoca. Lo usamos porque es un conductor de pena, excepto en casos excepcionales que se vuelve buen conductor. Casos excepcionales que nosotros forzamos y usamos para crear aparatos electronicos. Lo importante del silicio no es la conductividad, lo importante es que nos permite decidir cuando queremos que sea conductor y cuando no, incluso sin cambiar la estructura fisica del material, con los diferentes dopados que se le hacen.

JanSmite

#37 Si yo lo tengo clarísimo: la homeopatía debería ser relegada a simple práctica "recreativa", como quien come chuches, que se siente mejor al hacerlo pero no quiere decir que le cure nada aparte del ánimo, y el que diga que cura algo está mintiendo.

Pero eso no quita que haya que ser preciso en lo que se dice: hoy por hoy, hay países en Europa que, por desgracia, todavía financian la homepatía, y el Reino Unido, aunque cada vez menos, porque la decisión está en manos de las Unidades de Asistencia Primaria, todavía lo hace. De hecho, hay ministros que en fechas tan cercanas como Noviembre de 2015 piden que se excluya totalmente del sistema de sanidad pública británico, pero lo cierto es que todavía no se ha hecho:

http://www.dailymail.co.uk/health/article-3316720/Ban-homeopathy-NHS-no-evidence-works-ministers-say.html

c

#107 O no has entendido lo que dije o soy yo quien no entiende lo que has dicho.

Por recapitular y resumir:

#76 Dice que nadie ha mirado si la homeopatía funciona y además hace afirmaciones sobre como funciona la ciencia.

En #99 le respondo que la ciencia no funciona de la manera que expone y afirmo que seguro que hay estudios que niegan los efectos terapéuticos de la homeopatía.

Solo hay que ir a https://es.m.wikipedia.org/wiki/Homeopat%C3%ADa para leer una lista de artículos que contradicen a la homeopatía, más allá del placebo.

Efectivamente, si alguien demuestra que la homeopatía funciona, cosa inverosimil dada la evidencia científica, sería publicado en Nature o Science.

DosRombos

#214 "The present study was initiated to investigate the effectiveness, safety and tolerability of complex homeopathic CalSuli-4-02 tablets on prevention of recurrent acute upper respiratory tract infections (URTIs) in children, in comparison to another complex homeopathic product." Osea, comparan un producto homeopático con otro producto homeopático.

DosRombos

#288 Pues porque no tiene grupo placebo, pero además, porque tampoco es ciego, ya que tanto los padres como los investigadores saben que producto es el que están tomando los niños; porque no han utilizado escalas validadas para evaluar los síntomas y además, solo se tomaban datos durante la visita y no en el periodo completo desde la última visita; porque además de los productos a estudio se tomaron antipiréticos y otros medicamentos que no fueron controlados; porque... por un montón de cosas! ¿Lo has leído? lo pone en el mismo estudio.

DosRombos

#302 En éste chiste: "A limitation of the present study was that complaints and symptom severity (except of fever) were subjectively assessed by investigators or investigators and children/parents, using non-validated scales, and only gave information on the children’s health status at the time of the visit and not of the whole period since the last visit." Lo puedes leer tu mismo en el estudio.

DosRombos

#306 ¿Y el uso de antipiréticos y otros medicamentos no influye en la fiebre? Porque no los han monitorizado.

"Another limitation of this study was that the use of antipyretics and/or symptomatic medications (other than antibiotics) for treatment of symptoms of acute URTIs or ENT diseases were not monitored as part of the trial documentation."

DosRombos

#310 Lo que quieras, las escalas que utilizaron no están validadas excepto en la fiebre, que no monitorizaron el uso de antipiréticos, que hacen disminuir la fiebre.

s

#21 se volvería tonta al por eso de la "ley" homeopática de los inversos. En cambio al tocar piedras se debería de convertir en infinitamente inteligente... O sea que el agua es Dios y esa es la causa de la creación de... lol

perdón

D

#10 Gilipollas los hay en todos los países, Francia y Alemania incluídos.

D

#19 Pues muchas gracias. A mí me enseñaron en química que destilada conduce poco.

Cancerbero

#36 llamados familiarmente "lavadero de coches"

agramunti

#96 Cuando terminéis la cruzada contra los homeópatas podéis seguir con los teólogos, religiosos y políticos españoles. Creo que es más urgente por el deterioro social que ocasionan

TetraFreak

#83 Yo no se que cultura tendras en ciencia básica, pero te recomiendo que retomes fisica y quimica básicas.

Como y porqué tiene memoria?
Respondeme a eso sin recurrir a un "porque me lo han dicho", "a mi me funciona" o "lo hizo un mago" y con una mínima base lógica y te prometo que yo y todo meneame te pediremos perdón.

Nathaniel.Maris

#55 Por desgracia no. 😞

Rosquis

Relacionado:

s

#84 Seguramente porque lo que diras es una gilipollez. La gente no va a un departamento cientifico a decir que ha descubierto nada. Los cientificos lo publican a revision por pares(otros cientificos) y si no encuentran errores en el articulo, entonces lo publican para que el resto de cientificos intenten comprobar que NO funciona.

Si te vas a un departamento cientifico, cosa que NO existe porque cada uno estudia una pequeña parte de la ciencia (existen los departamentos de electronica, neuroquimica por ejemplo pero no un departamento cientifico asi a lo bestia), a decir que has descubierto cualquier gilipollez(que viendo tus comentarios, sera una gilipollez), seguramente se descojonen de ti y cuando te pongas chulito llamen a seguridad.

n

#1 la homeofóbia está cada vez más extendida

montaycabe

#4 Yo lo que quiero saber es que tipo de controles de calidad aplican si no pueden medir la efectividad de los "preparados" de forma empírica. Vamos, que si le quitas la etiqueta ni el fabricante puede saber cuantas veces se ha diluido ni la tintura madre ¿como pueden saber si una paridsa salemal por lo que sea?

Nathaniel.Maris

#70 Al igual que con la iglesia, mientras no me toquen los huevos (subvenciones, tratos de privilegio, ibi, curas pederastas libres, mierda homeotrófica en farmacias, médicos y enfermeras "recetando" mierda...) me da igual lo que hagan.
Gracias a Dios, la ciencia tiene la forma de saber si algo funciona o no, se llama método científico y NINGUNA mierda de terapia alternativa ha conseguido pasar un test de esos, al igual que los de la mierda electromagnética no saben cuando el wifi está encendido o apagado si no ven las lucecitas.

atatat

Pues no he hecho guarradas yo con el agua

demostenes

La homeopatía se basa en un axioma que no ha sido demostrado, por lo tanto es más una religión o creencia que una ciencia.
El hecho de que dicha religión utilice conceptos procedentes del mundo de la ciencia, no la convierte en ciencia. Sigue siendo una religión.

D

#128 Estás desviando el tema. Que haya muertes por medicamentos no hace buena la homeopatía. Y sí, si se administra una sustancia sabiendo que el resultado es la muerte, veo bastante normal que se condene al responsable por homicidio. Denuncia, juicio, tribunal, condena. El camino es fácil de seguir.

Evidentemente, la homeopatía no tiene efectos, así que tampoco tiene efectos secundarios. Y nuevamente que tenga o no efectos secundarios no importa ni afecta en absoluto a su efectividad, que sigue siendo la misma tenga o no efectos secundarios.

El problema de la homeopatía es que es una estafa, que apela a la salud de las personas, y se envuelve en el discurso científico para dotarse de legitimidad. Me parecería bastante razonable, por ejemplo, que dado que los preparados de Boiron no tienen que cumplir la misma normativa que cualquier medicamento que se pone a la venta, estuviese prohibido que se publicitasen como medicamentos.

La homeopatía tiene 200 años de historia. En 200 años ha tenido tiempo y recursos de sobra para realizar ensayos clínicos de efectividad en el ser humano. Cualquier medicamento con 200 años de historia tiene ensayos clínicos a patadas. La homeopatía ni uno solo. Cero. Y el camino es sencillo: financias y realizas un ensayo clínico para falsar la efectividad de tus sustancias, y según sea el resultado lo empiezas a vender en las farmacias, o dejas de estafar a la gente.

jaspeao

#136 Poca ciencia tiene. Aplicar agua y jabon a la mugre de las partes pudendas, cada vez que se usen, al menos.

jaspeao

#254 me refería a cualquier tipo de uso, ya sea recreativo o excretivo.
Y no disímules, si estás soltero te frotas todos los dias, y si estas casado, también.

thorin

#262 Como te gusta desviar la atención con otros temas, eh. Que si tu viejo paper nosequé, que si no sabes qué significa concluyente, que si otro estudio sin venir a cuento...

Chico, si no te gusta que haya señalado como los propios autores señalan las debilidades de esos estudios, y que por lo tanto no está confirmada la hipótesis de que la homeopatía funciona no es mi responsabilidad.
Vete a quejarte a Hahnemann y a Boiron.

thorin

#271
Punto por punto los temas en los que puedes meter algo de distracción.

¿Concretamente de cuál estudio que me has enlazado hasta ahora me estás hablando?

s

#18 No, eso no son iones. Eso seria si el agua estuviera disuelta, pero donde disuelves el agua? en mas agua? Es una gilipollez como un piano. El agua es H2O y punto. Si que es verdad que los iones H+ de los acidos y los iones OH- de las bases se unen formando H2O, pero esto no es una relacion reciproca.

H+ + OH- => H2O no es lo mismo que H+ + OH- H2O

D

#10 Alemania, ese país que no se equivoca nunca, ni eligiendo a sus gobernantes.

Mi lema es: combate las falacias con falacias. En inglés: fight fire with fire.

thorin

#162 Decir que algo es eficaz sólo porque un gobierno, o cualquier otra figura de autoridad, lo lleva a cabo es una falacia de autoridad.

thorin

#195 El lema de Irak es Allahu akbar,"Dios es grande". Si Dios, y en este caso Alá, no fuera grande algunos gobiernos no adoptarían y en su lugar meterían cualquier otra cosa.Los gobiernos son bastante pragmáticos en este sentido y sólo excluyen cuando la industria y lobbies bastante más grandes interfieren.

Si quieres lo adapto al ataque contra la ciencia genética por parte de la URSS, Stalin y Lysenko.


Y ese razonamiento, señor mío, es una falacia de autoridad.

thorin

#207 Es el primer enlace que pones y por lo tanto la primera prueba que aparece aquí. No me hagas reír.

By the way: "The results indicate that even in extreme dilutions the molecules of acidum salicylicum may be present in these homoeopathic formulations. Both the presence of acidum salicylicum as well as succussion phenomenon may be responsible for the variation of the physicochemical properties of these homoeopathic formulations."

thorin

#218 No es malo pero no es concluyente.

No prueba que la homeopatía funcione y por lo tanto se sigue teniendo legitimidad de criticar que se venda algo que no se ha probado eficaz.

thorin

#222 "Sugested"
"Could be"
"Extreme dilutions, especially homeopathic remedies", es decir incluidas las extremas disoluciones, no solo la homeopatía en sí lo que no confirma el método homeopático en sí.

Y lo gracioso es que esas investigaciones se están realizando después de su venta desde hace décadas, es decir que la investigación científica que busca cualquier cosa que lo confirme -sesgo de confirmación y tal- se está realizando a posteriori de que la industria haya hecho millones.
Muy ético eso, eh.

thorin

#239 "No confirma"

Por cierto, en las 8 páginas de ese paper no veo que se se mencione qué medidas típicas de control hubo para evitar el sesgo de confirmación que pudo haber.
¡Oh, el efecto Pigmalión!

Que sea viejo es como si lo dice el gobierno de Barataria. Falacia y tal.

#241 ¿Y? Eso no deja de mostrar que no existe la seguridad de que funciona. Y por lo tanto seguimos con que se está vendiendo algo que no se ha demostrado que funciona.

Con investigaciones de antes de 1963 y esas son las pruebas.

thorin

#251 Que haya estudios viejos mal hechos no me quita la razón de que han tenido tiempo de sobra para hacerlos. Y los que hay están en pañales por lo que me has mostrado.

"Los que pueden decir si funciona o no, no eres tú sino los que la usan en general." Vamos, en este caso los que venden la homeopatía, pese a que sólo haya estos estudios tan débiles, y los pacientes que lo reciban, que nadie ha asegurado que sufran el efecto placebo.

En definitiva. No hay nada concluyente y mucho peligro de sesgo de confirmación.
Pero eso no ha evitado a gente para que se lucre con ello.

thorin

#273 Demuestrame que es la segunda vez que me pones ese estudio en nuestra conversación. Campeón.
https://www.meneame.net/between?type=comments&u1=panino&u2=thorin

#274 Aquí te empeñas que el doble ciego sirve para demostrar cualquier cosa. Pues no, da mas garantías y evita sesgos, pero no garantiza todo el experimento en sí.

#275 Te empeñas en traer cisnes que te parecen blancos para demostrarme que todos los cisnes son blancos pero que ni sus autores están seguros de que sean blancos. Toma aquí un cisne negro:
"Based on the assessment of the evidence of effectiveness of homeopathy, NHMRC concludes that there are no health conditions for which there is reliable evidence that homeopathy is effective."

https://www.nhmrc.gov.au/_files_nhmrc/publications/attachments/cam02a_information_paper.pdf

Oye, que concluye y todo.

thorin

#289 "En lugar de admitir tu error te pones a escribir incoherencias."

Hablo de putas la tacones. Todo tu comentario se resume en eso.

Y hablamos de Popper, no de Poe.

thorin

#293 Quoth the Raven "Nevermore."

A ver si así pillas lo de Poe y así te entra algo por lo menos en esa cabeza dura.

thorin

#300 Qué le voy a hacer ante acusaciones de no poder criticar cosas que no me podía haber leído porque no las habías mencionado anteriormente y respuestas que no venían a cuento.

thorin

#305 No sé si lo tuyo son pajas mentales que sólo tú entiendes u hombres de paja construidos retorcidamente.

Si quieres enseñale esta conversación a quien de la gana para demostrar qué listo que eres. Seguramente te den la razón sólo para no soportar lo chapas que eres.

thorin

#309 Mira@expertomilitar, tienes un admirador aquí.
Te debe tener miedo porque no te menciona con la arroba para que no te enteres.

thorin

#311 Estas intentando razonar con alguien que acusa de no haberse leído algo que no ha enlazado en toda la discusión.

Hay que tener más paciencia que job.

1 2 3 4